jisaku：自作PC［削除議論］

削除人・屋さんへ

秋葉原で逝く御食事処　四十二軒目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111458823/
の削除依頼について熟考をおねがいします。

このスレの源流をたどると
2001/04/15(日) 02:46
初代　秋葉原で逝くお食事処
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/987/987270398.html

から面々と続く、歴史ありかつ有益なスレッドでした。
荒らし行為も少なく、比較的マッタリ続く長寿スレであったと思います。
たしかに、食べることと自作することは直接関係ないとおもいますが、
巡回されてくる削除人さんのなかには所謂「ネタスレ」も許容して残していってくれる、
心が広く、ジョークがわかる方もいるようです。
ましてや、このスレはネタスレではなく、PC自作派のメッカ秋葉原に
おいての食事処を選ぶ上で重要な情報源になっていると、スレ住人として自負して止みません。
PCのパーツ選びは時間がかかるもの、遠方から買い出しに来られる方々は、朝から夕方まで
秋葉原に滞在する方もおられるでしょう。そんな方々の為にも食事情報が、自作板に有っても、
問題無いかとおもいます。スレッド数約700強が多いのか少ないのかは、
私にはわかりかねますが、少なくとも無意味でも有害でもない、こんなスレが一つあっても
よいとおもいませんか？

仕事中ゆえ(笑)書き足りない事もありますが、
削除人・屋さんにおかれては、ぜひとも熟考をお願いしたいとおもいます。

そもそも誰一人として迷惑・場違いに感じてなかった、長い間まったく文句も出ず許容されてたスレなのに
一人二人の削除キチガイが現れて、なおかつそいつの依頼・主張を助長するような削除判断が出されたから
調子に乗って今まで粘着に削除依頼が出されるわ、抗議反論の結果煙たがられるわで
「そもそもあのキチガイと便乗キチガイが出なければ、誰も不幸にならなかった」状態なわけで。

だいたい誘導先は別の板だし（別の板に隔離される定番スレって何？）、そのスレはぜんっぜん機能してないし
（前のが削除されてしばらくスレが立たなかったが、その間まったくといっていいほどレスがつかなかった）
そもそもPCサロン＝スレの存在理由の丸投げにしか過ぎないし、アキバスレから派生したスレなのにどうして
食事スレ「だけ」がこんな扱いを受けるのか、不思議でならない。

削除してどうなるかでなく、削除そのものが目的になってないか。出すキチガイも受理する削除人も。
スレを削除して、どこかが落ち着いたり誰かが得をするのか？どうしても削除するってなら、待ってるのは
片っ端からグレーっぽいスレを報復で削除依頼して、誰もがすさむ言葉狩り状態なような。

秋葉原食事処スレはPCサロンよりも、むしろ自作ｽﾚに有った方が役立つｽﾚｯﾄﾞだと
おもいますしね。そもそも、同じ内容を扱うスレッドが違った板にあるのが問題でしょうか？

たとえば JAL123事故を扱ったスレッドなどは、本来は航空板でしょうが、
オカルト板でも長寿スレとして続いています。不思議なことにオカルト的内容は
殆ど登場しないのに、板違いで避難する人もいません。

そんな、大人げないことはしませんが、もし私がオカルト板のJAL123スレは
板違いと、航空板に誘導を書き込んで、削除依頼をだせば、ルールにしたがって
削除になるのでしょうか？なったとして、それが多数の方の幸せでしょうか？

板違いではないということの証明から始めてください。

ｄｂｇ

みなさんも書かれていますが、自作PCにとっては秋葉原は最重要な地域です。
そして、ここでの買い物はかなり時間がかかり、休憩食事を取る人も実際多いです。
しかし、まさにカオスともいうべきごっちゃな町並みのため知らない人にとっては
適切な飲食店を見つけることは困難です。
それゆえ、自作にとって欠かすことの出来ない買い物情報と並んで秋葉食事スレが必要だと考えます。
他板であっては、スレ住人が減り有意義な情報の蓄積は見込めません。
実際に秋葉で買い物をしている人の意見が貴重だからです。
多くの自作系PC雑誌に秋葉原情報コーナー・秋葉地図、そして飲食店情報が掲載されていることからも
明らかでしょう。
削除依頼を出している人や削除している削除人は、自作についてどれほどご存じなのかはなはだ疑問です。

自作板住人として、秋葉食事スレの存続を希望します。

問題にしたいのは、この板に食事処スレッドがあった方が利便性が良いということです。

なんだ？
またわいてでたのか(´ー｀)y─┛~~

とりあえず過去ログ嫁
あきらかな削除対象だm9（^Д^)y─┛~~

湧いて出たとはおだやかではありませんね。(´ー｀)y─┛~~

秋葉を語らずに自作を語ることは出来ない。
そして食事も秋葉買い出しの一環だ。

>>249でも読んで落ち着いてください

あ、「PCサロンへ逝け」という意見がありますが、メーカー製PCの場合、秋葉の比重は大きく下がっていますよね。
秋葉関連情報は自作PCならではだと思います。

比率の問題じゃないと思われ。

PCサロンの食事スレは人居ないからツマラナイんだよね
当然のように人居ないからネタも情報も集まらないし盛り上がらないしさ

削除依頼人も削除人もロボットみたいに作業せずに
誘導先に人が集まり盛り上がるよう話題出すなりして努力して
自作PC板食事スレ住民が数年架けて築き上げものに対してちゃんと報いて頂きたいんですが

それと秋葉スレの派生とよく言いますが
先に食事スレの流れが出来ている事をお忘れなきようお願いします

>>449
削除判断に関して、スレの歴史うんぬんは一切関係ない。
とりあえず>>249でも読んだらどうだい。

秋葉原の食事処スレッドが、秋葉原によくいく人達があつまる板にあると
どんな不都合があるんでしょうか？

歴史と一概に関係ないと言い切れますか？
需要があるから、スレが長くつづいている。
需要があるものを追い出す必要があるのか？

>>462
＞削除依頼人も削除人もロボットみたいに作業せずに
＞誘導先に人が集まり盛り上がるよう話題出すなりして努力して
＞自作PC板食事スレ住民が数年架けて築き上げものに対してちゃんと報いて頂きたいんですが

言い出しっぺがやる法則。いってらっしゃい。

需要があるから消滅ではなく移転という話になってるのでは。
なんでPCサロン板に行かないんですか？
>>462さんは理由として人がいなくてつまらないと言っているが、
そちらのスレに人がいないのはなぜか自作板にしがみつく人が多いからでしょ。
PCサロン板の何がそんなに気に入らないんだろうか。PCサロン板の住人も立場ないな。

まあ状況としてはこんな（↓）ところじゃないですかね。
何かの理由があってどうしても自作板で続けたい人がいる
↓
別にどこでもいい人は、人が多いほうがいいから残る
↓
素直にPCサロン板に移動していた人も、誰も来ないのでしかたなく戻る
↓
過疎スレ

>>465
> 歴史と一概に関係ないと言い切れますか？
> 需要があるから、スレが長くつづいている。
> 需要があるものを追い出す必要があるのか？

言い切れます。

削除ガイドランの文面に「歴史」や「需要」はありません。
削除ガイドラインに沿った議論をしましょう。

>>467
もう削除されてしまいましたが、>>462さんは人がいなくてつまらないと
いう理由をあげてらっしゃいますが、
私が自作板にあった方がいいとおもうのは、こちらの板のがふさわしいと
おもうからです。

>>466

＞言い出しっぺがやる法則。いってらっしゃい。

なんですか？わけのわからない事言って
その大層なコテの名が泣きますよ
それとも単なる茶化しですか
ここは削除議論板なので、くだらない発言は止めていただきたい

不毛ですねぇ。
自作板ってどんなところでしょうか。
>>470
PCサロンのスレを盛り上げるのを君がまず率先してやってみたらどうか、と言うことではありませんかね。

明王ハヤッｗ
しかしここの住人も学習しないなあ(´ー｀)y─┛~~

自作板でｽﾚが存在してるから需要があるわけで、PCサロンでは過疎気味になってるじゃないか…

>>473
繰り返しになりますが、削除ガイドランの文面に「需要」はありません。

削除ガイドライン↓に沿った議論をしましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

住人が「この板にあるから意味がある」と思っているものを
何回依頼し何回削除しようと永遠にイタチごっこが続くだけだが、
「例え板住人の総意であろうと左右されず」という金科玉条があるわけだし。

しかしまぁ懲りない住人も、嫌がらせ依頼者も、イタチごっこスパイラル起こしてる
明王も、全員が馬鹿だねｗ

アッー！

新しく立ったのも依頼しといてあげたｗｗｗｗっうぇうぇｗっうぇｗ

住人負けるなー
ex送りにならない程度にｗ
俺は住人の見方ｗ

ex送りいいね！なるまでガンガルか・・・
焦土作戦ってやつだね！

PCサロンで話を交わすのは、そんなに不都合かね？
よくわからんわ・・・

よくわからんわ・・・

なんて言わないで

いや、何故そんなにPCサロンが嫌なのかよくわかんないですよ。
もしよければ説明してくれると有り難いですね。

ネタだろうけど

131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/02/06 19:28:43 ID:lWXCHwbl
三つもスレが有るのに何が不満なんだか

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
秋葉原にいったらどこでお茶／メシ　してる？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1021728813/
【雑談】自作人好みの飲食店は【全国区】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1104858452/

132 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/02/06 19:39:35 ID:P4S6BGqT
pc2nanminって書いてあるところ。
133 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/02/06 23:11:10 ID:d4aTEkfQ
削除に対抗する事や、スレ立てる事自体が目的と化しているな。

ま相次ぐｽﾚｽﾄ・削除で住民が離散してしまったのは事実だな

三つもいらないね。自作板に１つあればOKだね。
自作しにパーツ買いにアキバいくひとの為の情報交換なんだから。

スレの必要性と削除処理は別ですよ。
削除議論板なので、スレの必要性ではなく削除処理について議論しましょう。

削除依頼人の処理化

2chの全ての板のなかで、自作PC板が、最も適切な場所なのに・・・

こういうのも依頼するとアウト？

クラシック板
【どこに】コンサートの後の食事【行く?】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089050597/

航空板
沖縄那覇空港＊＊空港食堂＊＊
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1103723199/

PCサロンでお食事処スレが盛り上がらないのはPCサロン板では需要がないからだろ。
自作PC板に存在して機能するスレなら、自作PC板で存在させればいい。

なんの不都合あるのだろうか？

何度も書かれているけど、需要の有無はスレの存続とは関係があるけど、
スレの有無と関係はない。

>>491
>スレの有無と関係はない。
具体的にGLのどこに書いてある？

>>489
だから削除人次第だろうが。
食事スレと一緒。

>>492
じゃあ、さっそく潰し依頼してくるわ。
憎しみの連鎖だな。

またやってんのか。
板自治じゃ立ち退き拒否のオ○ムと呼ばれてるぞ。頼むからサリンまくな。

>>490
需要とな。
信者が移動しなけりゃ、PCサロンの食事処スレなんて空き家ですよ空き家。

>>477

一人二人の削除キチガイが現れて、なおかつそいつの依頼・主張を助長するような削除判断が出されたから
調子に乗って今まで粘着に削除依頼が出されるわ

ここは削除依頼ではなく、
削除処理について議論する場所ですよ。

アキバに買い出しに行くついでにアキバで食事する。
自作PC板に他のスレを見に行くついでに食事スレを見に行く。
同じなんですよどちらも。

食事スレだけのためにわざわざ別板なんて行ってられるかぃ。

板違いのスレを削除依頼したら荒らしよばわりされるなんて、
自作PCは恐ろしい板ですっ！(ﾉ>ヮ<)ﾉ☆

>>497
そのプロバイダの人は前回も便乗荒らししてましたね。

>>498
何番に対するレスでしょう？どれが削除依頼がわかりません・・・

>>501
削除依頼者が荒らしであろうとなかろうと、
削除処理には影響を及ぼしません。

削除処理について議論しましょう。

>>497で言えば
>そいつの依頼・主張を助長するような削除判断

この削除判断についてですね。

>>497が削除依頼をしているようには読めませんが？

どうやら
　　ここは削除依頼（をする場所）ではなく、
　　削除処理について議論する場所ですよ。
と読まれているようですね。

>>497さんは
　　ここは削除依頼（について）ではなく、
　　削除処理について議論する場所ですよ。
と書いたのだと思います。

まあ削除依頼をする場所でももちろんないのですが。

366 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 23:06:22 ID:UoJVXZ7I
こんなスレのひとつやふたつ立った所で何の差し障りもあるまいに。
自作PCと関連が全くないと言えば嘘だし。
結局、削除したいキチガイと権力行使したい厨房の自己満足だろ。


>>500
携帯乙

あとまた最近になって荒らしの思う壺・尖兵となってキチガイ削除かましてる某氏へ。
>>256以降返事が止まってるが、名指しされてるレスすべて「理論的に」返事してから
仕事しては？
「逃げた」と言われたまま仕事できるその鈍感さ、蒙昧さに脱帽。いやマジで。


まあ以前に他の「筋の通った」削除人から理論的に移動の理屈を説かれてるから、これ以上住民からも
（無実の罪ではあるが）煙たがられるのは得策ではないと俺は思ってるが、その結果「味を占めた削除厨と
便乗したキチガイ荒らし」が蔓延って、そいつら糞馬鹿の思うがままになるのが何よりも嫌なんだよね。

>>504訂正、>>497ではなく>>498さんです。

>>497は
昨日俺が書いた「便乗キチガイ荒らし」のステロタイプが
ピエロよろしく阿呆さらけ出してたから、コピペしただけだよ。

ちなみにこいつ、マジで食事と自作街関係のスレだけに粘着してる。
とことん腐ってるわ。こんな糞の愉快犯的依頼が通るようじゃ。

>>506
言っている内容はわかったけど、>>502の主張(ここは削除処理について議論するところ)は
おかしいな。

>>1には、
こちらは自作PC板の削除議論スレです。

一般的には、削除依頼があり、それをうけて削除処理が発生するんですから。

たまにageてみる。

>>508
あなたの一般がどうか知りませんが、
削除議論板では一般的に実行された削除処理についてのみ議論します。
削除依頼は形式が合っていて理由を確認さえできれば依頼としては問題ないのですから、
この板では議論の対象になりません。

どんなスレッドに削除依頼を出すか、どんなスレッドが板の話題として認められるのか、などは
完全に自治の範囲ですので板の自治スレのほうで話し合うのが良いかと思われます。
また、話し合ったとしても各自が削除対象だと思ったものは自由に削除依頼して構いませんので、
「愉快犯的削除依頼」だとか「荒らしによる削除依頼」を禁止することなどできません。
そもそも削除は依頼を出した人に悪意があるとか無いとかに関係なく、
「削除対象かどうか」「削除したほうがよいものかどうか」を削除人が判断してするものですので、
依頼者が何だとか非難するのはナンセンスかと。

>>499
違う板であろうと、リンクやブックマークで瞬時に行き来出来ますから、何も問題はないはずですが。
単に、自分の常駐板になければ気が済まないというだけなら、子供のワガママと一緒ですね。
ルールを守るという最低限の常識も持ち合わせていないお子様は、
もう一度小学校からやり直したほうがお似合いですｗ

>>509
>削除議論板では一般的に実行された削除処理についてのみ議論します。
出典をおねがいできますか？

>>510
まともな、論議スレで
>もう一度小学校からやり直したほうがお似合いですｗ
こういう発言ができるあなたもどうかとおもいますが・・

>>511
そこで読むのやめないでください(^_^;

形式が合っていて依頼対象がわかれば、あとは削除人が削除対象かどうかと処理するかどうかを判断するだけ。
依頼者がどういう気持ちで依頼を出すかなんてのはいっさい考慮されません。
依頼者に説教したり依頼するなと言ったりするのは　自　治　ス　レ　で　やってください。
削除について議論する場で「削除依頼する人」は全然関係ないんですよ。わかりますか？

昨日、削除されたスレに、こんな誘導もあるんですが、削除される前なので、
これは間違いですね。

17 名前：Socket774 投稿日：2005/03/22(火) 21:18:34 ID:DLCkbDqG
誘導。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/


一応こっちも。
自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/

ちょうど良いタイミングで>>514を書いたと自分でもおもいます。
それと、まだ私の>>出典をあきらかにしてくださいにお答えはいただけとは
思えません。

ソースはLRだね。
個々のケースで行われた処理についてのみが議論の対象となる。
攻めるポイントを変えてみたらどうだい、
裁量範囲やら専門板の雑談の扱いやらスレ立てと処理の繰り返しによる負荷やら。

明らかに嫌がらせで依頼するような奴、
住人がこう使いたいということを蹴落として悦に入る奴、
そういう奴らに利用される融通の利かない削除人、
俺は個人的にこういう奴らが大嫌いなので、言っていることはわかるけどな。

>>514
どういう意味の「誘導」かにもよりますが、依頼が出されたことへ抗議しろと言う意図の誘導なら間違いですね。

いま、この板のLRをみてみました。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

まちBBSでやってもらうのが一番いいと思うよ。

４． 投稿目的による削除対象

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります。

まちBBS
http://kanto.machi.to/tokyo/

秋葉原 PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1110699770&LAST=50

　　　　　　　結局、何でも一つの掲示板で済ませたいキチガイと権力行使したい厨房の自己満足だろ。

実際に、上京したついでにアキバにパーツを買いに立ち寄る人も多く、
何はどこが安いかの質問があることをご存じないようですね。
そんな人から、食事の質問がある事も事実。

食事の話題が出たら　さらりと　まちBBSのスレッドを紹介。
こうすることにどんな問題が有るんだ？

>>520
真面目な議論のスレッドで、
>厨房の自己満足だろ。
こういう書き方が平気でできるあなたこそ、本当に大人になりきれて
いるのか疑問ですね。

全部一箇所でやりたいというなら　自分で掲示板群を作ったらいいと思うがね？
そういう分野も得意なんでしょ？

>>522
あなたとは、まじめに議論できないと思います。
申し訳ございません。

>>523

>>505の
結局、削除したいキチガイと権力行使したい厨房の自己満足だろ。
を書き換えただけだったりする。

>>519
わけのわからないほうに振るな(。дﾟ)y━･~~~
確かに強引にやればＧＬ４も適用できないこともないだろうけど誰も今そんなん
持ち出してないだろ〜が

Part31からいきなりｽﾚを潰さなくてもいいかと思われ
おそらく多くの反感をかったのはこれが原因

まちBBSなりPCサロンでやりなさいよ。
ここはガイドラインに則った削除が行なわれたか否かを議論する場所。
ガイドラインについて問うのなら板違い。
「そんなルール関係ないー　俺(たち)の好きなようにやって何が悪いー」
というなら、お引取り下さい。

ガイドラインについて問うのなら板違い。
↓
ガイドラインそのものの是非について問うのなら板違い。

おれ的にはPCサロンが一番いいと思うよ。
息抜きになるし。あの一件で他板の色々な住人とあそこで交流できたじゃないか。
忘れたのかい？
食事とサロン、いいじゃない。あそこでまた君たちと逢えるかもしれないから楽しみにしてるよ。
あーおれ今はサロンの住人じゃないよ。

でもそれも(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
だというなら自分たちで掲示板群を作りなさい、ってこった。

じゃ、忙しいのでこれで。

削除屋さん自演でお送りしました。

＞まちBBSなりPCサロンでやりなさいよ

まちBBSだと自作PC系の話題になると、またも板違いになるんですよと。
PCサロンは見ての通り需要がないんです。

重複する内容のスレが複数の板にある事に不都合はあるんですか？

あーあ、今日も解決しないで日が暮れた

>>467をまた書いたほうが良いですか？

いい。今日はもう帰るから

まだやってんの？
削除対象であるかどうかで争ってもしょうがないってば。
一部の人間と削除人との間でスレ立てと削除の繰り返しが行われており困っています。
力に力で対処しようとするのでは荒らしと変わらないのではないでしょうか。
沈静化するまで裁量範囲で保留し、自治の経過を見るべきです。
とかどうよ？ｗ

>>533
＞まちBBSだと自作PC系の話題になると、またも板違いになるんですよと。

君は秋葉原は自作PCが全てだと思ってる人間か？
まちBBSの秋葉原スレが自作PCの話題一色になるとは限らないだろ。

＞PCサロンは見ての通り需要がないんです。

無いんですって繰り返す暇があるなら、自作PC板あたりから
住人を獲得してきなさいよ。

運営側の共通認識を無視した主張を繰り返してるだけなんだから、
説得力のある新たな主張がない限り、この件は放置でいいのでは。

>>538
＞沈静化するまで裁量範囲で保留し、自治の経過を見るべきです。
＞とかどうよ？ｗ
そんな時期はとうに過ぎてますね。

この前の騒動からしばらく削除人がこない時期がありました。
その間自治の人が話を持ちかけていたようですが、何も変わりませんでしたね。

しばらくして削除彩虹さんがサロンへの自主的な移動を持ちかけて一旦処理を保留しました。
しばらく時間を置いて彩虹さんがサロンへの誘導をつけて停止処理をしましたが、
保留〜停止の間も何ら変わるそぶりもなくスレを続けようとしていたように感じましたが。

こん体たらくで、まだ自治の経過とか言ってるんですか？
笑わせないでください。

そもそもこの板の自治スレって今ないだろ

そういう板なんだよ。
神経症的にｷﾚｲｷﾚｲにしたい奴が依頼して住人が騒ぐから
面白がって嫌がらせする奴が出る。
騒ぎになっても馬鹿の一つ覚えで削除処理する。ますます騒ぐ。
多少の板違いなんかほっとけばいいんだ、本来は。

板違いがあるのが気に入らない奴、処理されるのが気に入らない奴、
どちらも根は同じ。違いはどちらが"正義"を背負ってるか、だけ。

そして騒ぎに便乗して面白がってる奴はただのクズ。あ、俺のことかｗ

実質、これが自治スレに近いものかと。

自作板のローカルルール改正しちゃいますのだ♪ver4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105847885/

>>540
あ〜そうですか。
どうもすみませんでしたね。

アンカー間違えるな、わざとか？こいつ

>>510
PDAで読んでると少しでも使用メモリ減らしたいんだがねぇ・・・
誰もがみんな豊富なリソースで読んでるわけじゃないんですよ。
スレのデータに加えて板のデータまで勝手に保存しちゃうからこれ以上巡回板数増やせません。

ああー今気づいたよ・･･･orz

>>540は>>537へのレスです・・・

>>538=544
素で間違えてたよ、申し訳ない。

>>538
だから秋葉原全部の食事についてじゃなく、自作PCの買い物とセットなスレって理解してる？
普通の食事だったら、まちＢＢＳや食文化系の板で問題ないだろうね。

＞無いんですって繰り返す暇があるなら、自作PC板あたりから
＞住人を獲得してきなさいよ。
そんなのPCサロンでスレたてたり誘導してる奴のやる事だろ。
そもそも、需要が無い場所に移転させたのが間違いだろ。

>>547
普通に秋葉スレから誘導すればいいだけでしょ。
まず秋葉スレに行って、必要なら食事の話をしたい、
じゃあ、こっちでやってますよ、って流れるんじゃない？

そういうことをやらずに、「人が来ない」「過疎だ」と言っても、
自分らが行きたくないが為の言い訳にしか聞こえないけど。

　 ○／
└□
／Ψ＼
大登場

>>548
PCサロンに向いたスレなら自然にそうなってもおかしくはないよね。
しかし、住人に納得させる理由もなく違う板に逝けってのは、いかがなものかと思うよ。
しかも原因が削除依頼厨って来れば誰もPCサロンに行こうとは思わんでしょ？

いきなり板違い？長年自作板で根付いてて、いままで削除されてないのに？
しかも過去依頼されてて、それを削除人がスルーしてるのに？
って普通は思うんじゃないかな。

└□
／Ψ＼
　 ｜

／Ψ＼
　 ｜
　 ｜

↑

　Ψ
あってもなくてもええんちゃうの。

>>550
過去に何度も移転と削除してますけど、
それについては、まるまる無視ですか？

それで「定着した」とか「削除人がスルーした」など、
一部分だけを持ち出して、既成事実を作ろうとしても、
無意味だと思いますよ。

「いままでスレがあった」
「スルーした削除人が居た」
「需要がある」
「住民に便利である」
という主張は正直聞き飽きたよ。
いずれも「削除しない」理由としては不十分。
少なくとも、その理由では削除する削除人が居ても
文句は言えないと思う。

要は単に主導権争い程度やんけ。
自分らで暇つぶしにつこときー

読んで損したから寝るわ。

だから、それなりに住民を納得させる理由をだしてくれって。
それに過去に何度もってDionが現れてからだよね。

つか、その前に重複スレが自作板あると、どんな不都合があるのか説明して下さい。

てか御食事処ｽﾚがあって何か困ることでもあるのかと…
ﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚとは違うわけだし

>>558
納得いく説明をしましょうか？

過去、依頼が出ていても、私は何度もスルーしましたよ。
それは何故かと言えば、「他に行く場所がなさそうだったから」です。
だから、重複であり、話題的にも板違いと判断はしましたが、
削除するのは保留にしました。
それが、「過去にスルーした」理由です。

しかし、状況は変わりました。
ＰＣサロンという、自作ＰＣ板では板違いな食事の話題をしても、
全然問題ない板が出来たからです。

行く場所が出来たなら、わざわざ重複な上に、板違いなスレを
保留する理由も、そして必要性も無くなりますね。

そういうことで、保留したりスルーしたりするための理由は消えました。

２ちゃんねるの中でも、毎日のように状況は変化しています。
過去のしがらみに拘るのではなく、「いまはどうなのか」という視点で
行動する方がいいと思いますが。

以上です。

>>558,559
さんざん既出だけど「板違い」。
たとえば、Windowsの話題、ハードウェアの話、プリンターのスレ。
そんなのが自作板にあるとどんな不具合があるのか。それと同じ理由ですよ。
そんなスレがあっても不具合は無いでしょ？でも板違いで削除されるわけ。

「自作PCはWindowsがほとんどだからOK」「ハードウェアもOK」
「プリンターも、自作PCをする人は使うからOK」なのかと。
そうなるとソフトウェアもOKになって、そのソフトでネットすればインターネットの話題、
ネットでゲームをすればネットゲームの話題etc、いったいどこで線を引くのかと。

>>550
＞しかし、住人に納得させる理由もなく違う板に逝けってのは、いかがなものかと思うよ。

じゃあグチグチ言ってないで削除人を呼び出して問い掛けるなり、
自治スレで協議するなりしろよ。
行動を起こせ、行動を。

PCサロンにあるスレは、「自作er」という限定がされている以上、PCサロンでも板違いかと。

用は考え方の違いかと
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050324015818.png
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050324015847.png

まあ秋葉原に行かない人からみると、御食事ｽﾚは全く役に立たない不要なｽﾚとして見えるのではないかと…

解決策は全国範囲な2ch上で、自作板住民の居住地差を板内のｽﾚで吸収出来るか否かに懸かってるかと思われ
それができないと何時までたっても解決できないだろうな…

同じ趣を持った仲間なんだから、いがみ合ってもしょうがないだろと思うのが折れの素直な意見

なんか自作板の人間って根本的なとこで勘違いしてるやつ多いなヽ（｡∀ﾟ）ﾉ
上のなんかいまだに何で削除されてるか理解してないみたいだし
ま〜ちょっと上にでてきた削除人も理解してなかったがｗ

>>565
「不要なスレ」は本当に不要ならDAT落ちします。
不要なスレがDAT落ちしなかったり有用なスレまでDAT落ちしてしまう場合は狐さんに言ってください。
不要なスレだから削除されるんじゃありません。

無論、上のほうにいた不要だから削除依頼するという人もおかしいです。

単なる主導権争いに削除屋がでてきてどないすんねん。
んなもん放置でええんやて。
需要あったら書き込むやろ？なかったら消えるやん。

風邪ひくなやー

>>567
ちょいと訊くが、おたく、自作板住民じゃないの？

御食事処スレについては、「需要や不都合の有無」の問題に非ず。
本来は、板違いゆえ自作PC板に「あってはならない」代物である。

>>569
そういう問題ではない様な。

>>570
通称「星猫」は、DQNをおちょくる趣味のある暇人。

主張がずれてるから違う方向で攻めろって口をすっぱくして言ってるのに
わかってくれないなぁ。
板違いなのは明らかだから、そこで詭弁を弄してもあしらわれるだけだっつーの。
詐欺で議論するなら、まず詐欺のやり方を理解しないと。

＞明王
たかが板違い程度に「あってはならないもの」なんて無いよ。
まぁいかにもお前がいいそうなことだなｗ

自作PC板の食事処スレを守りたいやつは、
いつまでもこんなところでグダグダやってないで管理人さんにメールしたら。
削除人さんなら管理人さんの一言ですぐに姿勢を正すよ。

まぁ、結論が見えてるからグダグダすることから脱せないんだろうが。

>>572
確かに、「あってはならないもの」と言ったら言い過ぎで、間違いになってしまいますな。

＃そういうことで、「あるべきではない」と読み替えていただきたいかと。

>>571
>>574
>あとまた最近になって荒らしの思う壺・尖兵となってキチガイ削除かましてる某氏へ。
>>>256以降返事が止まってるが、名指しされてるレスすべて「理論的に」返事してから
>仕事しては？

>>575
荒らしの意味を完全に履き違えていますね。
掲示板における荒らしというのは、ルールを守らない人の事です。
2chではコピペ連投でスレ潰しをしたり、板違いスレを立てる人が当てはまります。
自作PC板では、板違いのお食事処スレを立てる人が荒らしです。
削除依頼をする人は適切な依頼をしていますから、荒らしにはなりませんよ。
それどころか、依頼の却下率が低いですから、とても優秀な依頼者ということになりますね。
もちろん、処理している削除人さん達もガイドラインに沿っていますから、何の問題もありません。

ルールなんていうのは、状況に合わせて変えていくものだよ。

またそういう嘘を書く。
２ちゃんねるにおける荒らしとは、２ちゃんねるを攻撃する人のことだろう。
誰かの意に沿わない書き込みやスレ立ては、荒らしとは言わんよ。
そんなものは潔癖の妄想。

結局 >>569って事でよろしいですね？
削除人・屋の皆様

オカンが事情把握しないで書いたせいでまた斜め上にながれってっ
てる件について(´ー｀)y─┛~~

>>578
無知で嘘つきなのはあなたのほうですね。
２ちゃんねるを攻撃する人のみを荒らしと呼ぶのは、管理人や規制人と言った運営サイドの人だけです。
運営ボランティアである削除人さん達からみれば、荒らしとはガイドライン違反の書き込みやスレ立てをする人のことですね。
以前、海王さんが専門板の雑談スレを厳格に処理していたときに
「ルールを守らない人は利用者ではない。荒らしである。」と言われていましたよ。
あなたも独自の脳内理論を振りかざして恥をかく前に、もう少し２ちゃんねるの仕組みをお勉強したほうがいいですねｗ

いろいろ突っ込みたいわけだが
潔癖代表みたいなのと永遠に交わらない
議論をする気も無いのでやめとこう・・・

優秀な依頼者か・・・おりこうさんなんだな
いいな，ほめてもらえてな

>>580
や、それはマジすまんこ。
だってや、誰でもええて事はどうでもええて事やん。
女に「何処行きたい？」てきいたら「何処でもいいよー」「おー絶対やな。文句言うなよ？」
と同じやんけ。

けどな水掛け論に話す事柄はイランと思うぞ。
やってみーまた同じやから。

おやすみやでー
-----reDo line-----

食事処スレを立てるのがアラシとか言っているけど、じゃ何でいままでスレが三十以上も続いていたの？
いままでの削除人が放置だったのが原因？


>>477 名前： ？ [sage@sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 21:46:12 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>新しく立ったのも依頼しといてあげたｗｗｗｗっうぇうぇｗっうぇｗ 

こういう愉快犯的な削除依頼人がいる事に削除人はどう思われますか？
全然、別のIPの人が削除依頼を食事処の新スレ建て毎に依頼されているんなら、
板の住民の総意と考えていいと思うけど。

でも、ローカルルールに板の住民の総意とか板の歴史とか需要は関係ないんですね。

最近、見ていると即日削除ですよね。自作板で誹謗や個人情報などの件以外で、
こんなに直ぐに削除されるなんて今まで無かったような…。


私には削除人が強権発動して楽しんでいるとしか見えないんですけど…。

＞食事処スレを立てるのがアラシとか言っているけど、じゃ何でいままでスレが三十以上も続いていたの？
＞いままでの削除人が放置だったのが原因？

これに関しては、>>560ということなのではないかと。

>>585
「いままでスレが三十以上も続いていた」というのは、きれいさっぱり忘れて下さい。
これまでにいくら続いていようとも、削除ガイドラインに抵触するスレッドはいつでも処理され得るので。

それから、依頼者の意図は基本的に削除人の関知するところではありませんし、
削除人の処理判断は板住人の総意とやらに左右されません。

＃ローカルルールとして明文化されているものは話が別で、考慮の対象になり得ます。

>>585
削除人が常駐して、スレッドができる度に
削除判断していくと、とても窮屈に感じると思いますよ。

新規スレッド作成を、削除人の許可(パーミッション)必須なのと
あまり違わなくなるので。

ローカルルール変えろや、おまいら。

>>571
>>574
>>587
>あとまた最近になって荒らしの思う壺・尖兵となってキチガイ削除かましてる某氏へ。
>>>256以降返事が止まってるが、名指しされてるレスすべて「理論的に」返事してから
>仕事しては？

だいたいルールを変えようという流れになろうとしたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
なんてほざいて、それに対するレスの返事もろくに出来ないまま
今まで逃走し続けて、なおしゃしゃり出てくる阿呆病巣はどこのどいつだか。

ついでに同じく削除人不人気ランキングナンバーワンの某氏も出てこいよ。
荒らしの依頼に即対応して火に油を注ぐ真似しか出来ない、荒らしと同類の消しゴムどもが。
「削除人は消しゴムじゃありません」の建前も、こいつらの所為で形無しだな。

> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
なんてほざいて、それに対するレスの返事もろくに出来ないまま
今まで逃走し続けて、なおしゃしゃり出てくる阿呆病巣はどこのどいつだか。

優先順位がガイドライン＞ローカルルールなんだからどう変えようがガイドラ
インにひっかかってる時点で変えてもしょうがないんだが(´ー｀)y─┛~~

ここは削除依頼者や削除人の道徳を語る場所ではないですよ。

問題があるのならば、
行われた削除に関する具体的な問題提起をしてください。

>>590
「考慮の対象になる」とは断言していませんが、何か？
つーか、御食事処スレについてはそれ以前の問題ですし。

＃587では、(削除ガイドラインに反しない限りは)考慮される可能性があると言ったまでで。
＃そもそも、削除ガイドラインに抵触しているものを削除対象から外すローカルルールは、
＃削除ガイドラインに反することになるので基本的に認められません。
＃大体、削除ガイドラインに反するローカルルールなんて申請しても通らないし。

ガイドラインの解釈に幅があるのが問題です。

より詳細な判断基準の開示を求めても、
開示するつもりはない、という答えでした。

これじゃ、いつまでたっても平行線ですよ。

判断基準を開示したとしても、ガイドラインの範囲内の判断基準でしょう。

ガイドラインに反していると主張されるのならわかりますが、
そうでないのならば、判断基準の開示を求める理由がわかりません。

>>590
依頼者の人も削除人さんも極めてまともな人ばかりですが。
キチガイで荒らしなのは、最低限のルールも理解できない守れないのあなたですね(ﾌﾟｯ

そりゃ平行線だよ、君らの主張はずれてるもの。
解釈に幅があるのは仕様です。
厳しく取る人もいれば、多少のことはスルーする人もいる。
何の問題も無い。

>>594
グレーゾーンに入るものならともかく、お食事処スレは完全な黒ですね。
完全なガイドライン違反ですから、解釈の幅以前の問題ですよ。
既に多数の削除人さんが全会一致で黒と判断しているのが何よりの証拠です。

まぁこの件に関してはクロだわな。俺もそう思う。
けど、潔癖が何か言ってるようにクロなら絶対削除しなきゃならんかというと、そうでもない。
だから今まで残ってたんだろ、裁量範囲で。
本来この程度の板違いスレのひとつやふたつ自作板にあろうがなかろうがどうでもいいわけでさ、
明王が張り付いてる間は避難しといて他の削除人に判断してもらうとかしてみれば。
まぁ他の人にも同じ判断されるかもしれんけどな。

どなたか、どこがガイドライン違反か教えてくださいますか？

>>599
削除整理板のスレ見れ。
12月初旬の最初の明王による処理から、3ヵ月もずっとこんな調子だ。
明王は1月に処理から一旦距離を置いている。

削除処理をしたのは明王だけではないし、
一月近く判断保留して移動を促した削除人もいた。
この件に関するローカルルール変更議論も2ヵ月前にやってる

>>600
削除依頼理由見れ。

>>601
そんなこと云わずに教えて下さいよ。

まぁいいです。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
とありましたが、掲示板の趣旨はどこに明記されているのか
しりたいのですが。

>>602
?

>>教えてクソ
ローカルルールと板名

>>599
以前は裁量で残していたという削除人が、
今では残すための理由が消えたって>>560で言っているけど？

ルール違反を追求する場で、ルールを教えてくれって…

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 運用情報板へ復旧を依頼しましょう
-----------------------------------------------------------------------------------
これを見る限りは、少なくともローカルルールに違反しているとは思えません。
するとルール違反の嫌疑は、板名からの判断となり、非常に曖昧になりませんか？
自作PCといえば、出来合のモノをかってくるわけでなく、その構想やできたPCも含めて
語ると云うことで問題ないと思うのですが・・・。
そんななかに、パーツの買い出しは含まれていて、スレが存在しても問題なく、現に
各地のスレがたっています。そのなかでも中心的な秋葉原で食事にかかわるスレッドが
あったとしても問題ないです。

元々自作PCのことを語る専門板だし

>>608
難しい事じゃないんだから、このｽﾚの過去ログぐらい読もうよ。
前ｽﾚからほとんどこの件の話題なんだから。

読んでいますよ。

>>608
あなたが問題が無いと思っているかどうかは関係ないです。

>>612
あなたが、必要ないと思っていることは関係ないです。

削除ガイドラインで削除対象でないものを、ローカルルールで削除対象にはできるけど、
削除ガイドラインで削除対象になってるものを、ローカルルールで削除対象から外す、と言うことはできない。
これは管理人が明言してるから、ソースは自分で探してください。

従って、削除ガイドラインで板違いと判断されるものを、
ローカルルールで板違いから外す、と言うことは出来ない、と言うことだと思うんですが。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてると思いますが、
2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。
食事について語りたければよそでやってください。
自作PCと食事が不可分なんて屁理屈以外の何者でもないです。

ローカルルールに「自作PCの買い物のときに食べるものについての話題も含みます」と書いてない限り、
「自作PC」という掲示板名からは自作PCについての話題をするということしか読み取れません。
自作PCをする人の生活とか食事とかも話題に含むのであればローカルルールに明記してください。

で、ルール違反は、
板名からの判断だということで問題ないですか？
それともローカルルール違反ですか？

*連続投稿ですか？警告が出始め面倒なので席をはずします。

>>615
そういったローカルルールは却下される可能性が高いです。
通ったとしても、ガイドラインで削除対象であれば、
ローカルルールでの保護は適用されないんじゃないでしょうか。

>>616
私は、板名だと思うんですが。

>>614
ちょっと違うと思います。
削除対象であるものをローカルルールに「削除対象ではない」と書くことは出来ないけれど、
掲示板の話題について説明するのはローカルルールの役割です。
もし自作PC板が本来自作PCをする人の話題も含むのであれば、
そのように明記しないと板の外の誰にもわかりませんし削除人もそうは判断しません、ということかと。

>>619は>>617へのレスです。。。
元々話題に含まれていないものを書くのはダメですが、
もし元々自作PCの話題ではない食事や生活などの話題も含んでいるならばそれを明示しないとダメです。

個人的には自作PCは紛れも無く自作PCの話題のみの板であると思ってますけど。

>>619
ふむ、ローカルルールには、カテの明確化、という意味もありますしね。
あいまいな板趣旨の明確化、という方向性なら、ありなのかもしれないですね。

ただ、専門板で、○○の士が語り合う、のを板趣旨に含めるローカルルール、
うーん、どんなもんなんでしょうかね。

>>620
ああ、「含めてほしいんならちゃんと書け」という趣旨ですね。

#通るかどうかは別問題として。

>>622
うーん。。
今から含めようというのではなくて、専門板ではそのような話題は本来的に含まないのだから、
元々含んでいるならちゃんと書いておかないと通常どおりに処理されてしまいますよと。

ローカルルールに明確な基準がなく、
板名からの判断であるならば、その判断の根拠は削除依頼人と削除人・屋の
思惑・思想・から現在は、削除が行われていると考えていいですね。

まあPCｶﾃｺﾞﾘの板の中で、自作PC板はパソコン一般とサロンを除いて雑談系ｽﾚが多いのは事実

>>624
どんなルール違反があるのか、具体的に指摘しないと。

そんな個人の印象を書いても、どうにもならないよ。

>>626
たしかに私の印象を述べたかのように読める文を書いてしまいました。
訂正します。

ローカルルールに明確な基準がなく、
板名からの判断で削除が行われいる現在、その削除依頼は削除依頼人。
削除実行は削除人・屋さん達、個人１人１人の思惑・思想・から削除が行われています。

何が言いたいのかわからない…

ロボットじゃない自由意志を持った人間だから、思惑があるのは当然だし、
悪いことでもないでしょ？

「自作」と「秋葉原」の結びつきについての背景的な認識の差が結構大きいと思う。
秋葉と関係ない自作も有り得るし、秋葉は自作パーツだけの街ではないけど、
自作と言えば秋葉原という通念もまたしかり。

PCサロンは何でもありなところだが、秋葉の食事事情なんてPC系の板でやっても
自作板住人くらいしか興味がない。ということはローカルルールはどうであれ、母集団が
自作板なんだから自作板にあるのが一番適している。

だから雑談系のスレの一環として容認するか、ローカルルールで残すかすべき。と思う。

>>628
かたや、ロボットの様に、ローカルルールに基準がないので、
単発質問は削除しません。

かたや、ローカルルールに基準がなくても板違いを主張し、削除を
実行する削除人がいる事についてはどう思われますか？

私は秋葉原の食事処スレッドは板違いではないと思います。

他板の荒らし基地害が居着いてしまったようだ…

板違いでの削除処理に異議をとなえるならば、
その板違いとの判断の妥当性を論ずるべきです

他のスレは関係ないはずです。

>>630
つ〜かなにが原因で削除されてるかさえ理解できてないなら帰れ(。дﾟ)y━･~~~

>>632

>板違いでの削除処理に異議をとなえるならば、
>その板違いとの判断の妥当性を論ずるべきです

板違いとの判断の非妥当性、と言うことですよね？

他のスレの件というのは、他スレにおいての削除と言うことなら
それは、判例として役立ちます。

>>633
何が原因で削除されているをハッキリさせ、その不当性を述べています。

板の趣旨は「板名」と「ローカルルール」から判断され、
ローカルルールに特記されていない場合は板名のものを扱うということになります。
で、自作PC板のローカルルールには以下のような文言はありませんよね。
　・自作PCを作るときに行う自作PCに直接関係ない行動も扱う板です。
　・自作PCのパーツなどを買い物に行ったとき食べるものも板の話題として扱います。
そういうものが無い以上、食事は自作PCではないですから（自作PCを食べる話題のスレならともかく）、
「秋葉原の食事」の話題はまちBBSか、食事関係の板か、PC関係の雑談を扱うPCサロンで、となるわけです。
自作PCに全然関係ないまちBBSや外食板あたりに行くよりはPCサロンのほうが趣旨に合っていますね。

ちなみに「過去削除されていなかったのに」「長寿スレだ」というような主張は、
以前は自作PC板以上に適切な板が無かったが今はPCサロンがあるのだから、全くの無駄です。

>>634
お食事スレに関してなら、かつて処理されなかった頃とは状況が違いますが。
また、他のスレがどうの、と言うのは、削除人に対してまったくといっていいほど説得力を持たない、
ということを、そろそろ理解された方がいいかと。

相手に理解されない方法論で主張を述べる権利は、あなたには当然ありますが、
理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。

>>636さんがまとめられていましたね、失礼。

いいえ、自作ＰＣを作るには、パーツの入手が必要になる以上、
それに伴うショッピング、特に秋葉原というパーツ街を巡る上で
食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

>理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。

これは、まったく逆に言い返すことが出来ますので、論議の上で意味を成しませんね。

>>636の補足です。

「食事は自作PCである」
「秋葉原は自作PCである」
「自作PCという言葉は秋葉原を含む」
というようなことが証明されれば特にローカルルールに何も書いていなくても、
「秋葉原の食事」は自作PC板で扱う範囲となりますね。
それらの事実を知らなかった削除人の落ち度ということになります。

また自作PCではなくまちBBS、食事関係、PCサロンでと書きましたが、
今のままのスレ趣旨（自作erが食べる店）ではPCサロン以外に行きようがありませんね。
純粋に秋葉原の外食事情ならどの板でもいいんですけど。

>>640
じゃ、削除する側も、あなたの主張を受け入れることは出来ない、ということで、
後は、関係各位は放置でよろしい、と言うことですよね。

--------終了----------

>>639は>>637へ
>>640は>>639
へでした。

*また、連投云々が出だしましたので席をはずします。

>>643
書き込みボタンをクリックしすぎなんだよ。

>>639
そのような場が必要であることと自作PC板になければならないことは別の話ですので。
秋葉原に買い物に行ったときに食事する場所を話し合うスレに需要はあると思います。
ですが自作PC板でやる必然性はありません。
　（それとも自作PCを作る人は他の買い物客と嗜好などが大きく違っているのでしょうか）
自作PC板住人にとってそのような情報が必要であれば、
案内スレなり質問スレなりから他板の秋葉原食事スレへリンクを張っておけばいいんです。
食事についての情報を集めるならできるだけ参加者を限定しないほうが効率がいいです。
せっかく電気街秋葉原に集まる様々な人が見る場所で食事について語ることが出来るのに、
わざわざ自作erしか見ない自作PC板にしがみつくことはありません。

>>640
一部分だけ読んで脊髄反射で反論するの、やめませんか？
　＞相手に理解されない方法論で主張を述べる権利は、あなたには当然ありますが、
　＞理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。
ためしに「まったく逆に言い返」してみましょう。
　あなたが理解できないような方法で説明する権利は削除人には当然ありますが、
　理解されない限りあなたがそれを受け入れる義務は無い
「理解できないことに従わなくてもいい。そんな義務は無い」という当たり前の話です。(^_^;
現に今板違いの理屈が理解できないから受け入れてないんじゃないですか。
それがどうして
　＞論議の上で意味を成しませんね。
なんてことになってしまうんだか。

誰かが何か言ってるのに対して、それを理解して納得したなら受け入れるかもしれませんが、
理解すらできないのに従わなければならない義務なんてないですよ、というだけの話です。

結局、削除処理されること自体が不満で、
詭弁をこねくり回して自分の都合の良い解釈を押し付けようとしてるだけだよな。

板違いだけど自作板にスレを残したいという話なら
その程度残してもいいじゃんと思ってる俺も、
さすがに構うだけ無駄だという結論にしかならん。残念だが。

板名が「自作PC」でなく「電気街」だったら
まだ板趣旨に沿ってたんだろうけどね。

>>639
＞食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

必要ありません。
そんなに嫌ならね、したらばで「秋葉原ちゃんねる」みたいなやつを作って
そこでやればいいと思うのだよ。

>>639
＞食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

もうあるですよ。食事だけ独立させる必要ないし。
食事って、秋葉原スレでやったり、その他と一緒にやっちゃ
いけないほど、特殊な事なんですか？

秋葉原PCパーツ買い出し情報局
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105121750/

>>641
私は現実に「秋葉原」≒「自作PC」という社会通念があると思いますが、>>641で指摘されて
いるように"証明”されるにはどの程度の等価性が必要なのでしょう。

現状でも下記の2点より>>641の"自作PC板で扱う範囲”に該当すると思います。
1. 「秋葉原」≒「自作PC」である
2. 秋葉原は「巡回」という特殊事情により街情報(食事を含む)が不可欠

1.については、秋葉原は世界的に見て自作PC市場の最重要拠点であり、自作PCに関する
店舗数、販売額で世界一であることから、「秋葉原」≒「自作PC」が通念として成立する。
2.自作パーツショップは1円単位で凌ぎを削り、数時間で価格が変動する故に価格比較をしたり、
中小規模の店舗が多く在庫を探して回るために「巡回」することが一般的である。必然的に
一般的（まちBBS等）な街情報とは違った視点の情報の必要性が出てくる。


実際の所、秋葉原と言っても自作街近辺の情報を中心に語りたいとか、大きいパーツを買って
入店どうこうとか、隣に○○の店員がいてこんな話してたなどという話題は「自作板でやれよ」と
言われるであろうと思います。

>>588
たまには良い事言うな。

>>650
私を含む複数の削除人が、そういう主張を認めてない訳ですが。

>>614
> 2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
> ○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。

激しく同意。

自作PC板は、自作PCについて語る板であって、
板住民が飲食について一般的な話をする板ではない。

したがって、そばとうどんはどっちが好き? とか、
もんじゃ焼きはゲロみたいで食えない、とか、
そういう話をするのは、明らかに板違いで、グレーゾーンですらない。

ただし、
自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う。

この2つを分けて考えられず、もしくは、意図的に混同して話している人が多いね。

秋葉原は確かにすごい街ではあるが、
だからといって2ch内であっても特別扱いするわけにはいかないよな。

自作PC板は秋葉原板じゃないんだよ。

まだやってるのか。

＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>653
>自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う

グレーにすらならない黒ですね。
そんな拡大解釈でグレーになるなら、>>91さんが例に挙げているものも全てグレーに入ることになりますよ。
何より、明王さんを始めとした削除人さん全員が黒だと判断されていると何度(以下略

雑談スレでやる範疇だね。
だからその雑談用のPCサロンが最も適切。

その移動を渋ってるだけなんだから、外に出たがらないヒッキーの詭弁と変わりない、と。

>>656
自作と関係のない食事の話と、
自作と関係のある食事の話の
区別を付けようよ、といってるのですが・・・。

ちなみに>>91の例は、ぜんぶ板違いで、グレーゾーンにかすりもしないと思いますよ。

区別も何も、電気街と食事は関係あるかもしれないが
自作と食事は関係ないでしょ。

自作ＰＣ≒ＰＣパーツ
ＰＣパーツ≒電気街
電気街≒電気街の食事事情
自作ＰＣ≠電気街の食事事情

友達の友達は他人です。

>>659
「秋葉原に車で買い出しに行くための駐車場事情」ということで駐車場スレ。
「秋葉原からPCの筐体を送るための宅配便比較」ということで宅配便スレ。
「秋葉原でお金がおろせるところ」ということで銀行スレ＆コンビニスレ
「秋葉原まで安く行く方法は」ということで鉄道＆バススレ
「秋葉原でたばこが吸える場所」ということで喫煙所スレ。
＊喫煙者には、食事どころ以上に喫煙所の確保は重要な問題です。
これらもOKでしょうか？

それらもグレーゾーンだと思います。

ただ、スレの数が多くなるので、整理統合の観点から、
いくつかのスレにまとめられるものはまとめたほうがいいと思います。
食事に関しては、それだけで十分なレス数があるのでスレを別にしたほうが良いと思います。


ある話題について、
・板違いだからスレを削除すべし
・ただし1スレまでなら雑談として認める
というのはダブルスタンダードだと思いますよ。

板違いな話題のスレを削除するなら、
板違いな話題のレスも削除すべきでしょう。

スレどころか板が別に用意されてますやん。

むぅ、どこまで行っても平行線でつね

>>662
本当に食事に関して十分なレス数があるのであれば、
別板に移動しても十分に機能するはずでは？

ROMな俺が言うのもなんだけど

もうむりぽ

皆よくがんばった

プロバが消滅するので，最後に一言

偉い人たちは，本当に偉い人たちなんだな，どこの世界でも

>>652
認めてないのは知っていますが、ただの詭弁扱いみたいでもうちょっと
自作板で秋葉原ネタがスレ違いな理由が知りたいわけです。

「ここはユダヤ教板です。エルサレムはユダヤだけの聖地ではありませんので
スレ違いです。ユダヤ教徒の為のエルサレム情報は中東サロンでやってください」
みたいに思えるんです。

ここで重要なのは、ただのタウン情報なら適切な板があるわけですが、
問題になっているのは「特定母集団で語るスレ」なので、そのスレの適切な在り処の
議論がなされているかということです。

単なる秋葉原の食事事情ではなく、"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板は
どこかということです。限定を取れとかは削除人が口を出すことではないと思いますし、
限定があることを考えるとやはり自作板が適切ではないかと。

＞単なる秋葉原の食事事情ではなく、"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板は
＞どこかということです。限定を取れとかは削除人が口を出すことではないと思いますし、
＞限定があることを考えるとやはり自作板が適切ではないかと。

外部板なら誰も文句は言いませんね。(^_^;
私はわざわざ自作erに限定して語る必要なんてないという主張ですけど、
どうしても母集団を限定して語らなければならないなら2chに適した板は無いということなんでしょう。
仰るとおり限定したい人たちに限定を外せと削除人が言うのは過度な介入ですが、
だからと言って今のままのスレを自作板で受け入れるわけではありません。
変えなければ削除されるけど無理に変えろとは言わない、というところでしょうか。

最後の行、変えなければ（PCサロンでも）削除される、という意味です。
変えたところで秋葉原食事事情のスレは自作板では結局削除されると思います。

>>667
>"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板はどこかということです。

これだけみんなに言われて、まだ分かってないのか。
「自作PC」について語る板は2chにあるけど、
「自作er」が語る板、というのはここにはないんだよ。
「特定母集団」が語る板、も認められていない。

いい加減、現実を見つめろ。
今のあんたは、ただの詭弁家、妄信者以外の何者でもない。

>>614
削除ガイドラインで削除対象でないものを、ローカルルールで削除対象にはできるけど、
削除ガイドラインで削除対象になってるものを、ローカルルールで削除対象から外す、と言うことはできない。
これは管理人が明言してるから、ソースは自分で探してください。


これについては最近全く逆の「御意」が出たと思います。
ガイドラインで禁止されていてもローカルルールで認められているならそちら優先で、と。
削除ガイドラインが絶対的な憲法であったのは過去の話になってしまったようで。。。

あ、サロンは別だね。
サロンでやってくださいな。

>>667
＞自作板で秋葉原ネタがスレ違いな理由が知りたいわけです
「秋葉原ネタ」なら秋葉原ネタスレでやれば良いんじゃネーノかよ？
秋葉原全般に関してのネタ（食事含む）のスレと、秋葉原の食事ネタのスレ。
同種のスレが2個有れば重複で削除対象になるのでは。

散々語られている板違い云々は置いておいてとりあえず書いてみた。

>>668
＞どうしても母集団を限定して語らなければならないなら2chに適した板は無いということなんでしょう。

そういわれると身も蓋もありませんな。しかし>>560での避難先というのが必ずしも当てはまるか
というのは微妙な気がするので、現状のような即削除はきついと思うのです。
建てて消しての連鎖は実に不毛だし。

>>670

>「特定母集団」が語る板、も認められていない。

ソース希望。
阪神ファンとか巨人ファンとか、モー娘。ファンとかが語るスレ
ってあるんじゃないの？確認したわけじゃないけどさ。

>今のあんたは、ただの詭弁家、妄信者以外の何者でもない。
他の人もみんな詭弁で詭弁に対応しているようにしか見えないけどねぇ。

にしても削除人さんたちが介入しすぎだし、下らん（失礼）AAだけのネタスレは
放置でOKだったりで、削除の基準わけわかんない。古参の人がいっていたように
いらなきゃ落ちるでしょ。無理に削除するより、そっちのが早いのでは？
自作板にはアンチ食事スレの人がいっぱいいるみたいだし。
というか、ここに出てくるアンチ食事の人って、本当に自作板の人？
なんか板を越えて、揉め事が出てくると介入して楽しむプロ住民みたいな
人もみうけられるんだけど。

ああ、>>674みて気づいた。板でしたね・・・
でも、ﾓｰ板とかは違うのかな・・
覗いたこともないから解らないけど。

>>670
2chは何でも扱う掲示板で、あとから自然にルールが出来てきました。
そのルールに縛られて、2chにあってはいけないスレが存在するとはこれ如何に。

言いたいことは分かりますけど、そこをうまく調整しましょうよ。
>>560のごとく、避難場所がないからスルーとか、PCサロンが避難場所とか。
PCサロンからも追い出すとかって・・・

>>673
話題が多いんで分離したんですよね。
自作板では秋葉原ネタが多いので一つじゃ足りないのは仕方ないかと。

正直言って、自作板で秋葉原ネタが板違いというのは相当無茶な話ですよ。

>>675
確かに、自作板住人じゃない人っぽい発言が多い気はしてました。

食事ネタが議論の対象なのはいいけど、秋葉原ネタにまで絡んでくるのは
自作erじゃない削除人さんはしょうがないとしても、それ以外はホントに住人？

秋葉原ネタ全てが板違いという扱いにはなってないと思うけど……

>>671
「御意」って好きじゃないからやめてくれよ。
あいつ思い出すじゃないか。

まあ、現状で覆ることはないだろうな。
こうして議論している間にも何度か立て直してスレストかかってるし。
削除人にとったら、印象悪いんじゃないかな？

>>679
すんまそん。>>648なんかを拡大解釈しとります。
でも秋葉原ネタごとどっかいっちまえ、って雰囲気を感じるモノで。

別にそういう雰囲気を感じてもいいですけど、それを前提として話されるのは困ります。

>プロ住民みたいな人
中にキャプなし削除人も複数いる悪寒
現れるとスレが消えて・・・

>>671
その辺りの話は当スレの初め頃に既出だったりして。

＃基本的には、やはり削除ガイドラインの方が上位ルールかと。

>>677
「御食事処の話題」を分離した時点で、自作PC板ではアウト。

＃自作と無関係な秋葉原ネタだけのスレは板違いでしかないかと。

>>683
確かに、「実は削除人」な方が書き込んでますね。

＃削除ハンドルを連想させない別ハンドルでの書き込みが見受けられます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/475
どういう理屈でそう思ったんだかわかりませんが、むしろ逆です。
専門板にある「板の趣旨に無関係な雑談スレ」なのだから問答無用のGL5 板違いです。

>>685
>板の趣旨に無関係な雑談スレ
その理屈ならこれもGL5違反ですね

雑談スレッド in 自作PC板　Part15
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104246651/

ガイドライン抜粋。

> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

↓議論どうぞ。

雑談系スレ一覧

板の趣旨とは無関係
【(^Д^)Omg】暴言雑談115スッどれ【ﾌﾟｷﾞｬー】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111769368/
【削除人に断固対抗】暴言スッドレ115【雑談】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111767154/
雑談スレッド in 自作PC板　Part15
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104246651/

関係あり
Athlon64 ﾜｸﾜｸ川‘.ﾜ‘ﾘ4月! AMD雑談スレ176都市
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111580998/
intel雑談ｽﾚｯﾄﾞ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098932664/
トレード売買専用 雑談スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111495756/
FFベンチ質問・雑談スレ３
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109498564/
Mobile Athlon Duron雑談スレッド 12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103173022/
★【魔法使い】ALi雑談スレ3【ﾏﾀｰﾘヽ(´ー`)ﾉ】★
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063281306/

＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
の部分について、多くの専門板では総合雑談スレ、質問スレ、自治スレなどが当たっています。
自作PC板にもそれらはありますから、>>688のように多数の雑談スレが立っているのがおかしいんです。

ﾁｯﾌﾟｾｯﾄｽﾚまで雑談ｽﾚ扱いはおかしい

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063281306/
はｽﾚﾀｲこそ「雑談」っていう文字が入ってるが、実質は搭載ﾏｻﾞｰの紹介、ﾄﾞﾗｲﾊﾞ更新・互換性の情報
ﾕｰｻﾞｰ同士のﾄﾗﾌﾞﾙ情報の交換の場になってるから、他のﾁｯﾌﾟｾｯﾄｽﾚと大差ない

>>690-691
そりゃスマンかった

暴言ｽﾚについては以前合意があったと思うのだが…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/705、708、710

705 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:25:25
暴言スレは、雑談スレで暴れた人を隔離するために、
雑談スレ住民との同意で建てられたスレです。

また、暴言スレは「自作板」の「ガス抜き場所」として有効に働いています。
よって、削除は今後見送っていただけると、旧来の雑談スレの住民も助かりますし、
暴言スレ住人もそのスレのみで暴れているだけなので、問題ないと思います。
また、雑談スレも少数ですが認められているはずです。


あと個人的な見解ですが、dionさんの削除依頼は本当のネタスレは削除依頼せず、
混乱を招きそうなスレのみを狙って削除依頼しているように思います。

貴方の削除依頼の選択法は納得できません。

708 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:38:53
>>704
それでは、それらも他の方の判断に委ねます。

>>705
一つの雑談スレとして使うのであれば、タイトルで雑談スレの一つであることがわかる様にする事をお勧めします。

710 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:54:31
>>705
ネタスレは他の人が依頼しちゃうもんで。それと、

４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

この↑削除理由は判断が主観的になりやすく、極端に言えば全てのネタスレを
この理由で依頼できるため、削除理由としては最も処理されにくいものです。
依頼の乱発・無意味な削除理由の複合は避けているつもりです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/476

こっちはスルーか
はじるすを最高の環境でﾌﾟﾚｲする為の自作PC考察3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075202590/
【セクシー】SexyビーチPart2【ビーチク】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060772987/

>>1　ｽﾚ立て乙です

∧||∧

>>688
関係ありの方は雑談と名がつくものの、ほとんどが専門スレかと。
AMD、intelなんかはそれぞれの総合スレだし。

暴言スレに関しては>>693の通りで、一時期の複数のコテハンの暴れっぷりが
うそのようにちゃんと隔離されているので安易な削除は待った方が良いと思う。

>>684の阿呆明王
とりあえず君は出てこなくて良いよ。
現時点までに
「単なる一削除人の身でありながら、運営側判断に属することを断言したことの正当性」について
なんら回答を示していないわけだよね。
答えられずに逃げて、ほとぼりが冷めた頃に現れれば問題がないとでも思っているのかな？

異議があるなら立場を弁えていない発言の根拠ってものを聞かせてくれよ。
単なる「発言の自由」とか池沼丸出しなことが根拠だとしたら、やはり二度と出てこなくても良いけどね。

>>698
あんたの言う「運営側判断に属すること」とは何ぞや？

運営なんて呼べるのはまろゆきひとりだけですよん
おじさんも違うって自分で言ってたしー。

>>699
あ？一ヶ月以上悩んで今度はどんな池沼な詭弁を思いついたんだね？
君にローカルルールの内容云々、及びその成立の可否まで断ずる正当性はない。
仮にそう思うのであっても、立場的には「ローカルルール申請が却下」されたことが
決まってからでないと、なんら行動は出来ないはずだがね。
ま、単なる名無しや別ハンかだったら、そこまでは言わないけどなー。


727 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日： 05/01/04 00:42:16 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>723
読んだのなら、答えの分かり切っている質問をしないで下さい。
既に何度も「御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと」と言いました。

＃ローカルルールの変更で対応できる範囲を逸脱しているから、いくら食い下がっても無駄です。
(後略)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/727

>>701
何かと思えば……あほらし。

ローカルルールの申請が通ろうが通るまいが関係ない。
自作PC板において、御食事処スレは削除ガイドラインに明白に抵触する以上、
ローカルルールをどう変えようとも処理対象であることは間違いなし。

＃何故か管理人が認めてしまうのであれば、さすがに話は別だが。

>>702
まず
・ローカルルールがガイドラインに優先するというひろゆき裁定がある
・ただし重要削除に該当する案件はこれに適用されない
・またこれは住民により削除対象が決められることを意味しない

こういう前提があってローカルルールを議論していたって事実があるわな。
そして削除依頼において「LR議論中だから削除の一時停止措置」が俎上に出ていた、と。
ここまではさすがに君の知能レベルでも理解できるとは思うのだがね。
それを正月で議論が止まっていたところを、君の悪意と文盲病が含まれた
カウパー病によって、阿梵だの調伏だのコスプレめいた処理がなされたわけだ。
その言い訳に君は「どう変えてもNG」と言い切って、その正当性を問うているのが
現在の状態なのは、そういうことだわな。

＞＃何故か管理人が認めてしまうのであれば、さすがに話は別だが。
で、こんな逃げ口上みたいなこと抜かしても、重要削除とそうでないものを
意図的に混同していることの免責にはならないよなー。

で、「食事スレがLRで容認となることはガイドラインの重要削除にあたる」って帰結
はどこから得た見解なんでしょう？下記からお選びください。

A1.俺様は実は運営クラスの人間だから
A2.俺様は心意気だけなら運営クラスの人間だから
A3.実は"重要削除"の意味が理解できなかったから
A4.ささやかなプライドが邪魔をして素直になれないから
A5.何も考えていなかったから

でも、明王さんは持論に自信がありキャプ付きで意見していて、
他の、「迷ったら名乗らない」を忠実に実践し削除を行いつつ議論に参加、
似非住人になりすます削除人よりは好感がもてるようになった。
書き方は如何なモノかと思うときがあるけど。
（２ちゃんの顔だと言うことを忘れない方が良いと思う）

これはとても恣意的な選択肢ですね。

>>703
おそらく

A6.>>703がスルーされて終了

>>703
A7.そんなことは言ってない。人の言ったことを曲解するな。

＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。

>>704
ええと……削除議論の際には、削除キャップはほとんど使ってませんけど。

＃削除キャップが類推できる別ハンドルとともに
＃削除キャップと併用することのあるトリップを付けてるから、
＃削除キャップを使っているのとほぼ同じではありますが。

「食事スレがLRで容認となることはガイドラインの重要削除にあたる」とは
全く持って意味不明。恐らく自分で言おうとした事とも違ってるだろうし。

たとえ「自作PC板は秋葉原情報も扱う」というようなLRが決まったとしても、
あくまで自作PCという範疇での秋葉原情報になるため、食事処や同人ショップ等の話題は
やはり板違い。
このあたりが「LRをどう変えようとも処理対象」という意味でしょ。

もっとも、これらをも認めるような文面の明記されたLRが認められたなら話も変わるけど
そんな申請は却下される事必至。

容認される可能性があるとすれば、LR変更ではなく板名変更か板分割。


以上、机上の空論。
とりあえず、ごちゃごちゃわめいてないで実際にLR申請してみればはっきりするでしょうに。

>>707の斜め上明王
＞A7.そんなことは言ってない。人の言ったことを曲解するな。
ならば答えましょうよ〜。
(1)..「どう議論してもNG」と断言した根拠
(2).単なる削除人の身でありながら運営レベルの発言をする正当性
これが求められる答だかんねー。

＞＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＞＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。
これが上記の回答になるのかならないかぐらい、頭の弱い子でも理解できると思うんだが、
回答したと思っているところが、さすがに想像の遙か斜め上に行ってますね。
って、まあ別に回答義務はないけどさ。
ただ回答できない間抜けは出てくるな、ってだけの単純な話だし。

# 仮にもPCカテゴリの議論にしゃしゃり出てきたいのなら、少しは論理的な発言を
# するよう心がけた方がいいかと

>>708のプロ住民
＞全く持って意味不明。
君が高等教育を受けていないことを俺に転嫁されても困ります。

＞たとえ「自作PC板は秋葉原情報も扱う」というようなLRが決まったとしても、
そんな趣旨でLR議論されたことないけど、君の理解レベルじゃそんなもんなのかねぇ。
ちなみに事実でないことを仮定されたとしても俺には答えようがないし、そして存在しない
事項を前提とされても論理そのものが成立しない。
理解できるかなー？

＞そんな申請は却下される事必至。
まあ前述の通り前提自体が間違っているけど、君のような口を挟みたいだけのプロ住民な
人たちにそういう理屈は関係ないのでしょうね。
根拠は運営妄想か、願望が口をついて出ただけなのか。

＞とりあえず、ごちゃごちゃわめいてないで実際にLR申請してみればはっきりするでしょうに。
「論点からずれきったことを抜かし、自分は貴重な提案したと自己満足」
とりあえず頭の悪い人がごちゃごちゃわめきたいがためによく使う手法ですなー。

>>709
いや、本当に意味不明だから。よく読み返してみなさいって。


例えについて前提自体が間違っているというのならこちらの理解不足だな。

ってことは食事スレを削除対象から外すためのLRなど考えてなく
あくまで食事スレが削除対象外だと主張すると？

>>710のプロ住民
アレが答えるか答えないか。
論点それだけなんで、喋り場探しならもっと相応しいところで相応しい人に頼んでね。
悪いけど、俺も土日に来れるかどうかってぐらい年度末の被害者なんでね。

あと「○○がダメなのは▲▼に決まっているから」とか、他人の意見を代弁するとか
誰も頼んでいないのでそれもやめてね。
「自分は超能力あるんだ！」って主張するのは勝手だけど、俺から見れば
ただのキチガイに過ぎないんで。

すいませんこいつ口悪いんです。
しかしですね、気持ちはわからないでもない。

>>707
＞＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＞＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。

既出なのは重々承知です。しかしたとえ気まぐれだとしても一応神がそういう認定を
出したことがある以上、それを楯に主張することすらスルーするのはどうかしらん。
"基本的には"GLが上でも、原則論と例外の間で荒れてるのに神裁定を無視して
原則論で片付けられては納得しにくいですよ。
つまり「LRをどうしようとも×」ってのは性急。

>>703の前半はまぁまぁそうですよ。明王氏ものらりくらり感が否めないっす。
>>711はばかで口が悪いけど暴走しなければ言いたいことは真っ当なはず。

>>711
あのさ、削除人と喧嘩したいだけなら、お前こそ邪魔だよ。
まともに相手して馬鹿見たじゃん・・・。

oioi
人が家族サービスしてるうちに香ばしいどころか焦げてるじゃん(´ー｀)y─┛~~

ま〜前提が間違ってる理論からは正しい答えが出てくるはずない罠

>>712
とりあえず、LRをまとめて提出してみれば、どちらが正しい（というのもアレだけど）か判るんじゃない？
どちらにせよLRを変更するぐらいしか、お食事スレが存在できる可能性は少なそうだし、
平行線の議論を続けるよりも、そのほうがマシじゃないかと思うんだけど。

もっとも、そういう理由で立ったはずのLRスレが、全然動いてないという現実があるけど。

>>711他、HOST:PPPbf1904.tokyo-ip.dti.ne.jp 氏へ

>>709とか>>703とか>>701とか読むとさ、
あなたの書き込みの主題は、LRとGLに関する「明王さん発言の是非」だよね。

でですね、いくらこのスレでの明王さん発言を発端にしているとはいえ、
あなたが追求している問題は自作PC板削除議論の話題ではありません。
まずは>>3-6読んで基礎積んで、理解できなかったら運用情報板や削除知恵袋板に逝って、
それでも赤面しないようなら指導部屋に移動して下さいな。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>712氏へ
> 神裁定を無視して
あなたも同じ視点で語っているようですが、
>>714-715氏もおっしゃるように前提からしてあれなんですよ。

「明王さんは神裁定に反している」と本気で思われるのなら指導部屋へ移動を。

どこまでが自作に関係があり、どこまでが自作に関係がないのか。

これだけは説明ください。
具体的な個々の事例ではなく、
どんな事例でも、それにあてはめれば誰しもが判別可能な説明を。

それができないのなら、削除人の主観次第だと批判されても仕方がありません。

話しの主体が自作ではなくそれ以外のものである時点でアウト
そもそも削除人が存在すること自体がひろゆきがある程度の主観を容認してい
るということが理解できないんだろうか？

>>どんな事例でも、それにあてはめれば誰しもが判別可能な説明を。
こんな基準を実際に作る能力が人にあるんなら訴訟とかは世の中からなくなる
んだろうねえ(´ー｀)y─┛~~
ねえ(´ー｀)y─┛~~

じゃあその削除人さんの主観がどうかしているで決まりですな。
ネタスレはスルーで、食事処が消されるなんて・・・
まぁ、そういうスレは勝手に沈んでいくだろうから放置で、逆に
食事処は人もいて、長続きするから徹底的に取り締まろうと
いうなら本末転倒過ぎ。

管理人曰く
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

この精神が忘れられている。

>>717氏と>>719氏へ

「消しすぎよくない」の発想の元、
「残す」方向で主観というか裁量が発揮されるわけで、
「消す」方向で主観というか裁量が発揮されたら、恣意的とか利己都合で垢停モノのです。

で、「残す」方向での主観と言うか裁量は、まさに削除人さんの自由自在なわけで、
　（ゆえに消されないことに関する提議は、この板のローカルルールの2）
一削除人さんのお目こぼし基準（残す方向での主観というか裁量）を求めたところで、
他の削除人さんは別のお目こぼし基準で動いちゃいますよ。

>>717氏へ

>>563
> PCサロンでも板違い
>>594
> ガイドラインの解釈に幅があるのが問題
>>653
> 自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話
>>658
> 自作と関係のある食事の話
>>662
> ダブルスタンダード

あなたと話すうえでのキーワードはこのあたりでしょうかね。（IP安定で助かります）

>>577
> ルールなんていうのは、状況に合わせて変えていくものだよ。
このセリフを使わせていただきますが、

過去数ヶ月、延々と削除されまくる実情と各削除人さんなどからのアドバイスを理解して、
「あなたの中のルール」を2ちゃんボランティアさんの視点に合わせて変えるべき時期ですよ。

>>721
過去に作られた既存のルールを根拠にして削除したり、発言しています。
それは、削除人はルールに従わないといけないからです。

既存ルールに従ってしか行動できない制約のある人に合わせていたら、
そのルールは永久に変わることがありません。それはおかしなことですよ。

もし、UDスレや全板トーナメントスレのように、
ひろゆき氏が食事処スレを例外と認めた場合、
今まで延々と食事処スレは板違いと発言し続け、削除していた人も、
ぱったりと板違いとは言わず、削除もしなくなると思いますよ。
そんな人達の発言を、神の発言かのように崇めるのは間違っています。
2chで神として崇めるべきなのは、ひろゆき氏だけです。

まあ、いい加減ごねずにPCサロンでやれよ。
住人集めたいなら、全ての秋葉原スレの>>1にお食事処スレへのリンクを
貼ってもらうなりしてもらいなさいよ。

利用者のこと考えてほしいよな。
GL、LRを守ることがそんなに大事なのか？

【雑】野鳥観察part??【談】とかC++Builder相談室 Part??とかをって
話しじゃないだろ。

他板のような厳格なﾙｰﾙのLRがないからこのような事態になっている
実際雑談系ｽﾚ云々で揉めてるのは自作板くらいでしょ
現に他ｶﾃｺﾞﾘの板の住人LRにしたがってきちんと住み分けてる

厳格なLRは削除を強化する方向にしかなりえないので反対。

現段階でLRで規制をすれば、
ガイドラインへの理解が浅い者を、LRで叩き出す様なものでしょう。

たとえグダグダの議論が続いているように見えても、
少しづつでもガイドラインへの理解が進んで行くほうが、
厳格なLRでがっちり規制するよりはましです。

今求められているのは、
スレをLRで規制することではなく、
ガイドラインへの理解を深めることだと思います。

とりあえず現状では、御食事処スレが目敵にされている、ということです。
なぜ他のスレは放置して、御食事処スレだけを削除するのか。それも説明願えますか?

また、削除人の人は、削除依頼が出ているスレしか削除できない、というわけではないですよね。
現在あるすべてのスレについて、板に合ったスレかどうか判断して、削除してもらえませんか?

もはや私には、ガイドラインとローカルルールだけでは判断ができないので、
削除依頼できないんですよ。

>>727
とりあえずお決まりの抜粋('Ａ`)
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」
＞というのは全ての依頼を出してから。
正しい書式で依頼が出され、板違いと判断されれば
削除される可能性は十二分にありますよと。

依頼がなくても削除該当と判断したものを
削除することにはなんら問題はありませんし
あと削除人は「仕事」ではなく「ボランティア」
なので、いきりそんな全部のスレ見ろなんて義務はありませんよ。

とりあえず、ガイドラインと２ｃｈのお約束とＬＲをしっかりと読んでみて。
ほんとそれだけでかなり納得いくと思うし。

ボランティアだといいかげんでも良い
訳ね。

どうも相手を煽って遊んでる方が見受けられるのですが･･･
本当に自作板のこと考えてる？煽って相手が怒るのを見て喜びたいんだったら別な場所へどうぞ

>>722
>>573で提案してますがなにか？
それと、2ちゃんの既存ルールを変える方向で提議するなら、その方向で大々的に頑張れ。
自作PC板での食事処スレひとつを延々とここで語っても、何一つ変わらないぞ。

>>727
http://qb5.2ch.net/sakud/　の2、嫁。噛み砕いて説明してくれた>>728氏にお礼忘れるな。
だからといって、前回のようにサリンをまくかのごとくの依頼は大迷惑だが。
> 判断ができないので、削除依頼できないんですよ。
削除依頼する義務なんてあなたにも私にもないので、依頼しなきゃいいだけかと。

どう転んでもサンボの名前を出せる別スレを立てるのは無理なぁ
むずかしい議論はうちにはわからんし

みんながんばりぃな

>>732
たぶんPCサロンでも板違いになると思うので無理かと。
つーか、あのスレが消されないだけよし、と思ってたほうがいいと思われ。

というか、お食事処が削除される以前はこんなに荒れてなかったんだがねえ。
削除自体が荒れる原因になるってのも、どうかと思いますけど。
で、いくら荒れてもGL守らない住人が悪いですか。。。

本末転倒って感じませんかね？

>>734
今までは行く場所が無かったから放置しといたが
相応しい板（PCサロン）が出来たからソッチに移れ

みたいなカキコが上に有ったぞ

ようやくプリン規制が解けましたよ。

>>724
寝言は寝てから言ってくださいね。
利用者というのは、きちんとルールを守っている人のことを指すものです。
ルールを守らないお食事処スレ住人は利用者ではありません。
板違いスレを立て続ける悪質なスレ立て荒らしですね。
当然のことながら、悪質な荒らしのことなど考えてあげる必要はかけらもありません。
逆に、悪質な荒らしとして徹底的に厳しく対応すべきですね。

どうして燃料投下するかなぁ('A`)
煽って煽って何が楽しいのさ、自作板が荒廃していくだけじゃん(´･ω･`)

電脳都市アキハバラでの栄養補給を考えるスレ一軒目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112139381/

往生際が悪い。悪すぎる。

削除キャプが付いていなくても、
削除人さんが感情移入しすぎ、住民同様粘着に文句たれるのもいかがなものでしょう。
一部プロ住民と結託していると勘ぐられますよ。

>>738 （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

連絡＆報告スレ４に以下の書き込みがあります。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120
---------------------------------------------------------------
120 名前：連絡＠baron子 ★ 投稿日：04/10/30 11:02:13 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
---------------------------------------------------------------

今現在、ガイドライン「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は重要削除対象ではありません。
さらに

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
---------------------------------------------------------------
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
---------------------------------------------------------------

以上の事によりローカルルールで御食事処スレを認可する事は可能と考えます。
ただし乱立を避ける為に１スレのみ、他スレの相互リンク等などを細かく取り決める必要はあると思いますが。
ぜひとも前向きな検討を宜しくお願いします。

まず、ここでの議論が一定の結論が出るまで
自作PC板にスレを立てるな。

話はそれからだ。

>>741
とりあえずこのスレ全部読んでから書き込め
とっくに答えが出てる

>>742
それを言うなら、

まず、ここでの議論が一定の結論が出るまで
スレを削除依頼するな。

話はそれからだ。

でしょう。

このスレは、行われた削除について議論する場所なのだから、
議論の結論がでるまで差し控えなくてはいけないのは、削除のほうです。

筋くらい通しましょうよ。

>>744
先に立てるのはお前らだろ。
んで、現状の削除人の判断を基に削除依頼してるだけでしょ、>>743が。

>>741
それは考えが甘いだろう。
認め得るのは、下記スレに挙げた例に類する代物くらいだと思う。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/287

＃よりふさわしい板があるとは言えるものの板趣旨と無関係とは言えないスレなら、
＃ローカルルールに記載することで板違いとしての処理を免れることができるってところで。

どうしても残したいなら、秋葉原に限定せず雑談スレの体裁にしとけ。
あとは削除人の裁量に任せろ。
これだけ暴れまわっておいて期待もできないと思うがな。

743はにちゃんの中の人なんでしょ?
自演みたいなもの?
それから単なる削除依頼人さんも実は
中の人なのに、言葉使いが汚すぎですよ。

お決まりの定型文ﾄﾞｿﾞｰ('Ａ`)

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

>>748
そんな裏事情をよく知ってますねｗ

ところで削除人さんたちには、スレ削除の権利があるのに、
なぜ一部の方はわざわざ他の削除人に依頼し、しかも火に油を注ぐかの如くの言動を該当スに書き込みに来るのでしょう??

>>745
現状維持のためにスレを存続させておく必要があると思います。
すっかり忘れ去られてスレをチェックしている人もいなくなった頃に、
復活したって、もう元には戻らないかもしれないではないですか。

どうせ誰かがスレを立てるなら、いたちごっこせず、
議論に結論が出るまで放置したらいいではないですか。

まるで構って欲しい荒らしを構ってやっているように見えます。
スレを立てるのも、それを削除依頼するのも、
どちらも愉快犯的な臭いがしてますよ。

>>752
そうやって既成事実を作ってしまおうって話ですか？
行くべき板が示されて、スレもあるのに。

ふらっと戻ってきた人には、秋葉原スレで聞かれたら
教えればいいだけだと思いますけど。

>>752
結論はすでにでてる。
なのに出てないとごねまくるあなたからも愉快犯の臭いがする。
つーことで、
管理人さんにメールするなり、2ちゃんの既存ルールを変える方向で行動起こすなり、
さもなきゃこんな隅っこで延々と主張を続けても、何も変わりませんよ。


で、あなたの主張にレスアンカー打っても、すぐに別の話題に変わってしまいまるで独り言。
しかも新しく書き込む内容は既出のものばかりでひたすらループ。

深く掘り下げる気あるの？　本気で議論する気あるの？　何かを変える気あるの？

皆の衆、落ち着け
一度>560を熟考する必要があると思うのだが、どうだろうか？

>>753
いいえ、違います。

すでに歴史のあるスレなので、既成事実は作らなくても、すでにあります。
板を荒らしてまで無理に作る必要はありません。現状維持でいいのです。

>>754
自作PCと関係あるかどうかの判断基準は、いまだに明確にされていません。
それが明確にされ、それに照らし合わせて自作PCと関係ないとなれば、別のアクションに移ります。

本気で取り合ってないのは、挑発的な態度の削除人の方ほうですよ。
彼らは、事態を収拾させる気があるのでしょうか。

とはいえ、このやり方では打開しそうもないですから、他の方法を考えはじめます。

なんと言うか、削除人も可哀想だよな、明らかに荒らすための削除依頼なのに正式に依頼されている以上対応せざるえないなんて。
星猫の中の人はおかしくてしょうがないでしょうね。

何か勘違いされてるようですが削除依頼が削除対象としての基準に達してい
ても削除人の裁量でそれを消さないという判断は可能ですよ(´ー｀)y─┛~~

>>758
否定するのはそこだけでいいの？

また食い物屋ネタで盛り上がってるのかよ。

>>756
＞自作PCと関係あるかどうかの判断基準は、いまだに明確にされていません。
このスレを最初から読んだ上での発言ですか？
それなら俺が以前出した質問>>115に答えて下さい、それが明確な理由です。

事態を収拾させる気があるも何も、ここに登場された削除人が（俺なら消さないと言った海王氏も含め）
全員削除対象と考えているのだから、現状では諦めるしかないでしょ。
それほどまでして残したいなら、管理人にメールを送るなりなんなりして直談判を仰ぐべきじゃないかな？
他に方法があるとも思えないし。
それで認められればあとは誰にも文句を言われることなく続けられるんだから。

>>757
食事スレ残党が削除依頼厨を喜ばせてるだけな気がする。
とりあえず食事スレが残るにしろ消えるにしろ、くだらねーイタチごっこは早く終わって欲しい。
自作PC板全体の印象が悪くなる。

>>756
＞すでに歴史のあるスレなので

削除人が判断する時、歴史云々は関係ないと随分前のレスにかいてあるだろ。
PCサロンにスレがあるんだから、そこで話をしつつ、
ここで議論を交わしせばいいことじゃないの？

現状ではあんたの求める結果は得られていないわけだし。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112134223/
まったく・・・

>>760
パーツを買うという一連の行動の中には、食事をすることも含んでいます。
つまり、パーツを買うための行動に含まれています。
したがって、「パーツを買うのにメシ屋に行く」と言えなくもないです。
ですから、グレーゾーンだと再三言っているのです。

こういった、ある一つの文章で白黒をつけるのは不毛です。
グレーゾーンの存在を認め、
PCの自作と関係のあるかどうかを段階的に評価し、
そのどこまでを板で扱うことにするのか、
わかりやすく提示してほしい、といっているのです。

ひろゆき氏への直談判は考えていません。
これしきのことで、氏に時間を割いてもらうべきだとは考えていません。

>>761
そういう意図ではないです。
既成事実化する必要が無い理由として、歴史があることを挙げました。

>>763
パーツを買うという一連の行動の中に食事をすることが含まれていても、直接自作PCとは関係がありません。
つまり、自作PCで扱うための話題に含まれることはありません。
したがって、「パーツを買うのにメシ屋に行く」と言えることはありません。
ですから、ブラックゾーンだと再三言っているのです。

こういった事に対して、削除ガイドラインで白黒をつけるのが２ちゃんねるです。
ブラックゾーンの存在を認め、
PCの自作と関係のあるかどうかを評価されて、
より相応しいPCサロン板等へ移動措置が執られたのなら、
素直にルール通り移動先の板へ移動してほしい、といっているのです。

管理人様への直談判はオススメしません。
明らかな板違いでより相応しい板へ移動済みなのに、管理人様に時間を割いてもらう必要は全くありません。

>>763
>>560についてはどう思いますか？

自分にとって都合の悪い書き込みは無視することにしています。
自分にとって都合の悪い結論は、出ていなかったことにしています。

これまでは黒に近いグレーだったが、行き場が無かったので見逃されていたスレが、
新板の立ち上げによって行き場が出来たので処理されたという事だな。

結局の所、移動したくないと駄々をこねているだけじゃないか。

もうこの難民とかいう人は完全放置でいいんじゃないでしょうか。
PCサロン板ができた以上、もはや難民ではないのですから。
難民じゃなくて、不法占拠民に名前を変えるべきですねｗ

>>766
あなたのその言葉でこの議論は終了になりますが、よろしいですね？

結論
「お食事処スレは、どう偽装しても自作PC板において板違い（PCサロン板向き）」

>>769
先生！>>763と>>766別人のようですが？
まぁ、コメントが出ない以上、>>560には反論の余地が無いって事になりますが

>>770
おお・・・ppp以下で同じ人間と判断してしまった。
けど、そろそろ終了かな、お食事処スレの件も。

東京のダイヤルアップと
さいたまの光だから違うとは言い切れない。

>>763
ここで、真面目な議論をしようとするのは無理です。
自作板の住民なんか居ないのだから。自作板の事なんか考えている人も居ない。
始めるときは、理想が高いですが、時とともに汚れていき、しまいには惰性で続けるもの。
それがボランティアクォリティ。

お食事どころスレを自作板から別にうつそうと思っている奴は自作板住人ではないと仰る
こりゃ滑稽

然り！滑稽！滑稽！
滑稽哉、茶番劇！

別人だろうとは思うけれど、>766の発言はこのスレの現状を
端的に表していてちょっとオモシロイ。

論破出来ないから、うやむやにしてしまおうと
つまりはそういう事ですな？>>775

ホント　自作板住人の風上にも置けない奴ですね

旧）
■自作ＰＣ板ガイド■
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新）
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　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 運用情報板へ復旧を依頼しましょう

>>761
メシ屋にパーツは売ってるのか？って聞いてるんだが・・・、○か×で答えて下さい。

>>773
俺は真面目な議論なんてする気は更々ないよ。
あんまりにも往生際が悪いんでからかってるだけ。

ちなみに俺はメインは自作PC板住人であると共に、パチ板の住民でもあります。
秋葉原の事をまとめた所ははあったらいいかなー？とは思うけど、
だからといって自作PC板にP-FestaやBigAppleのスレなんか立てようなんて気は更々ない。
俺にとっちゃパーツを買うという一連の行動の中の1つで、パーツ代捻出目的として必ず寄る店だけど、
自作には直接に関係ない事だからね、メシ屋もそれも全く同じ事。

あ・・・アンカー打ち間違え。上の質問は勿論>>763にです。
>>761氏すまぬ。

どうやら、自作PC板でもお食事処スレは正式に認められるみたいだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/205

壷に騙されたばかりだから同じミスは犯さないぞ(。дﾟ)y━･~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112282065/

>>765
その考え方でいくと、うまくいきません。
TVキャプチャボードのスレなど、多くのスレが自作PC板から追い出されてしまいます。

>>766
そういう遊びは、もっと近いホストでやりましょうね。

>>779
メシ屋でパーツを売ってるわけないでしょ。
それくらいわからないのですか?
それとも、つまらない皮肉で議論をぐだぐだにしたいのですか。

削除人の人を説得するのも無理だとわかったので、御食事処についてはあきらめます。

で、グレーゾーンのどこまでを認めて、どこからを認めないのかの議論は、
どこでやればいいのでしょうか。

>>783
キャプチャーボードはハードウェア板でしょう
それとも一般のPCユーザーはTVキャプチャーボードを使わないと？

>キャプチャーボードはハードウェア板でしょう
すいませんこれ本気ですか？
そんな事を言い出したら過去言われたように自作板のパーツｽﾚがほぼ全滅するのですが

パソコンに組み込まないと動作させられないものは、
自作ＰＣの範疇でいいと思うけど。

そういう意味では、外付けキャプチャ(USB)はハードウェア、
内蔵キャプチャボードは自作ＰＣって事じゃないですかね？

比較検討で、そちらの話題は出てくるのは互いに構わ
ないと思うですが。そういう意味で、ハードウェア向けと
決めつけるのは、無理があると思いますよ。

というか、こういう話は自治スレ（かローカルルールスレ）
でやるべきでは？

すいません、どうして話がループしてるんですか?
激しくデジャビュを覚えました

面白い方がいるので、もう1・2回ループするような気がします。

>>781の削除人さんへ

削除心得より
>削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。

どの削除人さんか、簡単に推測できる固定ハンドル＋キャプで、
よくそのような煽りともとれる書き込みができますね。
お食事処スレの住民といっても、既に素直にサロンに移られた方なども
いるのですよ。
これでは、あなたの削除基準が恣意的なものと取られてもしかたないと
おもいます。初めは、節度有る方かと思いましたが、なるほど不人気投票で
ワースト１になるのも肯けました。

エイプリルフールにキレるなんて流石ですね、

ぶっちゃけ、自作PCの動作に絶対に必要な物って
CPU、マザボ、メモリ、電源の４つしかないわけで
最近はHDDの代わりにメモリにOSを入れて、ブートさせる事も出来るし
光学ドライブだってOSを入れたらお役御免

結局、付加価値と言うか個性でしかないんだよ
VGAを含めた、その他の各種拡張パーツって

ゲームをしない奴にはVGAは必要か？
PCでテレビを見たり録画したりしない奴にキャプチャーカードは必要か？

>>792
あなたの持論をここで語っても意味無いでしょ。
自治スレでどうぞ。

まぁ、上は極論すぎますが
白か黒か？と聞かれたら白と答えますよ
相性問題ってのがありますから

極端な話、上の理由で削除される可能性も有り得る訳で

>>791
なにが流石なのでしょうか？
キレているわけではありません。
削除人の倫理観について問うている
訳です。おわかりですか？

>>796
ネタにマジレスカコワルイですねｗ

ネタで済むモノと済まないものを取り違えて、
どれだけの人が失敗してきました？
うっかり本音発言で、どれだけの人が
失敗してきました？

>ネタにマジレスカコワルイですねｗ
あなたが2chとどういう関わりをもつ人か
存じませんが、あなたも失言でボロを表さないと
よいですね。

更にいえば、ここは削除議論スレです。「スレ違いです」で、
発言を一蹴する削除人さんが、自らこの件に関係ない
住民さんを含んだ人達にスレ違いの煽り行為ですか？

まぁ今回のは明らかにどう考えてもネタで済む範疇だな。

なんでもいいから取っ掛かりが欲しいんでしょ。
もはや当初の目的をあきらかに見失ってる。
構う、うちらもアレだけどな

うちら

ってどなた様たちですかね？

削除→スレ立て→削除→
の無限ループでいいじゃん。

アキバ板を新設してらうしかないな

>>803
PCサロンなんかよりよっぽど需要がありそうだな。

いいよいいよ

キャプチャーカードは映像制作板ですな(藁

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/l50
PCサロンにある本スレもお粗末だな。
荒らせばなんでも思い通りに行くとでも思っているのかな・・・？

キャプチャーカードだって自作PCとの相性問題や動作等なら自作板で問題ないだろ。
キャプチャーカードを利用したDTV等の話題なら、映像制作板に行けば良い。

同一項目のスレが複数の板にあった方が利便性があるだろ。
利用者が内容で板を使い分ければいい。

前から質問してるが、
重複した内容のスレが複数の板にあったら何か問題があるのか？

>>808
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。

まったく同じ内容のスレが分散するのは、普通にそれらのどれかが
板違いだろって事をおいておいても、情報の無意味な散乱まねくから問題あるしょ。
でも、上に書いてくれたような意義のありそうな分散して、カテゴリ別の
住み分け・使い分け・話題の詳細化　って意味合いが強ければ別に問題はないと思うけど。

星猫は性能指標（ベンチマーク）のスレまで出してるのか。
何を思って出してるんだろうな。

>>810
かまってもらいたくて、必死なんでしょ。

>>781-782この即レスはワラタよ、この状況を止めたくないんだろうね（ｗ

んじゃ漏れは「荒らせば思い通りになると思い込んでいる馬鹿を排除する為」の行動に出るとするか。

あいかわらず削除人の人は判断基準を示してくれないですね。
俺様がルールだ! といわんばかりの書きこみをされる方もいますので、そうだろうとは思ってますが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/508
|>>490は板の趣旨に沿ったレスが続いているから、とりあえず様子見かな。

こういう判断は良いのでしょうか。
スレのスレタイと1の内容が板に合っているかどうかで判断すべきではないですか?

>>813
スレタイは一応板違いではなさそうだし、内容どおりに進んでいる以上、
削除できる理由が無いと思われます。
でも、当然のことながら、流れがおかしくなると、削除されるのは当然でしょう。
なので、削除人の判断は妥当だと思われます。

秋葉原に１番詳しいのは自作erでしょう。
PCサロンの食事処スレで質問したところで情報を持たないPCサロン住人が
教えてくれるとは思えません（あっても情報が古かったり隠れ家的飲み屋やオススメ等は知らない）
情報を持ってる自作erがPCサロンに居ない以上、PCサロンに御食事処スレがあっても有意義な議論はされません。
質問者を誘導できても情報提供者を誘導する事はできません。

そして自作PCスレに食事処スレが立ち、削除され、「なぜ削除した？」と議論される。
これが自作PC板が無くなるまで繰り返されるでしょう。

>>815
議論するほど人がいるのでしたら、その人たちをPCサロンのスレに誘導することはできると思います。
他板の姉妹スレとしてテンプレとしてリンクを貼っておけば、それほど移動には困らないのでは？
ちょっと情報が欲しいための単発の質問なら、自作板の秋葉原スレで質問することぐらいは許されると思います。

仮に、議論するほど人がいないのであれば、結局お食事処スレをわざわざ立てる必要性は無いのでは。

>>813
>>815
平壌でのサッカー戦、ご苦労様です。

>>814
つまり、どんなに板に適合したスレであっても、
板違いの話題で荒らせば削除に追い込める
ということですか?

そんなことでは、荒らしの連中に餌をやるようなものですよ。
すでに、偽装スレだとかいって星猫さんが荒らしてますし。

>>818
あくまで、その感想は、そのスレに対するものです。
それこそ、削除人が状況によって判断するでしょう。
仮にそういうことで削除されれば、それこそ抗議すれば良いわけで。

荒らせば思い通りになると思い込んでいる奴がいるから、
お食事処スレは、あのスレの荒れようで一生PCサロン板から出られないな。

んま、いやらしいい。

本来、あのスレは偽装も考えて立てられたスレだろうけど今のところ表向き
の内容でちゃんと成り立っていってるからねえ
うちはその表の趣旨にしたがって意見を書いただけだぞ

偽装と決め付けるなんて・・・性悪説ですか。
まぁそれもしかたないのかもしれませんね。

＞ 秋葉原に１番詳しいのは自作erでしょう。

一番詳しいのは秋葉原に勤務してる人間だろ。

そして、秋葉原に勤務してるからって、自作erとは限らない罠

ラジオガーデンあたりには、戦後からこのかたずっと秋葉原を見守って来た
秋葉原の生き字引のような老人がいそうな気がする。

14 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 04:38:57 ID:DJQLkS5f
しかし、最近は削除整理板の自作スレッドを見てからじゃないと、おちおち情報収集も出来なくなってきたな。
結構必要な情報なんかも、すぐに削除されているし（食事処以外でな）…。
プロ住民と即日削除する馬鹿削除人の為にな。



15 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 04:40:59 ID:K1lMtwDf
それを生き甲斐としている迷コンビがいるからな


16 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 07:57:43 ID:mHs8WTpU
>>15
２ちゃんの楽しみ方も人それぞれなんだと知りました。
削除依頼しまくりって楽しみ方もあるんですね。

？HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp　と
削除白河さやか ★　はセットなのか？
つーか削除人張り付きすぎじゃね？自作板だけ。

削除人が常駐すると窮屈になる、と　時計坂の削除屋 ★　も
言ってるだろ！

　一筆だけ書かせて頂きます…
納得の行く理由がないと説得は困難かと…

　無闇に消しても逆効果でより意地を張るだけ…
安易な所で妥協する事も大切かと。

いまの削除人さんに一言いいたんだけど、
「暴言雑談スレ」は過去の「雑談スレ」を荒らす人達を分離するために、
「雑談スレ」の住人と協議の上で分離させたスレです。

また、たびたび削除依頼と削除で荒れた
前回の「暴言雑談スレ」騒ぎの時は下記のように一度決着が付きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/705,708,715

そして現在無理矢理「暴言雑談スレ」の削除依頼する人は、
「雑談スレ」に足を踏み入れず、「暴言雑談スレ」のみ見ている人でしょう。

削除人さんにより意見が違うのはわかりますが、
現「雑談スレ」の住民は「暴言雑談スレ」の住民が流れ込むのを好みません。

その事を一つ心に入れておいてください。

もう一つ。前回だか前々回だかの「暴言雑談スレ」スレ立て直後の連続投稿をみて
心証を悪くしたのであれば、「スレ」ではなく、「荒らし行為」を戒めてください。
スレがあるのが悪いわけではなく。その住民個人の悪意のある行動を、スレ全体に課さないでください。

もし、「住民のガス抜き地点」をも消し去りたいのであれば、
もっと明確に「自作板として必要の無いであろうスレッド」から先に削除してください。
そしてその行為に飽きてから「ガス抜き地点」でも潰してください。

>>830-831
果たして、それを削除人は目を通しているかどうか・・・

削除人は誰がくるかわからないから、全員に向けて言えばいいんじゃないかと。

「暴言雑談スレ」については、事情がわかっている削除人であればいいのだが、
事情がわからない削除人にはバッサリ消される可能性もあるので、
事情のわかる住人が注意して削除依頼スレをちょくちょく見るべきだと思う。

>>830
starcat.ne.jpはどういうつもりで削除人に認められたスレを削除依頼出し続けているのかと思ったけど、

＞ 722 名前：? 投稿日：05/01/04 00:16:22 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
＞おもしろそうだからまた暇つぶしに大量削除依頼やってみようかなあ(´ー｀)y─┛~~

・・・

削除人に認められた←？

>>833
それはドコの板に書きこんであったの？

で、その後は面白いどころか、それが生きがいにでもなったのかね。

>>835
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/722
過去ログでございます。

ネタをネタと・・・とか言われちゃうのかなぁ。
荒しっぽい匂いを感じませんこと？

157 名前：？ 投稿日：2005/04/08(金) 20:55:31 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
たらいま

でどうしたらその妹というのは自殺してくれるんだい(´ー｀)y─┛~~
どうせいらない命ならスパッといこうぜ♪

それがどうした、と

妹本人が
>どうせいらない命ならスパッといこうぜ♪
を読んで自殺をした場合自殺教唆罪が成立する可能性がある。

ウィキペディアより引用

自殺教唆罪
自殺の決意を抱かせることによって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。
この自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に基づくものでなければならず、
行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えたことによって、自殺する以外に
道がないと思わせたような場合には、その決意は自由な意思決定とは言えず、
自殺教唆ではなく殺人となる。
また、意思能力がなく、自殺の意味を理解していない者に自殺の方法を教えて
自殺させたような場合にも、自殺者の決意は自由な意思決定とは言えず、殺人となる。

>>839
ソーシャルネットワーク板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/
の誤爆か？

だから、それが自作板の削除議論スレと何の関係があるの？

>>841
IPアドレスだろ、プロ住民で面白半分で削除依頼している香具師とほぼ同じIP。
(´ー｀)y─┛~~ のAAの使い方が同じだから99％同一人物だろう。

つまり、こいつは面白半分で人殺しを楽しんでいるキチガイ（リアル精神異常）といえる。

だからこんなキチガイのために削除人も　「板の運営の趣旨を案じて真に受けず、スルーしてくれ！」
って事を言いたいのでは？

星猫だよそいつは。で、それがどうした？何の関係がある。
星猫がここで言ってることは間違っちゃいないぞ。

事の顛末を読んでいればそんなことはとてもいえないだろうが。
存在しない脳内上の人間が死んだところでなんともならんだろ。

>>843
削除依頼について言っていることは間違っていないけど、明らかに荒れることを目的とする削除依頼だからね。

削除人さんたちも含めて聞きたいだけど、星猫のことをどう思っているの？
荒らし？それとも自作PC板のことを思いやる正義の削除依頼人？

星猫当人はどうでもいいが、言ってる事に一理はある。
言ってる人間がどうであれ、事実は変化のしようは無いからね。

まあ、誰が言うかによって、反発が出たりするのもありがちなんだけど。

こういう反応がおもしろくてやってるんだよ。
今に始まったこっちゃない。

＞「板の運営の趣旨を案じて真に受けず、スルーしてくれ！」
こんな反応をしてもらえて星猫も喜んでるだろうな。
どう考えても削除対象のものを普通に依頼して普通に受理されてるだけで暴れてくれるんだから。

>>844
2chのルールを逆手にとって人をからかう事に血道をあげる暇人。

さて
散々ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはで
きないと指摘されてるのを無視してなんかがんばってるようだが(´ー｀)y─┛~~

自作PC板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112579458/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

>>848
住人でもないあんたにゃカンケーない話。

>>848
けっこう上のほう(>>619)で書きましたが、
板違いに関しては削除人が板の趣旨だと思ってるものが実は違うということを示せれば話は別ですよ。

で
少なくても運営系の人間で自作ＰＣ板を”ＰＣの自作について語る板”ではなく”Ｐ
Ｃを自作する人達の板”ととらえてる人間はいないわけだが(´ー｀)y─┛~~

そ〜いえばＰＣ系にはマ板、ム板があったな

「一部の板住人以外そう思ってない」は単なる現状であって、
否定する根拠にはなりません。
現在一部の板住人以外そう思っていないからこそ、
本当はそうであるならローカルルールに書いておかないと誰もわかりませんよと言っているのです。

ただ>>849の言い草はどうかと思うけど。
毎日板見て秋葉原系のスレがあったら書き込んで削除依頼もする人は立派に住人かと。

ん〜簡単に言えば

俺らの言うことが正しいから自分たち以外の見解は間違っている

っていいたいのかな(´ー｀)y─┛~~

新興宗教と同じで勝手に妄想するのはかまわないけどそれを認めていない人間に
妄想を理解することを強要するのはムリです

違うよｗ

「あんたらの考える板趣旨が正しいと思うのなら、
　他の人は誰もそう考えてないのだからきちんと議論で認めさせなさい」ってこと。

>>853
あなたの言動をみると、
本当に2chのために発言・削除依頼されているとは、
到底思えないのですが。

合法なら何をやっても許される、なんていうのは2chの健全な発展を邪魔しますので、やめてください。

とくにボランティアでされている削除人さんに、
何度も同じスレの削除依頼を出したり、
むやみに削除依頼を出したりして、
仕事を増やすのは、酷いと思います。

>>855
暴力団と警察みたいに馴れ合いなんだから、
そんなこと言っても無理。

２ＣＨのため？
何を勘違いしてるんだか
自分が楽しむために決まってるだろ
削除はエンターテイメントだ

しつこいな

そだね。
どう遊んでようが他人がどうこう言う筋合いじゃないやね。

『「2chのため」は余計なお世話』

このスレって
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108788861/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
には当てはまらないのか？

>>857

Ｑよ、下の重複だから削除依頼だしとけ。いいな明日の昼までにちゃんと
やっておけよ。

自治スレッド＠自作PC板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/

>>857

あと、これもだ。これは意味無しスレだ。
さぼるなよ。

はぁ？ワケワカンネェ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113161590/

>860
どちらかというと、同じGL5でも「その掲示板の趣旨に無関係なもの」
「他にふさわしい板があるもの」（たばこ板向き）でしょう。しかし、あくまで
「削除対象」＝「削除され得る対象」≠「削除されねばならない対象」
なので。

>>857
ほら、これももう用済みだ！ｵﾒｪｰ仕事してるようでサボってやがったな。
それとも眼も悪いのか？

■　移転ですー
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105621259/

ちゃんとやっとけよ。明日チェックしにくるからな。

サボるとか仕事とかｗ
削除依頼出す人はガイドライン違反だと思われるスレを見つけて依頼してるだけだから、
何の義務も無いんですけど、、
誰かが削除依頼を一人で全部やらなきゃいけない理由が無いし、
たとえ出す依頼が偏っていても「何の問題も無い」んですけど。

つまり「あなたが削除したほうがいいと思うスレを見つけたんなら自分で依頼してね」と。
別にわざわざ削除しなくてもいいと思うのなら放っておけばいいし、
そのうち削除したほうがいいと思う人が現れれば依頼して削除されるかもしれません。

いいんだよ、彼は好きでやっているんだから。
どんどん、頼んで。そういえばＱはDionの垢もあるらしいね。(´ー｀)y─┛~~
同じ、ISPのよしみでＱがサボってるようならアンタやっときな。
いいな。

>>855
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/4
> 前スレで4回スルーされて、5回目の依頼です。
前スレ481で「迷ったもの、停止向きと思われる分です」と明記されてますし、
スルーじゃなくて様子見の保留（あるいは他の削除人さんの判断待ち）だと思うんですが？

>>862-862
857氏は海豚氏にレスしてるのに、他プロバの人か何熱くなってんだか？？？
で、857氏ではないし他の方もおっしゃってますが、依頼も処理も2ちゃんのボラは任意なんで。

もっと仕事もってくっからよ、よろしくな。

ボラだからって手ぬくなよ。

>>867
で、「Q」って誰？
私、qpさんと呼ばれることもあるんで、私あて？

たぶんDionのADSLだと頭がQになることがあるので、
所謂「Dionさん」がこの板では「Q」って呼ばれてるんじゃないかなーと勝手に推測。

Ｑがエンターテインメントだって言ってんだから、楽しませてやろうって言ってるんだよ。
人の親切無にするなよ。

>>871
あんたじゃないよ。

Ｑ＝８５７だよ。

【ｳﾝｺ男爵】starcatの荒し屋Ｑ 別名○ 8【脂肪】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107637162/

了解でっす。私あてじゃないようなんでROMに戻ります。

>>875
はーい。勘違いさせてすまなかったね。

ちょっと考えたけどやっぱ意味わからん。
ここに削除してほしいスレを貼って星猫に依頼しろって言うのはどういう意味があるんだ？

笑われたいだけかと

┐(´ー｀)┌

>>857
たまにはいいこと言うなｗ

誰が！？

>>868
4回とも同じ削除人だっけ?

星猫、野の原、他削除依頼厨！
仕事だ。削除依頼出しておけ。見逃すなよ！全部検査しても700強だ。週末にでも全部検査しとけ。

パーツ購入検討をするには？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111573367/

昨日命令されてる物件も忘れるなよ。これからも手伝うからな。

なんか荒んでるなー。わざとですかおまいら

なかなかにいいスレだったんで依頼しといたぞ(´ー｀)y─┛~~

残リモ火急的カツ速ヤカニ処理セヨ
以降、忠勤ニ励メ

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/17

17 名前：野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY 投稿日：05/04/18 12:29 HOST:P221119007093.ppp.prin.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113714718/

削除理由・詳細・その他：
GL6重複スレ＋単発質問ですよ。
20で誘導しておきました。
----------------------------------------------------------------------------
【異議】
重複な場合はＯＵＴですが、現状、自作板では単発質問禁止の項目はなく、
以前も、単発質問では阿梵明王に同理由でスルーされています。
また、誘導が「単発質問」だけになっていますので、不備があります。
更に、根本的にデュアルコアプレスコットの名称は、Pentium4ではありませんので、
重複とは言いかねます。

つーか、この野乃原とか言うのはただ単にsubject.txtを綺麗にしたいだけなのか？
とてもじゃないが自作PC板のためにやってるとは思えん。

単発質問スレでも話ができているなら残しておいても問題ないだろ
理由はこのスレに書いてあるから全部読め。

＞削除白河さやか ★
大変（そうでもないが）だから毎日来なくていいよ。
もうちょっと他の板も見て回ってあげて。

野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY というコテハンの方は自作板を引っ掻き回してﾅﾆがしたいのですか？

削除依頼厨はただの迷惑もの。

話題に上げるだけでも餌になるので、なるべく避けましょう。

板違いスレをルールどおり削除依頼することのどこに問題があるのでしょうか？
どう考えても、悪いのは板違いスレを立てる人だと思いますｗ

何のために？

って聞くと理由なんて無いとか言うんだよな。
板違いでもなんでもないスレまで削除依頼を出すくせに。
板違い板違いと偉そうに言う癖に重複の時は見当違いな誘導をしてみたり。
本当にわかってやってんのか？

突っ込まれると削除人が消さないような削除依頼をするようなら
そいつはただの削除依頼厨だ。

>>894
>何のために？
面白いからに決まってるじゃないですかｗ
板違いなのに喜んで書きこむお馬鹿さんがいるから、そういうスレはとても依頼のし甲斐がありますよ。
そして削除されてから悔しがるお馬鹿さん達を見て悦にひたるというのが一番の楽しみです(^_^)b

>重複のとき
一回の失敗をいつまでもネチネチ言うなんて、随分粘着さんですねｗ
それよりも、板違いで依頼した分はほぼ全て削除されてますよ。
却下率が低いということは、それだけ優秀な依頼者というやつですね。

下手な鉄砲数打ちゃ当たるって言った方が正しいな。
結局自分のことしか考えてないって良くわかったよ。

とりあえず空いての弱みに付け込む事が一番うれしい最低な野朗ですね

削除人さんたちに聞きたいのだが、

>>面白いからに決まってるじゃないですかｗ

これは荒らしにならないのですか？

>>898
基本的には、削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

＃依頼対象が削除ガイドラインに抵触していて、処理が妥当であると判断したら処理します。

では、スレを立てた動機も知ったことではないのですね?

・面白そうだから削除ガイドラインに反するスレを削除依頼する
・板の利用者のためを思って　　　　　〃
・面白そうだから板趣旨に合ったスレを立てる
・板の利用者のためを思って　　　　　〃

動機はともはれ、板趣旨に合った板の利用をしてくれれば問題ないわけで。

・面白そうだから削除ガイドラインに反しないスレを削除依頼する
・板の利用者のためを思って　　　　　〃
・面白そうだから板趣旨に合わないスレを立てる
・板の利用者のためを思って　　　　　〃

動機はともはれ、板趣旨に合っていない板の利用は削除されても文句言えないわけで。

補足：
動機はともはれ、削除ガイドラインに反していないスレは
削除依頼を出されても削除されないわけで。

削除白河さやか…こいつ。
自作板のこと全くわかってねぇな。ネタスレほぼ放置。
まさか「マッコイ商会」まで残されるとは思わなかった。
自作関連のネタスレ放置は微妙だから良いけどね。

そして「野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY」
こいつは自作板を荒らしたいのか？
削除依頼するならもっと不要なスレを依頼しろよ…。

>>903
解りやすくなるように説明補足してあげると
いいんではないですか？

不要なスレなら自分で依頼を出せばよいのではないですか？

>>903
荒らしたいと言ってるような発言は過去ありましたからほぼ確信犯でしょ

>>903
だから、依頼して面白しろそうなスレを依頼していると何度言えばｗ

>>905
ルールに沿った削除依頼をしているのに、どこが荒らしになるんですかｗ
寝言は寝てから言ってくださいね(^-^)q

野某は削除依頼スレに意見書いちゃうカワイソウな奴だから放置しとけ

>>903
こういうのは、荒らしじゃなくて単なる「アレ」ですよ。
アレに対して、有効な手段はほとんど無いからねえ。
>>907の言うとおりかと。

お約束・最低限のルールって？△　▽　　▲　▼
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけど
なぁ。

悪質な削除要請（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/92

これの削除について、
重複であるという判断の理由をお聞かせ願いたい。

なんていうスレだろう。中身を見ていないからわからないや。

ところで削除厨には仁義ってものはないのか？
ここはもともとDIONと干し猫が遊んでいた場所じゃねぇのか？
それをあとからヒョッコリと顔出したﾈｶﾏが住み着いて遊んでいる。
どんなもんよ？

削除板はみんなのものです。
みんなで楽しみましょう⊂⌒~つ´ー｀）つ

>>911
削除議論板トップをよく読んで、どこが問題なのか分かるように、具体的に説明してね。
少なくとも、依頼を処理した時点では十分に重複と判断できる内容だったけど？

>>915
重複だと判断されたことが問題です。

GL6の重複スレッドには、
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
> という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

と書かれています。

誘導先のスレは主に衛生や油・水などの環境に関する話題のスレですが、
削除されたスレはパーツ構成に関する話題のスレです。

紛らわしかったということであれば立て直します。

>>916
スレの1とかテンプレにその旨をちゃんと書いておけば大丈夫なんじゃないかと思います。

校長先生！校長先生！事件ですよ！事件！誤認削除らしいですよ。

秋葉原の御食事処で使うPCの自作アイデアコンテスト
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116295621/

−−−−ここから−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:07:01 ID:8tpgau60
店主に頼まれてもいないのに、
店舗で使う自作PCを勝手に考えてあげる
アイデアコンテストです。

賞品も賞金もありませんが、
皆さんで面白いアイデアを出し合いましょう。

2 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:09:11 ID:8tpgau60
自作PCの醍醐味は、カスタムメイドだということです。

ですので、
最初にその店がどんな店なのかというリサーチが大変重要になってきます。

まずは店のコンセプトや特徴を話し合い、
それに適した自作PCの構成を考えましょう。

3 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:35:31 ID:zw5k7M08
秋葉原限定でつか？
日本橋仕様は不可でつか？

4 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 12:26:17 ID:vugs7QNM
昔、このネタで立ててもあっさり削除されたな。

5 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：2005/05/17(火) 12:28:50 ID:zJpH5wSp
サンボの特徴を話逢わんといかんな

6 ：野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY ：2005/05/17(火) 12:32:55 ID:Jt5Twbbs
重複スレなので誘導して削除依頼しておきますね(^_^)b
飲食店やキッチンで使う自作PCの話
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112134223/

7 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 12:49:19 ID:zKR7o9p/
たしかに、重複で的を射た削除依頼だけど・・・・
アンタ本当に暇だね。ニートだろ？

8 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 16:14:24 ID:w7XUUfA0
>>6
また自作自演ですか？w

9 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 16:20:21 ID:ea+TTqYZ
また御食事所スレか

10 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 20:01:00 ID:I6ibBMJc
今、秋葉の食事ネタはどこでやってんの？

11 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 22:54:06 ID:8tpgau60
>>6
主旨が違うスレに誘導されても・・・。

そちらのスレは、飲食店やキッチンで使うという一般的な条件での自作PCの話。
しかも、どういうのがよいか、というだけの話。

こちらのスレは、特定の飲食店に対してベストマッチのオンリーワンの自作PCの話。
しかも、具体的な構成案を各人が出して、最も優れたものを選ぶコンテストなんだけどな・・・。
−−−−ここまで−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ちゃんとログとってたのかｗ

消されて当然ですっ。

この内容だと、重複でなくてもガイドライン５項に抵触していることになるかな。
お食事処そのものは自作PCと全く関係がないし、レス2でお食事処そのものの話題＝
板違いの話題をスレッドの趣旨のひとつとしているし。
PCサロン板だったら、さすがに問題はないと思うけどね。

>>916
それはそういうレスが多いだけで、別にパーツ構成の話題はないわけではないし、
出来ないから別スレ立てるという理由はどこにもないよね。
店についても、誘導先は一切限定していないから、特定の店に限定したスレッド、
ましてや、秋葉原の特定の飲食店に限定する必然性は、なおさら見あたらないよ。

え、お食事どころスレってまだやってんの

肉便器スレ並みのしぶとさだな

ある意味それ以上。

ここまで執着する執念があるなら、素直にPCサロンのスレを盛り上げればいいのになぜでしょうね

　　　　　　∨
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

ま、あれですよ
騒げば騒ぐほどｴﾛｹﾞｦﾀの野乃原さんが喜ぶだけで放置しておけばよい。
反応が面白くて煽り立てる荒らしと同類ﾅ生き物なんですし



つーか全国の結ｾﾝｾｲのﾌｧﾝにあやまれ！

まあ、正直どっちも同じなんじゃない？
相手の反応を見て楽しんでるということに関しては。

で、大半の名無しが迷惑してる、と。

あんたも、相当楽しんでそうな口だけどな。

つーか、PCサロンにいまだに行かない理由は何なんですか？
最初のころはまだ知ってる人が少なかったとしても流石にもう知られてますよね？

お察しください

>>932
動機なんて知ったことじゃねーんだろ
それなら理由なんてどうでもいいんじゃねーの
詭弁ばっかり言ってんじゃねーよ

どこらへんが詭弁なのかさっぱりだ。

>>934
いや最初からPCサロンに移動すれば誰も困らない案件だったのに何故こんなに長引いてるのかなと
見たこと無いですけど、そんなにPCサロンはどうしようもない糞板なんですかね？
そしてどこが詭弁なんだかさっぱりtoo

>>935-936
書いてある通りだよ
動機なんて知ったことじゃないんだから、聞く気の無い理由なんか聞くなって事だ

で、それのどこが詭弁なんだ？
自分で勝手にそれを詭弁と定義しただけって落ちか

詭弁という言葉を使ってグダグダにしたかっただけやな

回答ありがとうございます。

誤解されるようなスレの立て方をしてすみません。
スレを立て直してきます。

100スレ以上続いた伝統の部屋晒しスレを消すなんて、何てことを…　(´；ω；`)

何で部屋晒しスレ消えてるの？
自作PC板で138スレ目のスレです。
消したボケ削除人は直ちになおすように。

100スレも続けば中身も腐るな。

('A｀)もう絶対知人に組んでやらねぇ 39人目( ﾟдﾟ)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119157927/

ここもいい感じに腐ってきた

>>943
そのスレは、煮詰まってる人間が多くて発酵してるんだよ。
腐敗とは区別してやってくれ。

原理原則も良いけど、削除依頼荒らしと言うべき者を利するのは
どうかと思うよ削除人さん。

さやかさんは、原理的というか多少法治主義的かもね。
それが悪いとは言わんけど、自作板の実情や経緯を踏まえた
弾力的な権力行使をお願いしたいです。
結果的に、削除依頼を出して住人の反応を楽しむような
下世話な人間にいいように利用されてるような印象はありますな。

ま、氏には氏のスタイルがあるのでしょうから、その辺を
指摘するのは無作法ということになるのでしょうけど・・・

つか数年来重複を立て続けつづけてる荒らしスレを「問題ない」ってのは
どう考えてもおかしいよ…
頼むから、せめて前スレくらい確認してから判断してください・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/253
について、改めて。

「PCの作成を依頼されたらどうするか」という趣旨の>>1が
板違いとされていたら、当板の存在意義がなくなります。

自作PCに全く関係のない投稿があれば、それはレス削除のほうで対応すべき
ではないのかと。

ひとつご一考を。＞削除人氏


#　レス削除といえば、PenMの本スレって、スレ違い板違いの投稿だらけで凄いことになってますねぇ…

＞削除白河さやかさん

いつも作業お疲れ様です、ありがとうございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/262
の

(前略)
>>>254
>スレタイとレス1の内容からは、板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを
>目的としたスレと判断、依頼理由どおりの理由で削除したよ。
(後略)

の処理に異議がありますので意見を述べます。

1 名前：Socket774 投稿日：2005/07/13(水) 07:57:00 ID:pIJ9Gknd
　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

と頼まれたら、あなたならどうしますか？
↓
------------
ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121209020/1　　より


スレタイとレス1の内容から
「板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを目的としたスレと判断」
されたそうですが、なぜそのように断言できるのでしょう。

そもそも自作PC板において、このAAが何であるかという認知が万人に
なされていると前提すること自体が間違いであって、その容姿や口調に
どのような特徴が見出されようが、自作PC板においては、ただの女の子の
AAとしての意味しか持ち得ないはずです。
つまり>>1には、>>2以降の投稿を板違いの内容に"限定"してしまう
ような要素はない。

・女の子のAAが「ぱそこんつくってよ」と依頼している。
・あなたならどうするか。

>>1を要約すればこうなるわけで、これのどこが板趣旨に反しているのでしょうか。
>>2以降の、あきらかに板違いの投稿をレス削除すれば済む話ではないんでしょうか。


また、そのAAがシスプリだろうが小泉首相だろうが、
「PCを作ってくれと言われたら、あなたならどうするか?」
というネタ振りがなされている時点で、>>1が
「掲示板の趣旨に無関係」とまでは断言できないはずです。

この件に限らず、現状のままでは、あまりにもネタに不寛容な板に
なってしまいます。
(かつて「不真面目な質問スレ」が削除されたことさえあったんですよね…
あんな良質なジョークスレさえをも!)

掲示板を、無味乾燥とした情報交換の場としてではなく、住人が
そこに住まうコミュニティとして捉えた場合、無駄と思われるような
スペースというものも、ある程度は必要ではないんでしょうか。

>>949
>なぜそのように断言できるのでしょう
理由１　スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
理由２　レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
理由３　シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係
以上の３点が、シスプリの雛子ファンである住人が、シスプリ雛子ネタで楽しむことを目的とした
スレッドと判断した理由だよ。
スレッドの趣旨については、スレタイ及びレス1の内容、そして1が続けて貼ったテンプレまでは
板趣旨の判断材料になるけど、「スレッド内に書かれていない1の意図」は含まれないからね。
あくまで、書かれている内容のみで客観的に判断するだけだよ。

>このAAが何であるかという認知が万人になされていると前提すること自体が間違い
シスプリという、自作PC板ではごく一部の人にしか通用しそうないキャラで立てること自体が
間違いであって、そういうスレの立て方をするなら、それこそ特定のキャラやネタをを使わずに
汎用的に立てればいいんじゃないの？

>これのどこが板趣旨に反しているのでしょうか
少しくらい板趣旨に添った部分が含まれていても、明らかに板趣旨と無関係なシスプリ部分が
板趣旨の部分よりも大きな比重を占めていれば、「板の趣旨よりネタを優先するもの」や
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と判断せざるを得ないよ。

>シスプリだろうが小泉首相だろうが
日本人への知名度が圧倒的に違う時点で、比べること自体が間違いだよ。
小泉首相でネタ振りしたら、それこそ首相としてのネタスレになるだろうけどね。

>>950
>あまりにもネタに不寛容な板になってしまいます
ええー、私はネタスレにはすっごい寛容だよ。
少なくとも、板住人に対して汎用的に通用するネタスレなら、まず消さない。
今回のは明らかに一部の限られたファンを対象にしていたから、厳しい処理になったわけで。

>>951
＞削除白河さやか さん

　お疲れ様です。まずは、こちらからのレスが遅くなったことをお詫びします。

　さて本題ですが。

> 理由１　スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
> 理由２　レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
> 理由３　シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係

　このAAの出典が
>自作PC板ではごく一部の人にしか通用しそうない
　のであれば、汎用的な女の子のAAとしてしか認識のしようがないはずであり、
　どのような傍証(公式サイト、AA集など)を引っ張り出されてこようとも、
　当板においてこの>>1がシスプリスレとみなされるとは、少なくとも>>1の投稿内容
　だけでは断定出来ないはずだ、という趣旨のことは、先にも述べた通りです。
　自作PC板だけに限らず、出典に関係する板を除くほとんどの板では、
　ただの女の子としてしか認識のしようがないでしょう。
　そもそも>>1にはシスプリとも雛子とも書かれていない。

　今回、たまたまあなたが「当該AAに類似したキャラを事前に知っていた」から
　そう判断されたのであり、単に削除ガイドラインのみに照らし合わせて見たとき、
　果たしてこの>>1だけとってみて
>「スレタイとレス1の内容からは、板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを
>　目的としたスレ」
　と言えるの?　ということです。
　「>>2以降に板趣旨に沿う有用なレスがみられなかった、やはり板違いだ」と
　するのであれば、まだわかるのですが。

　>>2以降の展開を考え合わせますと、今回のスレ削除が、ガイドライン5項による処理
　として、結果論として各削除人さんの裁量の範囲に収まるものであったことは確かでしょう。
　ですが削除報告は>>1のネタの出典を理由にした板違い判断ということだったわけで、
　それではやはり上で書いたような認知の問題が発生すると思います。
　シスプリ云々は置いておいて、単に自作PCの話題の多寡だけを問題にされていたほうが
　万人に説明がしやすく確実だったのではないでしょうか。

　ところで、「萌え」的要素を含んだ自作PCスレッドの需要が比較的存在することは
　自作PC板の各スレをご覧になっていればご存知だと思います。
　各雑談スレ、各種擬人化スレ、全板トーナメント2における当板の活動
　などを見る限り、その需要は決して「ごく一部」とまではいえないでしょう。
　おそらく、層が重なる部分がそれなりにあるのでしょうね。

　であるならば、このままでは「消しても消しても似たスレが立つ」という、
　削除人さんとしても労力の減らない状況が今後も続くことは火を見るよりも明らか
　です。
　そこで、どのような形であれば「萌え」的要素を含むスレッドが当板で許容範囲内と
　みなされるとお考えかを、なにか例示していただけませんか。
　利用者がそれに沿うことが期待できるかもしれませんので。

>>899
＞明王さん
　ちょっと横からレスよろしいですか。

　たしかに、削除依頼の"意図"を一つ一つ勘案するのは実際問題として無理でしょうし、
　客観性・公平性に欠けることにもなりますね。
　そもそも、なにを「悪意」とみなすかの合意を得ることは、極めて難しいでしょう。
　私自身、ほかの板の削除依頼スレッドで、他の依頼者から「悪意の削除依頼者」と
　みなされた時に、同様の理由で明王さんに擁護して頂いたことがあります。
　削除依頼の意図をあえて勘案しないことの重要性は十分わかっているつもりです。
　ある利用者にとって都合の悪い削除依頼を恣意的に「悪意」と言っていたら
　きりがないからですね。

　しかし今回のように、本人が「悪意」とはっきり明言しているケース
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/111
　>合法的な嫌がらせをしてるに決まってるじゃないですか(^_^)b

　においては少々話が別で、それを機械的に受理することによって、
　ひいては削除人さんのモラルまでもが問われる事態になるのではないかと思います。
　なにか柔軟な対応は出来ないものなのでしょうか。

　現行の削除ガイドラインでも
> 言葉遣いが悪い(中略)等の場合も削除の判断が行われないことがあります
　という、依頼者の態度を問う文言に抵触しているものとして、これを放置する
　ことは可能だと思います。
　幸か不幸か、トリップで依頼者の同定が出来ているわけですから。

　もちろん「行われないことがあります」ですから、仮に判断を行ったとしても
　削除人さんとしてはガイドライン違反に問われることはないわけですし、
　「そんな細かい依頼モラルの概念などガイドラインにない」と言われれば
　それまでなんですが、利用者のここまで増大した2chにおいて、それでは少々
　多くの利用者の感覚と乖離することになりはしませんか。

萌え萌えって言うけどね、
スレッドに全く必然性がないAAやらのっけたら、
そりゃあ削除人も↓みたいな風に認識すると思うんだけど。

> 理由１　スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
> 理由２　レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
> 理由３　シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係

>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

>>952
>汎用的な女の子のAAとしてしか認識のしようがないはずであり
他の住人がどう認識しようと、シスプリの雛子AAであることに変わりはないよね。
そのAAと台詞を組み合わせているということは、少なくとも1は確実にシスプリ雛子と
認識して立てているわけだから、シスプリネタ目的のスレと判断せざるを得ないよ。

>2以降の展開
>自作PCの話題の多寡
スレッド趣旨の判断は、スレタイ・1の内容・2以降で1が投稿したテンプレまで含めているけど、
スレッド趣旨自体が削除対象と判断される内容だったら、それ以降でどんなに板趣旨に沿った
レスを付けいても、スレッド自体が削除対象であることに変わりはないよ。
板趣旨に沿ったレスで再利用されているとスルーになる場合は多いけど、単にそれは
スレッド自体が削除対象だけど消されなかったというだけ。
逆にスレッド自体が削除対象でなければ、どんな使い方をしていても決してスレッド自体が
削除対象になることはないから、全てレス削除での対応。

>>953
>「萌え」的要素を含んだ自作PCスレッドの需要
需要がどうあれ、問題は削除ガイドラインに抵触しているかどうかだけ。
実際に見てからでないと判断は出来ないし、例示なんてしようがないよ。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121904965/
の削除理由をお聞かせください。

>>958
>４． 投稿目的による削除対象
>スレッド
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

スレタイで貧乏人と煽っているうえに、1のレス内容も併せて判断することで、
他のPCI使用者を煽るために立てられたスレッドと判断したよ。

64bitPCI使ってない奴は貧乏人
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121904965/
　 1 ：Socket774 ：2005/07/21(木) 09:16:05 ID:pCxXZ8oh
　32ビットPCI?
　PCI Express?
　
　ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
　今すぐ使える拡張カードが豊富にありんす。
　
　姉妹スレ
　【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/

>>959
説明になっていません。

要約すると、
GL4に該当すると判断した
と言ってるだけです。

さらに・・・

削除人は、PCIが何者であるか、
また、そのスレで取り上げているものが、どういった価格帯の製品で使われているのか、把握していますか?

どうも自作PCのことを知らないで素人判断しているように見受けられるのですが。

>>960-961
削除議論板のトップをよーく読んでいないのかな？
本来はそっちから説明するのが先だよ。
削除対象でないと説明出来ないなら、GL4適用で終わりだからね。

>>960-961
959には、処理理由がきちんと書かれていますよ。960であなたが要約した通りの。

＃処理理由に該当しないと主張するのなら、あなたがその根拠を述べるべし。

>>959
消し過ぎな希ガス。
他PCIについて否定的な言及があるのは64bitPCIとの対比の結果であって
否定や揶揄自体が目的とは思えない。

>>962

>>959と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害しない
・利用者を揶揄するために作られたとは思えない
よって、削除対象ではない。

なお削除依頼した人は、
利用者の気分を害したり揶揄することを目的に削除依頼をしています。
これは本来なら無視されることですが、
削除人がそれに加担するのは、どうかと思います。
あえて自分では削除せずにスルーしてしまうこともできるのだから。

>>964
対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
スレッド内で比較すればいいんじゃないの？

>>965
965と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた
よって、GL4として削除対象。

>>966
利用者ですが、別に気分を害したりしませんし、
揶揄されたとも思いませんが･･･。

極端な話、住人のほとんどがそう思ったとしても
削除人さんが違反だと判断したら削除されるわけで、
削除理由はそれで十分なんですが、価値判断や基準が
乖離していると言わざるを得ません。
それはあなたも削除依頼者も自作の知識に欠けていることが一因です。

>>967

> 利用者ですが、別に気分を害したりしませんし、
> 揶揄されたとも思いませんが･･･。

あなた（>>946)はそう思った。
しかし違う誰か（例えば>>966)もそう思った。
平行線。

>>966
自作PCにある程度通じている人なら、
あれがひどく逆説的かつ自虐的であることが
説明しなくてもわかるのですが。

削除人の方は、2chのガイドラインをよーく読んでください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

ここ最近、住人=利用者を無視し、えらく官僚的に処理されています。

ついでにこれも
> 煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>>962や>>966の後半のような、まるで厨のような煽り方を削除人までもがするのは、資質に欠けていると思います。
そして、自作PCに関して、削除するには知らなさすぎるという指摘も何度も出ていて信用もされてないようですよ。

どうも、愉快的に削除依頼している人だけでなく、
削除人までもが悪ふざけしていて不真面目な態度でやっているように見えます。

その人を馬鹿にした口調がキャラクターだとかいうのなら、それは★なしの時だけにしてください。
★で書く以上は、そんなキャラクターなんて百害あって一利なしです。
削除人には個性なんてあってはならないのですから。

>>959
一寸質問があります。

利用者の気分を害するって時の利用者の定義は

・その板を利用すると想定される利用者全体を指す。
・実際にその板を利用している利用者全体を指す。
・その板を利用すると想定される利用者の一部を指す
・実際にその板を利用している利用者の一部を指す。

のどれに近いを考えてます？

した二つであれば、どの程度の割合以上を一部としてみます？

・大多数（想定でも実際でも８割以上）
・過半数
・マイノリティー（数％〜十数％）
・一人（数名）でもいたら

私はその板を利用すると想定される利用者全体を指す。と思ってますけど。

私とは違うようなのでその辺の考えの理由をお聞かせ願えればとおもいます。

＃これは個別の削除判断に異議を唱えるものではありません。
＃長くなるようなら知恵袋へ移ります。
＃削除議論や削除活動の合間で時間のあるときにお返事を頂ければと思います。

>>966
> 対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
> スレッド内で比較すればいいんじゃないの？
煽るようなスレタイにして比較してもいいんじゃないの？
そのようにしたほうがより好ましいというのは解りますが
それは好ましい環境でなくてはならないという理由にはならないような。

白河氏は「スレタイが間違っているのでスレを立て直しますので削除してください」とか
「テンプレが間違っているのでスレを立て直しますので削除してください」とか
そういう依頼に対応しているんでしょうか？
通常削除人は余程アレな改竄とか間違いでない限り「そんなん気にしないで使え」と
却下してると思います。今回はアホな利用者から消してくれとゴネられたわけではなく
白河氏がサックリと消してしまったわけですが、白河氏の基準では当該スレのスレタイと1は
削除(=スレ立て直し)に値するほどのものであるという理解でよろしいですか？

今後どうようの依頼に対してどのような判断をされるか参考までにお教え下さい。

AMD関係のスレは中傷とコピペに満ちてるので厳しめに削除だね

>>967
削除判断は書かれている内容のみでしか判断出来ないから、
住人が実際に思ったかどうかは考慮することは出来ないよ。

>>969
ここは削除されたものに対して議論する場所だよ。
そういうのはスレ違いだから、↓あたりでやってね。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
単に個人叩きをしたいだけなら、最悪板でやってね。

>>971
今回のはGL4にある煽りスレの類として判定したのであって、立て直しとは別物。
もちろん、よくあるスレタイを間違えたとか、荒らしが立てたスレのタイトルが
気に入らないという理由での依頼が来たときは、他の削除理由に該当しているか、
1が不備としかいいようがないくらい改変されていない限り却下。

>>970海王さん
特に範囲までははっきり決めたことはないですけど…
私の場合、ある程度のまとまった数があれば入れて判断していました。
　◎大多数（想定でも実際でも８割以上）
　◎過半数
　○マイノリティー（数％〜十数％）
　×一人（数名）でもいたら
板によっては板住人全体を煽るスレッドがよく立つ場所もありますし、
ジャンルによっては特定のファンのみを煽るスレッドの場合もありますが、
どちらも内容的に同じ類のものと扱っても差はないと考えています。
さすがに一番下は、固定ハンドルの類に限定されるかと思いますが。

つまりまとめると、

自作PCのことが良くわかってないので、
素人目かつ、独断と偏見により、削除すべきだと判断したから削除した。

ということですね。

ならば最初から、

「俺様がルールだ。理由なんて説明する気はない。」

とでも言ったらいいじゃないですか。
それならば納得しましたよ。

異議をまるっきり認めないシステムなら、
削除議論板なんて必要ないですね。

かつて、削除が間違いだったことを認めたことがあるのですか。

ある。

しかし決め付け極論だらけで話にならん。

>>973
煽るという表現は語弊があるのでちょっとアレだ。
煽ること自体は2chでは禁止されていないので
「煽る」という言葉とGL4の意図的な混同はやめていただきたい。


まぁ、それはともかく・・。
GL4で削除対象とされているスレッドについて正確に言うと
「利用者の気分を害する」もしくは「利用者を揶揄する」ことを目的としたスレッドが
削除対象なわけだが、この判断の際は「スレの目的」を重視すべきだと思う。

自分には64bitPCIについて情報交換することが当該スレのメインの話題であり、
他の対比はあくまでも盛り上げるための煽り文句にしか見えず、それ自体を
目的としてるとは到底思えない。

また、斜陽の技術である64bitPCIで敢えてこういうスレタイを立てるのはどちらかというと
逆説に基づいた自虐的なジョークであり、そもそも他者への揶揄にもなりえない。

947-950の件は、1にあの様なAAを貼り付けている時点で
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断されても仕方ないと思われ。

958の件は、普通に「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断し得るけど。

その辺自覚ができないバカ厨房が居座ってギャーギャー通らない理屈で
暴れてるだけだな

わかりました。

煽りは2chの華だと思ってたのだけど、
もうそういう時代ではなくなったのですね。

>>980
「64bitPCI以外は糞」とかそんな感じでいいんじゃない？

>>980
まぁ、そう落ち込むな。
今回はタマタマだ。偶然起こった不幸な事態だろう。
２ちゃん全体として煽りが２ちゃんの華だという風潮はまだある。それは歴然としている。

だがまぁ、確かに無差別な煽りと取れるスレタイや１の煽り文は避けた方が良いな。
いつ何時、タマタマが再来するとも知れない。

しかしだ、こう削除ガイドラインをバカ正直に自分の解釈で削除されるとスレタイやら１がちょっと
煽り風味だということで重複スレの立て直しが推奨される風潮にも繋がりかねない。
削除白河さやかには、もうちょっとフレキシブルな視点を持ってもらいたいと俺の方からもお願いする次第である。

>>981
それにするなら普通の何の変てつもないスレタイにします。
糞というだけでは、なんの捻りもなくて、ただ口が悪いだけですもの。

tatesugi期間が過ぎたら、普通のスレタイでスレ立て直します。

>>980
時代は変わるんだよ。
ちょっと前に「2chは前進していくしかない」みたいなことをマァヴあたりが言っておった。

これのどこが前進なんだ？後退してるじゃねぇか。

言ってみただけなんですか
笑えるけど

まずはログをうｐしなさい。
そしてその内容を検討した上で、煽り合いではない議論が行われているという事を
客観的に言える事を説明しなさい。
その上で、当該スレが住人にとって煽りスレとして扱われてなかった、
という事を言いなさい。


何も客観的な指標となるものを出さずに、「僕が自作板の事を一番よくわかるんだ！」と
言っていても、話は進みませんよ。他人（削除人）のフリ見て我がフリ直せ、です。
住人がどう思っていたのか、どう捉えていたのか、というのはスレに付くレスを
見ればある程度わかるんですから。そこの所をスルーして、主観の押し付け合いを
してても仕方が無いでしょう？

なるほど。
以下ログのコピペ

1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:16:05 ID:pCxXZ8oh
32ビットPCI?
PCI Express?

ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
今すぐ使える拡張カードが豊富にありんす。

姉妹スレ
【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/

2 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:20:11 ID:pCxXZ8oh
PCI 2.2 32ビット 33MHz 133MB/sec
PCI 2.2 64ビット 66MHz 533MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 66MHz 533MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 10MHz0 800MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 133MHz 1066MB/sec
PCI-X 2.0 （DDR時） 64ビット 133MHz 2132MB/sec
PCI-X 2.0（QDR時） 64ビット 133MHz 4264MB/sec

注意!
PCI2.2の66MHzは、PCI-Xの66MHzよりタイミングが厳しい。
PCI-Xだからといって、PCI2.2の66MHzで動くとは限らない。

3 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:22:40 ID:pCxXZ8oh
http://www.kumikomi.net/article/explanation/2002/07inter/10.html
こっちを直接みたほうがいいかも。


4 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:36:57 ID:HEFGvCtx
>>1
個人用途でPCI-Xとか64ﾋﾞｯﾄPCI必要な奴はいない。

5 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:44:35 ID:++SYX5Fv
個人でRAID5組んでRAIDカードPCI-Xに挿してますが何か？

6 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 18:58:48 ID:WzCZK2ls
DUALコア化が当たり前の時代にあって今後どこにボトルネックとなるかだけど
やはり32bitPCIでは役不足なのは明白。
PCIｴｷｽが担うだろうが現時点ではつかえるデバイスは64bitの方が多いよね。
>5のような発言をする奴は嫌いだけどね

7 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 20:24:24 ID:HEFGvCtx
>>6
正直言ってPCIスロットに刺さってるのはサウンドとIEEE1394カードぐらいなもんだ。
グラボはAGPだけど。

8 名前：Socket774[] 投稿日：2005/07/22(金) 02:05:59 ID:LLPdakE1
うちのマシン64bit　33MHzなんだけど・・・

9 名前：T.A. ◆Vr3ZLNzp5. [sage] 投稿日：2005/07/22(金) 02:52:01 ID:Y3g1WFjN
玄人志向のSATA2RAID-PCIXみたいに、PCI-Xでも安いのはあるからなぁ・・・
って、マザーボードが高いけど。

10 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 03:01:02 ID:jHVyvWRk
PCIExpressの方が性能は上だよな。
マザーも安いし。

11 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 03:57:17 ID:hPlFuhX3
>>8
しかし決して安いマザーではあるまい。

>>10
だから貧乏人なんだって。

12 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:02:46 ID:S8+/iBao
>>4
つ[GbE]

13 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 21:01:40 ID:hPlFuhX3
PCI-Xのビデオカードが欲しいなぁ。

すでにあることはあるんだけど、
PCI-PCIブリッジ経由でビデオカード上のPCIバスに、
普通のPCIのビデオチップが複数個乗っているという、
PCIのバスを1本増やして、そこに普通のPCIのビデオカードを何枚も挿す
というのと同じようなものしか、ないんだよね、普通に使えるのは。

14 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 16:51:25 ID:qS7ZV4dv
>>3
PCI-XなカードをPCI 2.2の66MHzのスロットにさすと、33MHzになるかもしれない可能性もあるのか!

------ここまで。

それ以降のログをお持ちの方は、up願います。
ゴミ箱行きなら、ログをコピペしなくていいのにね・・・。

要はスレタイと>>1の文章がいけないからでしょ？
方針転換すりゃおわりじゃありませんか？

またたしかに立て直せば済む問題ではあるね。

削除人がスレタイと1しか見ないでくれているおかげで、
御食事処スレが今も健在だったりするしね。

ただね・・・

こうまで厳しくどんどん削除していくという状況によって、
自作PC板が面白くない板になっていると思うんですよ。

今の基準で削除していったら、
かなりのスレが削除依頼されたら消されてしまうわけで、
悪戯的に削除依頼を出す人間が現れたら大変なことになる。

現に今回削除されたスレの削除依頼は、
悪戯で削除依頼を出している旨を公言している人によるものだから。
奴を調子づかせたら、次々とスレが餌食になるわけですよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
の先頭に書かれていることを無視していると思うですよ。

悪戯で削除依頼しようが何をしようが、
ガイドラインにアレなら削除されるしそうでないなら放置なわけで、
依頼者の意図なんか全く問題にならんですよ。

今回も、次スレを立てておきました。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/

>>990
確かにその通りですが、住人がスレの趣旨等をきちんと
理解しているような面がログなどから見える場合は、>>1とスレタイに問題が、
というのをすぐさま当てはめるのは正直微妙かと。

スレタイが煽りである場合は削除、というのは、つまる所
煽りに終始して議論にならない場合を想定してのものであろうと
考える事もできますから。スレタイにコテハンが禁止されるのと同様ですね。
無論、住人が嫌な想いをしないように、という側面も全く無いわけではないでしょうが。

住人が受け入れ、きちんと議論が始まっている場合、
これは削除という介入を用いる必要は生じないわけですから。

質問スレだとか雑談スレだとか、新規に来る人、
普段は住人ではない人が利用する割合の高い
スレである、などという場合はまた別の話になると思いますけどね。

>>993
誰が削除依頼しようと、
その依頼内容が妥当であればいいが、
妥当でないから問題なんです。

ガイドラインの解釈や運用において、
削除人が過剰に削除しすぎていて、
妥当ではない削除依頼でも削除してるのが問題です。

たとえば私が、全スレに対して削除依頼を出したらどうしますか?
そんなのは削除依頼スレの荒らしなわけですが、
荒らしによる削除依頼であっても、馬鹿正直に1つずつ吟味して削除するのですか?
違うでしょ。

>>996
あなたが妥当ではないと思う依頼内容でも、削除人は妥当だと判断したから削除されるわけです。
その判断に依頼者の意図は関わっていませんので、責めるなら削除人を、となります。
そもそも妥当ではない削除依頼を出したとしても何ら問題はありません。

もしあなたがGL4とでも銘打って板の全スレを削除依頼したら荒らし以外の何者でもありませんが、
それは長文レスを立て続けに書き込む行為そのものが荒らしなのであって、
妨害しようという意図から荒らしと看做されるわけではないです。
連投などの荒らし行為で言うことを聞かせようとする人はひろゆきの意思でアレですが、
形式を守って削除依頼しているだけの行為が荒らしと呼ばれることはありません。
普通の依頼である以上普通の以来として受理し、妥当だと判断すれば削除するだけの話ですね。


また一般に、削除ガイドラインに抵触していると思われるものをリストアップしたら板の過半数になったら、
削除依頼をするより板の現状に合わせて板設定やローカルルールを変えたほうがいいでしょうね。
爆撃などで一時的にどうしようもないものが過半数な場合は別ですが。

付け加えた後段でレスの趣旨があいまいになってしまいました。

妥当でない削除依頼をしても、依頼したものが全部削除されるわけではないのだから問題はない。
削除してはいけないものが削除されたと思うのなら、
依頼者の意図がどうとか言うのではなく削除の判断を下した削除人本人をシメなさい。

ということです。

９９９。

1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。