jisaku：自作PC［削除議論］

以前書きましたが、秋葉原が自作板にとって特殊な場所であることは理解します。その自作ショップの集積度合いという意味から。
まぁ、実際自作パーツを買いに行く時食事することは多々ありますし、それらの情報に関するスレがあるのも心情的には理解できます。
なので、個人的には秋葉原のお食事処スレ（秋葉原の食事事情総合スレと言う意味で）なら削除対象であることに変わりは無くとも、
削除するまでもないと判断して、私が見たなら残すと思います。サンボスレ等の個別店舗スレは処理しますけど。

まぁ、自治で話してその辺を落とし所として提案するなどすれば良いのではないかと思います。
但し、削除対象であることに全く異論は無いので、削除したことについては何の問題も無いとは思います。
削除対象だけど削除しない、という削除人の裁量の範囲で私は処理しないでしょう、ということです。

いずれにしても、削除対象ではない、という立証は不可能だと思うので、一旦自治に持ち帰ってその辺の落とし所について、まとめたほうが
良いかもしれないですね。

>>237
それが大人の考え方ですよね

　机上の論理ばっかり　 　 l　l
　ならべやがって！　　　　 l　l　　　オマエこそ！
　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣　　　 ￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣
　　＿＿　(　　 ∧∧　　　　　　　　＿＿　　　∧∧　　） ＿　　　　　　　　　
　　||＼⊂、⌒⊃ﾟДﾟ)⊃ ＼　　　　||＼　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ 　＼　　　　　　　
　　||＼＼　　 ￣　　　　　　＼　　 ||＼＼　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　
　　|| 　＼||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　||　＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　
　　||　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　 ||　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 　||　　　　　　||　 　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　

PCサロンでスレ立てて裁定が出るまで退避している香具師もいるというのに、
どうして執拗にスレ立てするのかねぇ？

海王の意見は一理あるけど、ここでの議論を見た感じでは
自治も平行線で終わるような、終わらないような・・・

>>237の海王さん
＞一旦自治に持ち帰ってその辺の落とし所について、まとめたほうが
それがですね、管理人殿の以下の言葉を前提として「需要があるものについてはLRで救済できないか」って話を自治スレでしていたのですよ。
理念としては「自作パーツショッピングに付随する話題」として。そして議論が進んでいる間は俎上の案件に関しては削除実行されておりませんでした。
ひとまず食事スレに関しては削除対象であることに異論を挟んでいるわけじゃないんですよ。
それをなんだか自治出たがりの変な人たちが頑張ってミスリーディングを誘っているようですがね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

それが正月の帰省とかで自治スレの議論が停まっている状態のときに、なんか読解力に問題のある人が削除実行してしまったようなのですね。
あまつさえ「あなた管理人の全権代理人なの？」ってぐらいの勢いで「いくら議論しても無駄」と断ぜられましたので、
ちと自治スレで議論するどころじゃないってのが実のところです（なら最初から自治スレなんかに関係なく削除してもらった方が話が早いぐらいで）。
海王さんがどう思っているかは別として、私ら平民にとっては削除人殿の言葉ってのは非情に重いわけです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> 695 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]　投稿日：05/01/03(月) 15:15:12
>
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

これが現在の混迷を生んでいる根源だと認識しています。
差しつかえなければ海王さんのご意見を頂戴できると嬉しいです。

十の反対意見よりも一つの賛成意見って感じだな。

>>241
まぁ、削除人には裁量する余地がありますから、私以外の削除人の方が言っていることがおかしいとは全く思わないです。
それはおかしいとかいう問題ではなく、それぞれの考え方の違いでしょう。
お食事処スレが削除対象ですか？と私に聞くなら「yes」と答えますよ。多分どの削除人に聞いてもみんな同じだと思います。
ただ、削除しますか？と聞かれたら人によって答えが違うとは思いますけど。

んで、削除に関しては削除人は管理人さんからその判断を委ねられている以上、一定の範囲＝GLやLRの範囲内、においては
全権代理と考えてよいと思いますけど。よって、現時点でローカルルールに規定されているわけでもないのですから、議論しても
無駄という感じはしますよ。

それと、自治スレがまとまらないのは削除人ではなく住人さんの問題であって、削除人にどうこう言う問題じゃないかと思います。

まぁ、理念論は別にして、実際には自治でどうするのがいいのか決めて、それを執行してくれる削除人を見つけて対応してもらう
と言うのが現実的ではないかと思います。但し、一般的に削除人に忌避される板だと自治でローカルルールを決めても、それを
尊重してもらえなかったり、削除人が来なかったりすることは良くありますけど、自作板が削除人から忌避されているかどうかは
今までの状態を見て判断してください。その原因も。

それと、付け加えておきますが、お食事処スレは明らかに、黒＝削除対象だということは、私も他の削除人の方同様に思ってますので。
ただ、真っ黒でも尚削除人には削除しないという選択を取ることが許容されていますので、その部分で多少の違いはあるということです。

それと、削除議論に参加しておいてなんですが、私は自作板の依頼を見る気は全く無いので、悪しからず。

>214
このスレで質問し続けてきたのは、「『全く』関係ない、ただの雑談」
という言葉に納得がいかないので、そりゃないだろうと、どうしてそうなるんだと。

スレの方は「たとえ多少の関連性があってもいちいち自作板に単独スレたてるな」
ということなら、行き場所が確保されればそちらに移るより他にないでしょう。

あと、これまで単独でやってたのは、アキバ本スレのキャパの問題。
人数が多くてレスも多くて、「今日の秋葉スレ」の名前が指すように一日単位の
使い捨てる情報に流されてしまうので、週単位くらいで情報を蓄積していくのが
難しいから。

>>245
情報の蓄積を目的にしてるなら、わざわざ削除GLに当てはまっていて、
海王氏が言うように「お目こぼしを・・・」と言わなければならない板で続けるより、
複数の人が「こっちなら構わないと思いますよ」と言われてる板に移動した方がいいんじゃないですかねぇ。

また、人数もレスも多くて情報が蓄積できないと言うのなら、住人の数の多い
自作PC板でやるよりも、住人がまだ少ないPCサロンでまったりやった方がいいんじゃないですかねぇ。

ますます自作PC板で、スレストされてもまた立て直しながら継続している意味がわからないっす。

>>243の海王さん
御回答ありがとうございました。
しかしなんか話が噛み合っておりませんが・・・。

＞んで、削除に関しては削除人は管理人さんからその判断を委ねられている以上、一定の範囲＝GLやLRの範囲内、においては
＞全権代理と考えてよいと思いますけど。よって、現時点でローカルルールに規定されているわけでもないのですから、議論しても
＞無駄という感じはしますよ。
現時点で規定されていないため、救済のためにLRに組み込むことの議論、についての話をしているのですが。
したがって実際と仮定を取り違えてますので「よって」という接続以下はまったく意味を成しませんです。
そして「議論の結果」が出る以前に「議論自体が無駄」を全権代理人の如くと断ずることと、現時点でのGLやLRによる
削除判断にはまったく相関性がありません。
改めて熟読お願いします・・と言っても、>>244を見る限りあまり積極的に回答される気はないようにお見受けできましたので、
無理はしないでスルーでも問題はないですけどね。

>>245
再三言ってますが、そういうキャパを超えてるという状況であれば、
スレは分けた方がいいんでしょう。で、行き場所として、PCサロン板が
確保されているわけですが。

最初は、スレッドのPCサロン板への移転だったわけですよね？
けど引っ越し先に行かずに、スレを立て続けたから、再移転する
わけにもいかないので、削除や停止になったんじゃないでしょうか？

秋葉原スレを「本スレ」と認知しているのであれば、そこを拠点に、
派生スレとして、そういうスレを立てる事が許されている、PCサロンに
移動し、リンクだけしておけばいいわけですよね？

板をまたいで、そういう形でリンクして、様々な角度からいろいろな
事を掘り下げたり、個別に情報を蓄積している分野は、沢山ありますよ。

目的は、「必要な情報を集約すること」であった筈ですよね？
今はなぜか、「その板にあるべき」という意地にすり替わっちゃって
ませんか？

思うんですけど、なんか板違いって切り口で、ちょっと議論が
進みすぎちゃった気がするんですよね。。

結局は、地域情報スレとしての秋葉原本スレが、キャパを超えた
勢いでレスが付くから、派生スレ的に出来たのが、食事スレな
わけですよね？

そういう経緯だからこそ、利用者は、そのつながりで「自作板にある
べきだ」って流れで固執してると思うんですが、そもそも、そういう
スレを幾つも分けて立てる事は、板やテーマによりますけど、
好ましくないわけで。。

要は、秋葉原スレの重複スレッド、と言われても仕方ない状況じゃ
ないのかなぁと。。

けど合流するのが難しければ、他板はどうしてるかといえば、サロン
もしくは難民板等、立てても板違いにならない場所に、移動して
やりくりしているわけです。。

んで、パソコン等のカテゴリには、PCサロンという場所が用意されて
いると。難民に行く必要はないし、スレッドも移転できるし、恵まれて
いる方だと思いますよ。。

>>241
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
　　　　　　 事の発端はこれだと思うの
　　　　　　 ◆　カフェ新設 part1
　　　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

　　　　　　 でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

　　　　　　　「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
　　　　　　　　ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

　　　　　　　て事だと思うの。

　　　　　　　何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
　　　　　　　ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
　　　　　　　みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
　　　　　　　初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6

といううさたん ★の話もあるの。実際に

656 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/12 19:19:45 ID:???
（中略）
>>653さん
それはガイドラインとローカルルールが解釈上異なる場合のことであり、そ
れを以って自治で削除対象を決めてよいということにはなろうはずがござい
ません。

>>654さん
それはガイドラインの解釈に関することであり、ローカルルールの採否とは
関係ございません。

昨今、>>653や>>654を勝手に拡大解釈して、自治で削除対象を自由にコン
トロールできるかのようなことを仰る方がいらっしゃいますが、そういうことで
はございませんのでご注意くださいませ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656

と、ＬＲには盛り込めないようなの。
（ちなみに653や654は>>241のひろゆき氏の発言を引用している）

そう考えると、ＬＲでどうにかしようとしても無駄だと思うの。

>>157さん
＞食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板を見ましたが、場違いだと感じました。
＞あそこで、自作erのための食事事情の話をしたら、板違いと言われる予感がします。
＞板の趣旨に合わないから他所に行ってくれと追い出すやり方ではなく、
＞2chの中でどこが一番適切な場所か、というやり方で整理すれば、
＞おのずと自作板になると思いますよ。

食文化カテゴリで自作erのための食事事情の話をするのであれば、
「自作erのため」という閉鎖的な利用で削除対象だと思います。

一番適切な板はPCサロン板だと思いますが？

秋葉原は自作erのためだけの町ですか？
同人誌を購入する人、メイド喫茶へ行く人、家電を買いに来た人、
秋葉原の店に勤務している人、パチスロしに来た人、乗り換えの人、
なんで他の用途で秋葉原に来ている人と情報交換できないのでしょうか？