楽器、作曲板　削除議論スレ

2 ：& ◆cIYxGPRRGA ：04/12/12 14:08:22 HOST:ntchba002014.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101747828/l50
|nn|nnn|デジピスレは家電板へ！|nn|nnn|

住民投票的意味合いを持つスレがスレストとなりました。
これは、板住民での話し合い等無用で、実力行使が望ましいとの運営側の判断と
解釈してよろしいでしょうか？

3 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/12/12 17:09:10 HOST:p3024-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>2
よくわからないですが、
デジピスレが楽器・楽曲板にあって何か問題でもあるの？

あと、削除人さんの意見が聞きたいときは
ここで呼んだらいいと思いますよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

4 ：ntchba001036.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：04/12/12 17:57:10 HOST:ntchba001036.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

デジピが楽器ではないからです。
ピアノの練習のためにデジピを、子供に与える行為は、そのお子さんがピアノ弾きに
なるかもしれない可能性（殆どの場合無いのかもしれませんが）を潰します。
デジピスレが楽器板に無ければ、少なくとも２ちゃんねるが未来のピアニスト潰しに
加担することはなくなります。

5 ：　：04/12/12 19:07:52 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

デジピって何だかわからないからググってみた
http://homepage3.nifty.com/dpclub/
デジタル・ピアノ＝デジピなんだね（モロに楽器じゃんと思うのは俺だけか？）

削除処理そのものはこれかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/393
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/401
>>4みたいな事を言いたいだけなら、そりゃ重複スレに見られてもしゃーないかな。

>>4の論理から行くと、アコースティックギターは楽器板だけど、エレキギターは
家電板へ行けって言ってるようなもんだよ。それは理解してる？

6 ：?：04/12/12 19:09:16 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

モロに楽器だねｗ

7 ：ntchba002182.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：04/12/12 21:51:38 HOST:ntchba002182.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>>5
エレキギターなんかとデジピとはゼンゼン事情が異なります。
楽器板のキチガイスレでは懇切丁寧に繰り返しデジピの問題点を説明しています。
一部デジピ厨がそれを全く無視して「何も示していない」と繰り返し、住民投票スレでも
デジピを叩く奴はキチガイと主張するばかりです。

簡単に言えば、デジピはエンジン音をスピーカーで再生する電動ゴーカートにも例えられます。
この電動ゴーカートでエンジンマシンの操縦テクニックは身に着くでしょうか？
運転手の操作と関係なく、カーブしているから、カーブ用の音、坂道だから坂道用の音と
勝手に出てくる音が出る状態では、アクセルの踏み方やハンドルの切り方、
ブレーキの踏み方等の練習には全く役立たないことは誰の目にも明白でしょう。

ま、内容についての議論をするのは個々では場違いです。関心あるかたは楽器板へどうぞ。

ここで伺いたいのは、デジピ厨に加担した運営側の意図です。
コレまでも運営の方には何度か行動についての説明を求めましたが、説明された
事はないので、アテにしているわけではありませんが、一応、特権行使なさった
わけですあから、伺っておこうということです。

8 ：?：04/12/12 21:59:59 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

一般的にデジタルピアノって言われたら楽器としか想像つかないはなあ
はたから見てて基地外のたわごとにしか思えん(´ー｀)y─┛~~

9 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/12/12 23:31:49 HOST:p3024-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

これですか。
compose：楽器・作曲［スレッド削除］
依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/393,399
処理 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/401 (当該スレはスレスト)

>>7
放浪人氏は別にあんたらの言うデジピ厨に加担しようとしてスレストをかけたわけじゃないでしょ。
削除理由はGL６の重複だそうだけど、当該スレの1にこんなことが書いてあるようで。

------------------------
楽器板住民の総意として、デジピスレを追い出そうではありませんか！
このスレは、趣旨に賛同する人がカキコしてください。アゲ進行です。
賛同する人が少なければ、このスレは沈み、やがて消えることになります。

デジピ厨の方が、人間としての道理も常識も持ち合わせていない事は他スレでのカキコが
証明していますので、このスレにはカキコしないでください。

このスレが上位に君臨し１０００を迎えた後は、デジピスレは攻撃対象となります。
------------------------

これは投票所的なスレなのにあまりに排他的なんじゃないかと。
おまけにその後のレスを見ても投票所的役割をあまり果たしてないわけね。
自分としては、これを読んだ感じだとGL６違反だけじゃなくて
ひょっとしたらGL４違反かもって思うわけでして・・・

そもそもこういったことは勝手に自分らで決めるべきじゃなくて、
自治スレに提出して議論を交わすべきなんじゃないかと思うんだけど。
ろくに話し合わずに「楽器板住民の総意」って言われても
関係ない住民は釈然としないでしょうが。

まあ、これは私見なんでスルーしてもらっても結構です。
ただ、実際に消した放浪人氏の意見を聞きたいのなら自分で呼んで来ましょう。
クレームをつけるんならそれくらいのことはしましょうや。

10 ：ntchba005029.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：04/12/13 01:41:01 HOST:ntchba005029.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

クレームをつけているわけではないよ。
当該スレで、デジピだって、このような注意を喚起しつつ使うのであれば害は
さほどでもないだろとか議論の余地はあるかと思ってたけど
デジピ厨はデジピを嫌う奴はキチガイとしかいわないわけで、
今だって、削除スレのレスをそのまま貼ってる。

＞見なんでスルーしてもらっても結構です。
そんな意見を書く意味がどこにあるのですか？

そもそもガイドラインを言うのなら削除ガイドラインにのっとった行動をして
ほしいものです。
削除依頼があったから消す（止める）ということは許されていないはずです。
（今現在ガイドラインが表示されませんが）

11 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/12/13 07:50:07 HOST:p3024-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>10
＞そもそもガイドラインを言うのなら削除ガイドラインにのっとった行動をして
＞ほしいものです。
＞削除依頼があったから消す（止める）ということは許されていないはずです。

放浪人氏は削除依頼と削除ガイドラインに基づいて判断して
スレストが妥当として実行したまでだと思うわけで。
むちゃくちゃ削除ガイドラインにのっとった行動でしょうが。

ちなみに削除人は削除ガイドラインに違反しているスレを見つけた場合は
依頼なしに処理する権限ももっているんですがね。

ってか、ごたくを並べてる暇があったら↓のスレでスレストかけた削除人を呼んで
意見を聞いたほうがいいんじゃないですか？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

12 ：& ◆OVqri3q/mI ：04/12/13 14:04:11 HOST:ntchba002049.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>依頼なしに処理する権限ももっているんですがね。

出ましたね。チンケな特権意識。

13 ：　：04/12/13 17:48:27 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

>>11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/326
わざわざ自分からウンコを弄繰り回しておいて、「うわバッチイ！
汚いから放浪人★さん拭いて下さい」と言うのは(・A･)ｲｸﾅｲと思います。

俺は既に「デジタルピアノは楽器じゃありません！」と主張していた時点から
あぁ今回のケースは重複スレで処理されて当然だな、と思いましたけど。

14 ：超プロ住民：04/12/13 18:35:34 HOST:350233001697963 proxy205.docomo.ne.jp

そもそも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/403
みたいに、依頼スレでお呼び出しをやらかすことは、スレ違いでありルール違反なんですがね。
例えそうでなくても、削除人は幾つもの依頼スレを回っているのだから
そんな所に書いたって、当該削除人が気付くのはいつになるやら判ったものではない。

15 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/12/13 19:32:14 HOST:p4206-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>13
しょうがね～じゃん・・・
あれだけ指摘しても返すレスがああなんだから。

16 ：削除屋＠放浪人 ★：04/12/13 23:28:20 ID:???

私は何をコメントすればいいんでしょうね。。

17 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★：04/12/14 00:27:57 ID:???

貴方の脳内でどうであれ、２ｃｈにおいてはデジピは楽器です。
それが嫌なら２ｃｈには二度と来ないことをお勧めします。

とか言いたくなりますね。

18 ：削除屋＠放浪人 ★：04/12/14 01:29:34 ID:???

ちなみに、今回のスレの処理は、下記の理由も加味しています。

４．投稿目的による削除
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。

楽器であるものを、問題があるという点だけで板から排斥しよう
という話ですから。。利用者ともども。

問題点を指摘するのは自由ですけど、「道具として問題点が
あるから板から排除しろ」は、論理の飛躍もいいところです。。

19 ：ntchba002156.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：04/12/14 02:20:32 HOST:ntchba002156.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

＞論理の飛躍もいいところです。。

ワザワザどうも。折角ですから、肝心なこの部分について解説していただけませんか？

楽器であるという決め付けの根拠でも結構ですけど。
デジピが楽器と呼べるかどうかについては、議論の有る問題です。
２ｃｈでは楽器なんだ！と仰るなら、２ｃｈのガイドラインに明記してください。
どこにも明記されていないのに、議論のある物を一方の結論が当然だろと仰られても
困る訳です。
尚、デジピは楽器である。が２ｃｈ見解と公言された場合は、裁判沙汰（漏れがやる
わけではないぞ）の危険性はあるぞ。と忠告しておくよ。

毎度繰り返すけど、「自分と意見が違うからあいつはキチガイだ」なんて根拠の削除申請を
役所仕事で処理してると実力行使がどんどん増える一方だってところに気がついてね。

20 ：ななしさん：04/12/14 14:21:00 HOST:NNEUL609162 proxy106.docomo.ne.jp

あなたの考える「楽器」の定義から示すべきかと。
多分その段階で、狭すぎるか極端かで、世間一般に通用しないと思われ。

21 ：　：04/12/14 14:37:44 HOST:pd3f75b.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

あれだろ？>>19は要するに、重複スレの誘導先が「ｷﾁｶﾞｲが（ｒｙ」スレで、
それに対して削除人が処理したから、削除人まで自分の事をキチガイ
呼ばわりしてると思ってるから噛み付いてるだけだろ？
>>18でそういう理由じゃないよと説明してくれてるよねって事でメデタシメデタシ。

音楽を弾くために作られている物を、「楽器じゃありません！」「それは議論のある問題です！」と
あくまで言い張る人と、議論したところで不毛な議論でしかないですよ。

22 ：ななし：04/12/14 14:55:23 HOST:ntwkym014106.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>21
一般にはうけいれられそうもない自分のみの理屈を
強引に通すため、実績をでっちあげようとした。

それを一般のスレでやると相手にされないから、自分で立てた
スレでやろうとした（どうも、この人はスレ立て人はとてつもない
権限があると勘違いしてる節がある）。

で、削除されてキレてるだけでしょう。

削除されたスレが1000行ったとして、デジピスレにＡＡ貼り付け等の
スレつぶしが許可される根拠は全然なく、オナニーご苦労さんと
言われるだけなんだろうに（で、それを言われるとまたキレル）

楽器板、今の勢いなら圧縮の条件が1,2ヶ月で成立しそうだから、
無視しまくれば、くだんのスレも普通なら1000行く前に落ちたかもな。

23 ：　：04/12/14 15:09:59 HOST:pd3f75b.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

>>22
>削除されたスレが1000行ったとして、デジピスレにＡＡ貼り付け等の
>スレつぶしが許可される根拠は全然なく、オナニーご苦労さんと
>言われるだけなんだろうに（で、それを言われるとまたキレル）

つまり、住民が無視できずにわざわざ煽っちゃってる訳か。
だから何時までも居付いてるんだよと住民も気づいた方がいいと思うよ。
IDあり板なんだから、NGワードにでもID放り込んでおけばいいじゃん。

24 ：& ◆OVqri3q/mI ：04/12/14 23:25:50 HOST:ntchba005107.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

20-23ってのが今の日本の若者の現状か。議論の論点を理解する能力がない。
楽器云々についての議論は楽器板のスレに再三書いてあるからソッチを見てくれ。
このスレでの論点（最新）は、削除人が主観を持って削除にあたっているって事。
２ちゃんねるのガイドラインを全く理解していないとしか言い様がない。

25 ：御節介焼き ◆6O/xnsWVDE ：04/12/15 02:12:45 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

そもそも楽器か否かを判断するのは削除人なのだから判断が主観に依るのは当たり前
そもそも議論中のことについて客観が存在するというのが不思議なのですが

客観、つまり一般的な人が見て概ねそう思う事実ってのがあれば議論は普通起こらないわけだし

26 ：超プロ住民：04/12/15 08:06:16 HOST:350233001697963 proxy208.docomo.ne.jp

「ガイドライン」ではなく「削除する人の心得」の方に抵触する判断を
個々の削除人が行ったという（板単位にとどまらない汎用・一般的な）話なら
スレ違いではないですかね？　↓への移動をお奨め致します。

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

27 ：名無しさんの声：04/12/15 09:09:44 HOST:350234000335852 proxy117.docomo.ne.jp

>>20
いや、そんな「定義」は言わないで結構。そんな議論には興味ないんで自板でやってください。
削除人がそんなどうでも良い議論に詳細に付き合ったりしてくれるとは限りません。
どっちにしろ漏れは無視します。

削除人にテジピへの認識を変えてもらうのではなく、デジピが楽器かいなかの議論が終わったあとで
「デジピのスレは◯◯板に」のようなローカルルールを作るのがよろしいかと思います。

ちなみに板違いというのは「板趣旨からズレている」ものではなく「他に適切な板が存在する」ものを指します。
厳密に判断すると板趣旨とズレがあるというのでは削除人が削除や移動をするのには不十分です。

28 ：自治スレの１：04/12/15 12:23:56 HOST:07011340514469_vc wbcc2s06.ezweb.ne.jp

楽器･作曲板には自治スレッドがなかったので、立てました。

[楽器･作曲板]自治スレッド１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/

削除人さん方々、ご迷惑をかけております
m(_ _)m

29 ：ななし：04/12/16 11:03:00 HOST:ntwkym008043.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>27
> 削除人にテジピへの認識を変えてもらうのではなく、デジピが楽器かいなかの議論が終わったあとで
> 「デジピのスレは◯◯板に」のようなローカルルールを作るのがよろしいかと思います。
それを言うとだな・・・・
1個人に過ぎないあの人の嫌いな楽器に対していちいち、「***は○○板に」というルールを作らないと
ならなくなる。

そもそも楽器メーカーが楽器として作っていて、楽器演奏者が楽器演奏に使ってるような製品を
(この2点が成立する時点で、仮に「楽器」じゃなくても楽器作曲板で話をする理由にはなると思うが)
楽器じゃないと文句をつけるような人は放置しておけばいい。

ま、あとは楽器板でやってくれ。ガイドライン云々については26の言う通りにすればいい。

30 ：φ：05/01/09 19:51:02 HOST:YahooBB219053160072.bbtec.net

多少スレ違いになるかもしれませんが、
ギターネタのアーティスト・グループのスレは
楽器・作曲板の削除要綱に抵触するのでしょうか？

31 ：：05/01/09 20:29:44 HOST:218-251-31-157.eonet.ne.jp

デジタルピアノって、どう考えても楽器だろ・・・

>>30
彼のギターについての話がそこそこ出てるからいいんじゃない？

32 ：φ：05/01/10 00:23:07 HOST:YahooBB219053160072.bbtec.net

>>31
どもん。そろそろ真面目にドラム・ギター板分離独立を考えたいのですが
どないなもんでっしゃろ。

33 ：：05/01/10 01:32:34 HOST:218-251-31-157.eonet.ne.jp

今は板を増やす傾向にあるから、運営板で提案したらアッサリ作ってもらえるかもね

自治ｽﾚとｷﾞﾀｰスレで相談するのを忘れずに

34 ：　：2005/05/08(日) 01:17:37 HOST:FLH1Abj172.kng.mesh.ad.jp

compose：楽器・作曲［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/

〝上記スレッドの>>496に対する>>498、>>505に対する>>506を見た
依頼が出たスレッドで誹謗中傷を繰り返してる者〟が現行スレッドでも
「（誹謗中傷雑じりの発言は）運営公認」だとスレッドのテンプレに入れたりその他発言でも主張しています。
既存の「B'zの音を語るスレ」にまで出てきて荒らしたりしていますが
大元のスレッドを削除依頼を出しても削除してもらえず
そのおかげで既存の関連スレッドまで荒らされ始め
「運営公認の荒らし」と化してきていますが、どう対処したらよろしいでしょうか？

削除依頼へのご指摘の『書き込みで解決』と言うのは
荒らしまがいが活性化するだけですのでまず無理です。
それと、ファンやアーティストへの誹謗中傷での議論は板違いであることと
罵倒スレはローカルルールににも抵触していますが
その理由でも削除は不可でしょうか？

35 ：削除ミント ★：2005/05/08(日) 10:42:14 ID:???0

あぃあぃ☆

ご指摘のスレは要はアンチスレといわれてるものだと思いますが。
以下つらつらと。

■アーティストさんの誹謗中傷はまず削除されません
B'zさんは２ｃｈの削除ガイドラインでは一群に分類されます。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞誹謗中傷
＞一群：
＞　管理人裁定の無い限り削除しません。

なんで、削除されることはまずありません。

■アンチスレへの対応について　→　放置
アンチスレってどこにでもありますしB'zさん程の有名な大物さんになれば
それこそ２ｃｈ中沢山あります。
ちゃんとした批判・意見なら許容されるべきだと思いますが、
大抵はファンの人をちゃかしたり、からかって反応を見て面白がってるのが大半だと思います。
だからといってそれを全て削除という強制的な手法で押さえ込むってどう思います？
私は抵抗があります。それに過去からの経験から削除してもイタチゴッコになるのは目に見えてます。
それに今回のようにちゃんとアンチさん専用として存在している（隔離されてる）スレッドならば
ちゃんと住み分けしてるとも言えますし、放置しておいていいと思います。
普通のファンの人はそのスレッドを見なきゃいいわけですから。
よって、「アンチスレは放置」です。

■ファンの人が集うスレにアンチさんが云々　→　無視。酷ければレス削除依頼。
ファンの人が集うスレにアンチさんが態々書き込みに来るのは
書き込んだ結果の反応を楽しむ為にやってくるのが殆どです。
なんで、無視するのが一番の最善の対応です。
　２ｃｈの荒らし対策。
　「荒らしは完全無視。荒らしさんは相手にされると喜びます。荒らしを相手にする人も荒らしです」
根気良く無視し続けてください。そして何事もなくレスを交わしてください。
（ってゆうのが『書き込みで解決』っていう意味です）
中にはイライラしてコピペ荒らしする人も居ますが、そういう時は
黙って騒がずレス削除依頼して大人しく待っててください。
完全無視が一番の対応です。

36 ：削除ミント ★：2005/05/08(日) 10:42:25 ID:???0

■まとめ
削除で解決できる問題もありますが削除で解決できない問題もあります。
※そして多くは削除で解決できない問題の方が多いです…
今回のケースはスレッド削除で対応するべき問題ではないと思われます。

時間があったんで長々と書いちゃいましたがこんなレスでよろしかったでしょうか？

よろしくお願いします。

37 ：　：2005/05/08(日) 17:56:02 HOST:FLH1Abd226.kng.mesh.ad.jp

関連スレッドを荒らそうが過剰に誹謗中傷（アーティストへではなくファンへ）しようが
「アンチである以上、運営の公認」と言う事で了解しました。

38 ：：2005/05/08(日) 22:28:35 HOST:p2.razil.jp

>>37
荒らし方にもよりますよ。間違えちゃうとISPからメール来るから気をつけてね。
最悪強制退会かな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

誹謗中傷するのは自由だけど、事務所や本人から訴えられないようにやってね。
訴訟とかになっても自己責任だよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

39 ：クラプトン：2005/12/21(水) 02:30:55 HOST:pl588.nas922.aomori.nttpc.ne.jp

著名アーティストのライブ会場などで違法に録音された音源を公開・共有を目的とするスレ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1134402373
削除整理板にも要望が出ているようですが（12月13日）、
その後も違法行為は留まる気配もなく、早急に対処する必要があるのではないかと・・・。

40 ：おさげ：2005/12/21(水) 04:29:42 HOST:350249002465960 proxy101.docomo.ne.jp

ないよ。

41 ：携帯はやめた方が…：2005/12/21(水) 13:32:16 HOST:133.60.152.101

そこまでして無意味な一行レスつける必要はないでしょ。荒らしたいの?

42 ：名無しの妙心：2005/12/22(木) 10:28:59 HOST:cache2.pr.k12.ut.us

>>39
違法行為があると思っているのでしたら、
著作権者、関係各所への通報をどうぞ。

2ちゃん側に何かしてもらいたいと思うのなら、
削除ガイドラインから理由を抜き出した上で、削除依頼をどうぞ。

43 ：おさげ：2005/12/23(金) 20:06:12 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp

>>41
は？

44 ：おさげ：2005/12/23(金) 20:11:06 HOST:350249002465960 proxy101.docomo.ne.jp

……ふむ、名前欄からして俺宛だったのかな。
なにがどう「そこまでして」だか、ようﾜｶﾗﾝけど。

45 ：はじめての野次馬さん♪：2005/12/27(火) 16:54:59 HOST:flets-i-west-1-204.dsn.jp

ひょっとすると
「大学串使ってまで無意味な一行レスつける必要はないでしょ。荒らしたいの？」
というレスを期待してたんじゃなかろーか。

＃生っぽかったけど（ポート25個ほど試してみた限りは

46 ：どうしたらいいかわからない人：2006/09/09(土) 01:07:48 HOST:p48096-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp

47 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2006/09/09(土) 01:56:46 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

そりゃ出すにしても「６．連続投稿・重複」だな

という訳で削除整理板へGO!

48 ： ◆VoyoV.nIUQ ：2006/09/27(水) 00:34:52 HOST:p294c68.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

壮仁 ★殿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149599022/81
これって誤爆ってことないですよね？
アンカーの先がわからなかったので教えて下さい。

49 ：削除屋＠壮仁 ★：2006/09/28(木) 00:46:46 ID:???0

>>48　お疲れ様ですー、、誤爆じゃないですよ。
アンカーの先は一つ前の135です。

【http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1158581142/136】
のレスの中の>>425は
【http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1158581142/135】
宛てという意味です。

#透明削除をするとレス番号がずれます。
#本来レス番号425だったのが透明削除することにより
#レス番号135になりました。
#分かりにくくてすいません。

50 ： ◆VoyoV.nIUQ ：2006/09/29(金) 23:05:20 HOST:p294c3e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

ああ、なるほど。透明削除だったんですね。
お手数をおかけしました。ありがとうございます。

51 ：名無しの良心：2007/04/21(土) 10:46:44 HOST:37.127.111.219.dy.bbexcite.jp

compose：楽器・作曲［スレッド削除］の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121505594/310についてですが
削除対象アドレス
1.http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175400081/
2.http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175415862/
3.http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175097591/
4.http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174174437/
5.http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174375670/

2.3.はやむをえないかもしれませんが
他は長く続いている良スレシリーズものです。
スレ立て人がアンチであったかあるいは悪ノリしてタイトルに入れただけだと思います。

52 ：感性は生まれつき変えられない：2008/05/11(日) 03:36:59 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

｢オールド｣｢ヴィンテージ｣きちがいの鼻毛 31
942 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

小便のスレや「ヴぁ」などの糞スレが良スレを倉庫へ押しやっている中
9年続いた楽作板の荒らし「鼻毛」の隔離スレを潰す削除人の感性ってどうよ？

53 ：”削除”人　アホ？：2008/05/11(日) 04:06:06 HOST:softbank221056190099.bbtec.net

あほだな。９年間で、あんな流れいくらでもあったのにな。削除人が消されるべきだわな。

まぁもう一度同じの立つんだろうけど。

54 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 09:16:57 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

九年間隔離し続けたにも関わらず存在し続けるという事は、
隔離スレの効果なぞたかが知れてるという事なんじゃない？

というか、板内に相手をする為のスレを設けてどうするんだか・・・。
そうやって相手し続けてるから、九年も荒らし続けられるんだろうねぇ・・・。

↓以下、その荒らしが如何に異常で悪質か、という事を説明するレス

55 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 09:19:33 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>421
遅くなったけど、そういう「遊び」は削除ガイドラインで禁止されてるわけさ。
そういうスレを悪乗りで立てる馬鹿にはちゃんと注意して、
スレッドタイトルにコテハンが含まれているから、という根拠に基づいて
問題の無い形でスレを立て直すのが妥当だろうね。

56 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 09:20:00 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

・・・俺はどこへレスしようとしたんだろう・・・。

>>55は>>51へのレスね。

57 ：削除審査官 ★：2008/05/11(日) 09:22:58 ID:???0

>>52-53
URL貼ってなかったけど探してきましたよ。これの事ですよね？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1208450043/

どう見ても板違い（最悪板向け）なんで諦めてくださいとしか言いようが無いと思う。

58 ：これらは板違いではないのか：2008/05/11(日) 10:12:00 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

お前らオナニーってどんなかんじ？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1205546593/l50

風呂でシッコする奴ちょっとこい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204457309/l50

3の倍数と3がつく時だけアホになるスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204204795/l50

ヴ　ぁ　～
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1208625080/l50

お前ら服とかどこで買う？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207905873/l50

59 ：名無しの両親：2008/05/11(日) 10:15:19 HOST:353686019761260 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp

お前はこの板のローカルルールも読めないのか。
出直して来いよ。

60 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/11(日) 11:30:12 HOST:zaqdadc968a.zaq.ne.jp

そもそもローカルルール違反なんだけど

アレを消すならコレも消せ、というならば削除人は削除する時、
板のスレ全部を見なければ削除してはいけない事になる
そんな馬鹿な事を要求されて削除する削除人がいるか？

つか、要求は板違いのコレを消さないならアレを消すな、だよね？
なら板違いは作曲板としては全て消さなくても良いわけだ？

おーいＶＩＰやＰＩＮＫのみなさーん！
作曲板は実況エロ雑談馴れ合い等板違いスレ無制限ＯＫだそうですよーｗ

って、馬鹿な話になるわけだ
この板のローカルルールというのは伊達じゃないんですよ？

61 ：２：2008/05/11(日) 14:58:36 HOST:softbank221056190099.bbtec.net

ただのコテが長文書いてもなｗｗ

62 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/11(日) 15:46:09 HOST:zaqdadc968a.zaq.ne.jp

短い文で言いましょうか？
ローカルルールも読めない馬鹿は帰れ！

63 ：これらは板違いではないのか：2008/05/11(日) 16:58:32 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

自分が消したい奴だけ
削除するってわかり易く言えよ

64 ：名無しの良心：2008/05/11(日) 17:03:54 HOST:355288018981409 proxy1137.docomo.ne.jp

削除人に裁量が認められていることと、
貴方がローカルルールも読めない事に、
どんな関係があるのでしょうか。

65 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 17:06:47 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>64
・・･どのスレも削除依頼がされていないようなんだが？

こうこの板のローカルルールに書いてるぞ。

＞2）【問題提起における注意】
＞　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ
＞　　気付かれない場合もあります。

コテスレに関しては今確認してきたが、このスレにURLが出てる
分に関しては、どれも削除依頼がされていたようだ。

というわけで、>>58は依頼してくるな。
最近コンスタントに処理が入ってるし、程なく処理されるんじゃないか？
良かったな。

66 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 17:07:04 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

おっと、また間違えた。
>>63へのレスな。

67 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/11(日) 17:15:56 HOST:zaqdadc968a.zaq.ne.jp

>>63

馬鹿の為にローカルルールをわかりやすくする
必要性の説明をしてください
できないならお引き取りを

嗚呼、短クイフト殺伐トシマスナァ

68 ：これらは板違いではないのか：2008/05/11(日) 18:00:28 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

鼻毛の新規スレ今朝も即効削除w
削除依頼はどれよ？
まぁどの板の削除人も同じようなものだ
慣れてるよw

69 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 18:06:35 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>68
スレが削除された後、それが立て直しされそうなスレの場合、
再度チェックしてみて見つけ次第削除、というのはよくある事ですよ。
どの板の削除人も、と仰ってられる所から見て、あまり削除には詳しく
無いようなので教えておいて差し上げますけど。
（板ごとに担当する削除人がいるわけではなく、複数の削除人が
　目についた板から処理するというのが2ちゃんの削除の方式です）

ちなみに、ひょっとしてそのスレというのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121505594/388
ここで依頼されているスレだったりしますか？

違うのならURLを見せていただければと思います。

で、速攻削除された例というのはその一例だけですか？
他にもあるならまだ話ができると思いますけど、いかがです？

70 ：これらは板違いではないのか：2008/05/11(日) 18:10:18 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

馬鹿に削除の裁量(刃物)w
頑張れw

71 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 18:11:13 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

尚、>>57で削除人氏も言っているように、処理されたスレは
板違いも甚だしいスレなわけで、そのようなスレを立てておいて、
それが処理されたからと言って「削除人はそればかり処理している！」と
仰るのは、ちょっといかがなものかと思います。

ルールを知らなかったというのならばともかく、
明確にそういったスレが板違いであり、2ちゃんでは処理され（得）るものであるという事は、
ここで既にご承知いただけてるかと思いますし。

今後は適切な板で、適切な形で行っていただければ、
削除人氏の手を煩わせることもなければ、住人がスレを処理されて
路頭に迷うことも、こうして野次馬に正論をぶつけられて嫌な思いを
する事も無いでしょうし、そのようによろしくお願いします。

72 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 18:12:17 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>70
改めてお尋ねしますが、自分達が削除対象になるスレ＝2ちゃん楽器・作曲板では
禁止されているスレを立て続けていた、という自覚はおありでしょうか？

73 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 18:20:36 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

最悪
http://tmp7.2ch.net/tubo/

適切な場所は、一先ずこちらですかね。

74 ：70：2008/05/11(日) 18:40:13 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>立て続けていた、という自覚

ないね。板立てたことがないからw
ただね9年続いていたスレも無残なもんだw
削除人は自分のログで自分の首が絞まらんようにねw
そういう奴いたからw

75 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 18:45:19 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>74
そうですか。
ここまで言っても反省も自覚も何も無しですか。
とんだ厨房ですね。

貴方ごときに言われずとも、削除人の過半数は
最後二行は注意していますから、貴方のご心配は杞憂かと。

とりあえず、貴方が相手をする価値の無い無知で無益な人間だという事が
はっきりしましたので、私はこれにて失礼いたします。

76 ：70：2008/05/11(日) 22:24:46 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>ここまで言っても反省も自覚も何も無しですか。

削除人が既に厨の中の厨かw
肝心なところが妄想からのいちゃもんw
削除人なんてこんなもんw
俺が楽作板にスレ立てたことは一度もないぞ
気になるならとことん調べろw
さっき書いただろう
自分の首を絞めるログ残すなってw
そして俺も時機にアク禁になるってかw

77 ：名無しの良心：2008/05/11(日) 22:29:44 HOST:p150227.doubleroute.jp

削除人？

78 ：304：2008/05/11(日) 22:29:46 HOST:softbank221056190099.bbtec.net

ようは削除人のさじ加減一つだろ。文盲が多いからな削除人は。

79 ：削除審査官 ★：2008/05/11(日) 22:43:34 ID:???0

誰がスレを立てたかというのは置いといてですね、
9年続いていてもそのスレが削除対象から外れるわけではないという事を
理解していただきたいのです。

80 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/11(日) 23:37:10 HOST:zaqdadc968a.zaq.ne.jp

既得権益というリアル社会の常識を持ち込みたいのですかね？
首を絞める云々てのは、削除ガイドライン及び削除人心得に則していない
という意味以外にはあり得ない解釈で
その削除ガイドラインについての説明を理解せず
削除ガイドラインからの逸脱部分も指摘でないような
方の発言がどれほどの重みや意味があるかといえば以下略

ま、削除人さんの首が絞まるのを観測されていれば良いんじゃないですか？

81 ：70：2008/05/11(日) 23:42:34 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>75
こいつは偉そうぶって最低のアホだなw
最悪板に住んでるやつが出てくんなってw

昨日からの削除の件は楽作板のあらし「鼻毛」を
野放しにすることになり間違った削除なんだよ
削除が荒しを助長するとはなにごとかと言ってるが
運営側は100％ミスしないからそんな事はないよなw
事情を聞こうともしない妄想でいちゃもんつけるは
ひどいもんだwあいかわらずw

82 ：削除審査官 ★：2008/05/12(月) 00:00:37 ID:???0

どんな事情があろうが削除ガイドラインに抵触するようなスレッドは立ててはいけません。
荒らしの対策については2chのルールに違反しない範囲で行うべきですし
そういった隔離スレ（叩きスレ）を立てる事自体が荒らしを助長している事に気づきましょう。

83 ：名無しの良心：2008/05/12(月) 00:11:30 HOST:355288018981409 proxy1145.docomo.ne.jp

>>81
削除人が間違うことは良くある。
そのときは私ら削除板の野次馬どもが、削除人にピラニアの如く噛み付く。
ただし、今回はそうではない。
あなた方住人の落ち度が目立つから貴方がたが叩かれている。
それを素直に認められないのは貴方の資質。
あとは好きにすればいい。荒らすなら荒らせばいい。
やり過ぎれば規制されるかもしれないが、そんなもの気にしなきゃいい。
嫌いな2chから弾かれたところで痛くも痒くもないでしょ？
何もかも貴方の自由。さあお好きな様にどうぞ。

84 ：304：2008/05/12(月) 00:13:12 HOST:softbank221056190099.bbtec.net

わざわざ携帯に変えて書き込むなよ

85 ：名無しの妖心：2008/05/12(月) 00:15:54 HOST:352891014603944 proxy1150.docomo.ne.jp

おあとがよろしいようで。

86 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/12(月) 01:00:56 HOST:zaqdadc968a.zaq.ne.jp

削除ガイドラインに沿って議論できない輩が偉そうに諭されても
仕方ないと思うんですけどねぇ

まあ太陽が東から昇るのは間違いなんだ！と言いたい人は
好きなだけ言ってたらいいんでないでしょうか

87 ：70：2008/05/13(火) 08:06:13 HOST:p6179-ipbfp802fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

まぁ二言目にはガイドラインが…
ガイドドラインが…って
ワンパターンなのは相変らずだが
その背景の主旨は理解するのは無理だなやっぱり
馬鹿はどの世界も同じだ

88 ：ななせ：2008/05/13(火) 09:16:13 HOST:p1253-ipbf1505hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

隔離スレの効果があったか知りませんが、そこまでの粘着荒らしなら
規制議論板行ってるべき案件じゃないでしょうかね
９年も放置してたんですか？それとも却下されたんですか？

89 ：ななせ：2008/05/13(火) 10:11:12 HOST:p1253-ipbf1505hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

ざっと視察してきたんですが、
鼻毛さんってのは特定スレ中心の荒らしの通称というか総称というかそんな感じみたいですね
隔離スレは荒らし隔離というより荒らしと戦いたい人隔離の機能が強いようですね
つまり野放しにされるのはどちらかというと戦いたい人のようですし、
やっぱり９年目は最悪板に移転すべきではないでしょうか
最悪板まで行くのがめんどうでも、このまま「鼻毛」さんと戦い続けるためには
削除人とまでバトる必要があってますます面倒かと思われます

90 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/13(火) 12:23:11 HOST:zaqdadc968a.zaq.ne.jp

>>87

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

２ちゃんねるの事実上の利用規約である「２ちゃんねるガイド」に、
削除は削除ガイドラインに従って削除されると記載されています
その削除を実行する削除人の行動規程が「削除する人の心得」であり
それには「削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう」
と規定されています
つまり、おかしな削除が行われているとか、削除の基準がおかしいとかを
訴えるには、その話の基準として「削除ガイドライン」を利用するのは
あたりまえです
議論を行う者同士が異なる基準に基づいて話し合う事は不可能です
そういうのは単なる主義主張に過ぎません

２ちゃんねるを利用する以上、利用規約を守るべきなのは当然の事で
利用規約を尊重できないのであれば２ちゃんねるの利用は難しいと考えます
余所の掲示板のご利用をお勧めします

尚、利用規約そのものは絶対不変なものではなく、きちんと然るべき板で
然るべくやり方をとれば変える事が可能です
それは、２ちゃんねる掲示板のオーナーであり利用規約を定めたひろゆき
を納得させる事です
逆に言うとひろゆきが納得していない事ならいくら常識論を振り回しても
無駄という事です
ですので、正確にはガイドラインありきでなくひろゆきありきです

91 ：名無しの両親：2008/05/13(火) 12:41:09 HOST:353686019761260 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp

コテ粘着はたいてい本人以上にタチが悪いからなぁ…。
賢い奴はスルーしたりNG登録したりしてやり過ごすもんだ。

92 ：削除屋＠大木戸 ★：2011/08/30(火) 19:52:47.48 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306192514/55-56
からの件でお借りします。

規制議論板の報告や水遁の術について、すでに実行されているのでしたら
よけいな事を書いて混乱させてしまったみたいですね。
申し訳ないです。
ギブソンスレ( http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/ )
については、規制議論板に報告スレが立ってもう●が焼かれたようでなによりです。

さて、まとめについてなのですが
まとめから省くということは、削除対象外として判断するということなので
依頼数が小さくても少なくても不備な依頼でもまとめには入れていただきたいのです。
何を含めて何を除くのかについては、長期未処理報告スレのテンプレとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/ の700あたり以降を
ご参考にお願いします。
依頼スレの>>30セラの削除屋さんのレスについては、ミッちゃんさんに同意です。
おそらく１行目がまとめ方についての案内で、空白行をはさんだ次からが削除報告に
だろうと思いますです。

つたないですが、依頼スレの33-52をまとめてみました。
下手なのでワタシのまとめ方にこだわらず、どうしたらより見やすくなるかとか
もっと上手い人のまとめをご参考になさってくださいませませ。

93 ：削除屋＠大木戸 ★：2011/08/30(火) 19:53:49.13 ID:???0

94 ：削除屋＠大木戸 ★：2011/08/30(火) 19:54:24.16 ID:???0

95 ：電脳プリオン忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【35.8m】：2013/03/06(水) 00:53:53.98 HOST:zaq31fbfa50.zaq.ne.jp

楽器・作曲
http://awabi.2ch.net/compose/
compose：楽器・作曲［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029082149/
compose：楽器・作曲［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1282467280/
compose：楽器・作曲［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306192514/