モデル板削除議論スレッド

1 ：　：04/11/17 11:03:24 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

モデル板
http://life5.2ch.net/model/index.html
での削除依頼に関する議論を行う為のスレッドです。

2 ：　：04/11/17 11:12:27 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

モデル板で、藤澤恵麻さんのアンチスレを立てる行為が横行しています。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1100610460/

スレタイやテンプレ（1,2）で、利用者の気分を害する表現を書き込んだり、
本スレのレスをコピペしたり、他の私的掲示板から無断コピペを繰り返すなど
究めて悪質です。

モデル板の自治（他のモデルさんも含めて）として、真剣に考えていきましょう。

3 ：nana：04/11/17 18:11:30 HOST:ntszok039119.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

モデル板はID隠せるのでそういう荒らしが同一人物によるモノなのか判断できないですね。
こういう荒らし行為は他にも結構多いんじゃないですか？

4 ：削除屋三太郎 ★：04/11/18 13:17:23 ID:???

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099528501/32
に対するお答えです。

>その際は、まおさんも言われている通り、「スレタイ・テンプレ」が中立的なものがいいので、
>改めて「本スレ」を立て直した方がいいと思いますが、いかがでしょう。

個人的には、私もその方がいいように思います。
但し、あくまで話し合いの上で、という前提が必要と思います。

後、ピュアスレの経緯については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099528501/32
にてご説明いただきましたが、判断の参考にしたいため、
出来れば、具体的リンクなどお示しいただけるでしょうか?

5 ：　：04/11/18 13:30:51 HOST:214.13.123.129

自分は藤澤さんの本スレは
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1100610460/
で良いと思います

削除スレの32さん
レスがコピペばかりとか事実無根の捏造ネタでスレを潰そうとするのはやめてください

6 ：　：04/11/18 15:07:53 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

>>5
削除スレの23でレスのコピペを指摘した者です。
以下に証拠を提示します。（長くなります。ごめんなさい）

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
4 ：無名モデル：04/11/16 22:31:15 ID:???
>>1
お疲れさまです。
>>2
すごい大人っぽくなってたよね。表情も大人っぽかった！
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
10 ：無名モデル：04/11/16 22:37:10 ID:???
>>8
すごい大人っぽくなってたよね。表情も大人っぽかった！

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
5 ：無名モデル：04/11/16 22:33:26 ID:???
>>3
あのヘアスタイルは恵麻ちゃんの天パがうまく生かせてありましたね
あえてカラーリングしなくて黒を生かしたのがよかったですね
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
8 ：無名モデル：04/11/16 22:34:20 ID:???
今月号のヘアスタイルは恵麻ちゃんの天パがうまく生かせてありましたね
あえてカラーリングしなくて黒を生かしたのがよかったですね

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
6 ：無名モデル：04/11/16 22:34:50 ID:???
>>1
スレ立てお疲れ～♪
それにしても映画の情報がまだ聞こえてきませんねー
誰か情報知ってる方いませんか？
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
9 ：無名モデル：04/11/16 22:36:32 ID:???
>>1
スレ立てお疲れ～♪
それにしても映画の情報がまだ聞こえてきませんねー
誰か情報知ってる方いませんか？

7 ：6の続き：04/11/18 15:09:36 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
7 ：無名モデル：04/11/16 22:37:37 ID:???
次の号も楽しみですね。
「恵麻ちゃんの大人スウィートスタイル」♪
どんな風になるのか楽しみ♪
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
14 ：無名モデル：04/11/16 22:38:55 ID:???
次の号も楽しみですね。
「恵麻ちゃんの大人スウィートスタイル」♪
どんな風になるのか楽しみ♪

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
8 ：無名モデル：04/11/16 22:41:36 ID:???
>>6
ロケ地は藤沢市だよね。
偶然だけど、恵麻ちゃんの名字と同じなのも何かの縁？？
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
19 ：無名モデル：04/11/16 22:42:35 ID:???
>>9
ロケ地は藤沢市だよね。
偶然だけど、恵麻ちゃんの名字と同じなのも何かの縁？？

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
9 ：無名モデル：04/11/16 22:43:08 ID:???
>>7
他のノンノモデルとの共演も見たいなあ
やっぱ忙しいのかなあ
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
21 ：無名モデル：04/11/16 22:43:40 ID:???
>>14
他のノンノモデルとの共演も見たいなあ
やっぱ忙しいのかなあ

8 ：7の続き：04/11/18 15:10:51 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
10 ：無名モデル：04/11/16 22:53:33 ID:???
ファッションカフェの杏ちゃんとの２ショット可愛いですね。
よそ見してる写真☆
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
30 ：無名モデル：04/11/16 23:01:43 ID:???
ファッションカフェの杏ちゃんとの２ショット可愛いですね。
よそ見してる写真☆

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
11 ：無名モデル：04/11/16 23:13:23 ID:???
次号の話でいえば、「トマト鍋＆豆乳鍋」を杏ちゃんがナビゲートするって
予告にあるけど、これこそ恵麻ちゃんにナビしてほしかった！
だってトマトに豆乳…恵麻ちゃんの二大好物なのにぃ…
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
37 ：無名モデル：04/11/16 23:26:07 ID:???
次号の話でいえば、「トマト鍋＆豆乳鍋」を杏ちゃんがナビゲートするって
予告にあるけど、これこそ恵麻ちゃんにナビしてほしかった！
だってトマトに豆乳…恵麻ちゃんの二大好物なのにぃ…

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
12 ：無名モデル：04/11/16 23:19:25 ID:???
>>11
今、手元のノンノ見て確認しました
ホントだ・・・・杏ちゃんってなってる。
たしかに杏ちゃんお料理うまいけど、そのテーマは恵麻ちゃんのほうが・・
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
40 ：無名モデル：04/11/16 23:33:24 ID:???
>37
今、手元のノンノ見て確認しました
ホントだ・・・・杏ちゃんってなってる。
たしかに杏ちゃんお料理うまいけど、そのテーマは恵麻ちゃんのほうが・・

9 ：8の続き：04/11/18 15:12:42 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
13 ：無名モデル：04/11/17 00:22:32 ID:???
今号っていつもより早くなくなったような…
やっぱり恵麻ちゃん表紙効果？
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
58 ：無名モデル：04/11/17 00:34:45 ID:???
今号っていつもより早くなくなったような…
やっぱり恵麻ちゃん表紙効果？

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
15 ：無名モデル：04/11/17 11:19:52 ID:???
映画の詳しい情報がわかったら、どなたか教えてくださーい♪(^o^)/
阿部寛さんと共演なんですよねー
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
68 ：無名モデル：04/11/17 16:57:00 ID:PHkdfTu9
映画の詳しい情報がわかったら、どなたか教えてくださーい♪(^o^)/
阿部寛さんと共演なんですよねー

【non-noモデル】藤澤恵麻ちゃん【女優】
16 ：無名モデル：04/11/17 14:37:02 ID:???
やっぱり恵麻ちゃんにはもう少しノンノに出てほしい
忙しいのは分かるけど
【●●】藤澤恵麻 part14【棒読み】
67 ：無名モデル：04/11/17 16:56:04 ID:???
やっぱり恵麻ちゃんにはもう少しノンノに出てほしい
忙しいのは分かるけど

10 ：6：04/11/18 15:21:46 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

長々と失礼しました。
だから何、ということではありません。
ただ>>5さんが誤解されているようなので、証拠を提示させて頂きました。

私も皆さんの言うとおり、中立なスレタイ・テンプレで本スレを立て直すことに賛成です。
アンチを排除する、ということではなく、ファンもアンチも中立の方々も
誰もが自由に書き込めるスレを作るということです。
現在のスレは、そのスレタイとテンプレで完全にアンチスレ化しており、
アンチの方々以外は書き込んでいないのが現状です。
コピペされたのも、そういう事情だからでしょう。
誰もが書き込める中立なスレを望みます。

11 ：　：04/11/18 18:06:05 HOST:cache-sp-01.cheznoo.net

自分アンチじゃないけど書き込んでますし
そのスレは何の問題も無いと思います

決め付けるのはやめてください、HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jpさん

12 ：___：04/11/18 19:05:32 HOST:usen-221x251x251x202.ap-US01.usen.ad.jp

>>4
ピュアスレ移転の経緯は↓になります。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1099149584/957-970

957 ：1 ：04/11/14 12:29:10 ID:???
新スレは色々考えた結果
難民板に立てようと思うんだけど
みなさんどうでしょう？
教えてエーマ！

958 ：無名モデル：04/11/14 12:56:18 ID:???
|ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

959 ：無名モデル：04/11/14 13:01:50 ID:???
↑うぉぉーい！うぉぉーい！>>957タンうぉぉーい！
難民板に行くのはちょっと淋しいでちゅ・・・(´・ω・｀)ｼﾞｯｻｲ
でもピュアスレは何処へいてもピュアスレでちゅ・・・(｀･ω･´)ﾌﾝﾄﾆ

960 ：無名モデル：04/11/14 13:02:11 ID:???
うぉぉーい！僕タンもいまちゅよー(｀･ω･´)ｷﾘ
難民でちゅか。＠えまいっぱいでﾓﾄﾞﾃきまちゅ・・・

961 ：無名モデル：04/11/14 13:15:22 ID:???
>>957
難民に行くんなら､えまタンカレーのスレを使った方がいいんじゃない
せっかく立てたんだから残さずえまタンカレー食べなきゃダメでしょ！

962 ：無名モデル：04/11/14 13:19:29 ID:???
>>961
m9(｀･ω･´)ｿﾚﾀﾞ!!

13 ：___：04/11/18 19:10:50 HOST:usen-221x251x251x202.ap-US01.usen.ad.jp

963 ：無名モデル：04/11/14 13:20:40 ID:???
あーん♪ｺｺ一のｶﾚｰ(´･∀･｀)ｵｲﾁ

964 ：無名モデル：04/11/14 13:28:13 ID:???
うぉぉーい！↓こっちのカレーのほうが美味しいよ！

シーフードたっぷりの「恵麻カレー」召し上がれ！
ttp://www32.tok2.com/home2/seventeen/img/619.jpg

965 ：無名モデル：04/11/14 13:28:57 ID:???
天花タンが作ったカレーとどっちが美味しいの？

966 ：無名モデル：04/11/14 13:34:35 ID:???
選べまちぇん・・・(´・ω・｀)ｼﾞｯｻｲ

967 ：無名モデル：04/11/14 13:35:15 ID:???
天花タンカレーが一番でちゅ(´･∀･｀)ﾆｺﾆｺ
でも愉快なﾅｶｰﾏも(｀･ω･´)ﾀﾞｲｼﾞﾀﾞｲﾀﾞｲ

968 ：無名モデル：04/11/14 13:58:03 ID:???
恵麻タンカレーﾁｭﾚでいいでちゅ・・・

969 ：1 ：04/11/14 14:05:02 ID:???
という事でえまタンカレーを食べてから
新スレは難民板に立てようと思うので
今後はこんな感じでお願いします！

【ﾋﾟｭｱ】えまタンと愉快な仲間たち！２３【ﾃﾝﾁ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1099149584/
↓
えまタンカレー（シーフード）！あーん♪ ２皿目
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091226344/
↓
【ﾋﾟｭｱ】えまタンと愉快な仲間たち！２４【ﾃﾝﾁ】

970 ：無名モデル：04/11/14 14:08:29 ID:???
>>969
ﾘｮｳｶｲ!! (｀･ω･´)ゝ

14 ：___：04/11/18 19:21:33 HOST:usen-221x251x251x202.ap-US01.usen.ad.jp

ちなみに偽ピュアスレのレスのほとんどは、以前のピュアスレのコピペですね。

>>11
なんでそんなにムキになるの？
中立なスレタイとテンプレのスレができたら、そっちの方がいいでしょ？
そんなに固執すると、自分でアンチと言っているようなものですよ。

15 ：　：04/11/18 20:22:24 HOST:168.143.113.5

中立のスレタイとテンプレだろうが
今のスレタイとテンプレだろうがどっちでも良いよ
このぐらいで削除とか2chのルールに反すると思う

16 ：16：04/11/18 21:37:20 HOST:pl235.nas511.ta-tokyo.nttpc.ne.jp

>>15
レスは何を書こうと自由だけど（もちろん削除ガイドラインに抵触しない上で）
でもスレタイ・テンプレに関しては、２ちゃんでは中立が大勢になっている。
私もこの際、公正・中立なスレを立て直しすのが筋だと思う。
その上で、批判レスや罵倒レスを描きたければ、ご自由に。
どうでしょう？

17 ：　：04/11/18 21:44:39 HOST:159.226.248.61

私もこのぐらいのスレタイとテンプレなら普通に使えば良いに1票
こんな事で削除屋さんを巻き込むのは迷惑だと思います

18 ：：04/11/18 22:13:51 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

はっきり言って、現在このスレを見ているのは
ファンかアンチのどちらかでしょう。
中立的立場の人が、わざわざこのスレを見に来るとも思えません。
なので、こう言ってはなんですが、非常に議論は成立しにくいと思います。
削除人さんが迷惑かどうかは削除人さんが判断すればいいことでしょう。

19 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/11/18 22:36:07 HOST:p1037-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

話し合いの結果どうしようもなかったら
LR改正して芸能有名人板と同じルールを適用したらいいんじゃない？
「住み分けが必要な場合に限りアンチスレを１つだけ認める」って条項ね。

それが嫌なら仲良くやってくださいなってことだよね。
>>17の言うように削除人を巻き込むのは迷惑だと思うけどな。

20 ：　：04/11/18 23:13:53 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

>>19
削除人さんを巻き込むのもなにも、
この件で話し合いを提案したのは削除人さんでしょう。

なぜ頑なにアンチスレを立てたがる（存続させたがる）のかが分かりません。
他のモデルさん同様、中立スレを立て、
その中で、存分にアンチレスをすればいいのではないのですか？

21 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/11/18 23:44:22 HOST:p1037-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>20
＞なぜ頑なにアンチスレを立てたがる（存続させたがる）のかが分かりません。
＞他のモデルさん同様、中立スレを立て、
＞その中で、存分にアンチレスをすればいいのではないのですか？

どうせアンチレスであふれ返ったらまたここにくるんでしょうが。
そうならないために話し合うんでしょうが。

あくまで、最終手段は芸能有名人板のスレ立てに関するルールの一部を
モデル板にも適用することだと思うけどね。

ファンとアンチが話し合ったって歩み寄るのは難しいだろうから
ここは、中立な立場の方々が主導権握って決めちゃえばどうかと。

22 ：　：04/11/19 00:29:56 HOST:151.8.7.15

HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp、傲慢意見うざいよ
スレ何の問題も無いじゃん、モデル名が入ってて番号も正確なんだし

23 ：削除屋三太郎 ★：04/11/19 08:59:00 ID:???

>20
>削除人さんを巻き込むのもなにも、
>この件で話し合いを提案したのは削除人さんでしょう。

失礼しました。
住人というわけじゃないので、板事情には明るくないです。
話し合いをお願いしたのは、

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1100610460/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1099132342/

問題が、この二本の間の本スレ争いなのかな、と思っていました。
>12さんに示していただいた
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1099149584/957-970
で、直近の経緯は分かりました。
一応、もう一度ご依頼下さい。それでピュアスレは処理できると思います。

24 ：削除屋三太郎 ★：04/11/19 08:59:49 ID:???

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1100610460/
自体が本スレとして如何なものか、という問題については、
削除人として踏み込むつもりはありません。
叩き風の文章が>>1にあるような本スレも散見されますし。

ただ、一人一スレ、と住人の方がローカルルールで決められた以上、
マンセーの方とアンチの方が同居できるスレにする必要があるわけで、
従って、スレタイと>>1の文章は、中立的にした方が、
余計な問題に紛らわされずに、スレ自体の話題を楽しむことが出来るんじゃないかなぁ、
とは思います。

いずれにせよ、一人一スレと決めていながらアンチスレが立ちがちな状況で、
こうした話し合いが持たれること字体については、
非常に有意義なんじゃないかなぁ、と感じつつ、
議論の流れを住人の方に委ねたいと思います。

25 ：　：04/11/19 09:03:27 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

>>21
アンチレスであふれ返るのは防ぎようがありません。
それについて文句を言うつもりはありません。
削除ガイドラインに照らし合わせ、違反していたら粛々と対応すればいいだけ。
私が言ってるのは、あくまでスレタイ・テンプレに限定されます。
そこは中立にしないと、スレを使用する人が限定（アンチスレ化）されるからです。

26 ：26：04/11/19 09:24:00 HOST:pl171.nas511.ta-tokyo.nttpc.ne.jp

興味深いのは、あれほどピュアスレの存在には繰り返し「重複」攻撃を
続けてきた人たちが、偽ピュアスレ（アンチスレッド）の存在に関しては
不思議に何も異を唱えないこと。なぜだろう？

27 ：　：04/11/19 09:42:12 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

>>24
書き込みありがとうございます。

>ただ、一人一スレ、と住人の方がローカルルールで決められた以上、
>マンセーの方とアンチの方が同居できるスレにする必要があるわけで、
>従って、スレタイと>>1の文章は、中立的にした方が、
>余計な問題に紛らわされずに、スレ自体の話題を楽しむことが出来るんじゃないかなぁ、
>とは思います。

削除人さん（中立的立場の方）もこう言っておられることですし、
ここは現行スレを削除し、新たに中立のスレタイ・テンプレのスレを
立て直すのがいいでしょう。>>21さんもご理解頂けると幸いです。

28 ：　：04/11/19 11:59:16 HOST:63.245.23.249

>>24
＞叩き風の文章が>>1にあるような本スレも散見されますし。
ですよねぇ

こんな程度で削除削除と息巻いてるHOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp
は2chのルールに背いてるんだよ
HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jpいい加減にしなよ

29 ：29：04/11/19 12:04:24 HOST:pl038.nas511.ta-tokyo.nttpc.ne.jp

>>28
いい加減にしたら？　HOST:63.245.23.249さん
そりゃ自分が立てたスレが削除されるのはいい気持ちがしないだろうけど
いつまでも自分の思い通りにことが運ぶと思っていたら大間違いだよ。
それにしても、なんで偽ピュアスレは削除依頼しないの？
あれこそ重複じゃない？

30 ：30：04/11/19 12:07:05 HOST:61-30-139-2.static.tfn.net.tw

>>29
偽ピュアスレはとっくの昔に削除依頼出ていますが・・・

それと本スレは今たってるスレで何の問題もないと思います

31 ：　：04/11/19 12:15:56 HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp

削除人さんの意見も出てることですし
新スレを立てようと思います。
現行スレは削除依頼を出します。
そういうことでよろしいでしょうか？

32 ：　：04/11/19 12:29:37 HOST:200.212.114.3

>>31
はぁ？
削除人は現行スレのままで別にかまわないって言ってるし
新スレ立てようがそれは重複スレで削除されますよ

HOST:61-23-117-160.rev.home.ne.jp＝自己厨荒らし決定

33 ：モデル板住民：04/11/19 12:41:15 HOST:NSODH109417 proxy303.docomo.ne.jp

>>31
スレはマンセーのものでもアンチのものでもない
みんなのもの
中立公正なスレタイがいいに決まってる
それは他のモデルスレについても同様
現行のモデル板のローカルルールに順ずれば、それが当然

34 ：：04/11/19 12:52:55 HOST:O094026.ppp.dion.ne.jp

現行スレはそのまま使ったらいいのではないかな。
次スレはきちんとしたテンプレで作ればいいんじゃないですか。

35 ：　：04/11/19 13:03:58 HOST:133.41.48.88

と言うかこのテンプレぐらい、別に何の問題も無いと思う

36 ：モデル板住民：04/11/19 15:17:18 HOST:NSODH109417 proxy303.docomo.ne.jp

別にマンセー派を擁護するわけじゃないが、
アンチと議論するだけ時間の無駄だろう。
重複スレ同士で話し合って統一スレを作るのとは根本的に性質が違う。
はなっから議論が成立するわけないよ。

37 ：モデル板住民：04/11/19 17:50:49 HOST:210.87.135.37

客観的に見て藤澤さんのスレは現行で全く問題無いと思います

38 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/11/19 18:14:04 HOST:p1182-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>31
こらこら、結論を急ぐんじゃない。

さっさと今のスレ使い切ってしまって（とはいっても1000まで結構あるけど）
次スレからちゃんとしたものにすべきだと思いますけど・・・
それまでは次スレから永続的に使えるようなテンプレを
考えながら埋めていくってことでさ。

これはモデル板に限らず2chではどこでだってある話だけど
1のテンプレが明らかにアンチ寄りだから
次からちゃんとしたのを立てましょうっていうのは話がわかるけれど、
だからといって今あるスレまで消して新しく立て直すべきかというと
そこまでは感じないわけで。

「次立てる香具師はちゃんとしたテンプレで立てるように」
これでおしまいのような気がしないでもないですけど・・・

39 ：質問です：2005/06/23(木) 16:46:04 HOST:p4133-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

削除人様

スレッド削除スレとレス削除を平行して巡回してもらうことはできますか？

40 ：削除屋三太郎 ★：2005/06/27(月) 13:03:57 ID:???0

>39
うーん、レス削除は、申し訳ないですが、できれば他の方にお願いできれば。。。ｺﾞﾒｿ
レス削除依頼の方は、二週間以上溜まってても、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/l50
に依頼すれば、すぐに処理してくれると思いますよ。

41 ：削除屋三太郎 ★：2005/07/09(土) 12:31:38 ID:???0

えーと、すみません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056631552/392
の依頼で、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1120546106/
のスレを、誤って削除してしまいました。
申し訳ありません。
早速復帰申請をしますが、過去の経験から言うと、
少々時間がかかるケースが多いので、
建て直していただいた方が早いかもしれません。ごめんなさい。。。

42 ：ご相談です：2005/08/13(土) 17:29:20 HOST:E211005233138.ec-userreverse.dion.ne.jp

削除人様

ここで何度も議論に上がっている藤澤恵麻さんのスレですが、
中立スレ（スレタイ・テンプレが中立）を立てるのをお許し願えませんでしょうか？
現行のスレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1105311722/）は、
１のスレタイ・テンプレを見ての通り、
悪意的にアンチスレ化を狙って立てられたもので（05/01/10）、
１以外、誰も寄り付いていません。このスレを立てた１は、
前スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1100610460/）も同様に
スレタイ・テンプレで悪意的にアンチスレ化を狙って立てており（04/11/16）、
実に９ヶ月に渡り、１だけがアンチレスを続ける醜いスレになっています。
この状態では、スレにファンや中立の住民が寄り付くことはありません。
先日、遂に１は規制議論板で規制を受けましたが、これまでの経緯だと、
次スレも何らかの方法で、スレタイ・テンプレでアンチスレ化を図ってくるのが予想されます。
（１は、900レスを過ぎたあたりで他の住民との話し合いを持たず、早々と次のアンチスレを立て、
後から立てた「中立スレ」に対して、ことごとく削除依頼をしてくる有様です）
ファン・アンチ・中立住民の誰もが書き込める、テンプレ・スレタイがオーソドックスな新スレを
立てられないものでしょうか。
とにかく「誰もが書き込める」スレを願います。いかがでしょうか？

43 ：42さんに同意：2005/09/27(火) 18:35:02 HOST:219-106-246-23.cust.bit-drive.ne.jp

削除人様
>>42さんの意見に同意です。
現行のスレッドはもはやアンチレス以外書き込めなくなっています。
現在の状況（テンプレにアンチ文を載せ、アンチスレ化する）になって
１１ヵ月近くが経過しようとしています。
中立スレッドを立て直すことはできませんでしょうか？

44 ：削除屋三太郎 ★：2005/09/27(火) 19:06:29 ID:???0

削除屋三太郎です。

えーと、ローカルルールによると、原則一人一スレ、
但し、話し合いの上だったら、アンチスレ分離を認める、
ということだと思います。

削除人は、スレを削除処理することしか出来ませんので、話し合いの上で、
アンチとマンセースレを分立していただければいいんじゃないかと思います。
それは別に削除人が許可する云々の話ではないと思いますので。

ただ、そのスレに対して削除依頼が出される可能性があるとは思うので、
その対策として、後から立てるスレの>>1などに、
話し合いが行われたスレのURLなどを示していただければ、と思います。

そうすれば、処理する際にも参考になりますので、
処理する側にとっても、うれしいです。

ただ、いずれにせよ、ローカルルールで、話し合い必須とありますので、
アンチ側の人と、スレ分立についての話し合いは、あった方がいいと思います。

45 ：クレーム：2006/03/18(土) 06:31:55 HOST:p2015-ipad31okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

高橋マリ子スレが重複していたのですが、
正しく伸びているほうのスレが誤削除されてしまいました。

**********　高橋マリ子　2　**********
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1141306330/l50
【GIRLY】高橋マリ子：Page02【LADY】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1141409353/l50

前者のスレは公式も前スレも貼ってないいいかげんなスレだったので、
後者のスレを立て直し、本スレと認識され伸びていたのですが、
どういうわけか後者のスレが削除されました。
スレ復帰を願います。

46 ：クレーム：2006/03/18(土) 06:33:57 HOST:p2015-ipad31okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

さっき間違えて削除依頼スレに同文を書き込んでしまいました。m(__)m

47 ：散歩中：2006/03/18(土) 16:17:04 HOST:p2051-ipbf10akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

「前者のスレは公式も前スレも貼ってないいいかげんなスレだったので、
　途中にきちんとした前スレを張るなどして、利用しました。」

とせず、立て直したんだから、削除されてもやむをえないかと・・・。

48 ：クレーム：2006/03/18(土) 17:03:42 HOST:p1047-ipad11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

>>47
前スレも貼ってないのに２と名乗るスレはニセスレといえるのではないでしょうか。
しかもスレタイはファイル名に使用できない記号を含んでるという見識の低さ。
スレはただ立てればいいというものではないと思います。
そもそも前スレからしてタレント名に半角スペースの入ったダメスレだったし、
モデル板のマリ子スレは３年近い長寿スレになってしまうので、
今度こそちゃんとリンクなども充実したスレを立てようと思ったのです。

住人も後者を本スレと認識して順調に伸びていたので、
すみやかにスレ復帰をお願いします。m(__)m

49 ：散歩中：2006/03/18(土) 17:31:51 HOST:p2051-ipbf10akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/25
あたりをご参考に・・・。

ただ、これはどちらを消すかについての議論ですので、どちらかが消された場合
　ローカルルール：
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
に該当する可能性が高いと思います。

50 ：45：2006/03/18(土) 18:09:38 HOST:p1118-ipad11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

削除依頼スレを見てみると、前者のほうが先に削除依頼が出ているのに、
削除人さんは、スレの内容を吟味せずに立った日付のみで判断したように感じます。
あまりに拙速な判断と言わざるを得ません。

51 ：のん。 ◆.HNONOTaN. ：2006/03/18(土) 18:29:12 HOST:pdf7a92.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

削除されたほうが見られないのでなんともいえませんが、テンプレにしろ前スレにしろ
後からでも貼れる物ですし、別に問題なく使えるスレタイのように見受けられましたが。
>>48で挙げられている理由は抗議するには適切ではないかなぁと思いますけど。
きちんと立てられたスレ以外使えねぇっつうのはちと潔癖すぎやしないかと。

どちらにしろ、削除したひとのお話を訊きたいのなら削除整理板の連絡報告スレッドで
お呼び出ししてきてもらわないとはじまらないですよん。

52 ：45：2006/03/18(土) 19:13:46 HOST:p5250-ipad34okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

遺憾ですね。議論スレというのは相手の主張を否定することがデフォなのでしょうか。
スレの利用者の立場で考えてくれれば良いのですが。

住人が本スレと判断して伸びていたスレが削除され、
パッチモンと判断したスレが残され、それを使えというのでしょうか。
回転の早いスレならしばらくの辛抱ですみますが、
モデル板のマリ子スレは消費するのに３年近くかかるので
きちんと立てたスレを使いたいということです。

53 ：おさげ：2006/03/18(土) 20:46:21 HOST:350249002465960 proxy168.docomo.ne.jp

余ほどのことがない限り、そもそも立て直す時点でNGといえる。
それなりの理由が無いことには反論にすらなりえず我儘にしかならないのだが……。

先に立てられたスレッドを使わなかった理由を箇条書きにしてみ？

54 ：45：2006/03/18(土) 21:47:51 HOST:p2180-ipad27okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

**********　高橋マリ子　2　**********
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1141306330/l50
【GIRLY】高橋マリ子：Page02【LADY】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1141409353/l50

・前者は、2と名乗っているのに前スレを貼ってない。
・前者はスレタイに、ファイル名に使用できない記号を含んでいるという見識の低さ。
・前者は、スレ立て文を見て分かるように、前スレも公式も貼ってない、やっつけ感丸出し。
・前者は、>27で後者のスレからレスをパクって姑息にスレ伸ばし。
・後者のスレはリンクも充実し、住人も正当な次スレと判断し70以上伸びていた。
・住人が前者のスレを本スレと認めたなら誰かが前スレや公式を貼るだろうが未だ無し。

削除人さんは立てられた日付のみで判断し、
スレの内容を吟味せずに後者を削除したように思われます。

55 ：45：2006/03/19(日) 01:57:40 HOST:p3080-ipad35okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

ちなみに、前者のスレはもう３日も書き込みがありません。
これだけみても、どちらが「本スレ」だったのか明白かと思われますが。
どうか、スレ復帰をお願いします。m(__)m

56 ：散歩中：2006/03/19(日) 09:29:55 HOST:p5202-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

＞・前者は、2と名乗っているのに前スレを貼ってない。
あとから張ればいいでしょ？＞
＞・前者はスレタイに、ファイル名に使用できない記号を含んでいるという見識の低さ。
見識が低いからと言ってたったものを利用できない理由にはなりません。
＞・前者は、スレ立て文を見て分かるように、前スレも公式も貼ってない、やっつけ感丸出し。
あとからフォローすれば無問題
＞・前者は、>27で後者のスレからレスをパクって姑息にスレ伸ばし。
だからと言って重複スレを立てて良い理由にはなりません。
＞・後者のスレはリンクも充実し、住人も正当な次スレと判断し70以上伸びていた。
それを理由とすれば、重複スレ立てても伸びればいいんだという考え方を
容認することになり、伸びるかどうかを見極めないと削除できなくなる。
結果、ほかの有益なスレが立てられなくなる場合があり、利用者の利益を損ねる。
＞・住人が前者のスレを本スレと認めたなら誰かが前スレや公式を貼るだろうが未だ無し。
あなたが張れば良い事。

三日経っても書き込みがないなら、需要がないのだから、それはそれで・・・。

57 ：おさげ：2006/03/19(日) 10:36:32 HOST:350249002465960 proxy160.docomo.ne.jp

>>54-55
強い理由にならないものばっかやな（´･ω･）
理由が本当にそれしかないなら、消されてもちょっと仕方がない気が。

58 ：45：2006/03/19(日) 13:49:05 HOST:p2117-ipad34okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

否定のための否定的言説に与する気はありません。
こうやって利用者の訴えを足蹴にするのが削除議論スレのセオリーなのでしょうか。
議論者が実際の利用者の立場に立っていない。

削除ガイドラインにある、
「１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」
の部分を無視した判断と言わざるを得ません。
2.5倍のレスがつき、住人が本スレと判断して伸びていたスレが削除され、
あのような閑散とした立て逃げスレを残したのは削除人のミステイクです。

59 ：散歩中：2006/03/19(日) 16:13:52 HOST:p5202-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

重複の判断は
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけ
ついているか、という優先順位で総合的に判断します。」

※多少の違いがあっても原則的に削除対象
※立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という　　優　　先　　順　　位　　で・・・

60 ：45：2006/03/19(日) 17:55:42 HOST:p1126-ipad33okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

>>59
それは恣意的な解釈でしかないと思われます。

「、という優先順位で　総　合　的　に　判　断　し　ま　す。」　
というくだりを意図的に抜いた解釈です。

この件に関しては、双方のスレの内容を鑑みず、
総合的な判断を欠いた一方的な措置だったと言わざるを得ません。
いかようにも取れる解釈論争で訴えを退けようというのも削除議論のセオリーなのでしょうか。

61 ：散歩中：2006/03/19(日) 19:23:09 HOST:p5202-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>60
私は、削除議論をしているつもりは毛頭ありません。
いいですか？２ｃｈにおいて、あなたのような主張は【何度となく】繰り返されています。
その中で、解釈が定まっているので、それをあなたに提示しているだけなのです。
（>>49であげたスレなどはお読みになりましたか？）

退けるも何も、訴えを退ける権限などありません。アドバイスを申し上げているつもりです。

62 ：削除屋三太郎 ★：2006/03/20(月) 16:48:42 ID:???0

遅くなって申し訳ありません。削除屋三太郎です。
すみません、今回の件に関しては、

「現時点で並存してしまっている2つのスレ間の重複判断」

というところで、自分自身の内的な基準として、
ちょっと判断に誤りがあった、と思っています。
これに関しては、まずは、現状復帰ということで、
削除してしまったスレの復帰のお願いを運営側にしています。
申し訳ありませんでした。

63 ：削除屋三太郎 ★：2006/03/20(月) 16:49:37 ID:???0

現在、45さんに対して皆さんが仰っているのは、

　「スレが2つ立ってしまった経緯」

について、だと思います。
これについては私も同意見(先に立ったスレを利用するのが筋)です。

しかし、今回の45さんのクレームは、
実際にスレが2つ立ってしまった後の現状を、削除人としてどう判断するか、
と思っていますので、今回のご指摘は真摯に受けとめたいと思っています。

64 ：45：2006/03/21(火) 03:28:47 HOST:p1220-ipad29okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

無理めな訴えにもかかわらず、お手数をかけさせて恐縮です。
ルール上、どちらに裁定されても文句の言えないケースを、
厚意的にご判断していただき、感謝いたします。
又、どうせ既成事実はくつがえらないだろうと思って、
少々怒りモードで糾弾した非礼をお詫びいたします。m(__)m

65 ：削除屋三太郎 ★：2006/03/22(水) 18:16:13 ID:???0

連絡が遅れましたが、当該のスレについては、すでに復帰していただきました。
今後、スレの進行を見ていただいた上で、再依頼をお願いできればと思います。

66 ：45：2006/03/25(土) 12:31:49 HOST:p2183-ipad33okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

了解しました。
重複は２つとも止まりましたね。GJ。

67 ：菅野結以スレについて：2006/04/19(水) 12:39:48 HOST:350243004135432 proxy259.docomo.ne.jp

今までアンチスレしかなかったので、ファンスレを立てたら
アンチ側に重複だと言われ勝手に削除依頼･削除されてしまいました。
ただのやっかみだと思いますが……
この場合どうすればいいですか？

68 ：名無し：2006/04/19(水) 13:46:18 HOST:143.96.99.219.ap.yournet.ne.jp

「先行スレが気に食わなかったから、後発スレを立てたら、
　勝手に削除依頼されて、重複として削除されてしまいました。
　この場合どうすればいいですか？｝

という意味でよろしいですか？

69 ：67：2006/04/19(水) 13:48:20 HOST:350243004135432 proxy251.docomo.ne.jp

>>68
そうです。うまく説明できず、すみません。

70 ：名無し：2006/04/19(水) 13:58:37 HOST:125.96.99.219.ap.yournet.ne.jp

>>69
であるなら、今回の処理は、2chのルールにのっとった、
まことに正しい処理である、ということになりますね。
諦めましょう。

まず、削除ガイドラインを熟読しましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
次に、板のローカルルールを熟読しましょう。

その上で、再度出直すことを薦めます。

71 ：67：2006/04/19(水) 19:16:52 HOST:350243004135432 proxy253.docomo.ne.jp

>>70
ありがとうございました。

72 ：72：2006/05/09(火) 12:00:26 HOST:NNEBL466674 proxy317.docomo.ne.jp

モデル板から来ました。
どなたか､｢スレッド復帰｣できる方､いらっしゃいますか？　次のスレを復帰してほしいのですが・・・↓
☆☆☆☆美人☆雪竹美穂ちゃん☆☆☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1108114211/
この者、CanCam読者モデルをしている人物で、私は彼女のファンですが、突然スレが落ちてしまいました。
運用情報板の復帰屋なら復帰できるだろうと思い依頼します。今更スレを建て直すよりは復帰させた方が早いと存じます。どなたか宜しくお願い致します。

73 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/05/09(火) 12:28:16 HOST:cthrsm013056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>72
「立て直して下さい。」と言うほかありません。お引き取り下さい。

＃そもそも、復帰屋たちの行う「復帰」とはその様なものではありません。
＃更に言えば、dat落ちしたスレッドを元に戻すこと(通称「サルベージ」)はごく一部の方にしかできませんし、
＃その様な理由でサルベージされることはありません。

74 ：＿：2007/01/25(木) 05:12:44 HOST:p1237-ipad13okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

まだ生きてる？

75 ： ◆JWNQFH9NfE ：2007/08/17(金) 17:37:31 HOST:i218-47-129-178.s02.a023.ap.plala.or.jp

モデル板の削除遅くないですか？

76 ：散歩中：2007/08/18(土) 09:46:15 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

催促＝削除妨害　お疲れ様です。　>>75

77 ：名無しの浪心：2007/08/18(土) 16:10:24 HOST:352891014603944 proxy187.docomo.ne.jp

催促とまでは言えないだろ。そこは「そうだね、遅いかもね」って返すところ。

78 ：名無しの良心：2009/08/21(金) 20:53:34 HOST:FLA1Acg106.tky.mesh.ad.jp

車板の荒らし同士がスレを乗っ取ってメチャクチャになってます
こういうのは削除できませんか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1248107658/

79 ：のん。 ◆.HNONOTaN. ：2009/08/21(金) 21:34:30 HOST:p03c8f8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

削除ガイドラインをよく読んで該当する理由があると思ったら適切な方法で削除依頼をどうぞ。
ただし削除ガイドラインにひっかかるものが全て削除されるわけではありません。

80 ：名無しの良心：2009/09/16(水) 14:42:16 HOST:EM114-48-78-104.pool.e-mobile.ne.jp

81 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 20:41:41 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

ご本人に法的手段をとってもらってください。

82 ：名無しの良心：2009/09/16(水) 20:53:53 HOST:EM114-48-63-7.pool.e-mobile.ne.jp

83 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 20:56:44 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

ご本人に法的手段をとってもらってください。

84 ：名無しの良心：2009/09/16(水) 20:57:48 HOST:EM114-48-63-7.pool.e-mobile.ne.jp

>>81
どこへ訴えたらいいですか？
訴状を送るので送り先を教えてください。

代表の氏名と
怠慢な削除人の氏名もお願いします。
全部訴えますので。

85 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 21:01:20 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>84
弁護士に相談してください。

86 ：名無しの良心：2009/09/16(水) 21:14:19 HOST:EM114-48-160-72.pool.e-mobile.ne.jp

>>85
どこへ訴えたらいいですか？
訴状を送るので送り先を教えてください。

代表の氏名と
怠慢な削除人の氏名もお願いします。
全部自分で書類作って訴えますので。

87 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 21:15:45 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>86
弁護士に相談してください。

88 ：名無しの良心：2009/09/16(水) 21:24:56 HOST:EM114-48-130-228.pool.e-mobile.ne.jp

89 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 21:26:07 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>88
ご本人に法的手段をとってもらってください。

90 ：ひよこ名無しさん：2009/09/16(水) 21:27:15 HOST:p1242-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

ここでゴネれば削除してもらえると思ったら大間違い

91 ：名無しの良心：2009/09/16(水) 21:30:55 HOST:EM114-48-130-228.pool.e-mobile.ne.jp

>>89

2ちゃんねる管理会社はどこですか？

法的手段に出るので教えてください。
どこにも書いてないので教えてください。

92 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 21:34:02 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

ああん、ちょっとだけどこまで続くか楽しみだったのにぃ（←はた迷惑である

冗談はともかく、まずは書いた人をどうにかする事を考えるのが先決かと。
例えアクセス規制などで書き込めなくする処置をした所で、プロバイダーを
変えられれば再びアクセス規制の処置などがなされるまでは
書き放題という事になりますし、そのような密な処置は2ちゃんねるでは
通常なされません。
2ちゃんねるを訴えても、それらの書き込みをしている人間が
どうにかなるわけではないので、書き込まれる度に2ちゃんねるを
訴えて削除させる必要が生じてしまい、大変に不毛です。

専門家である弁護士に相談し、書いてる人の訴追を
お考えいただくのが最も効果的かつ効率的でしょう。

それでも2ちゃんねるを訴えたくてどうしようもない、
ついでに削除人も訴えてやるという事でしたら、
どうぞご自由になさってください。
ですが、連絡先などについてはやはりこれも
有効なものについては専門家でなければ判断が
つかないでしょうから、どちらにしろ専門家への相談は
行ってください。

下手に出して、そこを対象にしても意味がなかったじゃないか！
嘘をついたお前も訴えてやる！などと仰られる可能性懸念されますので、
こちらでは訴追対象者をお答えする事はできません。
まあ、可能不可能で言っても不可能だったりするんですが。

とりあえず、今までと同じでいい、というような雰囲気はそこはかとなく
感じたりしないでもないですが、まあ、保証はしません。絶対にしません。
だからうそつき呼ばわりとかしないでくださいね。保証はしてないんですから。えぇえぇ。

93 ：ひよこ名無しさん：2009/09/16(水) 21:37:37 HOST:p1242-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

どっかで見たと思ったら質雑と同じ人か

94 ：みんな工作員：2009/09/19(土) 02:14:21 HOST:NSg2wdf proxy20063.docomo.ne.jp

>>91
権利ってな、削ジェンヌｻﾏのスレをあちこちに無秩序に貼りまくったり、
（削ジェンヌｻﾏが面倒みてる最中に、だよな。）
明王ｻﾏ以下、削除人を目下か道具位にしか考えずに
偉そうに罵る人間のための言葉じゃ無いと思うんだ。

95 ：ｗ：2010/05/08(土) 17:02:56 HOST:r-118-104-182-159.g212.commufa.jp

ってる？中山絵梨奈って山田涼介にこくったんだって！！！！
しかもふられたらしいよｗそんで思いっきり壁にたたきつかれて
脱がされたらしいよ！！その映像を見るにはこれを違うところに
3か所にコピペして！！（http:// ）←山田ｋじゃないみたい

96 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【30.4m】電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/11/22(木) 22:59:47.91 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp

モデル板
http://uni.2ch.net/model/
model：モデル［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273330700/
model：モデル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154791507/
model：モデル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702778/