３０代板削除自治議論スレ　２

ほぃ☆
別に挑発とかしてないですよぉ。
お約束っぽく書いちゃいました。不快だったらスイマセン。

んで、レス。

■ひとーつ
　あのスレでＬＲの「★差別・セクハラ等の罵倒・嘲笑を目的としたスレ立ては厳禁！！」
　を出されて、それが削除の根拠になりうると主張されてますが
　そこまでの状態だとは＆削除を要する状態だとは私は思ってない。
　そして、ここで貴方様の説明を拝見させて頂いても判断は変わりませんでした。

■ふたーつ
　”厳禁！”とは書いてあっても”削除！”とは書いてない。

■みーっつ
　そして削除人にとってはローカルルールは参考にする程度のもので
　絶対それに従わなきゃいけないものではないです。
　（私１年お休みしてたので、その間に２ｃｈの方針が変わってなければ。。）

■よーっつ
　今の現状がお気に召さないならご自分で自治活動とかして望むような板を目指すのもおつなものかも。
　（一応言っておきますが、削除依頼が自治の全てではないという事を追記）

■いつつー
　本当にあなたが『差別』だと思われるならＬＲ違反じゃなく
　２ｃｈの重要削除要件として削除要請板の方で削除依頼することもできます。（整理板ではＮＧ）
　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

＞差別・蔑視 ＊
＞　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

依頼するときは説明をよく読んで。本当に削除に該当するかも含めて。

■らすとー
削除議論＠2ch掲示板のＬＲ
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ってことでこれでラストのレスとさせて頂きます。
以上です☆

ほｓｙ

以前は年代別スレが立つと年代別板逝けって言うお約束があったけど
それはある程度緩和されて誰も文句は言わなくなりましたが
最近の傾向として沿線別や地域別スレが増える傾向ありますね・・・・・

まぁ所詮懐古スレとネガスレとどこの板にもある様なお約束スレしか立たない板だからどうでもいいけど

小田急沿線の人達
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1126379532/
西武新宿線沿線の人達
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1127630390/
東横線沿線の人達
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1127643285/

どうも〜はーどげいでーす！！
きも

昭和44、45年に生まれて
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1128009965/
S45年4月2日〜S46年4月1日生れが集う Vol2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1116253280/
【昭和45年】パート１【('A`)あと5年で40歳】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1128003169/

この手の年代別スレも乱立中

創価学会ってそんなに悪いの？？？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1120510786/

は削除されなかったようなのですが
これは明確に創価板で話すべきだと思います

30代板のザ・モッズのスレ
このスレもファンには必要ないみたいですね
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1052229394/l50

最初はファンの集まりだったみたいですが、
パンク板の方にこのグループをバカにするような
スレがあってそこから客が流れてきてスレ名通り
語ることが出来ていないみたいです。

自演の嵐で一人で盛り上がっているみたいです。
この自演してる人は調べてみたらパンク板でも
自演しているみたいです。
もう必要ないでしょ・・・。普通のお客来ていません。

客なんて最初からいません、と意地悪く返してみる。

ついでにいえば、ここで愚痴って何かがどうにかなるわけじゃなし。

先程削除されました
関西人の為のスレ　その１４
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1138511441/

ですが、こちらのスレは残っているようですが
関西人の為のスレ　その１3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1135380896/
↑
このスレの１のHN偽者であり　御本人は「立てていない」とおっしゃっています。
非常に繊細な方で深く傷付いておられます。
ｽﾚ立てによるｺﾃ叩きではないのでしょうか？

また、この13が立ったのは12の850ﾚｽくらいで早々に立てられ、
今までのケースではありえなかった事です。
今までは980近い頃に決まった方が立てていました。

もし削除された14がに対し、
＞依頼はありませんが）削除しておきます。
処理に不満の時、30代のみなさんならどうすれば良いかわかりますよね？
# 少なくとも「次スレを立てて勝手にやる」のがルールに沿っているとは思えません。

このようにおっしゃるのなら
まだ立てる必要の無い次期に立てられ重複していた時
何故
関西人の為のスレ　その１3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1135380896/
↑
このスレは削除されなかったのでしょう？


「削除したのにすぐに立てやがって」と私情を入れて
依頼も出されていないのに削除したのであれば、それは今一度お考え下さいませ。
また、勝手にHNを入れられた方のお気持ちを組んで差し上げてください。
悲しくも、卑猥な書き込みまでされて、本当に可哀想です。

他に「ありえない」と思われる削除依頼の無いスレは沢山あるのに対し
これは一体どういうことなのでしょうか？
宜しくお願い申し上げます。

尚、先程依頼は出させて頂きましたが、
もう、かなり以前からの重複スレです
これは何故、消してくださらなかったのですか？
その点もお教えくださいますか？

アホ関西人の為のスレ　その１２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1125795089/

まさか、「アホ」が付いているから重複ではなかったとでもおっしゃるのでしょうか？ｗ

2/1までにお返事ください。
なお、お返事無き場合は新たにスレを立てさせて頂きます。

>>166-167
この板のローカルルールぐらい読め

削除人曰く
>>156
＞そして削除人にとってはローカルルールは参考にする程度のもので
　絶対それに従わなきゃいけないものではないです。

そんな訳で、読む必要があるのかどうか迷いますね。
削除人さんのお言葉ですよ。
貴方、反抗されてるの？ｗ

たわけ
削除議論板のローカルルールのことだ

あー、そもそも日本語分かってないのか。


削除人が【削除判断】をするにあたって「あくまで参考程度」なのであって、
単なる一利用者であろうが削除人であろうが
議論を含む【書き込み】を行なう際にはローカルルールを守らねばならない。
そこを勘違いするな。

分りました。
では>>165の議論を適格にお答えくださいな。
私はこの方に伺っております。＞若削除 ★
なるべく早くお願い申し上げます。

実に心無い削除、かつ人情のなき削除であったと思うわけです。

しかし、何ですね、30板のローカルルールを私は守ってきましたが、
削除人様にとって単なる「参考程度」となり、ほとんど意味をなさないものであれば
1×0＝0なのですから無いも同然。
あそこに書かれている文字の羅列は無いものと言って良いのでしょうね。
おまけに
＞　（私１年お休みしてたので、その間に２ｃｈの方針が変わってなければ。。）
適当すぎｗ

152 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2006/01/30(月) 21:13:53 ID:???0
＞処理に不満の時、30代のみなさんならどうすれば良いかわかりますよね？

これは貴方が議論板に来るようにおっしゃっておられるのですよね？
私はこれを見てすぐに来たわけですが、どうなっているのですか？

>>174
削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/2

> ※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
> 削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
> 削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
> 削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。

↓

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

削除人ハンはいとも簡単そうに「ついでに削除」でけるのに、
その「ついで」に対しても異論有るヤシは複雑怪奇な段取り踏まないと
ならないのか。　「黙って従っててください」って空気すら感じるなぁ。

とても善意には解釈できないのですが.....
せめて「ついで」ではなく「削除人会の会議」で決定でもあれば
独断的処置にも監視がなされるのに。
不公平感が拭えません。

>>175

こちらではなかったのですね。大変失礼致しました。
御誘導を有難う存じます。

>>176
削除人さんも事情がおありなのでしょう･･･。
また、削除人さんによって削除の対象が異なる点などをみれば、
彼らを指導している人間の指導力がかけていると私は思います。
それぞれが個々に意志を持ち削除をする事が許され始めると
後には削除人同士の中が悪くなる。
本来企業ではありえません。
また、
＞＞そして削除人にとってはローカルルールは参考にする程度のもので
　絶対それに従わなきゃいけないものではないです。
これは削除人さんたちの内部指令情報であり、本来ここで晒す言葉ではなかったはずです。
これを書き込む側の人間が見ればどうなるでしょう？
「ローカルルールを守らなくても削除の対象にはならないのだな。では守らなくていいか。」
こうも取れる訳ですから。発言などは気をつけなくてはなりませんね。
しかし、ここは２ちゃん。と、言うことでしょうか････。

>>178
え？ガイドラインがあって、それに抵触するスレやレスが消されることは、
利用者の利益に貢献する。
消さなくても消さなくてもよいものを、消すことについて、統一性を持たせる
必要など毛頭ないんですが・・・。ｗ

削除人が削除する場合に多少参考にするということと、参加者がルールを守る
ということはまったく別問題です。

ルールを守らない書き込み≠削除すべきもの
削除されないもの≠書いてもよいもの
こういう常識、前提を理解しない人の勘違いは、勘違いする人に責任があるの
であって、発言者が気をつけるべきことではありませんよね。

どういう解釈をするかはその方ご本人しだいですが、10人10色の考え方があるでしょう。
実際、個別スレはsage進行とローカルルールには書かれていますが、
最近は「２ちゃんのルールなど守ってられるか！」との風向きですよ。
個別スレを注意をすると「age」て何が悪い！と言い始めますね。
しかし、もし、コレを徹底的に削除するとならば、個別ａｇｅ進行はなくなるでしょう。
しないならそのままの調子ですよ。でも、それは削除人様方のご自由ですし、利用者のご自由です。
が、削除人の方が＞＞そして削除人にとってはローカルルールは参考にする程度のもので
　絶対それに従わなきゃいけないものではないです。
このように言い切ってしまわれると、これを読んだ者の中に
＞「ローカルルールを守らなくても削除の対象にはならないのだな。では守らなくていいか。」
という方は増える可能性が高い。（ちゃんと守る人もいるとは思いますが）

＞ガイドラインがあって、それに抵触するスレやレスが消されることは、
利用者の利益に貢献する。

どこから見てもガイドラインに添った削除依頼でも「雑談スレですから」という理由で
この板の場合は削除されないことが多いですね。
私が思うにここは男女共同の板ですから男女が仲良く話せる場であって欲しいと思うことがよくあります。
非常に女性にたいして失礼なスレがいくつも立っていたり、お下品であったり、また、それに対して
女性側が男性を非難するようなスレが立ち上がる。　　

＞消さなくてもよいものを、消すことについて、統一性を持たせる
必要など毛頭ないんですが・・・。ｗ
コレに関しても私は削除人ではありませんのでそちら様のご自由ですが、
「コレ、削除すべきかな？どうするべきかな？」と迷う時はございませんか？
統一されてたら迷わなくてすむのではないかな？と思うのです。

この方が回ってきたときはこの系統のスレは削除されているのに
他の方が回ってきたら同じ系統と思われるスレでも削除されない。
バラバラではありませんか？

貴方が消さなくて良いと思うものを他の方は消す方が良いと思っておられるということです。

以前某削除人さんが「あんまり削除すると僕らが怒られるから」そうおっしゃってる方もおられましたよ。（鯖への負担など）
だから、削除人さん事態もお困りなのですよ。ですから、上の方の指導に少し問題があるのでは？と申し上げております。

何もあなた方を責めている訳ではありませんし、いつも感謝しておりますよ♪
大変なお仕事だと思います。頑張ってくださいね。

俺は削除人じゃないから・・・。

消しても消さなくてもよいが消す場合はガイドラインに沿うこと、という
統一がされているから、迷ったら消さないという鉄則が統一できるん
ですけど・・・。

消しても消さなくともよいものについて、消すか消さないかの行動が、案件ごとに
ばらばらであったとして、何の問題もないでしょう？
或るゴミが、或るボランティアによって拾われたとしても、他のボランティアが、同様の
ゴミを必ず拾わなければならない、と考えないほうがよいということです。

指導すべき上の者・・・？？？意味不明です。もう少し削除に関するシステムを
学ばれたほうがよろしいような気がします。

>>177
いえいえどういたしまして。
質問を書くのはこちらでいいのですが、
若削除 ★氏に回答を求めるには、”連絡・報告スレッド”で
呼び出しをしなくちゃ、気づいてもらえないということです。

>どこから見てもガイドラインに添った削除依頼でも「雑談スレですから」という理由で
>この板の場合は削除されないことが多いですね。
↑あと、この点だけ。
「雑談スレだから」、ではなく、「雑談系の板だから」、
（なおかつ依頼が「板違いを理由とする場合」）ではないですか？
以前、30代以上板は、その位置づけがあいまいでしたが、
30代板としてcafeに移ってからは、雑談系の板扱いとすることになった、と認識しております。
雑談系の板では、他の板と違い、「板違い」の判断に許容性があります。
これは、ガイドラインに明記されていることです。
もっとも、雑談系の板だから、という理由でなく、大人の板だからという理由で
多少スレの存続に寛容な判断がされていることもあると思います。

私については誤解はされてないと思いますけど、私も削除人ではありませんので、
念のため。

呼び出しがあるまで待ってようかと思いましたが、待つのが辛いので書き込みます。

以下、疑問を呈されていると思われる部分のみコメントします。

>>165
＞このスレの１のHN偽者であり　御本人は「立てていない」とおっしゃっています。
「ふぁ〜 ◇far//jOS0.」と「ふぁ〜 ◆far//jOS0.」の区別がつかないのでしょうか？
偽物も何も、ハナから別ハンドルでしょ。
何のためのトリップか、なぜ名前欄に◆や★が使えないか、考えれば明らかかと。

＞ｽﾚ立てによるｺﾃ叩きではないのでしょうか？
類似したハンドルを使ってはいけないというルールはありません。
また、なにより、「誰が立てた」ということが削除の要件になったり、
重複スレを認める要件になることはありません。

＞まだ立てる必要の無い次期に立てられ重複していた時　何故
＞関西人の為のスレ　その１3　（url略）
＞このスレは削除されなかったのでしょう？
依頼がでたとき、削除依頼を見ていないから。

＞他に「ありえない」と思われる削除依頼の無いスレは沢山あるのに対し
＞これは一体どういうことなのでしょうか？
13のスレがdat落ちするまで削除依頼が出ず、誰も削除を担当しないのなら別ですが、
そうなるとは限らないです。
重複は早めの方が判断が簡単ですし、万一、14のスレが300までのびて、
スレスト→15を立てる　となれば、手間が増えます。その手間を考えたら
数日、新着チェックをして様子を見る方が良いです。

>>166
＞もう、かなり以前からの重複スレです
＞これは何故、消してくださらなかったのですか？
この板のＬＲの２をお読みください。
依頼がでていなかったから。

>>174
＞これは貴方が議論板に来るようにおっしゃっておられるのですよね？
＞私はこれを見てすぐに来たわけですが、どうなっているのですか？
問題提起は、異議のある方がすべきでしょう。
異議が出る前の説明は、私が削除議論板に書いたもので十分すぎるかと思います。

それ以外は、特にコメントが必要とは感じませんでした。
コメントがあるべきと思うものは、この板のローカルルールに沿ってお願いします。

阿梵明王はhiroスレ削除の件謝罪しろ。

>>185
削除議論スレに来ておきながら、ただそれだけしか言わないのですか？
そうであれば、一切お断りです。

ならば書けば謝罪するんだな？
30代板が生活カテゴリーに来た元になったのが芸能人関係スレ。
再三議論し尽くした結果カテゴリー変更して認めるということになった。
それを削除したんだから謝罪してしかるべき。
謝罪はプライドが許さないというならしなくてもいいから以後気をつけろ。

7 名前： 大人の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 23:46:49 ID:hPFAW/JW
議論スレに誘導してるが、過去に数日に渡って再三議論したもんな。
なんで削除人一人のためにまた議論ぶり返さなきゃいけないんだよ・・・
いい加減にしろっての。


こういうことですよ。

それだけしか書かないならお断りというから書いたのに結局レスなしかよ。
まあ、逆に世話かけることもあるだろうから今回のことはもういい。
ただしもう少し運営の中での連携とコンセンサス取り合えよ。

寝る前に一つ書いておきます。

現時点では、「当該スレは処理対象」という見解を覆すには至っていません。

>>190
じゃあ俺も書いておくが、お前の過ちであることは確定しており事実。
見解を覆すに至る必要すらない。

まあ見解が覆ってからでもいいから気が向いたら謝りに来い。
そのときは受け入れてやるよ。

>>190
とりあえずこのスレの47から100までを読み直してから考えては。

誰も依頼してないスレ削除を優先して、
荒らしがLR違反のスレ立てを何度も繰り返してるスレの削除
（削除依頼あり）を後回しにする神経が私には分かりません。
荒らしを助長してますよ、>>190。

板違いでないスレを依頼も無しで削除するんだったら、
こういうコピペ荒らしやAA荒らしを依頼無しで削除してもいいのでは？

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1139979437/17

>>190
過去の削除議論に参加した者です。
このスレに関しては元・住人といった立場ですが、30代板はよく利用していますので、
今後も安心して使わせてもらうために差し支えなければこのスレのどのような点が
「処理対象」であるのかを教えていただけませんか？

>>195
単なる削除人の不理解と勉強不足が原因だよ。
それで今回みたいに迷惑かけられちゃあたまったもんじゃないけどね。

阿梵明王さんさあ、
あんたが間違って削除したスレの次スレでレス削除の依頼出てるから消しとけよ。
ていうか、自分のミスで住人に迷惑かけたんだから毎日チェックして、
依頼がでてなくても荒らしは削除するぐらいの償いしていいんじゃないの？

ツッコミどころ大杉やがな

ああ

hytehmkeh





,hf,hj





n,b,n,





jk..jkt




nbb,,




k.u.uk.

３０代削除依頼板は、機能しているのですか？
なるべく早い対応をお願いします。
また、削除されないのなら、理由をちゃんと書きこんでください。
お願いします。

なるほど

願うことは、人間誰にでも許された自由だ。

>>201
他人にお願いする前にまずこの板のローカルルールを読んでほしいとお願いしてみる

３０代板
http://ikura.2ch.net/cafe30/
cafe30：３０代［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273578639/
cafe30：３０代［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295095669/
cafe30：３０代［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101857398/