さきもの公民館　（先物板全般）

自治板が一部の心のすさみ果てた自警団曲りの参加者によって荒らされているように思います。
またどこかのスレがたいした理由もなく止められたらその件についてよくここで話し合い
「削除スレ」にココをリンクさせてスレストップの撤回を働き掛ける、いかがでしょうか？
ここで参加者による参加者の為の討議を始めませんか？

※ここは「自治板」でも「雑談板」でもありません、公民、公（おおやけ）の民（たみ）で話し合いをするところです。
自治板の暴挙（一部の自警団ぶっている人達）を排除し、雑談ばかりすることもなく
先物板の自治は主催者側から与えられる必要がない事を提言する為のスレッドとしての参加を呼びかけます。

※このスレの趣旨に反目するカキコミには断固スルーです、反応をすれば喜ばせるだけですよね。

ここで真の参加者の意志を運営側に伝えましょう！

【火に】俺とお前と当業者【油】　現受け1枚目

先物と当業者の関係は重要です。ストッパー解除をお願いします。

サキモノゲットだぜ！

削除ガイドラインです。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
これが2chでは金科玉条であります。

尚オーナーである、ひろゆき殿は、
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1の中で、

>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

とコメントされております。

ちなみに、板の自治スレとリンクするようにと、どこかに書いてあったようですが
判断は初代館長殿に委ねます。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削 除 す る 人 の 心 得 △　▽
　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除方針とはそもそも、
・個人情報保護や事件性、愉快犯などの反社会的スレ
・有用な情報がほとんど書かれない無駄な自慰的スレ
などを、その基本としたものです。

逆にいえば、そのスレにおいて、利用者の利便性や情報の有効活用が保たれているのであれば、
たとえ形式的な齟齬が多少あったとしても、許容範囲と認めてきたのが２ｃｈの歴史です。

本来、削除依頼とは、たとえ削除されても「その板の利用者の多数が納得できる」ことが必要です。
２ｃｈルールを形式的に当てはめた削除依頼は、逆に荒らし行為とみなされても仕方ないでしょう。

ですが、最近立て続けに起きている先物板での削除依頼は、先物板の多数の利用者の意見を全く無視した、極く少数の独断で行われています。
その結果、先物板の雰囲気までも、徐々に荒れ果てているありさまです。

先物板の利用者が本当に困ったうえでの削除依頼であるのか、単に形式的なルールを盾にしただけの荒らし行為か、削除人・削除屋のかたには実のある判断をしていただきたく、よろしくお願いします。

ここは削除人さんが見にくるところバイ
書き込みにも気合いが入りますバイ

削除人さん、是非今の先物板の現状を見てください
スレストを生きがいにしている困った人達の意見ばかりじゃなくてよく見てください。
お願いします。

今の先物板では、正義という凶器を持った自警団が住民を
ルールで縛りつけ、２ｃｈの楽しさがまるでありません。
今、先物板でなにが起こっているのか正しき目で、先物板の現状を見てほしく思っております。

昨夜（17日〜18日早朝）に私が自治スレの名無しさんに対して激しく執拗に抗議したために
私が通常書き込んでいるスレッドに下のようなレスがつきました。
昨夜の自称自治委員さんは、もともと匿名をもって発足した２ＣＨなのだから固定ハンドルばかりがレスをつけるスレッドは
削除に値するような趣旨を言われておりましたが、そうなのでしょうか？
ならばそのルールに守られて下記のレスは意義のあるものといえるのでしょうか


名無しさん＠大変な事がおきました sage New! 04/10/18 15:57:14 ID:UsDGugUo
早死にするスレはここですか？
ここは病気の人ばかりみたいだね。

運営者側にも先物板の現状を知ってもらう為、批判、要望板にも
自治スレに対するスレを立てました！

【先物板】自治スレに対する＠批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/index.html

削除議論板ローカルルール

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

　ここまで、上記を満たす情報・発言が抜けてるように思いますが。
　必要事項を記載したら、下記でお呼び出しをどうぞ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

森の案内人様
先物の住民は先物取引という世界の厳しさゆえに長い間参加できません、100人いても2人しか生き残らないと言われる世界です。
参加者は自分の財産を掛けて真剣に取り組んで討議しています、そこに、最近むやみに先物スレを削除したがる筋がわが物顔で「ほらスレストになっただろ」のような横暴な振る舞いが目に余ります。
住民からも、管理者側さんへの接触はやめてほしい、先物板そのものが止められたらたまらないという事も厳しく言われています。
ですが、一部の者が自治スレの誕生で自警団ぶってしまっているのが問題と私は思います、どうか先物板の現状をご理解ください、これは私の意見です総意ではありません。
こちらへの書き込みもよく注意するように言われています、どうぞよろしくお願いします。


【火に】俺とお前と当業者【油】　現受け1枚目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1097666446/

重複スレと言うことで削除されましたが、取引所と大衆のスレがほとんどの中唯一、取引所から現物を荷受け出来る立場の方のスレは先物板広しと言えどありません。
つまり、先物取引きは荷受けまでの値段で損益を得るものですが参加者の中にはガソリンを貯蔵する設備を保有している立場の方もわずかに存在します、そういう立場の方は他のスレッドにありません。
ですから重複スレではありません、また現在は唯いいつ一人のコテハンさんしかその立場であっただけです、ガソリンの貯蔵設備を有する立場の参加者の意見は多くの参加者が気にする所です。
そしてその話は大変専門的であって特殊であるために「ガソリンの明日はどっちだ」でひとくくりに出来るものではありません。
どうかよろしくお願いします。

また、先物板の削除依頼を最近乱発しているのはごく少数の新手の荒しです、IDをご確認頂けるとお判りになると思います。

長文になり申し訳ありませんでした。　　先物板住人　はかたんもん　敬具

森の削除人殿
はかたんもん殿の依頼内容につきまして、第2項に於いて不備が有りましたので
補足いたします。
まず、当該の削除要請は以下のレスであります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029572748/l50-198

>削除理由・詳細・その他：
>ＧＬ．３
>コテハンスレッド
とありますが、この理由において事実誤認があります。

2ちゃんねるガイドの削除要件には
>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
とありますが、一体この3項目のどれに該当すると言われるのでしょうか？

このスレでは先物板でほぼ唯一のガソリンスタンド経営者であると思われる
コテハンさんが業界の事情・情報を教える為にそれ相応の量の書き込みに
なることは致し方なく、多く書くから占有とは言い難い。
それに対して何人ものコテハンさん名無しさんが
レスを付けられる訳ですから、閉鎖的な使用法を目的としている訳でもない。

よって、削除要請そのものが不当な事であり、そのまま要求を聞き入れられた削除人さんは
よく内容を吟味せずして「うっかり」スレストされたのではないでしょうか。

かく申す私もこのスレに参加したことはありませんが、
先物板の円滑な運営が妨げられたことを残念に思う者の一人として
当該スレの復活を要望させていただきます。

別個にスレを立てる必然性については、説明がありますけど
それでは不十分と思います。

もしどうしてもという話でしたら、自治スレ等で話し合ってみて下さい。
そういう話し合いの結果は、尊重されると思います。

で、コテハンスレということですけど、
「取引所から現物を荷受け出来る立場の方のスレ」とあるように、
極一部の方の情報提供のみで成立しているスレという事もある為、
どちらかといえばコテハンスレという範疇に入ってしまうと思うんですが。

であれば、投資一般板にスレッドを立てて、そちらで有用な情報交換
をする、というのが、一つの方法のように思いますけど。

多少時間が掛かっても、自治スレで議論して結果を持ってくるか、
まず立てても削除されることはない、投資一般板でスレを再開するか、
どちらかを選ぶ事になると思いますが。
どうしても必要なスレッドだ、ということでしたら。。

>「取引所から現物を荷受け出来る立場の方のスレ」とあるように、
>極一部の方の情報提供のみで成立しているスレという事もある為、
>どちらかといえばコテハンスレという範疇に入ってしまうと思うんですが。

それは事実誤認がありますね。
現物事情は相場を張る上で重要なファクターです。
現物を扱わない人にとっても相場分析における現物市況の重要性は変わりません。
ですので、現物を扱う人のみが興味を持ち他の人には関係ない、というような話題ではありません。
現物事情について意見交換するスレッドという位置づけなのは、少しレスを読めばわかることです。

削除依頼した人はトンズラ？

>>14
誘導先ではそういう情報交換が無理という理由は何ですか？

有用な情報なら、誘導先でも情報交換は可能でしょう。
けど、特定の部分だけに興味がある人だけで情報交換したい、
そういうものだけ集約したい、というのでしたら、やはり投資一般
等にスレッドを立てて移転した方がいいと思いますけど。

あとは自治スレで相談してみて下さい。

>誘導先ではそういう情報交換が無理という理由は何ですか？
そんな事は一言も言ってません。

当該スレッドがコテハンスレという理由で削除されましたが、実際はコテハンスレではない。
コテハンスレではないものをなぜ削除したのか？
と言いたいのです。

削除人がコテハンスレと認定すれば、たとえそれが誤審であっても削除人の判断が覆ることは無いのでしょうか？

私はむやみやたらに最近出される先物板の削除依頼に問題を提起したかったのです。
また削除依頼を楽しみとする向きの考えはわかりません、特にコテにこだわる執念にも
うすら寒いものを感じます、初代館長は見れば判る通りはかたんもんです
別に逃げ隠れする訳ではないし、それをわざわざ自作自演と攻めたてる程度にはもうあきれるばかりです
では名無しさんならやりたい放題なのでしょうか？

削除趣味の行きすぎに対して警鐘を鳴らしたかっただけです、どうか運営者様もその真意を組んで頂ければ
私はうれしく思います、先物板の本来の住人は今まで運営者側にストレスを掛ける事は少なかったと思います。
今回の削除好きの方には住人一同少なからず動揺しています。
私もどうしたら運営者さんへ声が届くか判りませんでしたが、

初めて上の声が聞けて少し安心しました、気持ちだけは届けられたと思います、ありがとうございます。

>>17
うーん。。。
その前に重複だと思うんですけど。
実際、削除判断の時には、コテハンという理由は書いてあり
ましたが、私はそれはほとんど考慮していません。
独立すべきだという主張については、理由として不十分と思い
ますし（ここに書かれたものでは）。

しかし、自治スレ等の他の方の意見だと、これはコテハンスレだ
という風に書かれている人もいるようです。
そして、ここで書かれた説明を読んでも、かなり限られた人の
情報提供等で成り立ってるようなので、非常に微妙という気がします。
占有していないと主張したとしても、実質情報提供者は２名くらいの
ようでしたし。

それらを勘案すると、投資一般板に立てた方が、揉め事が減る
のでは、という風に考えたんですが。

あくまで残すことに固執するなら、自治スレで依頼を出されている
方々と、議論してみて下さい。

けどまあ、依頼者はなんか出しっぱなしで、ここでも議論する気が
ないみたいですよね。。
こういう態度で依頼だけ出し続けているなら、今後の削除処理では、
これは勘案されて、緩く判断される可能性もあるかもです。

というわけで、きちんとした形で異議を申し立てての問題提起は、
無駄じゃないと思いますよ。>>18

本当に届いていたんですね、ありがとうございます。

自治スレ誕生により先物とはなんの関係も無いスレ削除を目的とした方々の流入が問題と思います。

相場を楽しむも私たちには彼らの喜びは理解できません、私もルールを勉強します。

どうか今後とも先物板よろしくお願い致します。　

【先物】無印スタンド【仕入】現受2枚目 の15ですが
こちらに書いたほうが良いと促されたためコピペします

---------------------------------------

「先物取引を利用した現物仕入れの為の情報交換」が
なぜ先物板で成立できないのか全く理解できません。
現受けする人=コテハンという飛躍した思考にも呆れます。
また、現物を扱う人たちの情報はニュースでは得られない生きた情報であり、
先物取引をする一人として非常に興味があります。

全ての規則は明確な大義のもとに適用されないと、規則を運用する
ものに対する懐疑を呼び、無秩序への入り口になります。
この件に限らず、自治を気取っている厨は
常に自らの意見とその礎になる規則と大義を明確にして下さい。

-------------------------------------------

削除人様をはじめ運営者側の方はご存知無いかもしれないので。。

商品先物取引では、取引員と呼ばれる商品先物を扱う会社(株でいう証券会社)が
委託者(取引を依頼する一般人)を嵌め込むことで暴利を得ています。
その手口についてはここでは割愛しますが、彼ら(取引員)にとっては一般人の情報化
が一番の脅威なわけです。
最近の先物板を見ると、自治ボランティアを装った取引員が、一般投資家に有益な
情報を削除・移動依頼している、またはその布石にしているように思えてなりません。

削除人様をはじめ運営者側の方々においては、その辺も加味した上でのご判断をお願い致します。

大儀云々はどうでもいいですが、
個人的には現受けのスレは必要かと思います。
スレの利用についても他の人間を排除してるようには見受けられず
コテが目立っていて微妙な気もしないでもないですが
排他的な占有とは呼べないと思われます。

こんばんわ
現受けのスレは、ストップされた先代のとき、サルファフリーの意味とそれが相場に影響する理由などを丁寧に教えてもらいました。
公正取引委員会の調査の報告書が出た直後だったので読んだ後にわからないところを当業者の立場からの視点でお聞きするつもりでした。
その次の日にスレストップされました、
書き込みが少人数と言ってもＲＯＭしている人はかなりの人数に上ると思います。
もう一人の書き込まれている方もガソリンの本スレや他でいろいろな情報をかきこんでおられましたが、あおりや冷やかしもあって、おやめになりました
本当に必要とする多くの人が学べるスレになっていくだろうと思っておりました。
書き込みの人数が少なく名無しも登場しないのがストップの理由であれば書き込めばよかったと反省しています
「ありがとう」と書けば・・・
投資一般に移すのは反対です。同じ板にあるから銘柄スレを見たりしながら読めるのです。
私はお気に入りに入れておりますが、先物初心者がこの板に来てあのスレにたどり着けば救われるものがあるでしょう。
なんとなれば彼らは経験の浅いトレーダーを辱めるようなことは決して言わないからです。
投資一般に移せば迷える人の千載一遇のチャンスを奪うことになるでしょう。

んーと、、
コテハンかどうかは置いておいて、重複になるかどうか、
というところを重点的に説明して議論した方がいいと
思いますよ。情に訴えるのは、戦略としてマイナスかと。

私はまだ不十分という気がしてるんですけど、自治スレの
書き込みを見る限り、なんか上っ面だけの重複議論に
なってる気もしてきましたし。。
（というか、なんでこっちに説明に来ないんだろう？）

といっても、元々ローカルルールが無い板ですし、そのあたりを
少し話し合う必要あるんじゃないでしょうか？
語る場所は、とりあえず投資一般板に確保されたようですし、
腰据えてじっくりと。

削除屋@放浪人★殿
お気遣い有り難うございます。
ローカルルールにつきましては只今提案中です。

なにせ現在オイルの大相場の最中で、みなそちらに血眼になっておりますので、
具体的な議論については、相場が落ち着いてからになると思います。
その節は、よろしくお願い致します。

ここに書き込みするのは初めてです、宜しくです
では、問題と思しきスレの事ですが何処に問題があるのか判りません
削除依頼とは穏やかではないと考えますが如何でしょう？
重複と言っても先物には短期、中期、長期の見方があり
別の張り方で相場を見ています、これは同じスレにおいて
議論なり討論なりを行うと同じ買い屋や売り屋でも見てる所が別って事
常駐するスレが違うのもその為です、雑多に重複してる様に見えるのは
相場の腕が悪い方の言い分でしょう
コテを名乗るのも一々とどう言う見方をしているかを
最初からカキコしないと非常に相手を混乱させるからです
コテを名乗るのが悪いのなら最初から名前の欄など無いはず
言い掛りに近い事をされるのは甚だ迷惑です

申し訳ありません下記のような事態は初めてなのですが
何か失礼を働いたでしょうか？
今後は自治活動、削除復旧依頼とも自重いたしますので
対応いただけませんでしょうか。

新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
はかたんもん ( , 1)

はかたんもんさ〜ん　なぜスレ立て出来なかったかは下記参照のこと。。
|´(･)｀)ﾉｼ http://info.2ch.net/guide/

地縛霊さんや猿さんのおっしゃる通りです。

例えば、ガソリンにしても１００通りはあるかと思われる
見解があると思います。特定銘柄の重複スレは一過性によ
るものかと思います。

コテハンスレの削除云々に関しては笑止千万と思う所存です。

書きにくいのですが、先物板の自治スレですが
自治小鉢さんのご自身が指定の期限が過ぎてもなんの進展もございません。
住民の議論は出尽くしていると思われます。
お忙しく対応も困難と感じますが対応出来ないのなら自治スレの停止をご検討頂けないでしょうか？

自治小鉢さんは運営側の方ですか？

削除人さま、乙です。

ローカルルール案ですが、たくさんのご意見を元に修正を加え、仕上がりつつあります。
こうした提案があるという事の周知徹底も不十分ではいけないと思い、ここ最近は
自治スレとローカルルール検討スレをage進行で作業しております。

もしもお時間がございましたら、目を通していただけたら幸いです。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1098366285/82-

>>30
の、>>自治小鉢さんは運営側の方ですか？

という問い合わせに速やかにお答えされる
事を希望します！

そう言えばどうなんでしょうかねぇ？　眠いな

よほどのことが無いかぎり、「運営側」が板自治に関わることはない。

先物板の自治スレッドにも書かせていただきましたが
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1089996934/643
みなさんの案にはローカルルール設定に伴い想定しうる
いくつかの問題に対して具体的な議論が何もされていません。

先物板の自治スレッドは、まともに議論できる雰囲気ではありませんが
予め過去の削除事例を参照して具体的にシミュレーションしてはいかがですか？
ＮＹ原油、ガソリン、食事、コテハンなど、議論の題材は豊富にあると思います。

また、残念ながら今回のローカルルール作成に積極な人の中には
明らかに削除ガイドラインに違反するスレッドの削除依頼を出した人は居ませんし
利用者に注意を促す書き込みも無く、むしろ違反を承知で小細工を指南する有様です。
（一例として、何度消されても復活する食事スレッドが挙げられます）

先物板は先物取引「を」扱う掲示板なので
先物取引をする人が「食事の話を」したくなったら食文化系の掲示板を使うべきです。
まずは２ちゃんねるの基本的なルールを理解していただきたいと思います。

>>35
自治小鉢様
私は使用料を払って参加しているわけでもないし、ルールも熟知していないので書き込みは自重しておりましたが
今の商品先物の現状を見れば余力を自治活動に費やせる方は少ないのではないかと思われます。
私は先物板で情報をいただけるとともに・・・コテハン扱いにされた当業者スレはありがたいものでしたが・・・
癒しの場として２ＣＨを使わせていただいております。経験者の経験談は教訓になり、同じ思いの方がいれば連帯感も生まれます。
メンタルな面で自制心を培う心を得るために商品先物とは関係の無い話題も得がたいものです。
ただ、これは私の思いですのでルールに抵触しているといわれればいたし方はありません。

自治活動をされる心ある方々が不愉快と思われるようなことも、今の異常ともみるオイル相場が沈静化されたら自然に良い方向へ向かうと見るのは思い違いでしょうか

まぁ、コテ扱いっつーことで、スレ立てだけでも名無しで立てれば大分違った対応になるんじゃないかな。

取りあえずageておきます。

おはようございます
取り急ぎ、お願いがあります
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1089552105/は
書き込みの方は少ないようですがＲＯＭされている方はいらっしゃるようです。
雑談のようですが、俳句、川柳、都都逸と日本人の「癒し」に先物で荒れた心を慰めようとしています。
あまり荒らしも見られませんので、削除依頼が出ていますが、継続して続けられますようにお願いします。
また
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1097214142/は
雑談スレと認識されておりますが、銘柄全般にわたった予想やテクニカルの話をしております。
合間に雑談で場を盛り上げております。
教えてもらうことおおいにありますので削除はご容赦ください。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1098710958/は
かなりたくさんの人に愛されています。
相場をする人も食べ物の話題で気持ちを和ませたいと思っているのです。
これで心にゆとりが出来れば正しい判断が生まれるでしょう。

桃色吐息は今は私がマネージメントしています（そのつもり）
コテハンタイトルではありませんので、よろしくお願いします。

なんかここは★にあたまのあがらないとこらしいね。
あたしゃmomoｽﾚしか見ないから関係ないので、中立の立場で言わせてもらうよ。
1.食事、俳句、雑談ｽﾚを然るべき板に移すということは、ｽﾚ自体をなくせといっているのと同じである。
　各ｽﾚ性質上　常駐は一握りで後はふらりと立ち寄る人たちである。したがってわざわざ板をまたいで見に行く
　事は少ないと思われる。（特にIE使ってる人はめんどいよね）だから板を移れという人は2ﾁｬﾝ自体にこの手の
　ｽﾚはいらないといってるのと同じとこころえるべき。
2.もう議論は散々で尽くしてるわけだから、それをふまえて管理を任された人がダメだというなら素直に
　あきらめるべきだ。そういう性質の掲示板を使用している（しかもただで！）んだから！！
　まぁ議論することはいいことだけどね。
最後に一つこれだけは言わせて。初めて口にするわ。でも言わずにいられない・・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

メリッサに叱られているような気がする・・・・・・・鬱。

議論は尽くされたと言われても、結論としてのローカルルールが
提出されてもいないわけで。。

今回、>>39が書かれる前に、それらはすでに残してあります。
ギリギリの保留というか様子見の範疇ですけど。
けど、現状のローカルルールもない状況下では、何時誰が
全消ししちゃうかわかりませんよ？
（私も板に精通してるわけではないですし）

削除依頼は自治で許可取ってからとか、そういう方向性は、
ローカルルールの申請スレッド等で、別板が申請して却下
されてますから、それを参考にして見直して下さい。

誰が判断しても同様の結果になるローカルルールを入れる
事は、正直言うとこの板の場合、かなり難しい部分がある
気がします。そもそも、雑談っぽいスレが多すぎですし。。
（銘柄別スレの並立は、拝見する限りは難しくなさそうですが）
雑談っぽいスレを許容するルールを、ガイドラインを踏まえて
明文化するのは、かなり難しいと思います。

どちらかというと、少しでも許容されるスレの幅を広げる方向で、
ルール作りしてみた方がいいんではないでしょうか。
雑談スレとして、どのスレは残すべきか、それを残すにはどうすれば
いいか等（抽象的な表現で申し訳ありませんが）。

必要な雑談っぽいスレが10あったなら、許容されてる2〜3まで絞る
もしくは合流・合併出来るものはあるか、またグループ化できるなら、
そのグループのスレを許容するルール化は出来るかの検討とか
（各銘柄毎に、雑談スレは一つだけ許容とか（あくまで例ですが））

嘆願とかそういうのではなく、自分らで「こういうルールならどうよ？」
という案を出して下さい。。

分析とか解析とか、そういうのが不得意な訳じゃ無いと思う
ですよね？　先物取引でも、そういう能力無いと、困るでしょうし。

まずは板全体・・・といっても、現状270スレ程度しかないんですし、
それがどういう構成になってるか分析し、必要なスレは何なのか抽出し、
それらを許容するにはどういうルールの書き方をすればいいか、
もう一度、よく検討してみて下さい。

感覚的にこういうのは、、、というものは、何らかの形で明文化出来るはずです。
あとはその文章が、削除ガイドラインからはみ出すぎていないか、というだけかと。

>>43
削除屋＠放浪人★様
お言葉ですが先物をしているからといって分析、解析そういうのは分かりません。
ビギナーズラックと臆病な性格がやけどを負わずに済ませています。
ただ、おっしゃることの趣旨は理解できたつもりです。
貴方の書き込みを見て誰かが立ち上がってくれるかと期待しましたが・・・・
汚い言葉だらけのスレ、取引員の悪口スレは関心も無いので2ｃｈナビを使うようになってから眺めてもおりません。
私が苦心惨憺して抽出しても独断と偏見の塊のような気がします。
でも、やります。・・・・時間をいっぱいください。
とりあえずここ見ている人、桃色吐息にも建設的な意見を書いて！
もちろん、ｻﾞﾗﾊﾞが終わってからでいいよ〜。
どんな風に分類するのかフォーマットを作って！！誰か！

>>528
もん様
待てしばし、と言われたなら待ちましょう。
「そんなＣＤあげられへん」と言われたのではないですものね。
クラシックを聞いて気分が和むのなら家にある名曲シリーズを聞けばいいのにね・・・・。
ちょっとでも知っている人のものに拘っています。なんででしょうか？

ここも削除依頼が出ているんですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098071021/を
見てください。
先物をあまり知らない人がスレストッパーをしているみたい。

今日はひとまずお休みなさい。
いい夢をご覧になって。

誤爆です
雑談部屋の方、ならびに削除屋＠放浪人★さま大変失礼しました。
頭が混乱しています。お許しください。先物を知らないい人なんて言って・・・一番知らないのは万里なのに・・・。

万里様、やっちゃいましたねー（笑）。

別に知らないのは事実でしょう。
けど知ってる削除人なんて、殆どいないです（多分）。

とにかく、知らない人（削除人）にもわかるように、
ルールを決めたり依頼したり、必要ならこれは消さないで
欲しいということを、判りやすく説明する必要があるわけです。

板の特殊事情とか、そういうものを主張しても、何もルールが
ない板は、削除ガイドラインに準拠して処理されます。

その「特殊事情」を、第三者にもわかるように示すのが、
ローカルルールですので。。

もう寝ます。（＞＜）
おやすみなさい。

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029572748/219-220 にて
「ＧＬ５．雑談スレッド」として削除依頼が出されたスレッドの中で、
　おひめさま大好き！ PART 23　・・・・　削除実施
　【コテ禁止】雑談スレ【名無し用】　・・・・　削除見合わせ
と、なっておりますけど、なぜ歴代23回も続いたものがスレストで
全く機能していないスレが残されたのか？ちょっと恨みの残るところでは、あります。
数を限定して雑談スレを容認するというのなら、後者を消すべきであったと思います。
　コテスレだから、という理由もあるのでしょうが、削除依頼者も、
その後の依頼とりまとめでも（上記URLの 〜/225）、ガイドライン３項との
絡みについてはスルーしていたわけですし。

確かにね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029572748/210 以降に削除屋＠放浪人 ★ さんが保留中の
削除依頼対象スレッドは、その後継スレッドも含めた削除依頼を再提出したほうがよいのでしょうか。

>>52
>>207への反論があるなら、削除議論板でどうぞ。

※これは読んで字のごとく、ここに意見を書いて再依頼時にリンク

>>204
ちょっと様子見で。。。

※様子見て状況に変化なければ判断は変わらないと思います。
　状況が悪化してるなら再依頼（要説明）

>>208
タイトル内容等まったく同じなので、１つを残して処理。

全部重複となってますが、自治スレ等の議論で結論が
出るまでこういうのは保留で。

※自治スレで結論出たならその部分をリンクして再依頼

という感じではないかと。
*上記文面は、依頼先は見ずに放浪人さんのレスのみを見て書いてます

まだ、早いと思いますが、外出しますので
先物自治スレッドに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1101322827/549
のような意見がＵＰされましたので、反対意見を申し上げます。
桃色吐息は削除された実績など無く
、先般の議論では残してもよい雑談すれとして容認されておりました。
雑談かどうかは異論がありますが。
私は先物関連スレと認識しております。
たった一人の声ある人の意見で早々と削除されるのもいかがなものかと思っております。
書き込みを見れば多くの人に愛されていると思います。
依頼があっても却下をお願いします。

>>54
deal：先物［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029572748/219-228
消費の多いスレッドのため処理前にdat落ちしたようです。

ひとまず http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1099965728/1-909 を
先物関連スレッドと仰る「万里の道 ◆wVeAd/dZWI」さんの書き込みを抽出しました(255/909)

7,11,17,19,23,24,27,31,33,35,38,42,48,64,68,69,72,74,77,80,87,89,92,94,99,
101,102,104,106,109,111,113,117,119,128,130,132,134,136,137,141,143,146,149
167,169,171,174,176,181,183,185,187,192,198,210,214,217,221,223,227,232,242
245,249,259,280,286,298,300,303,306,312,314,319,322,325,329,331,336,345,351
354,355,357,360,361,363,366,368,372,375,379,388,389,391,394,397,401,402,404
408,410,413,421,424,428,431,435,438,442,444,447,449,455,462,468,470,472,481
485,499,506,508,511,513,516,518,523,525,529,531,532,535,549,552,556,560,561
563,566,570,571,573,575,577,578,580,581,583,584,586,588,590,592,594,600,609
612,619,622,624,627,629,630,632,634,636,637,638,640,641,644,645,646,647,649
651,653,656,658,660,662,665,668,672,675,679,683,685,688,691,694,696,702,703
706,708,713,715,716,724,728,730,733,736,738,739,740,744,745,748,751,753,758
759,766,769,771,773,774,782,785,787,788,790,794,798,804,806,808,809,811,813
815,818,831,833,835,840,844,845,854,862,866,870,872,879,882,883,886,890,898
902,904,

本当に先物関連スレッドと呼べるのかを、ご自分の書き込みからも再検討してはいかがでしょうか。
(基本的に、削除依頼すら出されていない現役スレッドの議論は自治スレッド対応でお願いします)

自治小鉢様
少し早まったようですね、私は。
いらざる労をお取りいただくことになり、申し訳ないと思います。
また、桃色吐息を丹念にお読みいただいて、ありがとうございます。
出来たら、スレッド内でご参加、書き込みをされて私を叱責していただきたいものです。
長い子育ての道中に於いても、叱るときはその場でを鉄則にしておりました。
あとで言い聞かせても効果は薄かったためです。
お顔が見えないので、充分ご存知のことを書いたならひとえにご容赦願います。

更に、自治小鉢様に問いたい
あなたが是非に残したいと思われる「雑談スレッド」を提起され、理由を述べられたし。
また、あなたが理想とされる、ローカルルールの「案」も提起されたし。
代替案も出さずに批判ばかりを述べることは民主主義の世界でこそ許されましょうが、
多くの人に敬愛されることは無いのは歴史が証明しています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029572748/242
このように削除依頼がなされましたが。
雑談スレッドというだけでの理由では疑問に思われます。
基本ルールでも数個は許されるとありますので削除の依頼には反論いたします。

また建ちあがったばかりのスレをどのような先見の明があれば雑談と認定されたか自治小鉢氏は
>>57の質問への回答とともに答えられたし。

「桃色吐息 Part.6」は >>55 の後継スレッドですし、
この時間までの投稿内容も先物と無関係な雑談ばかりですから議論の余地は無いと思います。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1103461972/1-105

それでもなお「雑談スレッド」という理由だけでは不満なら、先物板の趣旨とは関係ない投稿目的(GL.4)
あるいはmomo ◆BERqH3YiiI さんのコテハンスレッド(GL.3)として削除の再依頼をしても構いません。

ここは削除議論の場ですから「桃色吐息」が削除ガイドラインに違反しない先物関連スレッドであることを
削除人等の第三者が理解できるよう具体的に説明してください。それが無いうちは削除依頼の対象でしょう。
いつまでも先物板の自治スレッドを荒らして議論や自治活動を妨害するだけでは駄目です。

スレッドに明確なテーマがあるなら個別のレス削除という方法もあるのですが
そうなると万里の道 ◆wVeAd/dZWI さんの投稿の大部分は消えてしまいますし。

>>60
板全体を見回して等しく貴君がその意思に沿って活動されるならそれもまた良しとしましょうが、
ｍｏｍｏと桃色吐息が何故繋がるのか、（シリーズのＰＡＲＴ1はｍｏｍｏ色吐息だった）
「桃色吐息」は4字熟語ではないか。ありていに言えば、
私や板の住人の先物相場への思いの吐息であります。
雑談スレで上等。
ひろゆき氏の思いを伝えんとする削除人氏に理解を及ぼす力が万里になければ良しとしましょう。

追記
自治小鉢様
私は貴君の削除の熱意にもまして
桃色吐息を熟読してくださったことに厚い感謝の気持ちを持ちました。
ありがとうございました。
ＲＯＭだけの方もまた「桃色吐息」の住人です。
あそこは先物板の「癒し」の場です。

スレッド削除のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029572748/246に対しての反論です
おはようございます
ｻﾞﾗﾊﾞの前で時間がないので書き込みに失礼があるかもしれません。ご容赦を。
自治小鉢様に誘導されましたが、
お断りします。

理由
�@談話室へ・・・・自治スレで雑談ではなく企画すれとして容認されたスレです。用事があれば行きます。
�Aコテハン禁止スレへ、・・名無しの方は断りなく行かれたらいいと思います。桃色吐息はコテ、名無し関わらずＯＫ。
�B為替スレへ・・為替の話がしたい人は当然行くでしょう。桃色吐息で為替の話は今までは・・・・・？
　もちろん、話題に限定はしません。先物の話題から万里の孫の話まで、ただし大げさなしかも汚いＡＡはお断り。
　自治小鉢さんが、今日された完全マルチもお断り。マルチは2ｃｈの禁止事項でしたよね。

なぜ削除依頼の対象となったのかを議論することなく、自分に都合の良い部分だけ抜粋しても駄目です。
反論があるならどの削除ガイドラインにも違反しないことを第三者にも理解できるよう具体的に説明してください。
残すことを前提に後から理由を考えるのではなく、テーマにあわせて板スレを使い分けることをご検討ください。
あとは削除人の対応を待ちましょう。

>>64議論といいましてもあなただけが仰っている削除依頼ではありませんか。
どこが削除の原因なのか述べられたし、>>57の問いに答えられたし
雑談スレと断定されて上等。これだけで充分この板に在る価値があります。
ガイドラインにも抵触しません。

断定もなにも http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1101322827/58 で
万里の道 ◆wVeAd/dZWIさん本人が「桃色吐息」を雑談スレッドと仰っているのですが・・・。

だから桃色吐息は雑談スレです！（きっぱり）
あなたが誘導を指図したスレより歴史も古く、誘導された方を迎える心はいっぱいありますが。
何よりも、もっと自治小鉢さんが住み着いて桃色吐息を知ってください。
敵を知り己を知れば百戦危うからず・・・・だったっけ。
ＨＮ替えてもいいしそのままでもいいし、名無しでも結構。
万里の態度に差はないよ。

もう板で認められた2,3の雑談スレって事にして隔離しろよ
一見さんや削除人にもわかる様にスレタイに「雑談スレ」とか入れてさ

おまいら両方とも鬱陶しい

>>68
んだんだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029572748/346先物スレッド削除スレの
346に示されたhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1137949435/については
スレッド名は固定ハンドルとはいえず（日本語の形容詞や動詞である）参加者も多く閉鎖的な目的とはいえません
むしろ、「ガソリンの明日はどっちだ」がライブの特徴があるのに対してテクニカルの解説など行い良心的なスレッドと見られます

なお
削除依頼をだされたら当該スレッドにもその旨を明示しないと多くは反論の機会が与えられません
常時ここや板全体を見張っている参加者は少ないと思われます
反論もないから停止したというのには異論があります。

当該スレに明示する義務は欠片もありません。
ガイドライン上の削除対象にまったくならないスレッドを運用するか、
そうでなければ削除依頼スレッドを逐一チェックするぐらいはしなさいな。

「くるくる回れ！おーさん筋」というスレッド名は
固定ハンドル「夢相師ｂｙくるくる ◆Stc.KUruRU」さんの名前入りだと思います


http://info.2ch.net/guide/adv.html　　削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


くるくるさんが、プロ活動をしている人物なら、その事を1に明記して立て直してください

本人が気付かない云々というカキコもされてるしねぇ……。

該当のスレhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1137949435/
で興味深い書き込みを見つけたわ

54 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 12:14:45 ID:+B7lpUDt
落ちたら、立てる。そんだけｗ


55 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：2006/01/24(火) 12:21:22 ID:KumPWX6a
＞＞54
そだ、そだ
お茶ドゾ( ^^) _旦~~、くるたん

傍目にはコテスレだな。

>>70
今しがた、スレストさせていただきました。
削除ガイドラインの中のGL3「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」については、
「叩き」と「スレッド」がありますが、そのうち「スレッド」については
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」以外に
「固定ハンドルが題名に入っている」というだけで削除対象になります。
換言すれば良スレか否か、閉鎖的か否か、といった事情は関係ありません。

そのスレの場合、
＞2 名前：夢相師ｂｙくるくる ◆Stc.KUruRU 投稿日：2006/01/23(月) 02:09:31 ID:MhkB//F8
と、くるくるを含むコテが存在し、他者がそのコテを呼ぶ際には
7＞>>2くるくる
20＞くるさん、事前予測20日前後、1日ずれたけど許容範囲の当たりです！
35＞クルクルは何をしているか？
44＞>>くるくる
55＞お茶ドゾ( ^^) _旦~~、くるたん
62＞62 名前：くるくる[] 投稿日：2006/01/24(火) 15:17:26 ID:l/Zamp7j　←　夢相師ｂｙくるくる ◆Stc.KUruRUさんが携帯でかかれた自称のような
63＞くるくる殿が買い転とは、、、こりゃ売りはまずいか
103＞くるくるさん、勝ってますか？
112＞くるタン　買ってたのね、えがったニャ！！
116＞くるりんは超感覚派のおーさんと思いますので
133＞くるりん相手でなければ、ワロタとはかけまへん。
136＞初めまして　くるくるさん
142＞くるくる、いつもありがとう
144＞くるたんおいらも運用してほしいっす。
と、「くるくる」、もしくはそれの派生した名前呼んでいることから考えますと、
スレタイの「くるくる」は回転を示す言葉ではなく、コテハンであると考えるのが妥当かと思います。
（ちなみに夢や相師といった名前で呼んだケースはありませんでした）
以上。

削除人さんに質問があるのですが、
削除人さんは、どれくらいの頻度で削除依頼板、要請板を閲覧確認しているのですか？
数ヶ月に一回程度でしょうか？
具体的な閲覧頻度を教えて頂けないでしょうか？

具体的な数なんかねーよ。

>>77の意味はな、「たまにはチェックしろよ」と言う意味の皮肉だよ。

あーいかんいかん・・
勢い余ってしょーもないこと書いちまった
>>78よ、スマン

催促乙。気にしてないから安心ですよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1156489383/l50

スレッドタイトルがよろしく無い様なので、どなたか心優しい方、
削除をして頂けませんでしょうか？

手順を守れない子に対しては
はいはい、って言うことを聞くのではなく
厳しくはねつけるのが優しさだと思うのです。

と言う事で。

ここは依頼する場所じゃねぇ。
催促も厳禁。
うち帰ってママのおっぱい吸ってクソして寝てろ。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>40
　（＿フ彡　　　　　 　　/