ハゲ･ヅラ板削除議論スレ

ハゲ･ヅラ板の削除議論スレです。

ハゲ･ヅラ板：http://life5.2ch.net/hage/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/より転載。

381 名前：しんせんぐみ[sage] 投稿日：04/10/18 00:15:03 HOST:hyg3-p241.flets.hi-ho.ne.jp
すいません、お答えください。
どうして
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1098003986/
のスレッドは削除対象になるのでしょうか？？
確かに、ハゲ・ズラ板にはもう一つ似たようなスレッドがあります。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1097129799/l50
ありますが、内容は全く別なもののはずです。それは読んでいただけると解ると
思うのですが・・・。
あと、このスレッドにはたくさんの住人がいます。住人がいるってことは
たくさんの人が共感して参加しているわけです。
なのに、なぜ削除対象になるのでしょうか？お答えください。

385 名前：しんせんぐみ[sage] 投稿日：04/10/18 00:42:27 HOST:hyg3-p241.flets.hi-ho.ne.jp
削除議論板にハゲズラ板についてのスレッドがなかったので、
ここで訊ねさせて頂きます。すいません。

しかし、例え重複スレだとしても内容は全く違う。
スレストしてる方々は過去スレ全てを読んで削除決定してるのですか？
あと３８３がいうようにエロ・下品で両スレとも削除対象になるのなら
どうしてもう一方のスレだけ残ってるのでしょうか？
あまりにも不公平じゃないですか？っていうか、スレをたてた人の気持ちわかりますか？
荒らされて攻められて、納得できる理由もくれないでいきなりスレスト。
そんなのってあんまりじゃないですか？

386 名前：しんせんぐみ[sage] 投稿日：04/10/18 00:47:12 HOST:hyg3-p241.flets.hi-ho.ne.jp
ちなみにわれわれの趣旨は初スレに書いてあるとおりなので、削除屋さんお目通しを。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1097152969/l50

荒らしも含めてでは有りますが、このスレにはたくさん共感してくれる人もいました。
ちなみにここの１さんの意見は
オナ禁について、またオナ禁の効果について等を話し合うスレならわかる。
それならスレは一つでいいし、他は全て重複でいいでしょうね。
しかし、実際オナ禁を実践するとなれば中身はかなり異なってくる可能性がある。
ここも向こうも、かなり一つの制度として独自性があるし、（単に報告するだけでは無く）
独自性を持つからにはそれに当てはまらない人も当然出て来る。
事実、ここが向こうに移って移れるやり方じゃないし、だからここがあるわけで、
そんなやり方を「オナ禁」という表札だけで削除する程不自由な掲示板なんですか？
実際にここはこじんまりでも、ちゃんとスレ内容に沿ってみんな頑張っていますよ？
なのに、わざわざ事を荒立てるような事をしに来る人がわからないし、少し酷いですね。
自分は全く強制なんかしてません。賛同しないなら文句なんか言わず無視すればいい事でしょう。


と、いうものです。僕も同感です。削除される意味がわかりません。

387 名前：しんせんぐみ[sage] 投稿日：04/10/18 00:50:58 HOST:hyg3-p241.flets.hi-ho.ne.jp
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1097129799/-100
ちなみにこちらのほうは個人で勝手にオナ禁なスレなわけです。
１も言ってるようにやり方が違うわけです。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、転載終了。

＞スレをたてた人の気持ちわかりますか？
削除判断ではまったく考慮されません。

>>あなたは削除屋さんですか？では何を基準に削除されてるのでしょうか？

削除人の方も、ハゲ板内のスレを細々とは把握はしてないでしょうし、
削除依頼されたらパーーっと消してしまうのもやむない部分もあると思います。
その判断基準は結局、「オナ禁」という部分でね。
それだけで、１つのアイディアを１つの依頼提出で潰すんでしょうか？
そういう削除人の観点を全てとは思わないという意見も少なからず持ってますので、

だからこそ、依頼をするおそらくハゲ板住人の方に慎重にしていただきたいんですが、
重複と言われてオナ禁スレにそのまま当てはまるんなら初めからそっちに参加してると思います。
自分だけじゃなく、ここの隊士の方も。しかしあえて言うなら一方は射精我慢、かたや射精制限。
しょっぱなから制限を設ける時点でかなり異なっていると思うのですが。
多分依頼された削除人の方は、重複という理由欄を見て、
その意識で「禁オナ」というスレタイで合致させてOKと削除してるんだとは思いますが、
ここは単にオナ禁の効果を話し合ってるようなスレでも馴れ合いスレでもなく、
一定数の人間がいて、他に無い方法で、実際に雑談等もせずにスレに沿って実践しています。

重複ｽﾚうざいのでサクっとｽﾚｽﾄおねがします

立て直された？スレッド見てきたけど……。
うーん。

>>7
＞１つのアイディアを１つの依頼提出で潰すんでしょうか？
えーと。「潰す」とか、そういう観点から考えるのは止めた方が良いかと。
「1つのアイディア」を理由すると、
別の1つのアイディアが出てくるごとに新しくスレッドが立ちかねないんですが……どうなんでしょ。

異議があるのは問題ないのですけど、主張の一部が主観入りすぎな気もします。
どうせやるなら客観的な詰めで。

それと、連絡＆報告スレッドで該当する削除人をお呼び出ししてください。
呼び出さないと気づいてくれない可能性が高いです。

test

立て直したらしきスレも止められたようで。

新撰組スレは節オナなので禁オナとは全然違います。
オナニーを禁止してしまう禁オナと、オナニー回数を減らすという節オナは違いますよね。
たばこ板に禁煙スレと節煙スレがあってもおかしくないでしょう？
なので削除対象外という事で良いですよね。
そもそもこの削除依頼はいやがらせとしか思えないようなおかしな話だったわけで、
住人一同混乱しております。
削除しないように宜しくお願いします。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1098286447/

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1097152969/l50
（このスレは１番最初に削除されたスレになります。）

↑このスレが立った途端に、即削除依頼が出されて削除されてる模様なので、
それについての削除人の方に対する異議を書かせて頂きます。

まず、削除理由が重複との事ですが、その重複という認識のされ方に異議があります。
その理由は、
・重複とされている対象スレッドとは、内容が大きく異なっている点です。

１：まず一方のスレッドは、
　「オナニーを無制限に我慢し、その我慢した日数による記録を階級によって表す」
　といった感じの、“オナニーを何日やらないでいられるか”、という我慢スレになります。

２：もう一方のスレッドは、
　「まず月の初めにその一ヶ月にやるオナニーの回数を決めてしまい、その回数制限を守ってく」
　といった感じで、“今月はオナニーを何回までやるか”、という制限スレになります。

３：前者のスレが、“完全に個人単位で、その個人の自己申告で進行していく内容”であって、
　　「オナニーを○日してないよ」という、オナニーを我慢している日数を書き込み、
　　　その一人のオナニーは、全てその本人の管理によります。
　　　特にスレとしての目標は無く、個人主義で成り立っています。　
　　
　　後者のスレは、“住人全員が同じ回数制限を守りながら、集団として同一条件で進行していく内容”
　　であって、オナニーをした場合にのみスレ報告し、
　　その管理は、（まとめ担当の人間を中心に）住人全員で全員のオナニーを管理していきます。
　　スレとしての明確な目標が存在し、またその目標は月によっても変化していきます。

このように、一方は個人主義によってオナニーを我慢して記録を目指すスレですが、
一方は集団による同一条件の下で、やる回数を決めながら徐々にオナニーを減らす習慣をつけるスレです。
これら、ここまで内容が異なると思うのですが、
立った直後に即削除依頼を出されて、実際に削除されてしまってる模様です。
誘導や、「そのルールを認めてもらって統合できないか？」という実際の提案を考慮に入れても、
一つのスレッドとして統一するにはあまりに形式や内容が違うため難しいと思うし、
重複とは考えにくいと思います。
単にオナニーについて話してるならスレは一つでもいいのかもしれませんが、
実際にそれぞれ独自の異なるやり方で実践しています。
ただ両者が「オナニー」を扱っているとはいえ、それだけで重複というのは納得がいきません。

以上の事から、重複による削除という判断のされ方に異議を提案します。

つーか板違いだろ。

すいません、先程の書き込みで異議を書き込んだ際の、
もう一方となっているスレッドのリンクになります。

ハゲ・ズラ板禁オナニーマラソンしません？２５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1097129799/l50

これらのスレッドの違いを見て頂き、
削除人の方には削除の必要は無いという判断をして頂きたく提案いたしました。
それではよろしくお願いします。

あくまでもハゲやズラが主体の板であって、オナニーが主体ではないわけですよ。

ハゲ（主）との関連性において（ホルモンだとかハゲ防止だとか）オナニーの
抑制を語る（副）ということなんで、その副次的な話題でどの程度までスレを細分化させても許されるのか？
ということだと思うのですが、板利用者間での考え（バランス、程度問題）が違うので問題が起きると。

対依頼者、対削除人、とうことだけではなくて自治スレ立てて有る程度の板としての総意を議論して
まとめてみてもいいのかもしれませんね。（オナニースレだけの問題にしないで）

それと、議論スレ（ここ）での説明もなく何度もスレを立て直すのも、該当スレで執拗に誘導を繰り返したり
荒らしたり（例え削除対象スレだとしても）というのも褒められる行動ではないと思いますよ。

禿と男性ホルモンの関係からオナニーを抑制しようというスレとして重複なので
削除対象には変わらないかと。
禁と節との違いとの指摘ですが、これは多少の違いと判断します。
よって「個々に多少の違いがあっても」に該当します。

また煙草板の例を出されていますが、ここがオナニー板なら確かに、禁と節で
分けることはわかりますが、ここはオナニー板ではないので、禿やヅラという
板趣旨からの乖離度が違いますし。

http://www.shocker.jp/g2/gg4/HMV2.htm

若削除★さんへ、ここでお待ちしています

>21
それこそ「潰したいスレを荒らしてスレ削除依頼」がまかり通るから削除しないんじゃないのか？

それも一理あると思います、しかし俺のホスト、IPをみれば俺が荒らしで無いのはわかって頂けると思いますし、「キミもハゲだお」スレが夏から常駐粘着荒らしに荒らされ放題にされ、10月からレス削除依頼を放置されたのも事実です

その間に荒らしに耐え切れずスレタイ創始者、今のスレ主が次々脱落して今の「きみもハゲだお」スレは廃墟になりました、荒らし、煽りが煽り合い、たまに住人やコテハンが寄ると釣って中傷しているだけのスレです

仮に荒らしが長期粘着の末、ハゲた人を馬鹿にするのが気に入ってスレを巣にした為、荒らしが「キミもハゲ」スレは削除するな、という主張をした場合
２ちゃんねるでは正しい事なのですか？

あと宜しければ10月から続けていたレス削除依頼が放置され続けた理由も教えて下さい

釣られてみる
若ちゃんじゃないが

1)host見たから荒らしかどうかがわかるということはありません。
2)若さんはレス削除依頼スレには現れていないようですから
レス削除依頼が放置された理由なんて若さんにわかるわけないと思います。

２ちゃんねるでは、正しいかどうか、と削除するかどうか、とは別ものだと思った方がよろしいかと。

レス削除依頼のスレを見てみたけどちゃんと判断されてましたよ？
スルーしつつ削除依頼をすれば普通に見てもらえると思う。
あと、避難所もうまく活用していけばいいしね。

長くなりそうなので、前半は箇条書きにて記載させていただきます。

・私は、書き込んだ人のHOSTは見ることができませし、２ちゃんねるでは「誰が」書いたかは
　（規制以外は）重視されません。
・レス削除については申し訳ありませんが関知しておりませんので、理由は不明です。

・荒らしと削除なら荒らしの方が強いですからね。削除で対抗はできません。
　避難所で話を続けるか、荒らしをスルー（するか、テクニックがあれば荒らしを
　遊び物にする）かして続けるかしかないのでは？
・板の性質上、「荒らされやすい板」の１つだと思います。だからこそ、
　板住民には荒らし耐性が必要でしょうし、避難所の活用も視野に入れるべきでしょう。
　強制ＩＤの板なのだから、ＩＤ無し板や任意ＩＤの板に比べれば対策が立てやすいような。

・廃墟なら放置してしまえばいいのでは？
・スレ趣旨が問題なければ、途中で趣旨が変わってもスレ削除はしにくいです
・荒らしレスについては「イヤなら見るな」と言いにくい側面はありますが、
　放置されているスレであれば「イヤなら見るな」でいいんじゃないかと。

板にもよりますが、２ちゃんねるに出入りする、ということは
荒らしとどうつきあうか、ということに通じると思います。
仮に削除が行われても「書いた人」や「書こうとする意欲」を削除出来る訳では
ありませんので、削除に頼っても相当限界があります。
必要ならば荒らし対策相談所 part29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165324478/l50
で相談するというのも一案だと思います。

「削除しないこと」に関しての議論はＬＲに抵触しますので、
以上、一般論としてお答えさせていただきました。

必要ならば、再度削除依頼を出されてはいかがでしょうか？
次は他の削除人が判断する事になると思いますので、私と判断が異なるかもしれませんから。

>>26
丁寧な解説痛み入ります
レス削除は放置されたとは正確な話し方でなく、スルー対応しろといい続けられました
が、ハゲとは普通の人には理解しできない日常的な辛い悩みであり、それを告白するスレで荒らしのハゲに対する酷い中傷をスルーし続けてくれと言うのにも無理があります
それにより次々と創始者を始め主要メンバーが脱落しました

荒らしを遊び物にするテクを磨き、また避難スレを確保し対応します
若削除★さんありがとうごさいました

荒らしをおちょくる必要はないどころかかえってヒートアップする可能性があります。
徹底放置を心掛けて下さい。

>>27
誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。
「荒らしを遊び物にする」ことができるのは板やスレの趣旨や雰囲気、
荒らしの数や質、住民の人数や性格などによって左右される物で、
テクを磨けば良い、というほど単純な物ではありません。
（実際、一旦ではありますが、スレ趣旨と違った話になるわけですし、
場合によっては相当期間、スレ趣旨に添った話が出来なくなるかもしれません）

オーソドックスな対応としては
1.徹底スルー（強制ＩＤなので専用ブラウザを使ってＮＧワード設定）
2.避難所を設けてhost規制
の２つをお勧めしておきます。

ハゲ･ヅラ板
http://toki.2ch.net/hage/
hage：ハゲ・ズラ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215946101/
hage：ハゲ・ズラ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027625209/
hage：ハゲ・ズラ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280924388/