エヴァンゲリオン板削除議論スレッド

削除整理板において提案された削除依頼に対して議題を提出します。

465 Rosa Chinensis　en Deletion ★ sage 2007/08/23(木) 15:32:27 ID:???0
第四百六拾伍話　削除人、襲来

ここまでみました。

このスレ、エヴァの登場キャラを元にしたAA日記のような体裁ですね。
今回様子見しますが、あまりにも作品と関係ない流れが続くようでしたら
削除を検討しますので再依頼してください。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1182141884/

↑このスレは、2ch各板でよくみられる「○○で最下層を目指すスレ」を
エヴァ板的に解釈し、最下層まで掘り進む「もぐレイ」を中心としたスレッドであり、
およそ２０スレッド以上の伝統があります。そしてこのスレは幾度も荒らしに見舞われており、
そのたびに同じような議論が繰り返されてきました。

この依頼については、「エヴァの登場キャラを元にしたAA日記」と誤解されているようですが、
以前は活発にＡＡの投下などもあり、いまもそれは続いています
「もぐレイ」はスレのうつりかわりとともに中の人も変わっており、たまたま今の中の人が
そのような傾向を見せただけで、このように削除を検討されてしまうというのはあまりに狭量だと考えます

エヴァ板にくわしいおかたや削除人さんの意見を伺いたく存じます。

伝統なんて判断考慮外の要素だぞ、と。ネタスレやるなら削除上等でやりなされ

成程…　以前はそれを考慮していただけたのですが…

貴重なご意見ありがとうございます（汗）

ルールにはない事も考慮して判断してくれってのは、ちょっと贅沢な要求かなと思う。

とりあえず容量完了したので、落ちたら次スレを立てて様子を見ます
ありがとうございました

>>19
消されたら消されただけ立てればいいんですかね…　難しいところ
ローカルルール（エヴァ板の）には違反してないとは思うんですが…
ご意見ありがとうございました

>>160の削除判断をしたRosa　Chinensis(略）です。

上記の判断に至った理由は、
１：AAキャラの「もぐレイ」が、発言等の書き込み内容から元キャラを使ったキャラと
というより、AAだけを利用したオリジナルキャラのように見受けられた事。
２：日記的書き込みも多く、それらは綾波レイのキャラをモチーフにしたキャラ
の発言とは言いがたいと感じるものも多かった事。
３：以上の事から、エヴァ板よりアニメサロンやAAサロン等の板のほうが
相応しいのではないかと考えましたが・・・

ただ、そのキャラに相応しい発言や内容であるかは、ある程度受け手の考え方によっても
変わってくるので、依頼を受け、スレの内容を吟味した時点で
私は削除や移転までの判断が下せなかったので、取りあえず様子見と言う事で
削除判断の保留をしました。

ただ、削除判断後のスレ主さんのレスで、削除されないように頑張る旨の
発言もありましたし、今後書き込み内容次第では、再依頼あったとしても
消さなくて済むスレ内容になるかもしれませんし、やはり他板の方が相応しい
スレと判断するかもしれません。

スレを使い、それを上手く利用するのも出来ないのも住民さん次第です。
出来ればもぐレイさんのスレが末永く板に残れるように頑張ってみてください。

>>21
丁寧なご指摘、ありがとうございます
これからもご迷惑をおかけするかもしれませんが、どうぞよしなに…

>>22さん
いえいえ、今後もいいスレに育っていくといいですね。頑張ってください。

この度
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1182141884/の削除依頼を出した者です。
>>16について意見があるので宜しいでしょうか。

＞２０スレッド以上の伝統があります
との事ですが、これは今の日記のような内容のレスをする方がお一人で
(１スレは重複で貴方が建てましたが)
建てたもので、伝統とは言いがたく思います。

＞荒らしに見舞われており
過去ログの中にもあるのですが、荒らしの原因のひとつには、やはり
この日記体裁についての批判もあり、『批判＝荒らし』と判断するような流れや
『荒らし＝無視』で批判に一切耳をかさないような流れになっています。

＞以前は活発にＡＡの投下などもあり
私が削除依頼を出したのはこれに原因があります。今のこの方がスレで日記体裁の形態を取るようになってから
その他のＡＡ作成の方が、近寄りがたくなり(もぐレイのAAを使ったレスで自分以外のものは無視する.等)
“今も続いている”とありますが、それは「もぐ◆Aw7//jZKPw」「ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU 」の二名だけです。
前者の方も、依頼したスレでは「ふたご姫」というエヴァともガイナとも関連のないAAの投下でした。
後者は「ﾙﾘｦ」なるエヴァに登場しない架空のキャラクターのAAの投下が主で、やはり
エヴァ板よりもふさわしい場所があると思います。

＞たまたま今の中の人が〜
“たまたま今”ではなく、20スレ以上同じような内容なのです。故に依頼を決断しました。

>>16氏のレスは、かたくなに削除されまいとして、偽証は行ってはいないようですが、偏った意見だと思います。
私も“エヴァ板にくわしいおかた”の一人としてここに意見させてください。

>>24

＞２０スレ以上の伝統があり〜

それ以前にももぐレイスレはあり、一度タイトルをリセットしたのです

今後の展開において判断されることを切に望みます

なお>>24は、ホストから以前の削除以来を行った人であることを付け加えておきます

>>25
付け加えなくても
＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1182141884/の削除依頼を出した者です。
と言っていますが…。

感情的にはならないで下さい。お願いします。

>>24氏は最初にそういっていましたね
少し感情的になってしまい、もうしわけありません

ところで、荒らしの判定などはどこで相談すればよろしいでしょうか？

>>26

申し訳ない。

>27
規制議論板ですね。

元がAAにいろんな台詞言わせるだけの趣旨のスレだと、あからさまなものの他は荒らし判定はされ難い気はしますが・・・。

そもそも「荒らしの判定」という言葉は意味を成さない。

＞伝統
あらしのカキコも入れ代わり立ち代わり20スレ以上続いているんでね？伝統？

>>27
お前以前も相談して駄目だと言われたらすぐ諦めただろ？
今回はそうじゃないことを祈る（ゴネろって意味じゃないよ）

昨日はお手数をかけもうしわけありませんでした。
昨日の「荒らしの判定などは〜」の意味は、
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188037775/
この次スレをみてもわかるとおり、
おそらくは（私見です）>>26と思しき人が、
ここの議論内容までもコピペ煽りに使っているのではないか？
と思いましたので。（あくまで私見）そういう意味での「特定」です

このスレは「sageで最下層を目指すスレ」という特性上
ageレスなどはある程度仕方ないことなのですが、
ここ数レスこのような状態でした（常時age）

仕方ないことといえば仕方ないで、納得できるのですが、
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188037775/33

このような意見が出てきております。
もし仮に削除依頼が通ったとして、また同じような主旨のスレを立てると
規制されるものなのでしょうか。

>>27
荒らしと思われるレスの判定は、削除議論板ですね。
ご教授ありがとうございます。

>>30
多少ニュアンスが違っていたので、訂正いたしました。
誤解を招く言い回しをしてしまいもうしわけありません。

>>31
＞あらしのカキコも入れ代わり立ち代わり

それは、「スレッドの意図に沿わない投稿」なので、基本スルーという
ことになりまして、以前はお手数をおかけしました
今回は削除依頼を含むものなので、こちらに来ました。
基本荒らしはスルー姿勢を取ってきましたが、このように削除依頼されたのち、
それが受理され、その後新スレを立てるなどする場合の知識はありませんでしたので、
対策などがおありでしたら、お手数ですが至らぬ私にどうぞご教授ください

１、質問は質問スレで
２、規制の質問は規制の板で
３、削除対象であるスレを削除されて、たてなおすのは、悪質なあらしです。

ネタスレは削除覚悟で利用しましょう。

>>34
１、２違反もうしわけありませんでした。

次は質問スレッドで質問いたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/251
にて依頼されたレス削除についてやや異論があるので削除人の方に認識していただきたく
レスします。この方は同スレの＞244なども同一ホストの方で、その依頼は受理されています。
しかし中には必ずしも削除に該当するか疑問なレスも含まれておりました。
もちろん、削除人の方は厳正なる審査で決定するので、その点の信用は足るのですが、
数が数なので見誤り。またはスレに長く居ないために起こる？流れ”の見落とし。のようなものも
若干存在するのでは？と危惧したしだいです。そもそもＡＡキャラに自由な発言を任せるスレッド
ですので、その判別も難しく思います。
依頼で不適当と思ったのは後半のぶーん(ホライゾン)等のＡＡについてです。
以前の＞244(ラピス氏)の依頼ではエロではない通常のＡＡについてまで削除されています。
そしてそのすれの選別方が？自分のＮＧに入っていたから��というのも疑問でした。(次のレスで選別しなおしたと言っておりましたが…)

ともあれ、このスレでは「もぐレイ」なるエヴァキャラ派生のキャラ以外にも
「ぽこちゃん」や「あざらし」なる2ちゃん独自のキャラで、作品のエヴァとは直接関わりあいのないＡＡも入り乱れています。
上記のような、ぶーんや単なるＡＡについては削除の必然性は無いと思いますが、どうでしょうか？
そのレスに削除必然があるのでしたら、その他のエヴァ以外のキャラＡＡにもあると思います…

それとここで言っても仕方ないのですが>>32のような事を軽率におっしゃるのはご勘弁下さい。事実無根です。
万が一何かの理由で、リモホを呈示するときに叩かれるなど不当な行為に及ぶ事があります。
あのレスが誰だ。等の意見を、ＩＤ非表示板のレスを交え行うのは水掛け論となり、不毛な行為におもわれます。

当方が気に入らないのでしたら、謝ります。ですのでどうか情動に任せたレスは何卒ご勘弁下さい…

エヴァに関係ないものは「削除してはならないもの」ではなく「削除するまでもないもの」と考えるべきかと。
削除するまでもないから残すのも、ないけど削除するのも、どちらも問題はないと思います。

ttp://www3.uploader.jp/dl/akaiup/akaiup_uljp00954.zip.html

このスレは以前のもぐレイスレの過去ログの一部です。
これは比較的荒らしが少なかった頃のものですが、見ればわかるとおり
このスレの中心は「もぐレイ」であり、それをさまざまなキャラがサポートする
というかたちでいままでやってきたということです
AAを貼るのが悪いとは申しませんが、「もぐレイさんに手をかして、共に
最下層をめざす」のがこのスレの主旨であり、>>36氏の言う「ぶーん」等には
それらのサポートをしたあとがみられない、なおかつsage進行のスレで
ageなどを行っている、総体的に見てもぐレイさんとからまず、
なおかつ連続投稿などを繰り返しているという点で、「スレッドの主旨にそぐわない」
という点を加味して削除依頼いたしました。

>>38
別に依頼をするのが悪いとは言わないけど、
削除しても上がったスレは下がらないし
その人が上げるのを防ぐことはできないよ。

sage進行なのにウザいって理由でスレ趣旨違いとして依頼してるなら
消しても下がるわけじゃないから削除されなくても仕方ないんじゃない？
削除しても現状から何も改善しないでしょ。

>>39
申し訳ないです

そういう意味（趣旨違い）という点もありますが、
大部分はスレッドにあるエロやリンクなどを
消すために依頼しました

ブーンなどのAAの件に対しては、
そういった意味合いが強く出てしまったことは否めません

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188037775/134
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188037775/135

こういうのは、やはり、消しても下がるわけではありませんが、
見た目からして不快になると思うものですが…

>>38氏
…その事についても実は疑問があったのです。
実はその該当スレには「sage進行」や「最下層を目指す」という
趣旨の記述※テンプレが一切存在しないのです。1〜10レス辺りにあるのは、もぐレイをあしらったAAのみ
ガンダムや軍事板に在るからといって、それは全く常識的なことでは在りません。

それに
＞絡まず
というのはもぐレイAAで投稿している方が意図的にスルーすればそうなるでしょうし、
該当スレの＞59のような厚意(と思われる)で前スレのAAを持ってきたレスやらはスルーしていますし…

つまり、「趣旨の呈示」が全く具体的ではないスレなのです。以前は(38氏の貼った過去ログ)
ではそうではなかったハズです。それを鑑みての削除依頼なのです。

それと私のリモホを荒らし認定した件についてなにも感じないところを見ると
冷静に会話は出来ない方と断じざるを得ません。他の利用者に迷惑がかかるので、ここで貴方のレスに返すのはこれを最後とします。それでは―

>>42氏

あなたを不当に荒らしと断定しかねるような発言をしたことは、
確かに私の過ちでした。申し訳ありません、ごめんなさい
ここに深く謝罪いたします

ならば、見方を変えて、
荒らしで、削除ガイドラインに抵触するレスのIP開示は可能ですか？
ということにしましょう

最下層をめざす事がスレの趣旨だって言うなら、ガイドライン４にもろに引っかかっていると思いますけどね。

＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの

確かにそうですね。ううむ…

となるとやはり削除対象となるものですか…

ほかにも引っかかるようなスレはある、ということはこのさい無価値ですし…

えっと、それじゃなくて「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合」になるのではと。
最下層って「掲示板自体の事象」ですし。

いちがいにどことは申しませんが、
それと似たような主旨のスレが他板のみならず、
エヴァ板にももぐレイさんスレのほかにも存在していることを鑑みる…

というわけにもいきませんな…
誰かが依頼を出さなければ削除人さんには届かないわけですし

「みんながやっているからＯＫ」ということは理論にもなりませんしね

とりあえず様子見ということで今回のことは解決済みですから、
蒸し返した私が悪かったのでしょう　申し訳ないです

私見なので、参考程度の意見ですが、レス投稿時にもう少し元キャラらしさを
感じさせるAAやレスを心がけるようになればいいのではないかと思います。
他にも似たスレあるのに・・・と考えるよりは、住民さんでスレを板趣旨に合う範囲の
物にしていけば、自然に削除依頼されたり、削除の判断される事もなくなると思います。
前にも言いましたがスレを作り、育てるのも住人さん次第ですから。

貴重なご意見ありがとうございます。
今秋には新劇場版も公開されることですし、なんとか存続できるようがんばりたいと思います。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188676442/
削除理由・詳細・その他：
６． 重複

>5で告知、誘導済

元スレ：　　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1187706822/

次スレ：　　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194789478/

欺瞞スレ： http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194710813/

削除依頼：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133105609/536-537

主旨の違う次スレを立て、それを次スレとして欺瞞し
元スレの次スレを削除させるタイプの荒らしです
すでに削除されていますが、このような場合どのような対応をするべきなのか
ご教授いただければ光栄です

このスレが何の為のスレなのか考えなさいな。

>>51
別に残ってるスレ使えば良いんじゃね？

貴重なご意見、善後策感謝いたします
ころあいを見て検討したいと思います
ありがとうございました！