過激恋愛板削除議論スレ

1 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/04 17:04 HOST:ZG035026.ppp.dion.ne.jp

記念すべき第一弾スタートです。
過激にやさしくやさしくね♪

2 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/04 17:11 HOST:ZG035026.ppp.dion.ne.jp

【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】
というスレの削除理由についてお聞きしたい。
削除されたため、URLは残っていない。

現在は、第二段である↓以下の新スレを立てて、議論を継続している。
【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094235708/l50

このスレは、過激板の板主旨に沿ったものだと考えているのですが、実際のところどうなのでしょうか？

重複という声もありますが、「セフレ」という文言が入るスレは他にあっても
それぞれ主旨が違うわけで、そのことを理由に重複と言われるのは心外です。
セフレについて議論するとき、それぞれのスレにはそのテーマに限定する理由があるのです。
それを、もし「セフレ総合スレ」にまとめてしまったならば、論点が定まらずに
かえって混乱を招くでしょう。セフレ関連スレは、それだけ需要が多いということです。
↓以下参照
彼女（彼氏）とセフレの違いって何？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1062280864/l50

【期間】セフレに連絡【内容】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1082730520/l50

セフレが彼氏（彼女）昇格ってあり？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094144087/l50

好きな人いるのに、セフレ捜すのっておかしい？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1036167589/l50

セフレとかいる女へ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1086227460/l50

また、スレ内においてセフレの募集をかけることはしていません。

今現在の状況が削除対象にあたるかどうか、もしそうであるならその理由をお聞かせ願えないでしょうか？
よろしくお願いします。

3 ：prin ◆LarUWBFhPk ：04/09/04 19:31 HOST:P061198131042.ppp.prin.ne.jp

これまでの経緯を簡単に説明しておきます。

以前に過激板に【男も】身体画像を晒してセフレを募集【女も】というスレが立ちま
した。
※参考（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1092992028/）
要するにアップローダーで自分の身体の画像を晒してメアドを貼り
セックス・フレンドを募集しよう、という趣旨です。
過激板のローカルルールにある「画像の貼り付け等は半角板へ」および
わざわざ赤文字で表示してある「セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください」
に抵触するスレでした。最初に立てたのは誰だか知りませんが
倉庫に残っている上のスレを立てたのは、このスレを立てたシンジ ◆IPeGNU.evEで
す。
パート４くらいまで行ったスレでしたが、彼は常に常連として出入りしていたようで
す。

4 ：prin ◆LarUWBFhPk ：04/09/04 19:32 HOST:P061198131042.ppp.prin.ne.jp

当然ことながら何回か削除依頼が出され、その都度削除されていたのですが
懲りずに同じ趣旨ですぐに立て直される。イタチごっこが続いたようです。
パート５として立てられたのは【男も】身体画像を晒してセフレを語ろう【女も】５

というスレでした。移動処理をされたので板が変わってますが元は過激板に立てられ
たものです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1093589049/
「募集スレは削除される」という事をやっと学んだのか「募集」を「語る」に変えれ
ば
内容が変わらなくても削除対象にはならないと思い込んだらしく
シンジ ◆IPeGNU.evE自身はかなりご満悦の様子。

＞25 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/08/27 20:46 ID:bgmkn9ok
＞「セフレ募集」とするのではなく、「セフレを語ろう」としたところに
＞代理タンの狡猾さを感じますｗ

＞59 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/08/27 23:05 ID:???
＞>>58
＞だからカモフラージュして「語るスレ」にしたんだろバカか？
＞で、実質的には募集スレなんだばーか
＞この絶対的ローカルルールに従えねえならテメーが消えろ
（上記スレより転載）

5 ：prin ◆LarUWBFhPk ：04/09/04 19:33 HOST:P061198131042.ppp.prin.ne.jp

しかし、このような子供騙しが通用するわけがない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/506
で削除屋うさぎさんによって恋愛サロン板にサクッと飛ばされています。
何故削除でなく移動になったのかは不明ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/508
でのコメントを見ると「サロン行きというのもかなり緩い判断なんですが」
とあります。身内同士の馴れ合いっぽい雑談がスレの大半を占めていたので
「馴れ合うだけなら他で好きにやってもらおう」という判断かもしれません。

ここでシンジ ◆IPeGNU.evEとその仲間が末永く楽しくやりましたとさ、
なら今のような問題は起こらなかったのでしょうが、問題はその次。
彼らは「お情け」とも取れる処置で残されたスレッドをアッサリと立て逃げして
過激板に舞い戻り【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】を立てました。
（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093945371/）

6 ：prin ◆LarUWBFhPk ：04/09/04 19:35 HOST:P061198131042.ppp.prin.ne.jp

＞1 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/08/31 18:42 ID:plZ1ME9/
＞あなたは認められますか？

という非常に曖昧な問いかけで始まったスレでシンジ ◆IPeGNU.evEは

＞24 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/08/31 22:40 ID:???
＞で、俺とメールだけでもいいから話してみようかな
＞という女性はいないですかね
＞気軽におまちしていますよ

＞[email protected]

などとトーンダウンしながらも募集をかけ、まだ懲りないところを見せ付ける。
本人は「今までと趣旨を変えてルールに沿っている正当なスレ」と説明していますが

過去の言動とスレ内での行動を見る限り、ちょっと信じられない人が多いのはやむを
得ないでしょう。
同スレの158でスレの趣旨を問いただしている人に

＞160 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/09/03 00:27 ID:???
＞>>158 ＞うるせーな。んなことてめーで考えろよ

と歯切れが悪く何となく怪しい。
スレッドの趣旨を曖昧にしておきたい理由でもあるんでしょうか。他の同調者と言え
ば
＞ここでどんなセフレが欲しいか語る→気が合いそうな人が見つかる→メアド欄に
そっとアドレスを書いておく→その人からメールが来る、または書く＞というような流れならば大丈夫かなあと。＞メアド欄は有効に使ってこのスレを長生きさせましょう。（同スレ150）
などと書き、何となく過激板を出会いの場と勘違いしている様子も見受けられる。

結局、このスレはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/512で
削除依頼が出され、削除されたようです（削除報告無しのため、誰が削除したかは不
明）

7 ：prin ◆LarUWBFhPk ：04/09/04 19:38 HOST:P061198131042.ppp.prin.ne.jp

現在は【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094235708/
というスレッドで泥試合が行われている様子です。
他に過激な恋愛板の自治議論スレでも議論が進行中。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088414104/

まぁ、削除依頼が出ているスレッドまで行って文句を書き込んでいる人もおかしいと思います。
重複スレッドとして削除依頼を出したのなら、処理が行われるまで静観していれば良いのに。
一方、シンジ ◆IPeGNU.evEにも問題があるかと。
彼の意見を要約すると「俺は（今は）悪くない。文句を言う人間は荒らし」という事で
反対意見に耳を貸す様子がまるでない。口汚い文章も名無しさんの血圧を上げているみたいですね。

一度頭に血が上ったら相手を叩き続けたい人と「何が何でも自分は悪くない」と思い込んでいる人とで
出口のない議論がループしまくっている様子です。

まぁ、私見を述べれば削除は正しい判断だったのかと思います。
現在シンジ ◆IPeGNU.evEはメアド晒しもセフレ募集もしていませんが
過去の自分の行為について悪びれる様子もなく、「荒らしているのはアンチの方」と
開き直っているように見受けられますし、そのスレッドでも募集行為を行っています。
確かに、延々と叩きを繰り返すアンチにも荒らし的側面はあると思いますが
過去のシンジ ◆IPeGNU.evEの言動を見る限り、騒動が収まれば
再びローカルルールに触れる行為を性懲りもなく繰り返すと思われます。
まぁ、あくまでも予想ですが。

8 ：prin ◆LarUWBFhPk ：04/09/04 19:40 HOST:P061198131042.ppp.prin.ne.jp

さて、現在のスレッドに削除依頼を出させて頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/521
理由は重複スレッドです。とは言っても他の名無しさんが
重複対象としている>>1に書かれているスレッドと重複しているとは思えません。
>>1の言うとおり、過激板の主旨に則っているし上記のスレッドはスレタイに
「セフレ」という言葉が入れられただけで、全く主旨が違うからです。

ただし「需要が多い」という点にはちょっと疑問が。
上記の依頼で重複元のスレとした「セ　フ　レ　2」というスレッドは
（ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1089074740/）
「セフレ・またはそれと自分の関係をどう思うか？」という
あまり現在のスレッドと主旨があまり変わらないようなスレにも拘わらず
伸び方は非常にゆっくりしたものです。似たようなスレが二つ必要だとは思えません。
相違点についてはいろいろな見方があるので
その判断は削除人さんに任せたいと思います。

以上、長々とすみませんでした。

9 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/04 19:52 HOST:ZG035026.ppp.dion.ne.jp

>>3-7
のような、やたら長いだけの要領を得ない説明を見るより
スレそのものを客観的にみた方が早いですよ。

以前、私がセフレ募集をかける主旨のスレを立てていたのは事実です。
しかし、今のスレは>>2で説明している通り、板主旨に沿うものであると思うし
ルール違反に抵触する部分はないと思っています。

>>3-7では、主観と偏見によってネガティブな要素ばかり集め、削除依頼をしていますが
それは私に対する単なる個人的感情、不快感レベルであって、削除理由には該当しないものと考えます。

また、私以外の人も議論に参加し、スレ主旨にそって議論を進めようとしている状況があるにもかかわらず(>>1～>>50くらいを流し読みしてもらえればわかります)
煽りや罵倒という行為そのものに快楽をおぼえた心無い名無し達によって、その議論を妨害され続けているという事実があります。

板主旨に沿っているのに荒らすのは、明らかに荒らすほうが間違っています。
そして、私に対する反感から、スレの削除自体を目的としあの手この手で議論の邪魔をする行為を
正当化する理由として自分たちのしている荒らし行為を正当化する様は卑劣極まりないのです。

客観的な視野とルールに沿う形で判断すると、スレの存続が認められるのは当然と考えています。

10 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/04 20:05 HOST:ZG035026.ppp.dion.ne.jp

>>8の意見だけで十分なものを、>>3～>>7にかけて長々と根拠のない主観を綴っているのはどうしてでしょうか？

＞一度頭に血が上ったら相手を叩き続けたい人と「何が何でも自分は悪くない」と思い込んでいる人とで
＞出口のない議論がループしまくっている様子です。

こんな事実もありません。
スレが板違いであったということから、板主旨に沿う形でスレを立て
それを実行しました。だから状況的にはもうルール違反云々を言われる筋合いがないのに
心無い一部の名無しが粘着的に議論を妨害し続けているのです。

水掛け論になるのであまりこういうことは言いたくないのですが、>>3->>7みたいな言われ方をすると
こちらとしても黙っているわけにはいかないので発言させてもらうと
いつも挑発的に人を煽ってくるのは名無しです。どうやら彼らは「コテハン」である事自体が
攻撃を受ける理由で、「それが２ちゃんねるだよ」という開き直りをしています。
これはスレ中にも何度か出てくるフレーズなのでチェックしていただければわかります。
自分たちは適当に煽り散らして逃げるくせして、僕自身には執拗に返答義務を負わせてくるのも不思議な話です。

私はスレ主旨にそった話題がしたいため、スレそのものの存在是非や、私に対する誹謗や中傷という意見は
自治スレか雑談スレでするように何度も促しています(スレを見ればわかります)
それでもなお、粘着なまでに煽り散らす一部名無しの行為にはほとほと困り果てているという状況です。

こういう水掛け論は同でも良いと思っています。問題なのはスレが板主旨に沿っているか
ルール違反がないか、だけだと思います。それがない以上は削除される理由はまったくないと思っています。

>>8の指摘する「セ　フ　レ　2」とは、明らかに主旨が違います。
このスレには主旨があいまいですが、私の立てたスレには主旨があります
他のセフレ関連スレもそうでしょう。

大体この重複削除の理由を述べるために>>3-7のような偏見を連ねるとは
頭がどうかしているとしか言いようがありません。

11 ：@：04/09/04 21:15 HOST:wbcc1s03.ezweb.ne.jp

ｼﾝｼﾞさんよぉ、喧嘩売るような真似はやめなさいよ。

12 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：04/09/04 21:45 HOST:91.132.210.220.dy.bbexcite.jp

【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】

は、私は削除してないっす。他の人。
ただ、>>6（>1と>24の書き込み）で書いてあることが本当なら私も削除かな。

今依頼が出てる分に関しては、私か誰かがこれから見ることでしょう。

13 ：prin ◆LarUWBFhPk ：04/09/04 21:48 HOST:P061204003148.ppp.prin.ne.jp

確かに現在のスレッドに延々とスレ違いのレスを書き込む叩きさんの行為は
褒められたものではありません。何度か注意したんですけどね。
彼らもあなたと同じで他人の意見に耳を貸す気がないみたいです。
困ったものですね。もちろん、彼らを正当化する気は毛頭ありません。

ちなみに自分自身は書く気もないので、重複の誘導と叩きさんへの注意以外
該当のスレには書き込んでいません。
叩きさんと同一視したい気持ちはわからなくもないが、それだけは明言しておきます。

それから>>3-7の主題はあくまでも>>1と同じで削除された
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093945371/
に関するもので、>>8は蛇足に過ぎません。判りにくいかも知れないけどお間違えなきよう。
長々と書かせて頂いたのは該当のスレッドがどのような人物によって立てられたのか
過去の経緯を説明しておかないと、削除されたスレッドで募集行為を行ったあなたのレスが
一回きりの些細なものではなく、何度もローカルルールを破りまくった果ての行為である
という事が誰にもわからないと思ったからです。>>10の
＞スレが板違いであったということから、板主旨に沿う形でスレを立て
というのが何度も削除され、何度もローカルルールを説明された挙げ句に
「渋々」というものであった事を説明するのに必要であると感じたからです。

「現在はルール違反はしていない」と言いますが
自分は重複であると判断したのでスレッド削除依頼を出させて頂きました。
削除ガイドラインでは重複スレッドは削除対象にされているので
もしスレッドの主旨が重複しているのではあればルール違反と言う事になりますね。
もちろん「重複ではない」という第三者の見解があったのならルール違反ではないわけですが。
それは先に書いたとおり、削除人さんの見解に任せたいと思います。

14 ：傍観者：04/09/04 22:07 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

>prin
お疲れさまです。
理路整然とした状況説明は、「バカ」などの言葉で濁らす誰かとは大違いで
非常に勉強になります。

>>12
お疲れさまです。
>>6は事実で、そのあと、スレには
100 名前： 82 [sage] 投稿日： 04/09/02 09:57 ID:???
>>83-85
募集スレじゃないなら募集できないじゃない。
プロフ晒しても意味ないなら晒さな～い。

>>86
わたしはおっさんでもいいよー。
101 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日： 04/09/02 10:13 ID:???
>>100
晒したいなら晒せ。それが出来ないと思うなら書き込むな。
俺が相手してやるからとっとと晒して股開け。

このようなやりとりも見受けられます。
シンジは反省と言うものを母胎に忘れてきたのでしょう。

15 ：いち傍観者：04/09/04 22:30 HOST:YahooBB219178222036.bbtec.net

えーっと
とりあえず経過説明しても多分誰かさんに偏見の入った説明だどうだと言われるので説明はしませんが
シンジが出始めてから現在までの経緯はログがあるんで（>>3-7以前にもシンジが立てたり出入りしたスレがある）よかったらうｐしましょうか？
それを見て判断してもらえればいいかと

16 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/05 01:10 HOST:ZJ028003.ppp.dion.ne.jp

>>14->>15
はっきり言うと、それも水掛け論だよ。
相手の悪い部分のみを取り入れて、さもそれがすべての状況であるかのごとく説明してしまう。
だから主観と偏見だと言っている。

俺がそちらのネガティブ要素を挙げようと思えばできますよ？
でもそれは感情論の応酬になるでしょうな。

反省しろ云々言うけど、ここで問題になっているのはそんなことじゃないでしょう？
俺だって反省すべき点はあるが、そちらにもある。それを言い出したらキリがない。
そしてここはそんな反省を言い合うスレではない

“削除基準に抵触しているか否か”

これのみが最大の焦点じゃないんですか？
もう少し冷静になりましょうよ。基準違反を指摘するのに>>3-7の個人的な見解などいらないですよ。
なんなら俺も何レスにも渡って名無しへの不快感を過去ログを根拠にして書き込みましょうか？
それはなんの意味もないことです。やっぱりここは削除基準に関してのみ話合うべきだと思うんです。
違いますか？

削除屋さん。ぜひ、客観的な判断と評価をお願いします。

17 ：名無しの妙心：04/09/05 01:26 HOST:e096005.ap.plala.or.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/814

あちらで反論するとスレ違いっぽいのでこちらに書かせてもらう。

> 初めはセフレ募集スレだったけど
> そうじゃなくしようと住人たちが努力しているように見受けられますが。

そうか？新しいスレでもシンジはメル欄にメアドを仕込んでいるぞ？
もちろんメル欄にメアドを打ち込む事自体は悪い事じゃない。
しかしシンジの前歴を見るかぎり目的は募集以外にありえないように思う。
本当に努力してるのなら変な疑いを持たれるような行動は真っ先に慎むべきだろう。
募集スレじゃなくしようと努力しているようにはとても思えん。
以前に普通のスレに偽装して募集をかけたように（>>6）
より悪質化・巧妙化を図っているようにしか見えないんだが。

18 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/05 01:35 HOST:ZJ028003.ppp.dion.ne.jp

>>17
それは前歴からくる推測ですよね？
で、もし仮にその推測が当たっていたとしたらなんなんですか？
この痛で、なにについてどのように話し合いをするか、ご自分の頭で整理されてますか？
スレの削除議論ならば、ルール基準が先に来て、それに鑑みてどこがどう違反行為として抵触しているか
示せないと意味がないんじゃないですか？

＞より悪質化・巧妙化を図っているようにしか見えないんだが。

これもそう。こんなことだから主観と偏見だと言われるんです。
物事を判断するのに主観や偏見を入れても何の意味もありません。

事実は、メアドを晒す行為自体はルール違反に抵触しない。
ルール違反に抵触するかいなか、客観的に判断できるものがあなたがたにはない。
所詮感情レベルを無理やりに正当化しようとしているようにしか見えない。
論点、焦点のしぼった賢い議論をしましょうよ

19 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/09/05 02:03 HOST:ns.tokoc.co.jp

>>18
んだんだ、全くもってその通りだ。
メール欄にメアド入れたらいけないなら、「メール欄」っつー看板に偽り有りを運営自ら認めるコトになるからな。
それでバカな女が引っかかったところで、あくまで自己責任でバカやってるんであって知ったことか。
大体、バカ女を保護しすぎってモンだぜ。
これぞ似非フェミニストの極みってヤツだなｗ

ただまぁ、２ちゃんにしろbbspinkにしろ出会い系サイトじゃねぇ。少しでも、そういう素振りや言動を見せるんじゃねぇぞ。
ってこっちゃ。

20 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/09/05 02:05 HOST:ns.tokoc.co.jp

議論の焦点を絞るならなぁ、そのセフレスレとやらが全然機能していないことだ。
セフレとのエロ話書くなり、失敗談書くなり、もうちょっと観客楽しませねぇと
重複やら板違い云々の話が出てくるかもな。

21 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/09/05 02:16 HOST:ns.tokoc.co.jp

あぁ？しまった。過激な恋愛板はbbspinkじゃなかったか。いっつも間違えちまう。
っつーワケでエロ話は一応NGだ。殆ど削除されないけどなｗ

っつーか、この板がbbspinkじゃないってのが昔から不思議なんだよなぁ。

22 ：@@：04/09/05 03:48 HOST:pdf7550.t032ah00.ap.so-net.ne.jp

>>2
＞【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】
＞というスレの削除理由についてお聞きしたい。
これに関しては最初から答えが出てるんでは？
削除依頼に書いてあった削除理由が妥当だと認められたので削除されたんでしょう。
>>12でうさぎさんの見解も述べられてるし、これで一件落着じゃないでしょうか。
重複に関してはどうですかねー。
私には「セ　フ　レ　2」の方が具体的で間口の広い問いかけに思えます。
【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２は「セフレって愛なのか？」
という面倒な議論を終わらせないと話が始まらないという点で抽象的だと思う。
どっちにしても主旨は似てるんじゃないかな。
重複の指摘は間違いではないと思いますよ。
でもこれに関しては削除人の判断に委ねるってことで。

と言うか冷静になるべきはあなたの方ですよ。>>16
>>10で「頭がどうかしているとしか言いようがありません。」
なんて感情的なレスを書いた人が言える事だとは思えません。

>>19-21
この（･∀･）ｵｯﾁｮｺﾁｮｲ!!
三段オチに激ﾜﾛﾀ。でも過激って２chの中では確かに異質だよね。

23 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/05 03:50 HOST:ZJ028003.ppp.dion.ne.jp

>>22
>>12だけで削除理由になるんだね。
もう少しスレの客観的状況を把握してから削除を決めた方が良いんじゃないの？

24 ：z33：04/09/05 08:19 HOST:YahooBB220060140064.bbtec.net

>>23
＞>>12だけで削除理由になるんだね。

削除屋がそう判断されているのだから、
なるのだと思いますが・・

「もう少しスレの客観的状況を把握してから削除を決めた方が良いんじゃないの？」
というのは、
「>>12では納得いかない。別の削除理由を持ってきてくれ」
という意味に見えました。

つまり、話をそらしているように見えて、
>>12に納得いかないなら、先に>>12に対する反論やら意見やらを書いた方が良いと思います。

25 ：名無しの妙心：04/09/05 13:01 HOST:a071052.ap.plala.or.jp

スレの客観的状況ってやつを把握してるからこそ削除理由になるんじゃないか？
常識的に考えて普通なら１が一回メアドを晒しただけでは削除にならんだろ。
うさぎさんは身体画像晒しスレの事も知ってるからそういう判断になるんだろうな。
>>3-7は偏見でも何でもないって事だよ。
あと>>18の前歴から来る憶測っていうのも理由になることは十分に考えられる。
削除人の仕事はルールの厳密な適用じゃなくて板の運営の円滑化だからな。

26 ：傍観者：04/09/05 15:02 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

ようするに、シンジが駄々をこねてるようにしか見えないわけだ。

27 ：ロム子 ◆Dpegl0bjG2 ：04/09/05 16:43 HOST:wbcc1s16.ezweb.ne.jp

シンジ頑張って！
何の力にもなれずごめん。。。。。

28 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/05 17:27 HOST:ZN083073.ppp.dion.ne.jp

>>24
>>25がある程度説明してくれているよ。
＞スレの客観的状況ってやつを把握してるからこそ削除理由になるんじゃないか？
＞常識的に考えて普通なら１が一回メアドを晒しただけでは削除にならんだろ。
この部分。
つまり、ネガティブ要素が一度あっただけで、それを削除理由としてしまうのは強引すぎるということ。
もう少し客観的にスレ状況をみて、削除理由があるならそこのところを具体的に提示してくれないと
こちらも、改めようとしても改めようがないわけ。

ただ、削除理由は、今のスレ状況からのみ判断されることだと考えているので
>>25が言うように、前歴や、それからくる憶測を削除理由としてしまうことが本当にあるのか、それをお聞きしたいね。
もしそのような理由で削除するなら、こちらとしてもその判断理由をお聞きしないと
納得はいきませんね。

>>25が言うように
＞削除人の仕事はルールの厳密な適用じゃなくて板の運営の円滑化

であるならば、その円滑化を阻害しているのは、明らかにアンチの名無しでしょう。
スレ主旨とは違う意見を書き込み続け、俺に反省までもとめている。
たしかに反省点はある。でもそれは、スレを板主旨に沿う形で展開させるという行動によって解決したと思っている。
名無しが自分たちの抱いた不快感に対する謝罪を求めるのならば、前述してきたように俺の方にも言い分がある。
ただ、それは水掛け論であり、スレ削除の基準とはなんら関係のないことなので、ここで問題にすることではない。
繰り返すが、いまここで話し合う内容は、削除対象か否か、対象ならばその理由はなにか
客観的に判断できる状況の話し合いなのではないでしょうか。

こう意見している今においても、アンチ名無しはあのスレを荒らし続けています。

29 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/05 17:31 HOST:ZN083073.ppp.dion.ne.jp

>>26
そんな抽象論的感想はいらないし、このスレにおいてなんの意味もなさない

30 ：いち傍観者：04/09/05 22:01 HOST:YahooBB219178222036.bbtec.net

>たしかに反省点はある。でもそれは、スレを板主旨に沿う形で展開させるという行動によって解決したと思っている。
自分で思っているだけではスレを見ている人やあなたがアンチだと言う方々にもわからないと思います。
反省をして、これからはこういう趣旨でスレを立て、話を盛り上げていこうと思いますという意思表示を示すということなら他の皆さんにもわかるでしょうし

後、スレを趣旨に沿う形で展開してるとは言いますがやっていることはあまり変わっていませんよね？
あなたが何度かそういう風に話を盛り上げていこうと努力している面も見られますが反面、とりあえずメールをください、メール話しましょうといった
出会い行為を助長するような行為が見受けられたのも事実です

>その円滑化を阻害しているのは、明らかにアンチの名無しでしょう。
あなたの言うアンチの名無しが板の運営の円滑化を阻害しているのは認められると思いますが
あなたも同様に板の運営の円滑化の阻害の一因になっていると思われます
必要以上にバカだのアホだの相手を中傷して挑発することで名無しに対する燃料を投下してしまい、火に油を注いでしまっていると思われます

31 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/05 22:38 HOST:ZN080254.ppp.dion.ne.jp

>>30
＞自分で思っているだけではスレを見ている人やあなたがアンチだと言う方々にもわからないと思います。

だから、分からせる必要もないんですが。俺が反省しているのは削除基準を逸脱した点であり
そこを責められるのはわかる。ただ、改善した今、責められる言われはない。
あるなら具体的に提示すればいいわけで、それを反省の意思などという意味不明なものと混同で責めて欲しくないわけ
反省した態度をとれ、謝意を示せ、ということに関しては、おまえらに言われたくない
という水掛け論であり、それは削除議論とはなんら関係のないことだと言ったはずだ。

＞反省をして、これからはこういう趣旨でスレを立て、話を盛り上げていこうと思いますという意思表示を示すということなら他の皆さんにもわかるでしょうし

意思表示することを迫られるおぼえはない。俺はルールの則っていると思っているから。
暴れているのは名無しの勝手でしょ？俺に反省だのなんだの迫るのはお門違いですよ。
詳しくはここを↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094235708/167

32 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/05 22:39 HOST:ZN080254.ppp.dion.ne.jp

＞とりあえずメールをください、メール話しましょうといった
＞出会い行為を助長するような行為が見受けられたのも事実です

あったのも事実。ルール違反に関する指摘はそれだけですか？
それは何度も言うように、メール交換は流れの中で自由だし、前歴や憶測で違反だと判断することは不当だと思います。
やっている行為が変わっていない？あなたの視力を疑います。

＞あなたも同様に板の運営の円滑化の阻害の一因になっていると思われます
＞必要以上にバカだのアホだの相手を中傷して挑発することで名無しに対する燃料を投下してしまい
火に油を注いでしまっていると思われます

罵倒できたものには罵倒で返します。それに一因と責任は違うと思います
仕掛けてくるのはいつも向こうです。
彼らには、「２ちゃんねるはそういうところだから」という変な固定観念があって
自分たちは多少の悪さをしても良いと思い込んでいるようです。
そのくせコテハンには必要以上に礼儀やルール遵守をもとめます。
それはフェアではありません。

33 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/05 22:43 HOST:ZN080254.ppp.dion.ne.jp

一因になっている俺に回避するための術を身に付けろと言うのはわかりますが
はっきり言わせてもらえば、余計なお世話です。それは私の決めることで、他人がどうこう言う事ではない

何十回も言っているように、ここで議論するのは削除基準についてです
それ以外は話をする必要性はない。

34 ：傍観者：04/09/05 23:46 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

＞はっきり言わせてもらえば、余計なお世話です。
逆に言えば、それは荒らしに対しても免罪符を与えることになるが、如何？

35 ：z33：04/09/06 00:29 HOST:P211018232090.ppp.prin.ne.jp

>>28

＞　ただ、削除理由は、今のスレ状況からのみ判断されることだと考えているので
＞　>>25が言うように、前歴や、それからくる憶測を削除理由としてしまうことが本当にあるのか

私の意見：有り得る
理由：単体で判断付かなければ（グレーであれば）、もちろん、
　　　他の情報まで見て（スレ・板の雰囲気、前スレ、自治スレ）判断材料に加える。

更なる意見：
　　　前歴が悪質であったなら、削除屋は機械ではない、人間である。
　　　それが削除基準にどう影響するかは言うまでも無く

更なる意見２：
　　　シンジ氏が「あれはこういう意味だった」と後から主張したところで、
　　　真実は神しか知りえることは出来ない。
　　　削除屋は「第三者として客観的な立場」から判断する
　　　それを「憶測」と呼ぶか？

今のところ２名の削除屋さんが黒だとしているので、
これ以上話を進める必要が有るかも疑問に思う。

36 ：いち傍観者：04/09/06 00:49 HOST:YahooBB219178222036.bbtec.net

>罵倒できたものには罵倒で返します。
とりあえず2ちゃんの総合案内にもあるんですが一応貼ってみますね
>　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
という注意書きもあります
仕掛けてくるのも悪いですがそれに対して応酬を繰り返す方も悪いでしょう
そしてそれを回避する為の方法を身に付けたほうがいいかどうかは確かに自分の勝手です
ですがそうして同じ事を繰り返してる間は上記のようにあなたも荒らしになりかねないかと思います

>そのくせコテハンには必要以上に礼儀やルール遵守をもとめます。
それが嫌だというならコテハンを名乗らなければいい事だと思いますが…

とりあえず削除基準という点に関しての話題という点では確かに？な話題なのでもうやめますね
失礼しました

37 ：ロム子 ◆Dpegl0bjG2 ：04/09/06 03:20 HOST:p8bcc42.onenum00.ap.so-net.ne.jp

最悪と本スレでの煽りがひどいです。
スルーすればいいし、こんなことをしても何の立証にもなりませんが
わかって欲しい一心で一応カキコしておきます。

38 ：せがれ ◆VkdtZSa0p2 ：04/09/06 03:26 HOST:actkyo023099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

はいよ。
上に同じ。

39 ：削除屋γ ★：04/09/06 05:07 ID:???

>>2を削除したのは自分です。

別件のメアド晒しを追いかけていて、通りすがりで削除したため
削除依頼スレに報告は行っておりませんでした。

前回のうさぎさんの判断で（それも緩い基準であると書かれた上で）
サロン行きになっていたにも関わらず、再度立て直したこと
＝より悪質である　と判断し、さらに
>>6の内容がそのまま事実であったこと、および

> 52 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/09/01 00:13 ID:jEEIjHyR
> で、俺とメールだけでもいいから話してみようかな
> という女性はいないですかね
> 気軽におまちしていますよ
（略）
というような書き込みでのメアド晒しも複数回確認し
過激板の自治スレも拝見した上で、
継続・偽装したセフレ募集スレとして削除しました。

報告が遅れた件はお詫び致します。
この件に関する削除の判断を覆すことはありません。

以上です。

40 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/06 18:40 HOST:ZG034088.ppp.dion.ne.jp

>>39
前スレが、いかなる根拠をもって削除されたのかはわかりました。

１、前回のうさぎさんの判断で（それも緩い基準であると書かれた上で)サロン行きになっていたにも関わらず、再度立て直したこと
　　＝より悪質である　と判断

２、>>6の内容がそのまま事実であったこと

３、> 52 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/09/01 00:13 ID:jEEIjHyR
　　> で、俺とメールだけでもいいから話してみようかな
　　> という女性はいないですかね
　　> 気軽におまちしていますよ
　　（略）
　　というような書き込みでのメアド晒しも複数回確認し
　　過激板の自治スレも拝見した上で、継続・偽装したセフレ募集スレと判断したこと。

削除の理由はこの三つですね？ということは、“重複”は、削除の理由にはなっていないということでよろしいのでしょうか？
>>12のうさぎさんの理由では、スレ全体の状況を判断する根拠として乏しかったので
より明確な理由をお聞きできたことを、嬉しく思います。

41 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/06 19:00 HOST:ZG034088.ppp.dion.ne.jp

早速ですが、３つの削除理由について、反論させていただきます。

まず、１、について
＞うさぎさんの判断で（それも緩い基準であると書かれた上で)サロン行きになっていたにも関わらず
ここで言う、「緩い基準」とはなんなのでしょうか？「うさぎさんの判断で」というのも気になります。
削除人の方であれば、基準は統一していただかなければ困ります。削除基準として私情をもちこむようなことがあるならば
２ちゃんを利用する我々にとってアンフェアな環境が発生すると思います。
うさぎさんであろうと、あなたであろうと、私にとっては同じ“削除人”であることに変わりはありません。
２，３、を削除の理由としておきながら、サロン板ではその行為が許されるということなのでしょうか？
「緩い基準」なら認められることなのでしょうか？
その辺に、削除基準の一貫性のなさを見て取れる気がしてなりません。

続いて、２、３、について
>>6で見られる行為は事実です。
しかし、その状況がスレ全体のあり方を反映していたか、というと違います。
削除直前のスレでは、私は募集レスは抑制しつつ
建設的な意見を交わす人たちによって、スレ主旨に沿った話し合いが行われ、状況は好転していました。
心無い粘着荒らしに、その流れを阻害されながらですが。
状況が好転した後にも関わらず、粘着は過去の事をいつまでも蒸し返しながら荒らし続けました。
私には、私への感情的反発を利用する手段として揚げ足を取る行為にしか見えませんでした(客観的にみてもらってもそうだと思います。)
その状況下で、削除が行われたということで、自分達の荒らし行為は正しいと錯覚した荒らしもいたので
そういう意味で、あの削除がマイナスに働いた要素を否定できません。
ネガティブ要素だけをみて削除理由とせず、スレ全体の流れをもう少し把握した上で削除に至って欲しい
というのが正直な願いです。

42 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/06 19:08 HOST:ZG034088.ppp.dion.ne.jp

＞この件に関する削除の判断を覆すことはありません。

これについて。判断がどうあれ、スレが削除されてしまったいま、それを覆してもらっても仕方ありません。
ただ、削除するからには、削除人の方々にはその削除の理由を明確に説明する義務があり
我々書き込み者には、その理由を聞く権利があります。
その考え方にしたがって、今回この削除議論スレで削除理由を書いていただいたわけですが
削除理由がおかしいと思うならば、私のようにその不服を発言するのも当然の権利だと思っています。

さて、これまでは前スレの削除議論をしてきましたが、>>2で示している現在のスレについてはどうなのでしょうか？
私は、過去の反省から、募集を断ち切り、スレ主旨に沿った書き込みを展開させています。
そして、重複が削除理由として当たらない以上、現在のスレは過激板での存続を認められたと考えてよろしいのでしょうか？
おいそがしいとは思いますが、是非回答のほどよろしくお願い致します。

43 ：：04/09/06 21:58 HOST:200.48.218.178

この人、この板のローカルルールは読んだのかなぁ。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除議論は消したことの説明を行う場所で、
消さない証明をもらう場所じゃない。
そもそもは消したことの説明すら、削除人の義務じゃないし。

＞、>>2で示している現在のスレについてはどうなのでしょうか？
削除ガイドラインから理由を提示した削除依頼が出たとして
それを見た削除人の判断による。
ここでスレ存続の許錦の可を貰おうと思ってるなら、無駄。

44 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/06 22:38 HOST:ZG037131.ppp.dion.ne.jp

>>43
なんか勘違いしているようだから言っておくよ。
このスレはなんのために存在するんだ？
「削除すること」の根拠を提示してもらうことは、すなわち「削除されないための今後の情報」を俺自身が吸収することなんでね。

根拠がおかしいと思うなら、「その根拠はおかしいんじゃないですか？」と反論するのも
このスレの役割でしょう。べつに「削除しないでくれー」と一方的に言っているわけではない。
今のスレが削除基準に抵触しているかどうかお伺いを立てているだけだ。

＞削除ガイドラインから理由を提示した削除依頼が出たとして
＞それを見た削除人の判断による。

その判断がまちまちじゃー困るんだよ。
先に述べたとおりフェアじゃない。

それに、削除人と直接会話を交わし、こちらの見解を相手にぶつけられるということは
非常に意味のあることだと思うよ。削除人と書き込み者が意見交換できるというのは
今後の２ちゃんでの円滑化が図れるという機能が期待できるわけだから。
その役割を担っているのがこのスレ、つまり「削除議論スレ」でしょう？

45 ：@@：04/09/07 00:08 HOST:wbcc1s07.ezweb.ne.jp

削除されないため？んなの簡単じゃん。
ルール違犯しなきゃいいだけ。

46 ：z33：04/09/07 00:23 HOST:P211018237120.ppp.prin.ne.jp

>>41-42
まずなんか解りにくい文章だ

①「緩い基準判断」とはどういう意味か？
　→１回めだったら改善の余地があるってことだと思う。

②削除人集団で削除基準はなぜ統一されていないか？
　→削除基準はガイドラインで定められている。
　　ガイドラインに曖昧な表現があり、そこは削除屋の判断に委ねられる場合が有る（管理人の意向らしい）
　　→つまり、別に削除基準を厳密に統一する必要は無いということだと思う。

③過激恋愛板では禁止なことが、なぜサロン板では許されるか？
④過激恋愛板とサロン板で削除基準が違うのは何故か？
　→半年ロムってください

⑤削除人は削除の理由を明確に説明する義務があるか
　→無い

⑥重複が削除理由として当たらない以上、現在のスレは過激板での存続を認められたと考えてよろしいのでしょうか？
　→否（依頼者の削除依頼理由と、削除屋の削除理由は異なる場合が有る。もちろん後者優先）

＞すなわち「削除されないための今後の情報」を俺自身が吸収することなんでね。
＞その判断がまちまちじゃー困るんだよ。

私はこの文から、「違反ギリギリの事をやりたい」という「悪意」を感じ取りました。

47 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/07 01:11 HOST:ZG037131.ppp.dion.ne.jp

①→１回めだったら改善の余地があるってことだと思う。

改善の余地ってなんだ？画像晒し、募集をかける。この二つの行為をサロン板では認めてやる。
という、削除人の気まぐれな基準としか解釈できないんだが。

②→削除基準はガイドラインで定められている。
　　ガイドラインに曖昧な表現があり、そこは削除屋の判断に委ねられる場合が有る（管理人の意向らしい）

ガイドラインでは説明のつかない、その先の判断というならわかる。
だけど、今回の場合、そういった“先の判断”によって削除されたのか疑わしいと思ったわけ。
だから俺は、その違反があれば、違反のないようにスレを改正すると言っている。
違反がどのガイドラインの、どの部分に抵触するから削除されたのか、その理由を聞いているにすぎない。
ガイドラインの前の時点で、削除人が勝手な判断をしているならまずいし、それはフェアじゃないと言っている。

→つまり、別に削除基準を厳密に統一する必要は無いということだと思う。

ガイドラインの先の話ならばね。でもそうじゃないと思う。だから根拠を聞いている。

③④→半年ロムってください

はぁ？セフレ募集をかけることは、過激だろうとサロンだろうと禁止だろ。
過激とサロンが別板である以上、主旨が違うことくらいアホでも知っている。
ただ、俺が問うているのはそんな事じゃない。
明らかな違反行為が、過激で許されなくてサロンで許されるなどというのはおかしい。
サロンで許した事を「温情」だの「緩い基準にしてやった」だの「配慮」としてしまうことはおかしい。
俺が聞きたいのは明確なルールで、違反であるならどう抵触しているか、だ。

48 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/07 01:14 HOST:ZG037131.ppp.dion.ne.jp

⑤→無い

呼び出しスレがあって、このスレに誘導するという仕組みまであるのに
根拠にはお答えできません、というのはおかしいな。
それに削除人はちゃんと答えてくれているじゃないか。

⑥→否（依頼者の削除依頼理由と、削除屋の削除理由は異なる場合が有る。もちろん後者優先）

削除判断をするのは依頼を受けてそれを見た削除人の判断なのは分かっているって。
ただ、ここで削除人と会話して、「あなたなら、これは違反に抵触しないと判断しますか？」と聞いている。
そういうのを質問できるのが、このスレのよさであり、役割として期待されることだよ。

繰り返すと

削除人と直接会話を交わし、こちらの見解を相手にぶつけられるということは
非常に意味のあることだと思うよ。削除人と書き込み者が意見交換できるというのは
今後の２ちゃんでの円滑化が図れるという機能が期待できるわけだから。
その役割を担っているのがこのスレ、つまり「削除議論スレ」でしょう？

49 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/07 01:15 HOST:ZG037131.ppp.dion.ne.jp

>>46
それと、削除人が下した判断の根拠をあんた個人の憶測で言うのはやめてくれないか？
話がややこしくなるんで。
俺が聞きたいのは、削除権限のある削除人の削除根拠だから。

50 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/07 01:19 HOST:ZG037131.ppp.dion.ne.jp

ああ、それと
＞私はこの文から、「違反ギリギリの事をやりたい」という「悪意」を感じ取りました。

あんたがどう感じようと個人の勝手だよ。
ただ、削除基準は>>45の言うルール違反しているか否かであって悪意ではないんでね。
ルールに従ってスレに書き込みしているのならば、あんたの意味不明な中傷を受ける筋合いはない。

51 ：傍観者：04/09/07 08:40 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

＞はぁ？セフレ募集をかけることは、過激だろうとサロンだろうと禁止だろ。
ではなぜ立てたのか？
それこそが「悪意」の何者でもなく「前科者」である証明でもある。
偽装にも「悪意」を感じる。
それが基準に加味されただけだ。
（シンジ風に言うならスパイス。
さらに加えてシンジ風に言うなら、別にシンジに削除の理由を教えることもない））

削除人でなくてもこれくらいのことはわかるのに、なぜわからないのか？
①それともわかろうとしないのか？
②自分のやったことは正しいと思いこんでいるのか？
のどちらかしかないが、どちらにしても「悪意の固まり」としか判断できない。

52 ：@@：04/09/07 08:40 HOST:wbcc1s10.ezweb.ne.jp

>>50
俺も悪意を感じたよ。
削除人によって曖昧なのは、どこまで温情をかけられるかであって、
削除された側がその点（基準が曖昧な点）にたてつくのは、
「ルール違犯がどこまでだったら見逃してもらえるか」
ってことを聞いているように感じる。
そのつもりはないかもしれないけど、あなたには前科もあるしね。

53 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/07 11:14 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

>>51
経緯をご存じないようなので、もう一度お教えすると
過激板ではじかれ、サロン板に移動されたスレに関しては
明らかな募集行為を行ったことを自認しているし、削除対象となりえたことに対する反論はない。
ただ、サロン板への移動を「温情」とし、その温情に感謝しろ、みたいな理屈は違うのではないかと言っている。
削除基準が明確にある場合、セフレ募集を主眼としていることが明白であるスレを
サロン板で認めるという理由はない。それはルールの先にある曖昧な点を削除人が判断した
という領域にはあたらない、ということを>>46のレスを受けて言っているに過ぎない。

そして、俺が削除理由に意義を申し立てているのは、その後に過激板に立てたスレについて。
そこでは、募集を匂わせる書き込みをしたものの、客観的にはスレ主旨に沿った会話が展開されて
スレは軌道に乗り始めていた。それなのに削除した理由はなんなのかを聞いたということ。

それに、削除人でないあなたに削除理由を教えていただかなくても結構ですよ？
すでに削除した本人から理由は聞いたわけだし。

54 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/07 11:19 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

>>52
だから、何度も言うように、どう解釈してもらっても構わないですよ。
募集をかけずに、スレ主旨通りに話が展開されている現スレで
「悪意」が削除理由になりうることはないと思うので。
あなたが削除人ではないわけですしね。

そして、あなたの発言内容は、「削除議論スレ」の主旨とこれまた外れているように思います。
俺の関心は、現スレがルール上、削除基準に抵触しているか否かですから
俺の態度だの前科だのをここで言うのは適当ではないですね。
目的が違う。その辺をご理解いただいてレスをつけてほしいものです。

55 ：：04/09/07 11:38 HOST:pl120.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

で、シンジはなんでこのスレではメアド入れてないの？

56 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/07 11:40 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

>>55
？？
もうどのスレでも久しくメアドは入れていないぞ。
前科からくる憶測から、募集行為とみなされるからね。

57 ：な：04/09/07 18:15 HOST:proxy109.docomo.ne.jp

＞シンジさん
削除議論板は削除されたことに対する疑義、議論を行う場所です。
これから判断されるであろう依頼の判断を
削除人に聞く場所じゃないです。

58 ：@@：04/09/07 18:56 HOST:wbcc1s10.ezweb.ne.jp

>>54
あなたはまだ、前スレの削除には前歴も判断材料になったことを理解できないのですか。

59 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/07 19:25 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

>>57
ええ、そうらしいですね。勘違いしていました。
であるならば、>>39において
「この件に関する削除の判断を覆すことはありません。」
とは言って欲しくなかったですね。削除根拠のみを提示してこう言うということは
その後の削除における議論を否定したことを意味しますから。
前スレがすでに消され、現スレが存在する今、俺としても、あえて前スレの削除議論をする気はありませんが。
まあ、次に議論があるとすれば、今のスレが削除された時ということになるでしょうか。

>>58
それに関しては>>39の削除根拠によって明白になっているわけで、とっくに理解していますよ。
ただ、理解というのは、その根拠を受け入れるということではなくて、それが根拠になっていたという事実を理解したということですが。
ただ、その判断材料があったとしても、スレとしては軌道修正が図られていたという状況があったことをふまえると
私は、削除人によるあの削除に対する状況判断は間違っていたと思っています。
ただ、上述したように、すでに削除され戻らないスレについていまさら議論する気はないってことですかな

60 ：z33：04/09/07 20:52 HOST:P211018237226.ppp.prin.ne.jp

①③④
「サロン板に移動＝サロン板で許される」では無いだろう。
スレを立て直さなくても、軌道修正できる可能性があった(その努力をして欲しい)から、甘めの判断なのでは？

②
つまり、今回は「削除ガイドラインの範囲外での削除にあたる」といいたいわけだな？→⑦

⑤
義務は無い。
答えるのは、勝手。

⑦「あなたなら、これは違反に抵触しないと判断しますか？」
　言い換えると「削除ガイドライン範囲外の不当な削除にあたるか？」（他の削除屋さんの意見も聞きたい）
　→私は思わない

⑧「悪意の有無」は削除基準にどう関係するか？（他の削除屋さんの意見も聞きたい）
　→私は「悪意」そのものが削除基準とはならないが、削除判断に影響を与えると思う。
　（例えば、「過失」や「無知」なども同じく）

参考（シンジ氏の発言）：
＞すでに削除され戻らないスレについていまさら議論する気はないってことですかな
　→つまり、⑦に答える必要性は無い

＞俺の関心は、現スレがルール上、削除基準に抵触しているか否かですから
　→>>57の通り、ここで話をする必要は無い

＞そこでは、募集を匂わせる書き込みをしたものの、
　→つまり、募集をした、または、するつもりだった
　　（募集をするつもりが無いなら、そのような書き込みを行う必要は無いため。）
　　（スレを軌道修正をするつもりだったら、なおさら不必要。むしろ控えるべき。）

私の疑問：
＞客観的にはスレ主旨に沿った会話が展開されて
＞、スレとしては軌道修正が図られていたという状況があった

⑨これは貴方の「主観」でしょ？

61 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/08 01:46 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

＞「サロン板に移動＝サロン板で許される」では無いだろう。

だろう？それなのに移動して温情だの甘めだの言うのはおかしいと言っている。

＞スレを立て直さなくても、軌道修正できる可能性があった(その努力をして欲しい)から、甘めの判断なのでは？

削除人でもないあんたが、推測や憶測でものを言うことに何の意味がある？
ことがややこしくなるだけだからやめてくれ。

＞つまり、今回は「削除ガイドラインの範囲外での削除にあたる」といいたいわけだな？

そんなことは言っていない。もう少しちゃんと読め。

＞義務は無い。
＞答えるのは、勝手。

こう言うスレがあり答えるシステムがあり、実際に答えを出している以上、義務と考えるのが必然。
それを受けて議論し、俺にもそれを受け入れる義務が発生するだろう。
だから俺は現スレにおいてその基準を満たすよう努めている。

62 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/08 01:47 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

＞私は思わない

あんたの意見など最初から聞いていないし、問題にもしていない。
そう思わないからせめて根拠でも示せ。議論スレの意味がない。
ただ、過去スレが削除されて具体的な状況判断ができない以上は、もう議論しようがないわけだが
だから、過去スレの削除は甘んじて受け入れる。ただ、それに対する疑問は言わせていただいた。
これは削除人と俺との間の問題だから、あんたがなんと言おうと俺は関係ないし、求めてもいないけどな。
まあ発言するのは自由だ。ただ、俺はあまりあんたを相手にする気がないことは承知しておいてくれ。

＞私は「悪意」そのものが削除基準とはならないが、削除判断に影響を与えると思う。

あっそう。そもそもあんたらが問題にしている悪意は勝手な推測であり、それは前スレの削除基準にもなってないから
なんとも思わないがね。

＞すでに削除され戻らないスレについていまさら議論する気はないってことですかな
＞→つまり、⑦に答える必要性は無い

この話については>>59で述べた通りなんだが？同じこと蒸し返して楽しいか？

＞俺の関心は、現スレがルール上、削除基準に抵触しているか否かですから
＞→>>57の通り、ここで話をする必要は無い

これについても同様。すでに>>59で見解を提示済み
よく読んでから意見してくれない？疲れるから

63 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/08 01:50 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

＞つまり、募集をした、または、するつもりだった
＞（募集をするつもりが無いなら、そのような書き込みを行う必要は無いため。）
＞（スレを軌道修正をするつもりだったら、なおさら不必要。むしろ控えるべき。）

前スレの初期の段階でそういう行為があったのは事実でありそれを否定してはいない。
ただ、その後の展開から判断すると、そのネガティブ要素だけで削除をしたのは
スレの円滑化を主眼とする削除人の役割からするとどうなのか、疑問として言わせてもらったというだけの話

＞⑨これは貴方の「主観」でしょ？

前スレがすでに削除されていて、具体的な流れを提示してその状況を説明することはできなくなっている。
だから前スレ削除について、これ以上言う事はないわけ。現スレもすでに動き始めているいま
>>59でも言ったとおり、今後、このスレで俺が議論するとすれば、現スレが削除されたあと
そう言っているはず。むやみにあんたみたいな人が主観と憶測で俺に意見することに意味を感じない。
むしろ、やめてほしいんだが？

64 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/08 01:54 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

前スレ削除基準を具体的に知ることができたし、それに対して自分の意見も言うことができた
すでに削除処理されてしまったいま、前スレの削除が覆されることはもうないわけで
>>59で言った通り、俺の中では前スレ議論について完結している。

このスレで議論することがあれば、それは現スレが削除された場合であろう。

だから、議論する分にはかまわないが、そういうことなので
関係のない憶測屋、推測屋が俺に粘着レスつけるのはやめてね

以上～♪

65 ：なまえを逸れて：04/09/08 07:51 HOST:p1086-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

「削除基準」ってやつに重大な勘違いを残したまま完結してるみたいだけど‥‥。

66 ：@@：04/09/08 07:53 HOST:wbcc1s10.ezweb.ne.jp

>>63
その点でｼﾝｼﾞが削除人を責めるのはおかしい。
削除される原因となった募集カキコをしたｼﾝｼﾞが、
スレ住民に謝るべきだと思う。

67 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/08 08:37 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

>>65
ここで自体をややこしくしているのは、俺の削除基準に対する認識不足があるから
その点は猛省し、このスレに書いてあることと、今までの数々の忠告も含めて再読
また、自分自身でも削除基準をよく見直し、改善をはかりたいと考えている。

>>66
たしかに、違反だと認識しながらスレを立て続ける行為をしてきた俺が
なんの反省もなく、削除人に噛み付くのは道理として相当おかしい。
その点を猛省し、削除依頼の出されている現スレの今後を見守りたい。
もし、削除されたのであれば、それをしかと受け止め、既存のスレを活用するなど
スレ立てとは別の方法を図りたいと考えている。

＞スレ住民に謝るべきだと思う。

これについては、以前言った通り、現スレでのしかるべき言動によって解決を図るしかないと考えている。
謝ったことろで、削除基準と前科判断が厳然としてあるわけだから、それが解決になるとは思わないからだ。
ただ、言っておきたいのは、俺は今のスレでセフレを募集する気はまったくない。ゼロである。
信じてもらえないと思うがゼロである。
あわよくば・・、などということも一切考えないし、ルールに全面的に従う所存である。
その点だけはご理解いただきた。

68 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/08 08:39 HOST:Y044091.ppp.dion.ne.jp

その点だけはご理解いただきたい。

69 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/09/08 13:39 HOST:proxy205.docomo.ne.jp

＞関係のない憶測屋、推測屋が俺に粘着レスつけるのはやめてね
と結びながら、何レスも使って返事をしてあげる、優しいシンジきゅんに萌え。
＃削除人以外と議論する意義を感じないと仰るのなら、最初からレスを返さなければ良いのです。
　もし相手が「粘着さん」なら、そうやって構えば構う程、ますます絡んできますよ。

70 ：：04/09/08 18:32 HOST:pl775.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

粘着されるのが嫌ならコテハン捨てればいいだけ。

71 ：z33：04/09/08 23:34 HOST:P061198166036.ppp.prin.ne.jp

もう削除に関する内容の返答しなくていいならしないよ。
シンジ氏以外の人には、十分伝わったと思うから、
シンジ氏の誤解を正す必要が無いなら、もういいや。

ところで、シンジ氏は勘違いしたまま議論を終了させたいらしいが、
その勘違いを他人に撒き散らしたり、このスレに書き込んだ人を逆恨みなど
しないようにしてくれよ

俺が思ったシンジ氏の悪い部分：
・事実、意見、質問、主観、想像が混ざってて難解な文章。
・自分の意見が、絶対正しいと思い込んでいる。
・自分の意見に反する意見は「憶測」と思い込む。
・「議論」と良いながら人の意見をつっぱねる
・自ら調べようとしない。想像で物を言っている

思ったこと：
シンジ氏に必要な事は「他人から間違いを正される」ことじゃなくて、
「自分の中で、何が正しくて正しくないかを、自ら見直すこと」だと思う。
それが無いあいだは「議論」とはならないと思う。

まあ削除議論とは違う内容で、あくまでも私の意見だが、参考に

72 ：削除屋＠悪魔のＺ ★：04/09/08 23:47 ID:???

て言うか
z33は削除屋
だから

73 ：傍観者：04/09/09 01:08 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

>>72
お疲れさまでした。

74 ： ◆requiem5Tw ：04/09/09 01:27 HOST:i218-47-25-149.s02.a013.ap.plala.or.jp

流石「悪魔」を名乗るだけのことはおありですね、お見事です（ｗ
お疲れ様でした。

75 ：なまえを逸れて。：04/09/09 02:53 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

突然だけど削除基準ってそんなに一貫してないですかね？
確かに削除ガイドラインを絶対的な基準として削除作業を見ていると
一貫性が無いように見えてしまうのも無理ないかなぁ。

でも「削除ガイドライン」ってものはあくまでも「ガイドライン」でしか無いわけですよ。
あくまでも「削除すべきかしないべきか考える時に参照するための指針」なんだよね。
それを絶対基準として削除作業を進めるべき「絶対的な基準」ではない。
そんな訳でガイドラインに触れまくりのスレが削除依頼を受けても残されたりするし
逆にガイドラインの中の１項目に触れているだけのスレが問答無用で消されたりする。
見方によっては全く一貫してないように見えるのは無理もない。
でもそれは「一貫性のある基準」というのが別の場所にあるからなんですね。

それは何か。

「削除人が板の運営に障害があると思ったスレを削除し、障害がないと思ったら残す」
という基準。非常に明快に見えるし、逆に曖昧にも見えてしまいますね（ｗ
でもその基準というのは常に一貫している。うさぎさんやγさんはこの基準を守ってると思いますよ。
二人とも丁寧にスレの状況を把握した上で削除しているし、特にうさぎさんはこの板の事情に非常に詳しい。
公平すぎて焦れったく感じる時もあるが、過激板全体のの現状を把握した上で削除をしてくれるので
いつも感謝しています。それに削除報告も丁寧で分かりやすいし。いや、ヨイショじゃなくてね（ｗ

そんな訳で今回の削除は一貫性のある基準に則ったものだったんじゃないですかね。
>>3-7の経緯と、関連スレと、シンジ自身の書いたレスを読んだ上での感想。

76 ：なまえを漏れて。：04/09/09 02:55 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

「そんなヴァカなっ！！！！！！！！」
という声が聞こえてきそうだけど補足しておくね。

２ちゃんねるというのは「誰にでも開かれた公共のための掲示板」であると
勘違いしている人が時々いるんだけど、それは大きな間違いなんだよね。
ここはぶっちゃけ西村博之の個人サイトでしかない。いや、ホントに。

そして削除依頼の入力フォームには「削除についての最終責任は管理人にあります」
と書いてあって、さらに削除ガイドラインには
「２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります」
とありますね。削除する・しないの基準というのは削除人の主観による所が大きいと書いただけど
それはつまり西村博之の主観が優先されるという事に他ならない。
だから↑に書いた基準をもっと突き詰めて言ってしまうと
「ひろゆきの主観が板のスレの削除・存続を決定する」っていうことね。こう書くと怖いなぁ（ｗ
不公平だと感じる人は少なくないだろうけどね。でも少なくとも一貫性はあるわけ。
俺自身は不公平と思ってないけど。２ちゃんねるは「２ちゃんねるガイド[http://info.2ch.net/guide/]」
に書いてある事と常識を守っていれば実に居心地の良い場所です。
「そんなの不公平だ」と言っても仕方がない。だってただの個人サイトなんだもん（ｗ
一貫性のある基準が存在するだけでもめっけもんだ。

この状況が嫌なら管理側に納得してもらえるような理屈ではたらきかけてその基準を変えてもらうか
「時間の無駄」という事を早く悟ってここには来ないようにすべきですよね（ｗ

77 ：なまえを煎れて。：04/09/09 02:56 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

それでだ。
「じゃあ、削除ガイドラインって何のためにあるの？」と言う話になるわけです。

それは「不適当だと思ったので削除しました」だけでは納得しない人が多いからじゃないですかね。
絶対的な基準は別にあるんだけけども、それが基準だと混乱してしまう人が少なくないので
管理側が用意した一つの指標に過ぎないと思う。この「混乱してしまう人」の中には
もちろん削除人も含まれる。

あと、これは利用者が削除依頼を出す時の分かりやすい基準にもなっている。
削除依頼の基本というのは「削除理由はガイドラインから」となっているんですが
入力フォームのページにそう書いているにもかかわらず未だに変な理由で削除依頼を出す人が多い。
過激板の削除依頼スレには少ないみたいですけどね。「傷ついたので消してください」と言われても
削除人にしてみれば「そんな個人的な事まで構ってられないですよぉ」というのが本音でしょう。
でもこんな削除依頼をする人が後を絶たない、削除板というのは読んでいて意外に面白い板です（ｗ
ま、そういうデムパな依頼を出すことを思い止まらせると同時に
そういう変な依頼を「削除依頼はガイドラインを参照して願います」とサラリとかわすために
削除ガイドラインというのは役に立っている。

でもガイドラインはあくまでもガイドラインに過ぎない。

最終的には「残すべきか削除すべきか」という主観に基づく判断が優先されるわけですね。
削除人に聞いても「そうじゃない」と答えられてしまうかもしれないけど彼らとしてはそう答えるしかない。
だって「一貫した基準」だけでは納得しない人が多いですものね。
「常識的に考えれば分かりそうなものだけどなぁ」と個人的には思うわけですが。

さて「ガイドラインはあくまでもガイドライン」という話が終わったところで
いよいよ今回のケースに話が進みます。

78 ：なまえを切れて。：04/09/09 02:58 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>12と>>39では削除理由が「ローカルルールに抵触する行為による」となってますね。

ではローカルルールとは何ぞや？という話になります。
削除ガイドラインと同じ「指針」に過ぎないのか？
そうではないですね。「ルール」とわざわざ呼んでるからには
それなりに「守らなければならないもの」であったりします。
個人的には削除ガイドラインに触れるよりもローカルルールに触れる方が重い行為であると思ってる。

じゃ、なんで？
「ルールだから」という単純なものではないですね。
これは管理者が用意したものではなく、板住人が合意の上で創り出したものに他ならないからです。
押しつけられたものではない、板住人が自主的に制定した「お約束ごと」だからです。
板住人としてスレを立てる以上、これを破ってルール違反をすれば
板住人の合意事項に対して挑戦する事に他ならない。「挑戦」って言うのも大げさな気はしますが（ｗ
「俺は認めてない」と言っても仕方ない。その場に居合わせなかったのはお気の毒って事ですが
板のトップに書いてある事を「知らなかった」と言っても何の言い訳にもならないですね。
大体の専用ブラウザーでもローカルルールはスレ立て時に参照できるようになってるんだし
IEでスレを立てる時には板のトップページを参照できるようになってるんだから。
気に入らないのならこれも変えれば良い。その道は残されてるんだから。
ｿﾝﾅﾉ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと言うなら素直に従うか、立ち去れって事ですね。

ではここで、ローカルルールがいかにして成立したのか
「募集禁止」の事項を焦点にしてお話したいと思います。
ここで話は急に回想シーンに入ります。
↓

79 ：なまえをグレて。：04/09/09 02:59 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

ちょっと昔の過激板にはこんな決まり事はありませんでした。
俺がこの板に流れ着いた頃にはすでに「セフレ募集スレ」や「メル友募集スレ」というのが
堂々と立っていたものです。今からでは考えられないですね。
削除理由なんてあるわけがない、だって「公共性の高い話題」だもんね（ｗ
ここでオイシイ思いをした人は少なくないと思いますよ。

この辺まではまだ落ち着いた流れでした。当時は過激板のみならず２ちゃんねる全体的に
オトナな人が多くガキの立ち入る隙はあまりなかったので、荒れることなくこんな刺激的なスレも
穏便に事が運んだものです。「女子高生が好きな中年」達と「オジサマが好きな女子高生」達が
オフを堂々と開いたのもこの頃だったか？もちろん、一握りの人達がオイシイ思いをしてお終いではなく
ちゃんと後に読んでて楽しい詳細なレポを書いてくれるような、そんな節度がありました。
もちろん荒れたりする事もあったけど、「ガキは去れ」と叩かれれば素直に引っ込むし
素直に去らなくてもスルーされまくって自然消滅、という牧歌的な時代でした。
セフレ募集の趣向を凝らした楽しいものが多かったですね。今みたいにメアド晒して「メール下さい」
というのは「こいつバカ？」という反応を貰えればまだマシ。
「常識」というものを持っていれば何の不自由もしなかった時代ではあったと思います。

しかし、やはり刺激的な話題には人が集まりやすい。
人が増えれば「セフレ募集スレ」も手狭なものとなり、「セフレ募集スレ（関西・近畿）」に
分裂したのを始め、東京・関東（東京以外）・九州・北海道・中国という風に
地方別にスレが立つようになりました。いろいろな意見もあるかも知れないけど
俺自身は「ここまでは良かった」と思っています。

ここまでは良かったが、その後がマズかった。
この後、過激板は混乱状態へと突入します。
↓

80 ：なまえを群れて。：04/09/09 03:00 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

「場の空気を読めよ、厨房！」と言われれば言われた方が引っ込む雰囲気は
外部の人が多く流入するに従って次第に薄れてきました。
そして以後、過激板は利己主義が横行する事になります。
「俺ルール時代の到来」ですね。

地方別にセフレスレが住み分けていたのは、ある程度「住人の合意」によるものでした。
地方に住んでいる人が大都市の話題に爪弾きされる状況はやはりフェアではない。
しかしものには限度があります。東京・大阪に倣って横浜・名古屋などの地方都市別
県別、または「金持ちのセフレ募集」世代限定・性癖別・・・ああ、これ以上憶えてないや（ｗ
細かく特化したセフレ募集スレが立ち並び、スレッド一覧の上位３０をほぼ独占。
「ここはセフレ募集板か？」と思ってしまうのも無理無い話で
そのうちに個人で恋人募集スレを立てるバカまで現れた。「俺の彼女募集」専用スレって事ですね。
理詰めの説得にも屁理屈をこねて応ぜず、自分の電話番号を晒して恋人募集。
世間知らずの女子高生を引っ掛けたまでは良いがあまりの自己中ぶりに呆れた女子高生が
連絡を絶つとストーカーに変身。警察沙汰になったんじゃないかな？
雑談の中から個人情報を特定されてラウンジ辺りに本名を晒されたと記憶している。
他にも乱交オフなんてものが開かれたのもこの頃か？
未成年者をメンバーに入れようとして、これは流石に叩かれてたみたいだけど無事開催。
行き過ぎた状況に異議を唱える人も少なかったが、欲に目の眩んだ人達は好き勝手し放題を続けました。

ま、全部のスレをヲチしていた訳じゃないので偏った印象かも知れないけど
俺の憶えている過激板の当時はこんなものです。ある意味面白かったけどね（ｗ
人も多く、賑やかな頃でした。
↓

81 ：なまえを蒸れて。：04/09/09 03:01 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

「それはある晩、突然にして起こった」
小説ならこういう書き出しで始まるかな。

以前から「地方別スレ」やら「閉鎖的な目的を持っているスレ」として削除依頼が出されたりしていたけど
あまり削除されていなかったセフレ募集スレが突然何の予告も無しに一斉に削除されたのです。
削除依頼のある・無しにかかわらず、募集目的とされるものは一斉にです。
俺はそのとき過激板に来ていたので憶えてますが、スレッド一覧を更新しようとしたらちょっと重い。
やっと更新されたと思ったら募集スレが全部消えていた。削除報告も無し。
誰かが立て直してもアッと言う間に削除される。消されたのは募集スレだけじゃない。
募集スレに関する雑談スレや、一斉削除に関する自治スレまでが立てた瞬間に消されたのです。
当然、削除に関する説明等は全く聞けない状態でした。削除議論板のスレも消されたんじゃなかったっけ？
板違い気味だったけど人気のあったスレのいくつかが、この騒動の巻き添えを食って消されました。

何人かの有志が運営系の板を廻り、やっと削除人の伝言という形式でひろゆきの
「出会いは出会い系サイトでやってくれって事です」という一言だけ聞き出す事が出来た。
その後、こんにちに至るまで公式的な声明は一切出されていないと思います。

さて、住人達は困った。少しでも怪しいと思われたスレはすぐ潰される。自治スレも立てられない。
祭り好きな住人が面白半分に変なスレを立てて削除人とイタチごっこを始める。
過激板がよくあれで残されたと思います。重い鯖に送られても文句言えない状況でしたからね。
それでもやっと「ローカルルールを変えよう」という主旨のスレが立ち何とか残ることが出来た。
俺はその頃、自治に関する知識がなかったので応援しつつも事態を見守るしかなかったけど。
でも多くの人達が事態を好転させようと、ある人は問題点を洗い出して運営系の板へ出かけて助言を仰いだり
またある人は板のhtmlの試案を書いて住人の意見を聞き、その知識が無い人は自分なりの意見を出し‥‥。
そしてやっと過激板のトップに「※セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください」
と表示されるようになったのです。これでやっと板は正常化する事が出来ました。
↓

82 ：なまえを鋳れて。：04/09/09 03:04 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

さて。
過激板のトップに表示されている一行には、実はこんな紆余曲折があったというお話でした。
あれは管理側から押しつけられたものではなく、この板の住人の有志が板の存続のために
懸命に創り出したものなんですね。必要に迫られて、という情けない状況であったにせよ
板住人が「これは自分達のルールなのだ」と管理側に宣言して認められたものなのですよ。
ですからスレッドを立てて「住人」となったからにはこれを守るのは当然だと思います。

こんな事を書くと「俺はその場に居合わせてないから従う義務はない」と言う
頭の悪い人がいるかも知れないですが、そんな屁理屈は通らないですよね。
誰にでも見られる場所に表示されているんですから、そこでスレを立てたということは
そのルールに同意したと見なされてしかるべきだと思うわけです。

そんな訳で「削除ガイドライン」と「ローカルルール」の違いについて話しました。
一般的に削除人はローカルルールに違反する行為の方に厳しい傾向があるように思えますね。
「これがローカルルールに触れるかどうか？」で悩む人はいたりしますが
「ローカルルールに触れているけど残すべきか？」で悩んでいる削除人は見た事がありません。
「削除ガイドラインに触れているけど残すべきか？」で悩んでいる人はいるにも関わらずです。
その理由はわざわざ言うまでも無いでしょう。

さて、脱線気味の話がやっと本線に戻ることが出来るようになりました。
↓

83 ：なまえを取れて。：04/09/09 03:06 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>41
「削除人の方であれば、基準は統一していただかなければ困ります」とありますが
>>75に照らしたら基準はちゃんと統一されているわけです。取り越し苦労でしたね。
「この板の運営を阻害するスレッド」として認定された点では一貫しており
削除か、サロン逝きか、ゴミ箱逝きか、スレストかと言う部分は単に「処理の違い」にしか過ぎない。
本来なら削除であるのをサロン逝きに留めたのは「温情」とする意見もあるようですが
俺はそうは思いませんね。「削除してどうせ立て直されるのなら収容所で大人しくしてもらおう」
という判断だったんじゃないかと思っています。
恋愛サロン板というのは「書き込めるゴミ箱」みたいなものですからね。
過激板的には削除されたと思って頂いて差し支えないと思います。
もちろん、ローカルルールが制定されてないからと言ってセフレ募集をして良いわけではない。
「出会いは出会い系サイトで」というのはひろゆきの意向だからです。

ちなみに>>40の「“重複”は、削除の理由にはなっていないということでよろしいのでしょうか？」
という事に関しては「よろしくないんじゃない？」と思います。
「重複か否か」という判断をする段階以前に問答無用で削除に足る理由があっただけの事ではないかな。

そして「その状況がスレ全体のあり方を反映していたか」に関しては「反映していた」と判断せざるを得ない。
●何度もローカルルールに触れる行為をしていた人が
●削除または名無しさんによる注意を受けてもその態度を改めず
●「募集色を薄めて募集」という以前に行った姑息な手段と同一の手段を用いて
●ローカルルールを破る目的でスレを立てた
という点では以前にスレタイだけ変えて募集スレを立てた行為と何ら変わり無いように見えるからです。
募集色を薄めるために雑談。募集色を薄めるために「セフレについての話」。
でも実際はそれを隠れ蓑に、あわよくば女の子からメールを頂いちゃおう。
>>6の経緯と現在のシンジのレスを読むと>>67が例え本心でもこんな下心を感じざるを得ない。
それは何故か。
↓

84 ：なまえを淹れて。：04/09/09 03:07 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

「ごめんなさい」
という簡単な一言が無いからだよね。

「猛省」とか「反省」の文字は確かに書いてある。でも例え自分の中で反省していても
他人は少なくともそうは思ってくれないのよ。だって謝ってないんだもん（ｗ
過激板の住人達に、ちゃんと自らの過ちを詫びる発言をしてないものね。違う？
ま、このスレでも>>16や>>31のような発言しか出来ないし、現在の自治スレでも
「煽られたら煽り返す」という手段でしか他の住人と向き合えないところを見ると
悪いことをした、とは思ってないんだろうね。
でもそのまま「反省」とか「猛省」とか言ったところで他の人は「本当かよ？」としか思ってくれない。
「それが２ちゃんねるだよ」なんて事は言わない。「それが世間というものなんだよ」と言っておきます。

「そんなに悪い事をしたのか？」と思うのなら、もう一度ローカルルールというものを説明した
項目を読み返して下さいな。「住人達の基本的な合意事項」であるローカルルールを破り
それを注意されても改めず、抜け道を探って有名無実にしようとした。
スレッドを自分で立てて過激板住人として板に参加している限り「住人達の基本的な合意事項」を
軽んじた事を「悪い事」だと思い、悪い事をした事実を認め、住人達に謝らない限り
あなたのスレッドで異議を申し立てる人を「荒らし」と呼ぶ権利は無いと思うけど。

もちろん、謝って誰もがすぐに許してはくれないだろう。
>>7の「頭に血が上った人」の何人かは執拗に、今以上に居丈高にあなたを責め立てるだろう。
けどね。ちゃんと謝って住人達に歩み寄る姿勢を表明しない限り
あなたは「ちゃんとした議論をしているスレにスレ違いのレスを付けるスレ荒らし」より悪い
「板の秩序を乱そうとして謝っていない板荒らし」という見方をされても文句言えない立場だと思うけどな。
↓

85 ：なまえを擦れて。：04/09/09 03:08 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>16のシンジ君は言います。
「反省しろ云々言うけど、ここで問題になっているのはそんなことじゃないでしょう？」
確かにそうだよね。
ここでは削除基準の話をしているし、俺自身もそうです。

「じゃあ、それと削除基準と何の関係があるのか？」という疑問はもっともな事ですよね。
では[http://qb5.2ch.net/saku/index2.html]をクリックして削除依頼の入力フォームの
ページへと飛びましょう。いろんな注意書きがズラズラ並んでいると思いますが
「言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります」
という一文があります。驚きですね。言葉遣いが悪いと削除されないんですと。
「板違いのスレを立ててる糞バカがいるからよー、早いとこ消しちまえよこの糞削除人！」
なんていう依頼は、どんなに正当性があっても下手するとスルーされてしまうと言う事なんですね。
ちょっとやってみたい気もするけど（ｗ

何が言いたいかと言うと「削除人も相手の立ち振る舞いを問題にする可能性がある」という事なんですね。
こりゃ考えてみれば当然だ。　　削除人も　人間だもの　みつを。
ではこれは依頼人だけに適用されるのか？というと実はそうでもない。
うさぎさんやγさんはどうだか知らないけど、削除人の中にはハッキリと
「依頼のあったスレの１の露出度が高い場合、言葉遣いや考え方も" スレの性格 "として判断材料に入れる」
なんて怖いことをハッキリ言う人もいます。うへー。

「そんなムチャクチャでござりますがな！」
とは思うけど、>>75の基準に照らすならば必ずしも無茶苦茶とは言えない。
↓

86 ：なまえを枯れて。：04/09/09 03:10 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

なんてエディターに書きためていたら悪魔のＺさんが決着を着けてしまった。やりにくいなぁ（ｗ
ガイドライン等に関する視点の相違も多々あるみたいだけどこのまま結びます。

>>60で「私は「悪意」そのものが削除基準とはならないが、削除判断に影響を与えると思う。」と
書かれているとおり、削除基準に関する判断材料になるんです。こういうのは。
>>75の基本事項をもう一度おさらいしてみましょう。
「削除人が板の運営に障害があると思ったスレを削除し、障害がないと思ったら残す」
これが削除基準だと俺は思います。削除人というのは法をバックに権力を振るう
問答無用の法の番人じゃなくて指針を元に板の運営を円滑にするための交通整理人に近いものだと思う。
だから「緩い判断」なんていうものが出てくるわけですね。

で、シンジ君ですが。「ローカルルールを破って頑なに謝意を表さない人間が立てた
グレーゾーンのスレッドは板の秩序という観点からするとどうなのよ？」
という判断材料はあると考えた方が良いと思いますよ。
「謝れ」という声にちゃんと答えない限り、↑の判断材料はずっと付いて廻ると思う。
現在のスレも削除依頼が出ているようですが、その削除理由が灰色であると
判断された時に↑の判断材料が削除基準に関する最終判断の後押しをして
「黒」と判定される可能性は否定できないと思うんです。

ですから>>16の「反省しろ云々言うけど、ここで問題になっているのはそんなことじゃないでしょう？」
という考え方はいただけませんな。あと、自分のスレや自治スレでの立ち振る舞いも
ちゃんと削除基準に関する判断材料になりえる、くらいには思っておいた方がいい。
もちろんこのスレでの立ち振る舞いもね。

何にせよ「ルール」のみを問題にして今の状況を好転させるのは難しいかなぁ。
他人の意見を切り捨てる前にやるべき事は沢山あると思います。
ま、最初の頃より随分とクールダウンしているみたいだし、期待はしてますよ。

87 ：なまえをダレて。：04/09/09 03:29 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

つーか、いくら何でも長すぎだろ、俺‥‥。

　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　ﾌﾞﾗｰﾝ
　∪　。ﾉ　　　
　　∪∪ 　　　　　

88 ：削除屋γ ★：04/09/09 04:39 ID:???

おまけ。
ちなみに、、通りすがりだったから1スレだけの処理でしたけど
スレッド依頼を全部見るとしたら、、根こそぎ消す可能性もありますね
、、、＞セフレ募集を匂わせるスレ
管理人方針で、そういうの（出会い系）は厳しくやっちゃって良い
という裁定がありますんで。
といってもちょっと個人的に時間的・体力的に余裕がないので、
こちらの依頼を拝見するのはだいぶ先になりそうですが。（といいつつF.O.）

あとひとつ、
いくらスレッドが削除対象だからといって、連投などで荒らすのは論外ですよ。
あくまでスレ削除依頼の提示のみで、書き込みには反応せず放置してください。
駄目なスレッドだからといって、荒らしちゃ駄目ですー。

普通のスレッドが荒らされた場合は、酷い荒らしのレス番号を厳密に指定して
レス削除依頼をお願いします。

89 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/09 16:22 HOST:ZC188201.ppp.dion.ne.jp

>>75-86

ふ～・・・
やっと読み終えました。
過激板のセフレスレの歴史や、ローカルルールの形成経緯に及ぶまで
ご丁寧に分かりやすく教えていただいたことを、感謝しております。

一番胸に突き刺さったのは
私が、２ちゃんねるは「西村博之の個人サイトでしかない」という根本的なことを
見失ったまま発言をしていたことです。(薄々とは感じていたことなのですが…)

個人サイトであるがゆえに、ガイドラインが、２ちゃんの運営の円滑化を図る意味で
「削除すべきかしないべきか考える時に参照するための指針」として活用されているということ。

「削除人が板の運営に障害があると思ったスレを削除し、障害がないと思ったら残す」
という基準において“一貫性”があるということ。

これはつまり、管理側の主観であるのだが、それが、ガイドライン、ローカルルール
そして、このスレのように削除根拠を利用者側に納得してもらうために用意されたスレ
を用意することによって、利用者本位で丁寧な運営体系を維持した上での主観であるということ。

個人サイトと言いながらも、利用者の立場に立ち、円滑化を充実させるための体制を整えた上で
運営されたサイトだと改めて痛感しました。
こういった、管理側の恩を仇で返すような行為をしてしまったことを非常に反省しています。
私に謝った公共意識(権利を主張し、ルールを守らない愚考)を持ち、今に至るまで皆様にご迷惑をおかけしたことをここでお詫び致します。

90 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/09 16:36 HOST:ZC188201.ppp.dion.ne.jp

これしきの謝罪で、ことが解決したとは当然思っておりません。
私が犯した前科は非常に大きく、いまさらどんなにルールに従った利用をしたところで
皆様の怒りはおさまらないことでしょう。
今後どんなに私が謝罪したところで状況は変わらないと思います。
それは私自身が招いた結果であり、責任を感じております。
このスレでシンジと名乗り書き込みするその事自体が過激板での迷惑行為であり、板秩序を乱すことになるでしょう。
削除人様は、あえて口に出されてはいませんが、それはあえて私自身が自ら状況を読み判断しろということだと思います。
つまり、今後一切過激板での書き込みをしない。これが私に残された、ただ1つの選択脚だと考えます。
もちろん、名無しで書き込むことも致しません。

ただ、後処理と言いましょうか、私としては、言葉を整理したうえで
セフレスレで暴挙を行っていた時に私が考えていたことと、皆様への謝罪を
再度書き込みをしようと考えていますので、ご不快ではございましょうが、あとちょっとだけの
お付き合い、なにとぞご勘弁くださいますようお願いしたいしだいでございます。

91 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/09 16:42 HOST:ZC188201.ppp.dion.ne.jp

校正もせずに書き込みしたため、文法や言葉遣いとしておかしいところが多々あり
見苦しい文章となってしまっていることをお詫び致します。

あ～、頭悪ぃ…

92 ：なまえを捻れて。：04/09/09 20:52 HOST:p52121-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>89-91
う～ん。
正直言って「そこまで謝らんでも」という気はします。
何はともあれ、お疲れさま。今までの文章の中で一番素直に読めました。
でも「コテでも名無しでももう書き込まない」というのはちょっと極端なような‥‥（汗
ひょっとして実生活で「真面目過ぎる」と周囲の人に言われたりしていないですか？（ｗ

どこかで「初期のキャラは煽りキャラじゃなかった」というカキコを読んだのですが
それと併せてこの豹変ぶりを見ると
１．真面目な人が過激板に来て、ハレンチなカキコの数々に舞い上がる
２．「俺も」と思い、他の人と同じ事をしてるつもりでセフレ募集スレを立ち上げる
３．何故だか目立ってしまい、注意と同時に煽りの洗礼を受ける
　　（他の募集スレは１さんが目立たなかった・住人が募集スレに辟易し出した頃だった
　　　個人的に募集しているスレという印象が強かった・コテハンなので言動が目立ちやすかった・等の理由かな？）
４．他の人と同じ事をしてるつもりなのに、注意・煽りの矢面に立たされて態度を硬化
　　そのため「俺は悪くない」という思いだけが独走状態になる
５．それと同時に名無しさんの煽りもエスカレート
６．その応酬で両者とも泥沼化
こんな図式を思い描いてしまったのですが、どんなものでしょう？

個人的にはこんな詫び状を書いてくれたわけですし、今までのような事をしなければ
それでもう十分なんじゃないかと思いますけど。
もう過激板には来たくないと言うのなら、無理に引き留めたりはしないけど
書き込みたい気があるのなら名無しでもコテハンでもご自由にどうぞ、と思いますよ。
今度こそ態度を改めているのに、今までのように煽ってくる人がいたのなら（多分いるかも）
それこそ本当に「粘着」なわけですしね。（但し、今までのような応対は禁物）

93 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/10 12:12 HOST:ZD061074.ppp.dion.ne.jp

それでは再度、謝罪の言葉を以下に記していこうと思います。
「もう来るなよおまえ！しつこいぞ！」という声もありましょうが
これで最後ですので、どうぞお付き合いお願いします。

過激板に書き込みをしたのは今回が初めてですが、私の２ちゃんねる歴は約２年ですので
とくに舞い上がったということはありません。冗談８割、本気２割くらいの気持ちで
自分本位なセフレ募集スレを立ててしまいました。

私は小心者ですので、もし、応募者の女性からメールをいただいたとしても、メール→画像交換→電話番号交換
という段取りを踏み、最低でも数ヶ月の期間を要しなければ、会う事はなかったでしょう。
釣りか、ネカマのいたずらかは判断できませんが、少ない数ではありながらも何通かメールをいただき
会話をさせてもらったのも事実です。
その際、やりとりの中でメモつき画像をいただけないなら、次の段階である電話番号の交換は絶対しないつもりでいました。
そして、結果的に番号交換に至った人はいませんでした。

それ以外で送られてきたメールは
グロ画像、ウイルス添付メール、釣りメール、罵倒メール、業者メールなどですね。
私の「痛いコテ」という認知度がある程度広まったころには、もうセフレを募集する気などほとんどありませんでした。
もしいたとしても、そうした環境で私にメールをくれる女性は、失礼ながらあまり頭のよい方ではないでしょうし
私自身はもともと、セフレなどという割り切り方で付き合いをできるような人間でもないですから。

94 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/09/10 12:21 HOST:ZD061074.ppp.dion.ne.jp

じゃあ、削除されてもスレ立てして居座り続けたのはなぜか。。。
これは私の性格の悪さなのですが、屁理屈のやり合い、応酬がすきなんですね。
常々指摘されてきたように、私の行為が間違っていて、悪い事だということは十分自覚できていました。
私は、皆様から指摘される“当たり前の理屈”にどう反論できるか、という挑戦行為をしていたわけであります。
信じてもらえるかわかりませんが、「自分の言っていることが常に正しい」という気持ちは微塵もありませんでした。
ただ、「その理屈で言えば、こう反論することもできるぞ？それにはどう答える」といった
ネチネチとした屁理屈を出す事を楽しんでいた、ということなのです。

これを読んで気分を害される方もたくさんおられるでしょう。本当に申し訳ない。だから去ります。
去ることで責任を取れるとは思いませんが、去ります。
そのほうが、私が今後も居座り続けるよりよほど良い選択であり、みなさんの怒りを最小限に留められる行為だと考えるからです。

私がこうした謝罪をする気になったのは、自分でもやりすぎだと自覚し始めたときに
削除人さんから発せられた「反論しようのない正論中の正論」を見たからです。
その一文一文が、自分のやった愚行を思い起こさせ、グサグサと胸に突き刺さりました。
この期に及んでさらに反論することなど到底できませんでしたし、逆に猛烈に恥ずかしくなりました・・・

「どうせ匿名掲示板の２ちゃんだから」こう考えていたのは、紛れもなく私自身です。
その考えによって行ってきた行為によって、みなさんの気分を害してしまった事を
心から反省しています。今回から学習して、屁理屈行為はどの板においても二度とやりません。
そして匿名だからこそ、自制を効かせた、リアルで見られても恥ずかしくない書き込みを心がけようと思います。

最後に、このように私の歪な考え方を矯正してくださった、削除人の方々、本当にありがとうございました。

95 ：sands：04/09/29 00:33:50 HOST:FLA1Aam132.szo.mesh.ad.jp

削除対象アドレス： <ul> http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1096342866/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1096351580/
</ul> 削除理由・詳細・その他： <ul> ４．投稿目的による削除対象・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５．掲示板の主旨とは違う投稿　過激な恋愛について話す目的でなく、電話を掛けて出会うことが目的。
ローカルルール「※セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください」にも抵触するかと思われます。
補足：２個目のほうはタイトルは違いますが、削除されないために偽装した後継のスレと思われ、悪質です。

// ★整理削除依頼　代行依頼スレ★31
// http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095118607/712より代行 </ul>

ということで二つともスレストをくらいましたが、基準がよくわかりません「前スレ」の至らなかった点を、改善して建てようとした「次スレ」が何故にストップさせられたのでしょうかね

96 ：ZD129005.ppp.dion.ne.jp：04/09/29 00:58:29 HOST:ZD129005.ppp.dion.ne.jp

削除海王 ★さん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/72
の削除依頼に関するお願いがあるのですが。

以前に同スレの前スレの依頼をさせて頂いたものなのですが
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/56）
依頼の出されているスレッドのうち、少なくとも上のものスレストを
解除して頂くわけにはいかないでしょうか？↓
（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1096342866/）

同スレは当初はこれまでスレストされて来たスレッドと同様のものでしたが
途中から「いかにガイドラインその他に触れないようにスレを存続させるか」
という動きが見え始めていました。その結果立てられたのが下のものなのですが
（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1096351580/）
そのスレが立った後にも様々な問題点を指摘する声が
参加者と思える人達からあがっていました。（324・389・396・397あたり）
まだ全体的な流れとはなっていないですが、住人さん達がそれなりの形を出すまで
もう少し話し合って頂けたらと思うのですが。

97 ：ZD129005.ppp.dion.ne.jp：04/09/29 01:15:50 HOST:ZD129005.ppp.dion.ne.jp

>>95
自分の感じた問題点は次の通りです。

これまでのスレッドとあまり大きな改変点が見あたらないこと。
「ｷﾘﾊﾞﾝを踏んだ人間が次のｷﾘﾊﾞﾝの人と」というところまでは良いとは思います。
専門板とは言っても、やはり堅苦しい議論ばかりでもつまらないと思うので
こういう遊びは許されても良いのではないかと。
しかし次が問題。
　
何故３でフリーメールのアカウントの取得の仕方が出てくるんでしょう？
キリバン同士で他人の目に触れないところで相談し合ってもらうのなら
「ここは相談相手を捜す場所なのか？」という問題が出てくる。

そもそも何故にスレッド上で相談しないのでしょうか？
後に簡単に報告があるとは言っても、相談そのものが非公開である以上
「相談スレ」とは言えない。極端な話、報告テンプレに適当なことを書いておけば
あとは好き勝手し放題という事にもなりかねないと思います。
掲示板という性格を考えると相談スレならスレッド上で相談し合って欲しいと思いますね。

98 ：ZD129005.ppp.dion.ne.jp：04/09/29 01:24:44 HOST:ZD129005.ppp.dion.ne.jp

それから「ｷﾘﾊﾞﾝ踏み」と「相談報告」以外のレスが
全く板の主旨と関係の無いレスになってしまう可能性が残されていること。

これまでのスレッドを見ると、板の主旨と関係のない雑談や、第三者には意味のない馴れ合い、
そして無闇にレス番を増やさんがための意味のない書き込みが目立ったのですが
それらを抑制出来ない作りになっている事ですね。

新しいスレッドでは何とか板の主旨に合わせようという努力も見えたのは事実ですが
スレッドの主旨が「ｷﾘﾊﾞﾝ踏み」以外に殆ど無いところを見ると
時間が経てばまた元の黙阿弥になってしまうのは火を見るより明らかだと思います。

99 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/09/29 08:51:17 ID:???

>>95さんに概ね同意です。

100 ： ◆requiem5Tw ：04/09/29 09:12:17 HOST:i60-34-96-13.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>99
>>97さんの間違いでは？

101 ：sands：04/09/29 09:32:51 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

すいません、私が>>95で言いたかったことは、引用部分ではなく

＞ということで二つともスレストをくらいましたが、基準がよくわかりません
＞「前スレ」の至らなかった点を、改善して建てようとした「次スレ」が
＞何故にストップさせられたのでしょうかね

という削除基準に対する疑問なのですが、
削除人本人さまが「概ね同意です」といわれるのはどうしたことでしょう？

102 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/09/29 10:51:10 ID:???

>>99は>>100さんの言うとおりです。アンカーミスです。

103 ：sands：04/09/29 11:18:43 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

>>97
それ以降の論旨に関わってくる部分かと思われますので、
あえてこの一点に絞って伺わせていただきますが

＞「ここは相談相手を捜す場所なのか？」という問題が出てくる。

と言われる部分。
「探す場所」ではいけないのでしょうか？
通常こういったネット環境で知り合う
（風俗的な意味でなく、広義な意味での「出会い」ですよね）
ことになった相手と連絡と連絡を取り合う手段として、
メールは頻繁に使われる手段であり、これを使うことによって
掲示板上では公開しづらい事柄を特定の相手とやりとりすることは
なんら風俗的な意味合いを持つ「出会い」にはあたらないことと思います。
もちろん「キリ番」を取り合うというゲーム性を持った部分も批判の対象となっているのでありましょうが、
あまり身構えずに（こういってよければ気軽に）話を始めることが出来ることの良さも多々あるかと考えます。
削除対象スレは以前のスレも含めて連絡を取り合う対象を「異性」に限定はせず、
あからさまに異性との風俗的な「出会い」を求める書き込みには、
批判や説得などある程度の自浄作用をもって対応してきたものと考えております。

削除依頼人氏も削除人氏もいかなる方法であれ「連絡を取る」＝「風俗的な出会い」と、
いささか短絡的に結びつけておられる向きもあるのではないでしょうか。
それに２chのいかなるスレであれ「E-Mail」欄が設けられてることから類推するに、
掲示板で書き込みを行ったもの同士が連絡を取り合うことはなんら否定されていないと考えます。
「出会い」という言葉に敏感になるあまりに、2chをきっかけにして
人が「知り合う」ことを制限されてしまっているのではないかと懸念ますが、いかがでしょう。

104 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/09/29 11:25:16 ID:???

>>103
相談ならスレ上で行えばよいかと。
そこでは出来ないものがあるなら、そのときに必要な人同士が
連絡手段を教えあうのは理解できますが、初めからメール等の
掲示板上ではないやり取りが主であるのはおかしいかと。

105 ：聞きたいこと：04/09/29 11:27:01 HOST:EAOcf-383p132.ppp15.odn.ne.jp

>>95の様なｽﾚは他のｶﾃでも見かけますが、知ってましたか？
同様のｽﾚが他のｶﾃにあるのに何で過激板だけ削除？って思ってる方が多いです。
実際に今回消されたｽﾚにその様なﾚｽが付いてましたが・・・
他の削除人との交流はないのですかね。
交流があっても削除依頼が出ない限り放置ですか？
その辺の意見を聞きたいです。

それと、>>95を削除した海王は他ｶﾃの同様ｽﾚをどのように感じていますか？
同じ様に削除した方が宜しいと思ってますか？

106 ：sands：04/09/29 11:37:39 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

>>104
連絡を取り合うための手段としての「掲示板」の存在を否定される論拠がわかりません。
いたずらに「連絡を取り合う」ことを否定するための否定になっていませんでしょうか？

107 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/09/29 11:53:45 ID:???

>>106
削除ガイドラインを読んでください。
掲示板（専門板）を「連絡を取り合う目的」で利用するなら、
そこで話すわけではないわけですから、GL4の
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」に該当して、削除対象となります。

108 ：a：04/09/29 11:59:54 HOST:pdd4cb4.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>107

>>105はスルーですか？
私も>>105に対する海王さんの意見を聞かせて頂きたいです。

109 ：sands：04/09/29 12:09:29 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

>>「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
というのは必ずしもあたらないのではないでしょうか？
対象スレでいえば、キリ番以外で公衆に晒せる表象的なことを議論し、
キリ番で連絡を取り合ったもの同士が交わす内容の中に
公衆に晒しにくい、深く突っ込んだ内容があってもいいわけですし、

更に
>>「客観的な意見を求めないもの」についても
状況が許せばその内容をスレにフィードバックすることが可能ですし、
実際に対象スレは「報告」という形で、連絡を取り合ったものたちに、
スレへの「還元」を求めております。

１対１でより深く会話を行い、少しでもそれがスレに反映されていき、
参加者のリアクションを生むということで、対象スレ及びその関連前スレは
160スレ以上の長きにわたって継続してきたのではないでしょうか。
対照的にbbs.pinkの「えっちねた」板にある類似スレは、
一時期似たようなスレの伸びを示したものの、現在はまったく廃れております。
これは、対象スレがある程度の自律性を持って、
参加者たちによってコントロールされてきたことの証左と考えます

こうしたことも是非一考して頂きたいと存じます。

110 ：なまえを暮れて。：04/09/29 12:52:09 HOST:p24079-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>103
＞削除依頼人氏も削除人氏もいかなる方法であれ「連絡を取る」＝「風俗的な出会い」と、
＞いささか短絡的に結びつけておられる向きもあるのではないでしょうか。

えっと、厳しい事を言うようではありますが、このスレでそう短絡的に結びつけてるのはあなたです。
過激板のトップには「※セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください」とありますが
他に「２ちゃんねる上で【出会い】を求めた書き込みは削除される事があります」とありますね？
※のいわゆる「出会い系」に関する記述とは別にこの一文が添えられて、しかも【出会い】と
括弧付きになっているのは、その「出会い」とされるものが広義に渡るものだからです。
男女が性的な目的を求めている「出会い」のみを禁じるのなら※以降の一文だけで済むはずですからね。

＞もちろん「キリ番」を取り合うというゲーム性を持った部分も批判の対象となっているのでありましょうが、
＞あまり身構えずに（こういってよければ気軽に）話を始めることが出来ることの良さも多々あるかと考えます。
このようなゲーム性そのものは批判の対象ではないと思います。ただし、その「話」がスレの主題であるならばですが。
件のスレを何回か覗いてみたことがありますが、「話」そのものが主題ではなく「キリ番を踏むこと」が
スレッドのメインテーマになっている印象を受けました。もちろん参加者の方は
「電話で話し合うのが目的なので、それ自体がテーマなのではない」と思ってるかもしれませんが
第三者的視点から見ればその「話」が非公開なのでテーマであるとは思えないのですね。

掲示板という場所は様々な人達の意見を公開された場で交換する事に意義があると思います。
書いている人だけが掲示板の参加者じゃない。「読んでいるだけの人」も立派に参加者なのですよ。
そのような人達を爪弾きにしてしまうような行為はやはり掲示板の性格には相応しくないと思います。
「話を始めることが出来ることの良さ」があったとしても、それを第三者が享受出来ないのは問題ですかね。
>>109では「報告」に関して触れられてますが、簡単な「報告」で第三者が相談事の解決のプロセスを
共有する事が出来るでしょうか？相談事を解決するまでのプロセスというものは意外に重要なものですよ。

111 ：sands：04/09/29 13:37:33 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

すみません、一点だけ・・・

＞他に「２ちゃんねる上で【出会い】を求めた書き込みは削除される事があります」とありますね？
＞※のいわゆる「出会い系」に関する記述とは別にこの一文が添えられて、しかも【出会い】と
＞括弧付きになっているのは、その「出会い」とされるものが広義に渡るものだからです。
＞男女が性的な目的を求めている「出会い」のみを禁じるのなら※以降の一文だけで済むはずですからね。

この部分はオフ板の存在と激しく背反するものと思いますが・・・

で、以降夕刻までレスが出来ませんが了承下さい

112 ：なまえを慣れて。：04/09/29 13:44:45 HOST:p24079-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>111
オフというものは基本的に大多数の人間が公共の場で出会うものです。
一対一の閉鎖的な出会いではありません。
もちろん、「出会い」目的でオフに行く人がいる事は知っていますが
オフそのものは「出会い」目的で開かれているものではない。
少なくとも建前上では、ね（ｗ

113 ：聞きたいこと：04/09/29 13:54:25 HOST:EAOcf-383p132.ppp15.odn.ne.jp

>>112
知らんかったよ

オフというものは基本的に大多数の人間が公共の場で出会うものです。
一対一の閉鎖的な出会いではありません。

ｵﾌって掲示板やﾈｯﾄで知り合った人達が実際に会おうって事かと思ってました。
例えそれが二人で会っても、それはｵﾌ会なんだと・・・

趣旨がｽﾞﾚましたね・・・

114 ：スタジオたん＠出先：04/09/29 15:02:29 HOST:p101.net220148077.tnc.ne.jp

オフ板があるからこそ、オフ板以外の場所で「出会い」を求めるスレが削除される訳で･･･

＃オフ会の趣旨については113さんに同意したいですけど。

115 ：sands：04/09/29 16:23:09 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

>>114
いや、だからそれが>>110さんの論拠とされてる「２ちゃんねる上で」という文言と
激しく乖離しているために、次に持ち出されている
＞「括弧付きになっているのは、その「出会い」とされるものが広義に渡るものだから」
という見解が非常に詭弁に思えるために指摘した次第であります。

それに>>112さんは一文の中で「出会う」「出会い」という言葉を恣意的に使い分けられており、
たったの１レスで
＞「括弧付きになっているのは、その「出会い」とされるものが広義に渡るものだから」
という>>110さんの見解を否定されてるのが興味深いですね。

116 ：sands：04/09/29 16:34:51 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

付け足しで、１対１なら閉鎖的で
それを超える人数なら閉鎖的でないという認識も詭弁と感じます。

117 ：sands：04/09/29 18:11:21 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

＞そのような人達を爪弾きにしてしまうような行為
ｽﾚの参加者は（ROMの方も含めて）「簡単な報告」による少ない情報から、
想像（妄想とおっしゃっても結構ですが）を逞しくして、
ｽﾚの進展を楽しんでおられたと思います。
そうでなければすぐに飽きられ、レスも付かなくなっていたことでしょう。

＞相談事を解決するまでのプロセスというものは意外に重要なものですよ。
それはそうですね、でも、そもそも誰か一人の相談事を「スレのみんな」で
解決しようという主旨のスレとは違うところがありますので、
「キリ番当事者同士が上手くコミュニケートを取れたかどうかを周りの参加者が見守る。」
それでなんら不都合もなければ「爪弾き」云々などとことさらに言い立てる必要もないことかと思います。

掲示板を利用するのと並行してメールやその他のツールも活用する。
これを「出会い」として括って否定してしまうというのは、いささか乱暴な論理の展開ではないでしょうか。

118 ：sands：04/09/29 18:24:21 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

えっと、議論途中で済みませんが、明朝までオフラインとなっておりますので、
一時離脱します、その間に議論がさらに進展されることを期待します。

119 ：sands：04/09/29 19:37:25 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

台風さんのおかげで足止めをくらってしまいました。
前言撤回で申し訳ございません

＞全く情報価値の無いもの

他の人がどんな悩みや性的嗜好を持ってるか等々、
私にとっては充分興味があり、自分の内面と照らし合わせて参考になる価値のあるものですし、同様の方もいらっしゃると思っております。

＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの

ふざけたレスや一件無意味なレスがあったとしても、
最終的にはキリ番を獲得した参加者が、
なかなか日常生活で口に出せない事柄を吐露する機会を提供するための場作りであり、
そうすることで多くの方がスレへの参加意識を感じられたことと思いますし、
その気持ちは「爪弾き」云々とは対極に位置するものと考えます。

＞板の趣旨よりネタを優先するもの

前記のとおり、参加者が最優先としたものは、
自己や他者に関わらず参加者の誰かが
板の趣旨に沿ったコミニュケーションを取る場をみんなで作り上げることだったと思います。
前述したとおり、異性との「出会い」やTELエッチを求めるカキコミは、
真っ先に批判や説得の対象とされ、参加者によりバランスを保とうという力も働いておりました。

＞客観的な意見を求めないもの

無駄レスも多いけれど、独りよがりなレスもそれほど見受けられなかったと考えますがいかがでしょう。

・・・それでは、無事に帰宅できることを祈りつつ

120 ：sands：04/09/29 19:39:55 HOST:FLA1Aae096.szo.mesh.ad.jp

一件×
一見ですね、済みません

121 ：＠＠＠：04/09/29 22:07:05 HOST:e096115.ap.plala.or.jp

sandsさんの意見は「自分はこういうつもりだ」のオンパレードだな。
ようするに「自分達の好きにさせろ」を理論武装してるだけだね。
「自分はこういうつもりだ」よりも「自分達がどう見られたか」を
もう少し問題にした方が良いと思う。そうすればローカルルールが
問題になってる時にメアド晒しを続けるような真似はしなかったんじゃないか？

>>103
＞「探す場所」ではいけないのでしょうか？
いけないよ。それを認めたら風俗的な出会いってやつとどこで線引きするの？
相談って言っても電話Ｈに持ち込もうとする♂が多かったのは現行スレで語られてるじゃん。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1096384853/240
相談したけりゃスレ上で。そうすればこんな事も起こらない。

122 ： ◆requiem5Tw ：04/09/29 22:52:05 HOST:i220-220-236-154.s02.a013.ap.plala.or.jp

あのー、ざっと読んだだけで横レスして申し訳ありませんが、
オフ板でも「出会いを目的とした投稿はＮＧ」ですよー。
それでも色々と問題が起こっているのが現状ですが（汗

123 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：04/09/29 23:40:33 HOST:p118.net220148084.tnc.ne.jp

あ、そーなんだ･･･or2

124 ：sands：04/09/30 09:40:39 HOST:FLA1Aay147.szo.mesh.ad.jp

おはようございます

>>121
＞「自分はこういうつもりだ」よりも「自分達がどう見られたか」を
自分たちへの理解を深めて頂きたいと考えて、こうして議論しております。

＞そうすればローカルルールが問題になってる時にメアド晒しを続けるような真似

その時点では、言葉が悪いですが「削除依頼」された方には、
悪意を感じるほどの執拗な「削除依頼」の投稿、
削除者様についても、スレで議論が進行していることを確認されているとは思えないほどの、
機械的なスレストに抵抗感を感じている方が多かったことからそういった状況にあったように考えます。

＞相談って言っても電話Ｈに持ち込もうとする♂が多かったのは現行スレで語られてるじゃん。

>>240の旧電話スレについて触れた書き込みのことと混同されてませんか？

>>122さんは
オフ板でも「出会いを目的とした投稿はＮＧ」とのことでありますが、
ここで言われている「出会い」については>>110さんがおっしゃっている
＞※のいわゆる「出会い系」に関する記述とは別にこの一文が添えられて、しかも【出会い】と
＞括弧付きになっているのは、その「出会い」とされるものが広義に渡るものだからです。
＞男女が性的な目的を求めている「出会い」のみを禁じるのなら※以降の一文だけで済むはずですからね。
とは別に「風俗的な意味での出会い」という解釈でよろしいですよね？

125 ：＠＠＠：04/09/30 13:22:00 HOST:a028125.ap.plala.or.jp

>>124
悪意に関して問題にするのなら>>3-7も参照してね。
ローカルルールが問題になってる時に「電話→相談」にしてスレを立て直したのは
こちらからすれば同じようにしか見えないよ。未だに「出会い」の解釈に固執している
ところを見ると「ローカルルールの抜け道を探っている」ようにしか見えない。
そういうつもりがなくてもね。それともローカルルールを改変してもらって
「いかなる場合でも連絡を取り合う事は禁止」にした方が納得できる？
　
＞>>240の旧電話スレについて触れた書き込みのことと混同されてませんか？
混同してないよ。今でも連絡をとりあう方法を模索してるみたいだけど
「絶対に」同じ事が起こらないと断言できる？出会い目的で参加する人は
今後一人として現れないと断言出来る？それからその真似をして
「異性の相談相手を求めるスレ」みたいなのが現れないと断言する？
自分達のスレの事を考えるのは良いけど板の事も考えてね。

それから削除依頼スレで削除人に意見している人。このスレでやってね。

126 ：聞きたいこと：04/09/30 13:30:20 HOST:EAOcf-383p132.ppp15.odn.ne.jp

>>125

それから削除依頼スレで削除人に意見している人。このスレでやってね。
↑
了解しました

海王さんが>>105答えてくれないのでシックリいかないのです。

127 ：sands：04/09/30 13:42:29 HOST:FLA1Aay147.szo.mesh.ad.jp

>>125
> 「ローカルルールの抜け道を探っている」ようにしか見えない。

その通りです。LRの枠の中でどれだけみんなが活動できるのか探ってます。

> それともローカルルールを改変してもらって
> 「いかなる場合でも連絡を取り合う事は禁止」にした方が納得できる？

無論、納得できますし、すっきりもするでしょう。

> 「絶対に」同じ事が起こらないと断言できる？出会い目的で参加する人は
> 今後一人として現れないと断言出来る？それからその真似をして
> 「異性の相談相手を求めるスレ」みたいなのが現れないと断言する？

これについても全て反駁も断言も出来ません。その通りです。
なぜ、私に「断言する」という行為を求められるかはわかりませんが。

128 ：@@@：04/09/30 13:42:40 HOST:e096140.ap.plala.or.jp

>>126
過激板では削除依頼が出て他では出てなかった・またはスルーされたってだけの事でしょ。
あとの一般的な削除人に関する質問はこの板の質問スレ等で。
削除人がどれだけの作業をこなしているのかも考慮してね。

129 ：聞きたいこと：04/09/30 14:08:05 HOST:EAOcf-383p132.ppp15.odn.ne.jp

>>128
答えていただきありがとうございます。

ただ、残念ながらあなた聞いているわけではありません。
ｽﾙ-します。
実際に削除された海王さんの見解を求めています。

130 ：abdc：04/09/30 14:10:05 HOST:pdd4cac.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>128
君はやたらと仕切りたがってるけど、どちら様？
いや何様？
きっと電話スレで嫌なことでもあったんだろうね。

131 ：聞きたいこと：04/09/30 14:10:26 HOST:EAOcf-383p132.ppp15.odn.ne.jp

>>129訂正です

ただ、残念ながらあなた聞いているわけではありません。
↓
ただ、残念ながらあなたに聞いているわけではありません。

132 ：@@@：04/09/30 14:32:12 HOST:e163181.ap.plala.or.jp

>>130
＞きっと電話スレで嫌なことでもあったんだろうね。
そう思ってあなたが納得するのならそれでどうぞ。
口を出されるのが嫌なのなら、削除人の誘導等も今後しません。
あなたたちだけで解決してください。

133 ：sands：04/09/30 14:47:47 HOST:FLA1Aay147.szo.mesh.ad.jp

>>132
お願いですが、個々人の責任において発言をしているはずですので、
寛容なお気持ちで「あなたたち」と一括りにされるのをご容赦いただけたら幸いです。

>>130さんと>>132さんのことは「あなたたち」の間で処理していただければよろしいかと存じます。

134 ：abdc：04/09/30 14:48:58 HOST:pdd4cac.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>132
どーぞどーぞ。
おつかれ、二度と来なくていいよ。

いや、来るな！

135 ：sands：04/09/30 14:53:53 HOST:FLA1Aay147.szo.mesh.ad.jp

一般スレ同様、批判のみに終始している発言はスルーされてよろしいかと・・・

136 ：802 ◆uBXcyXbuS6 ：04/09/30 15:17:08 HOST:OBYfa-01p2-197.ppp11.odn.ad.jp

もう一度電話することを否定する根拠を挙げて頂けないでしょうか？

電話を否定する意見として挙げられていると思ったもの。
>>104
＞相談ならスレ上で行えばよいかと。
>>107でGL4から取り上げられた
＞「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＞「客観的な意見を求めないもの」に該当して、削除対象となります。
>>97は107で抜粋したものと同じ意見のようなので、勝手ながら抜粋を省かせていただきます。

私の意見としては。
107のGL4から取り上げられた双方とも該当するとは思えません。
電話＝真面目な議論ではない
電話＝客観的な意見を求めない
は当てはまらないと思います。
オフラインで友達と2人の時に真面目な議論も客観的な意見も求めることは多々あります。
97,104のスレ上に限定する必要性も感じません。

アンカーから察して頂いて、どうか海王様からのレスを頂きたく思います。

137 ：通りすがり：04/09/30 15:23:16 HOST:p13066-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

とりあえずこのスレの>>75-88を読んでみなよ＞文句言っている人たち。

138 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/09/30 15:45:49 ID:???

>>136
貴方がそう思うのはご自由です。私の考えは違います。
よって、削除人としてそういったスレは処理します。、

そういうことです。

139 ：sands：04/09/30 15:52:14 HOST:FLA1Aay147.szo.mesh.ad.jp

>>137

>>75-88
の部分はなるほどと感じましたが、
その方に関しては>>110,>>112においていささか不安定な発言をなされておりますので、
留保させてください

140 ：sands：04/09/30 15:55:10 HOST:FLA1Aay147.szo.mesh.ad.jp

>>138
歩み寄りは無しということと解釈させていただきます。
長々と議論におつきあいくださいましてありがとうございました。

>>104で呈示して頂いた意見も参考にして、新しく楽しめるスレを考案しようかと考えておりますので、
その節は見守っていただければ幸いです。

141 ：● ◆tC/naRxKn6 ：04/09/30 16:04:48 HOST:usen-219x113x176x46.ap-US.usen.ad.jp

具体的な「私の考え」の提示をお願いできますでしょうか？

このままではただのループです>>削除人様

個人的には運営方針に抵触すると判断されてもしようがないスレッドであったと思いますし、過去の経緯をふまえましても十分削除対象になるかと存じます。

しかしながら現状の当該板におきましてGL4に抵触するであろう多数のスレッドを放置されていて、該当スレをいわばねらい打ち（スレ住人視点）されていることには承伏いたしかねますが、この点につき削除人様のお考えはいかがでしょうか？

いやまぁ削除依頼が出てねぇからって言われたらそれまでなんですが。

142 ：802 ◆uBXcyXbuS6 ：04/09/30 16:06:28 HOST:OBYfa-01p2-197.ppp11.odn.ad.jp

>>138
素早いレス対応ありがとうございます。
ですが、スレ住人には>>136のように感じている者も少なからずおり、
納得できておりません。
削除人様には説明する義務も納得させる義務も無いのは重々承知しておりますが、
ガイドライン

＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
＞それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

に則って、十分納得させてくれとは言いませんが、
もう少し削除した基準をある程度納得できるように教えていただけないでしょうか？

>>136の一行目
＞もう一度電話することを否定する根拠を挙げて頂けないでしょうか？
これに対するご見解を聞かせて頂けないでしょうか？

143 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/09/30 16:17:07 ID:???

>>141
最後の一行で十分かと。

>>142
出会いを目的としていると判断したからです。
相談なら掲示板上でやってください。
そこで収まらない状態のときに、必要と思う人が必要な人と個別にメアドを
交換する等をするのなら理解できますが、初めから掲示板上以外でのやりとりを
目的とするものは掲示板の適切な利用とは思えません。

144 ：● ◆tC/naRxKn6 ：04/09/30 16:32:24 HOST:usen-219x113x176x46.ap-US.usen.ad.jp

>>143
ご回答ありがとうございます

まぁ削除依頼が出てなければ板として該当スレの存在が許容されているとのジャッジされると言うことで、納得いたしました。
ただ今回につきまして、該当スレが長期間にわたり当該板におきまして許容されていたことをご配慮いただけましたら幸いでした。

ありがとうございました

145 ：802 ◆uBXcyXbuS6 ：04/09/30 17:09:08 HOST:OBYfa-01p1-113.ppp11.odn.ad.jp

>>143
ご回答ありがとうございます。
適切なご説明ありがとうございました。

146 ：　：04/09/30 18:05:51 HOST:pl237.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞まぁ削除依頼が出てなければ板として該当スレの存在が許容されているとのジャッジされると言うことで
板の住人が許容するのとたまたまスレを発見した削除人がどう思うかは全く別だがなw
あと、出会い系疑惑のあるスレは削除整理の中では厳しくジャッジされる部類。

147 ：z33：04/10/01 00:04:02 HOST:YahooBB220060140109.bbtec.net

>>144

＞まぁ削除依頼が出てなければ板として該当スレの存在が許容されているとのジャッジされると言うことで、納得いたしました。　→①
＞ただ今回につきまして、該当スレが長期間にわたり当該板におきまして許容されていたことをご配慮いただけましたら幸いでした　→②

②の事実（偶然発生した事象）から、①の法則(実際はそんな法則無い）を勝手に作り上げているとしかおもえん。
超自分勝手に見える

148 ：sands：04/10/01 02:37:18 HOST:p076.net001.tnc.ne.jp

リモホ変わりますが、sandsです。

>>147
　ここ一両日の削除人の行動を見るに、削除人自身が論拠としている事柄に関係なく
削除依頼があったスレに対し、削除依頼の文面と実際の対象スレの進展とを
突き合わせることなく機械的に削除を行っていることはわかります。
　それはこのスレ及び削除依頼スレにおける削除人の言動を突き合わせれば明白であります。

　でなければ、（望んではいませんが）削除人氏の論拠としている
削除ガイドラインに則ってスレの削除を行ったでしょうか？
いいえ、行ってはおりません。
　いたずらに恣意的かつ機械的に削除が行われております。

　「超」だなんて子供が使うような日本語は使いたくありませんが
独りよがりな論拠でもって、削除を行っている削除人に対して
不快の念を抱いてることは否定できようがありません。
　自分勝手という言葉は胸にしまい込んでおいて下さい。

149 ：：04/10/01 04:56:28 HOST:P061198255186.ppp.prin.ne.jp

突込みどころが満載なわけだが・・・ひとつだけ。

しいてき【▼恣意的】
（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。←
「―な解釈」

きかい-てき【機械的】
（形動）
(1)機械によって事を行うさま。
(2)思考や意志を働かさず機械のように、型にはまっているさま。←
「―に判を押す」
(3)〔哲〕自然的・物理的な因果法則の下にあり、有機的秩序をなくしていないさま。

＞いたずらに恣意的かつ機械的に削除が行われております。
日本語をよく勉強しましょう。

150 ：z33：04/10/01 08:15:24 HOST:YahooBB220060140109.bbtec.net

>>148
で、どのくらい多く削除関係のスレを見たのですか？
え？このスレを数日だけですか？
あー、そうですか

想像するに、
貴方の削除ガイドラインに対する解釈と、
その他大勢の削除ガイドラインに対する解釈には
大きな差が有ると思われます。

（理解してないのに）貴方の個人的な考えが、
あたかも万人に通用する様に書かれているように見えます。
その部分が
「独りよがり」「子どもっぽい」「自分勝手」

もう一度、貴方の書き込みと削除屋とその他の書き込みを読み直し、
何が正しくて、何が違うかを、整理することをお勧めします。

151 ：prin ◆LarUWBFhPk ：04/10/01 08:58:35 HOST:P061198143023.ppp.prin.ne.jp

要するに「今までは削除されなかったのに海王氏が来たら削除された。横暴だ！」ってことかな？
>>144を見るとそう認識してるように見えるので、それを前提に書かせてもらうけど。
「今まで削除されなかった」なんて事実は無いですよ。
依頼スレを詳しく見てもらえば判ると思うけど、今までは削除人の巡回が無かった。
あっても依頼されたスレが1000まで行ってたので削除されてなかった
and 現行スレの依頼が間に合っていなかった、それだけですよ。
海王氏とz33氏の両人が「削除は妥当」という見解を示していることろからすると
誰が巡回に来ても依頼されたスレが生きていたら削除は間違い無かったんじゃないかと。

152 ：sands：04/10/01 10:44:55 HOST:FLA1Abc092.szo.mesh.ad.jp

みなさまレスありがとうございます。
>>149様
えぇ、ご指摘の部分は確かに間違っておりますね、すみません。

>>150 z33様
えぇ、この数日でしかありません。
つたない知識で削除人様の苦労の程は思いも寄らないことが多々あり失礼なことも申し上げてるのかと、
その点に付きましては心からお詫び申し上げます。
　対象スレに関しては、削除人様の判断と責任において削除されましたことはこれ以上反駁しようとは考えておりません。>>138海王様のレスと>>140の自分のレスを最後と考えておりました。
これ以上対象スレの復帰を望んではいないことは明言いたします。

さて、>>148の自分のレスについて、まず感情的な発言を行ったことはお詫びいたします。

　ただ、改めて申し上げさせていただきます。
　削除人海王様は削除依頼にのっとって、ここ数日対象スレに対し
スレスト・スレ削除処理を行われました。
　繰り返しになりますが、そのことについては
海王様がこのスレで私たちの議論に回答を下さり、その判断をいまさら否定するものではありません。

続きます>>

153 ：sands：04/10/01 10:45:55 HOST:FLA1Abc092.szo.mesh.ad.jp

>>続き

　ここで、対象スレ以外のスレも話題にあげさせていただきますが、
決してそのスレに対する処理を行って欲しいとは思っておりませんことを
汲んでいたいた上で読んでいただきたいと平にお願いいたします。

　気になったのは過激板とは別の板に出来た類似スレについて、削除依頼が出された際、
削除依頼は、

＞削除理由・詳細・その他：
＞重複スレッド
＞過激板からの避難の為に、電話ｽﾚが既にあるにもかかわらず新規ｽﾚたて

　という形でなされました。この依頼からわかることは、既に処理対象となったスレが
改めてスレ立てされたことともう一つ、その処分すべきスレと同質のスレがその板には存在しているということです。
　海王氏のこのスレでの発言においては、過激板にとどまらず2ch全体の基準を考えて、
処理を行ったとされています。しかしながら、この削除依頼に依って処理されたのは、
削除依頼のあったスレを（機械的に）削除されただけであります。
　削除人様のご意見によれば２ｃｈ上に存在してはならないはずの「重複」スレに対しては、
なんらアクションを起こされていないことから、このケースにおける削除人様の行動基準が
「削除GL」よりも「削除依頼があった」ということにウェイトが置かれているように感じられ、
ご自分の主張されていることといささか矛盾している、
（恣意的にすぎるのではなかろうか）と考えた次第であります。

　繰り返しますが、これはご指摘にもある通りに私個人の意見でありますし、
あくまでも「議論スレ」での話題として、上記各スレが議論の俎上に上がったものとして
考えていただきたいと思います。

154 ：名無しの妙心：04/10/01 13:28:17 HOST:p297e7e.t032ah00.ap.so-net.ne.jp

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
http://qb5.2ch.net/sakud/　より。

削除依頼があったから削除で何の不都合も無いはずだが。
ガイドラインに沿って手当たり次第に削除があったらそっちの方が問題。

155 ：sands：04/10/01 13:31:49 HOST:FLA1Abc092.szo.mesh.ad.jp

>>154
了解しました。

156 ：　：04/11/06 08:47:29 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

相変わらずのあばれっぷりのシンジくん。
とにかく必死。
どうにかならないもんかね。

157 ：　：04/12/07 09:41:48 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

また懲りずにシンジがスレ立て・・・。
結局なにも学んでない。

画像晒してセフレ募集
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1102239714/l50

158 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/12/07 18:07:37 HOST:X063133.ppp.dion.ne.jp

言われなくても去る
さようなら

159 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/12/08 02:37:08 HOST:p4089-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>158
またお前か。

160 ：　：05/02/13 09:30:56 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

さて、肉便器スレくんが来てくれればいいのだが。

161 ：　：05/02/13 09:31:59 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ！１２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1108167654/l50

についての正当性を話しましょう。

162 ：ま：05/02/13 09:38:36 HOST:p627e37.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

来ないんじゃないかなあｗ
ホストぐらいどってことないという意味でカキコ。

163 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/02/13 12:06:03 HOST:p2061-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>161はageで書き込んでる香具師ですかな？

164 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/02/18 17:16:47 HOST:p6026-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>161　１３も削除された。理解に苦しむ。
　ガイドラインには相当しない旨を述べた１３も削除された。
　言論不能に陥り削除依頼した間抜けはともかく
　削除を実行した削除人の論理性に甚だ疑問を抱く。

165 ：？：05/02/18 18:52:05 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

>>164
スレタイだけでも

４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

この二つは当てはまるなm9（^Д^)y─┛~~

166 ：”削除”依頼人の一人：05/02/19 14:51:38 HOST:YahooBB219175164207.bbtec.net

>>164
相当しないって思ってるのはあなた（もしくはあなたを含めたごく少数派）だけなのでは？
自治スレでは、一連の肉便器スレについては大多数の人が、ガイドラインに抵触しているスレだという意見で、削除に賛成でした。
内容が変わっていないなら、あなたがどう思おうとも（スレにその旨を書いたとしても）、ガイドラインに抵触しているスレだということには変わりないのではないでしょうかね？

167 ：追浜茶屋連合：05/02/19 20:23:40 HOST:i220-109-169-232.s05.a009.ap.plala.or.jp

>>164
該当のスレは見ることが出来ないので「相当しない旨」がどんなものか
読むことが出来ないのですが、これだけは言えます。

?@ガイドラインやローカルルールに触れていなければ絶対に削除されない
?A多少触れていたとしても有意義な議論が行われていれば多めに見られる事が多い

つまりね、ガイドラインに相当していない「つもり」じゃ駄目なんです。
同じように有意義な議論が行われていた「つもり」でも駄目ね。
誰が客観的に見ても「問題ない」スレじゃないと削除されても文句を言えた義理ではない。
文句を言っても「削除された」という事実は現にあったわけですから
その辺をまず理解しないと「一生理解に苦しんでなさい」って事になりますね。

まぁ、本気で削除に異論があるのならその「相当しない旨」っていうのを
ここに堂々と貼るんですな。それから問題提議しないと話にならない。
貼れない理由でもあるのなら話は別ですがね。
スレが削除されても大体の趣旨はおぼえてるんでしょ？

168 ：VIPPEN：05/02/19 23:37:35 HOST:82.127.69.49

命ばかりは！命ばかりはーーーーーーーーーーー

169 ：ラウンジ遊撃隊 ◆LOUNGENuqc ：05/02/19 23:37:42 HOST:YahooBB221087120198.bbtec.net

ごめんなさい

170 ：ラウンジャー：05/02/19 23:38:14 HOST:32.219.12.221.megaegg.ne.jp

すいませんでしたぁあああああぁぁあぁぁああぁっ！

171 ：ﾗｳﾝｼﾞｬｰ：05/02/19 23:38:35 HOST:05004010685988_va wbcc1s02.ezweb.ne.jp

ごめ～んね

172 ：ラウンジからきますた：05/02/19 23:38:35 HOST:i60-35-179-204.s02.a011.ap.plala.or.jp

ラウンジから来ますタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなラウンジの仕業ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代表して謝りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：ラウンコ：05/02/19 23:40:10 HOST:YahooBB219009070003.bbtec.net

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　( ゜w゜ )y━・~~~ビョアφ ★ ！ ( ゜w゜ )y━・~~~ビョアφ ★ ！
　⊂彡

174 ：In ﾗｳﾝｼﾞ：05/02/19 23:40:12 HOST:p6101-ipad03okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

ごめす

175 ： ◆inODPD6owQ ：05/02/19 23:53:05 HOST:ntaich051137.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

他板にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ反省会場
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108821663/333
よりでした("`д´)ゞ

176 ：ぺ・ジョンイル：05/02/22 16:32:06 HOST:fw254.wainet.ne.jp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1108880563/l50

↑馬鹿の巣窟

177 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/02/23 11:09:16 HOST:p8146-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>１６７　削除が不当と思う論理を再掲することを兼ねて、反論しておきます。

165>４．投稿目的による削除対象
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>この二つは当てはまるなm9（^Д^)y─┛~~

４←掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判だった。
問題は、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたか否かだ。
あの板が肉便器板なら抵触するが、肉便器以外利用禁止の板ではないので当てはまらない。
議論にならないか否かは、阿呆な荒らしが闖入していたがスルー乃至は
荒らしをアクセス禁止にするのが適切であり、スレッドの削除は本末転倒である。
　板の趣旨に関係していたし、少なくとも俺は真面目な議論や話し合いを目的として
あのスレッドに参加していたし、客観的な意見を求めていた。

５←あの議論を過激な恋愛板以外のどこで行えというのだ？

166>相当しないって思ってるのはあなた（もしくはあなたを含めたごく少数派）だけなのでは？
少数でも過激な恋愛に関する肉便器について議論をしたいものが居るんだ、ほっといてくれよ。
削除依頼などという姑息な形で議論の邪魔をするなよ。

>自治スレでは、一連の肉便器スレについては大多数の人が、
>ガイドラインに抵触しているスレだという意見で、削除に賛成でした。
耳の痛い議論は排除ですか？　NHKや朝日を笑えない水準ですね。

178 ：　：05/02/23 11:39:05 HOST:pl1273.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞５←あの議論を過激な恋愛板以外のどこで行えというのだ？

男女板でどうぞ。それ以外は板違いです。

179 ：：05/02/23 15:02:46 HOST:202.239.148.13

>>177
＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたか否かだ。
＞あの板が肉便器板なら抵触するが、肉便器以外利用禁止の板ではないので当てはまらない。
あなたの言う「肉便器」という言葉が「非処女全般」を指すならば十分に利用者の気分を害し、
利用者を揶揄するものになりえるかと。

･･･つーかまじめに議論する気があるならば肉便器などという品性を疑われたり
反感を買うような呼称を使わなきゃいいのに。
まあ、男女板でやればいいだけの話なんだけどね。

180 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/02/23 15:51:01 HOST:p8146-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>178　板の定義を何処で誰が行っているんですか？
　ジェンダー／性役割、性差問題を問うているのではなく、
　過激な恋愛における処女性を論じたい場合には男女板でのほうが板違いですよ？

>179　婚前交渉を屁とも思わない風潮自体が品性を疑われるべき状況であり、
　状況を適切に表現しているだけだ、という主張もありえます。
　左様な否定的見解を排除するのではNHKやｱｻﾋﾟｰを笑えませんよ？
　対極とも思えるほどの異論すら併せて提示する事が公正なのだと思いませんか？

181 ：なまえを壊れて：05/02/23 18:37:58 HOST:p6237-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>177
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/205
を念頭に置いて話を進めますか。ここでは依頼がスルーされていますね。
" 非処女を恋愛対象としないのも「過激な」恋愛の範疇じゃないですかねぇ "
という削除海王さんの見解で、これには自分も賛成です。
「処女が好き。非処女とのセックスなんて考えられない」という考え方は
ちょっと潔癖性の気があるにせよ、頭ごなしに否定されるべきでないし
セックスに関連する話題ですので、十分にこの板の話題ではある。
ですから削除ガイドラインの「その掲示板の趣旨に無関係なもの」には当たらないと言えます。

が、男性論女性論板(http://love3.2ch.net/gender/)には所謂「中古スレ」というのが
昔から存在していて、これは現在Part192まで進んでいるわけです。
「非処女の是非」を問うスレとしては圧倒的にこちらが正統性を持っているわけで
他の板に同趣旨のスレを立てる事は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に
引っ掛かってしまうわけですね。仕方がない、あっちが老舗なんだから。
なので板違いと判断されてしまっても仕方がない部分はあると言えます。

が、普通ならこれだけの板違いぶりで削除される事なんてまず無いんですよ。
他に適当な板があったとしても有用なレスが付いていればスルーされる確率は高い。
なので、削除の遠因にはなったかもしれないけど、あまり関係は無い筈です。
↓

182 ：なまえを見れて：05/02/23 18:38:50 HOST:p6237-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

削除の原因になったのはやはり４の「投稿目的による削除対象」でしょうね。
このスレでは最初に結論が提示され、それに対する反論は全て罵倒、押しつぶす構造になっています。
全く反論は許されていない状況。別に反論を認めないのなら、別に掲示板でやる必要はない。
自分でＨＰでも開いてご自分の思想を広めてみたら如何でしょうか？
１の問題提議に対する反論が認められない状況。これが「論理的でなく、主観だけの批判を展開している」や
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの」
という見解を招いてしまうんじゃないかと。

しかし、これも少々微妙ですね。
いくら「つもり」であっても自分たちが「議論している」と思いこんでいたら
削除に対して不審感を抱くのは当たり前かも知れません。
当然の事ながら「第三者が見て議論しているように見えるか」は別の話ですし
大体に於いてスレタイに「キモい」なんていう主観バリバリな言葉を入れておいて
もクソも無いもんだと個人的には思いますが。
↓

183 ：なまえを触れて：05/02/23 18:39:33 HOST:p6237-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

問題は「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと思われる」
これだと思います。最初の削除海王さんの言葉をもう一回見てみますか？

" 非処女を恋愛対象としないのも「過激な」恋愛の範疇じゃないですかねぇ "

別に「キモい」や「肉便器」なんて言葉を使わなくてもスレの趣旨は表現できるんですよ。
それをわざわざ汚い言葉を選んでるような印象を他人に与える事は
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと思われる」
と見なされても仕方のないことなんじゃないかと思いますけど。

「こういう言葉を使わないと表現出来ないんだ」と仰るのならそれでも結構。
そういう言葉が他人に不快感を与える事に思いを馳せられない人は過激板のみならず
不特定多数の人が閲覧する掲示板を利用する資格などない、とされても仕方ない事だと思いますね。
出る場所に出れば>>180のような穏当な言葉を選べる人が、ホストが出ない場所で汚い言葉を使って
「これが適切な表現なのだ」と言ったところで何の説得力もございません。
「少なくとも俺は」なんて何の関係も無い。「あのスレがどのように機能していたか」それが問題です。
性別を名乗らない反論だろうが何だろうが、全てを「非処女の悔し紛れの反論」という枠に押し込め
不必要と思えるほどの罵倒を繰り返してきたあのスレの当然の末路じゃないですかね。
↓

184 ：なまえを揺れて：05/02/23 18:40:49 HOST:p6237-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

もちろん、煽り返している人も何だかなぁ、って感じですけどね。
知らんぷりして放置しておけば良いものを。本当にアホらしいと思います。
まぁ、そのような煽りを招くようなスレにも責任の一端はあると思いますが。
それに「少なくとも俺は」と言いますけどね。かなり長期間うんざりしながらスレをＲＯＭってましたが
「少なくとも俺は」らしき人が行きすぎた言動をする人を諫めたなんて場面に一度も出くわす事はありませんでしたね。
ま、そんな事を今になって言われても説得力なんて無いって事ですよ。
もう一度>>167に書かれている事を読み返してはどうでしょうか？

要するに、もはやルールと照らし合わせてどうか？という問題じゃありません。
あなた自身が「どんなつもりであのスレに参加していたか？」という問題でもない。
「あのスレが第三者から見てどう思われたか？」というのが問題です。
それに対する結論は第三者（＝削除人）による削除、という形で出ているわけです。
なのに問題を疎かにした上、同じようなスレを立てて「何で削除した？」と言われてもねぇ。

さて>>75-86のどこかに書きましたけど、最終的に優先されるのは削除ガイドラインじゃないわけです。
「このスレが板の運営にとって是か非か？」というのが問題になるわけですね。それに関する話。
↓

185 ：なまえを暮れて：05/02/23 18:42:26 HOST:p6237-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

中古スレの発祥の地はこの過激板なんです。意外ですね。
とは言っても当時の中古スレは今のような殺伐としたものでは無かったと思います。
今のスレのようにわざと汚い言葉を使う人も少なかったし、非処女の反論者が
「やっぱ私が間違っているのかな‥‥」と落ち込みかけると、スレの賛同者さえもが
「まぁ、これは一般論なんで落ち込むなよ」と助け船を出すような、今から考えると牧歌的なスレでした。
今じゃそんな事はあり得ないですね（ｗ　勢いを得た煽りによってコテンパンに叩きのめされるのが落ちでしょう。
「中古」という表現を選ぶ人と、もっと汚い表現を選ぶ人の差ですかね。
なので目障りだった人もいるかも知れないけど、削除依頼は出なかったと思う。
少なくとも削除されたという記憶はありません。

移転の切っ掛けになったのは男性論女性論板の設立だったと記憶しています。
それを機に移転の話が出た。理由は過激板の性格に依るものです。
ご承知の通り、過激板はセックスに関する話題を扱う板。そしてセックスは男だけでは成り立たない。
「女性の書き込みが必要とされる板で、何となく女性が来づらい原因となるようなスレはいかがなものか？」
これが問題となったのですね。もちろん「見なけりゃいいじゃん」なんて投げやりな意見は無視されました。
そして移転。要するに「中古スレは過激板の運営の支障となる」という結論ですね。
「中古」という今から見れば穏当な表現でも「キモい」という主観的なスレタイじゃなくてもこの結論です。
何が言いたいかというと「中古スレ禁止は過激板住人の総意である」という事です。
なので中古スレは以後一律削除が通例になっています。まして、もっと汚い言葉のスレに於いては。

恐らくそんな事を知らないあなたは不服かもしれない。自分が関係していない議論に従うのは。
でも過激板に来た以上先達の決定は守ってもらうか、不服なら運営側にはたらきかけてその決定を覆すか
そんな窮屈な板には来ない方が良いですよ、って事です。
↓

186 ：なまえを揺れて：05/02/23 18:44:09 HOST:p6237-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

まぁ、個人的には
・不特定の人間が利用する板で、他人を傷つけかねない言葉しか選べない人間
・または故意にそのような言葉を使用する事を好む人間
・故意でなくてもそのような可能性に思いを馳せられない人間
というのは掲示板なんて利用して欲しくないと思います。あくまでも個人的ですが、ね。
全ての人を楽しませるスレなんて難しいとは思いますが、
他人を傷付ける事は出来るだけ避けて欲しいと思いますね。
「２ちゃんなんてそんな所だろ」なんていうのは一部の人が曲解したものに過ぎません。

しかし「何故削除されたか？」なんていう大部分の疑問って、別にこんな長々と書かなくても
「常識」の範疇で判断出来そうなものだと思うんですが‥‥（ﾊｧﾏｲｯﾀﾆｰ
とりあえず「自分がどういうつもりか」ではなく「他人にはどう映るか」という事を
少しでも考えて下さいな。よろしくおながいします。

ちなみに>>180の「板の定義」に関してはこちらの35をご参照下さい。
http://www.makimo.to/2ch/qb2_sakud/1036/1036610797.html
当時この板の削除人だったうさぎさんの見解です。

187 ：名無しの妙心：05/02/23 20:04:47 HOST:a028011.ap.plala.or.jp

>>180
＞左様な否定的見解を排除するのではNHKやｱｻﾋﾟｰを笑えませんよ？
何も排除されてませんよ。世の中にはTPOというものが存在するだけです。
男女板の話題は向こうでやればいい。適当な場所があるのに別の場所にスレを立てて
削除されたからって公正を叫んだって片腹痛いだけ。
あなたは授業中に私語を先生から注意されて「言論封殺だ！」と言うんですか？

＞婚前交渉を屁とも思わない風潮自体が品性を疑われるべき状況であり
その風潮に意義があるのならなんで女性ばかりを問題にするんですか？
女だけで婚前交渉は出来ないでしょーが。バカバカしい。
その風潮の責任が女性にあるというのなら男女板へ行くべきですね。
男と女の役割が違うというのならあっちの話題ですから。

いずれにしても削除に関する結論も出ないうちから
同じようなスレを立ててるのに削除に文句を言うのはお門違いだと思います。

188 ：”削除”依頼人の一人：05/02/23 23:38:56 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>177
＞少数でも過激な恋愛に関する肉便器について議論をしたいものが居るんだ、ほっといてくれよ。

本当に議論したいのだったら、それなりにスレタイとか内容とか、考えるべきでは？
削除依頼が出されてそれが受理されたスレと、同じ内容のスレを立てて何がしたいんですか？

189 ：なまえを揺れて：05/02/24 01:42:58 HOST:p18077-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

一応、念のために釘を刺しておきますけどね。
「今度はスレタイやテンプレをちょこっと変えて同じようなスレを立てよう」
なんて事を画策していたとしたら止めておいた方が良いと思いますね。
誰が見ても客観的な議論が行われるような目的でのスレ立てでない限り
削除依頼は出されると思います。
また、スレの趣旨そのものに問題が無くても「カモフラージュだな」と判断される雰囲気になったら
削除対象にされる可能性がある事も考えておいた方が良い。
「何で？」と思ったのなら、このスレの最初の方を是非読んでいただけたらと。
問題になっているスレは違いますが、参考になると思います。

また、そのようなスレが立った場合について、依頼される方にお願い。
「カモフラージュだな」とピンと来ても、スレタイやテンプレに不備がない限り
しばらくの間静観して性急な削除依頼は控えて頂いた方が良いと思います。
「依頼人が冷静さを欠いているな」と判断されるような依頼はマイナスになりかねない。
削除依頼をお任せしてこんな事を言うのも何ですが、どうか客観的な判断をお願いします。
無論、これまでのような何の改変も認められないスレが立った場合には別だと思いますけど。

190 ：　：05/02/24 14:48:10 HOST:pl1248.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞過激な恋愛における処女性を論じたい場合には男女板でのほうが板違いですよ？

過激な恋愛における処女性？

意味不明です。
過激な恋愛は純情恋愛に対してそういう名前の掲示板があるというだけで、「過激な恋愛」という一般概念があるわけではないですよ。

191 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/02/24 17:10:29 HOST:p4045-ipad408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

へぇ、総意だと思ってるんだ…

192 ：名前を挿れて：05/02/24 17:51:56 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>191
俺は賛成してないぞ、ってか？
もう一度、>>181-186を熟読することをお勧めします。
その上で「総意」とはどんなことを言っているのか、考え直してみてください。

193 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/02/25 09:26:44 HOST:p7078-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　なんだかなぁ。つまり、このacca.tokyo.ocn.ne.jpという御仁は
自分の習慣が批判されて不愉快だったってだけだろ？

　でもな、世の中には精肉は清めの儀式をした物しか食えない人も居る。
いつか信仰を持ってから過去の食生活を後悔することを考えれば、
予め世の中にどんな価値観があるのかをしる機会があることは悪い事ではないと思うぞ。

　肉便器スレッドで批判されている人間が、
過激な恋愛板に多く居るタイプの人間が、その経歴によって
将来、他人を傷つけかねない事を知らしめる事も大切だろ？

　他人というのは、親や配偶者や子供やもろもろの家族、友達、そういう人々ね。
すくなくとも俺は親や配偶者や子供がそういう風潮に堕していたら傷つくよ。
かの御仁は
｢他人を傷つけかねない方法しか選べない人間｣
｢故意に利己的な目的のために他人を傷つける方法を駆使したり、傷つける事を好む人間｣
｢故意でなくてもそのような可能性に思いを馳せられない人間｣というニュアンスを批判しているが、
それはどういう人間なのか、よくよく考えてみてはいかがですか？

以下、2chの注意文：書き込む前に読んでねより抜粋ね。
＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
＞
＞頭のおかしな人の判定基準
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

昨日は忙しく、作文する暇がなかったので
2chねらなら誰でも知っているこの文章を踏まえて
191を言ったんだけれどね。192はどんなことを言っていたと思ったんですか？

194 ：なまえを揺れて：05/02/25 15:43:33 HOST:p1250-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>193
まぁ、最初に「自分の習慣」っていうのが何を指すのか説明してくださいな。
ちょっと曖昧過ぎるんで何の事を言いたいんだかわかりません。

「2chの注意文」を読んできたのは良い事ですね。
他にもこういう箇所があるのを見落としてるみたいだけど。
＞お約束・最低限のルールって？
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
まぁ、あなたはきっと
＞悪質な削除要請や
の方に目がいっちゃうと思うけどね（ｗ
ちなみに、その下にはこうありますね。
＞ルールを守らないとどうなるの？
＞削除されちゃいますです。。。
＞ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ

あと、他の板にはこんな↓スレがあるのも知っておいた方がよろしいかと。
【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/

195 ：　：05/02/25 16:05:53 HOST:pl196.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp

傷つくのが嫌なら恋愛とか結婚とかしなければいいんですよ。

196 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/02/25 17:19:59 HOST:p7078-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>195　いや、恋愛にはなっておらず、ただの悪い遊びだろ？って批判だと思うが。

>194　すみませんけれど、言外に匂わすだけで具体的な引用やリンクの無い、
　｢削除依頼が妥当である根拠｣とか｢住人で十分に話し合われた場所｣ってのは
　どこにあるのですか？　あなたの脳内以外の現実空間に存在するのでしたら
　どうか場所を教えてください。　申し訳ないがあなたの文章は冗長に過ぎます。

197 ：　：05/02/25 17:24:05 HOST:pl230.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>193
ちゃんと全文引用しましょうね。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　

198 ：名無し：05/02/25 17:40:48 HOST:05001030723308_ah wbcc1s08.ezweb.ne.jp

>>弱い犬
分かりやすく言えば、ＴＰＯをわきまえろ、ってことだよ。
図書室では静かにしましょう、ってのは利用者みんなの総意なわけ。

199 ：名前を挿れて：05/02/25 20:24:48 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>193
授業中は私語を慎みましょう、って小学生のとき先生から言われなかった？
いくらあなたが「授業についていけなくてつまんない」って思ったって、
他のみんなは先生の話を聞きたいんだよ。学校ってそういうところでしょ。
総意ってのは、そういうことだと思うよ。
まずは、過激恋愛板というのがどういうことを話し合うための板なのか。
そこら辺から考え直してみてはいかが？
このスレの過去ログに板名の由来が載っていたと思うので、確かめてみて。
納得できたら、どうぞ過激板から遠のくことをお勧めします。
わざわざ傷つきに来ることないでしょ。それでは。

200 ：名前を挿れて：05/02/25 20:35:24 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

スマソ、過激板の板名の由来はこのスレの過去ログじゃなかった。
自治スレの前スレ（既にＤＡＴ落ち）に載ってました。
現自治スレの182に、ものすごく端折った抜粋があります・・・端折りすぎてる気もします・・・
まあ、読んでみて。

201 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/02/28 09:43:04 HOST:p5215-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

サンクスコ＞２００

自治スレ182＞
＞要するに「純情恋愛」は恋愛感情で「過激な恋愛」は恋愛の身体面、よーするに「セックス」なんです。
＞と言うわけで「過激な恋愛」というのは「男と女のセックス」に関して話す板なのですよ。

　…やぱーり肉便器(という呼称に集約された性的な退廃傾向)を論じるには適切な板ですね＞過激恋愛板

202 ：sage：05/02/28 10:33:07 HOST:05001030723308_ah wbcc1s07.ezweb.ne.jp

>>201
一部だけ抜粋して曲解するのが得意なようですな。

203 ：R219030.ppp.dion.ne.jp：05/02/28 14:33:08 HOST:R219030.ppp.dion.ne.jp

>>201
性的な退廃傾向を論じるには適切な板＝○
しかし、この傾向を男女別に論じたいならジェンダー板の方が適切。
セックスにおける男女の役割は違うってことならあちらの話題だし。
>>187にも書いてあるよな。
でも、その部分が削除理由ではないってことくらいは普通わかると思うが。
何度も削除されてるのに、まだ削除の本当の理由がわからないくらいなら
２ｃｈを利用することは止めた方がいいと思う。マジで。

204 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/02/28 15:13:33 HOST:p5215-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ん？　ところで　なんで性差がでてくるんですか？

女は処女、男は童貞が望ましい、というスタンスであればなにも問題ないだろ。
論者が男でやりまくっててあの１ならそういう問題もでてくるかもしれないが、
当方、不本意ながら童貞ですけれども何か？

205 ：　：05/02/28 16:45:33 HOST:pl1191.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>203
つーか論じてないし。デムパ合戦してるだけじゃん。

206 ：R214156.ppp.dion.ne.jp：05/02/28 17:08:26 HOST:R214156.ppp.dion.ne.jp

>>204
＞女は処女、男は童貞が望ましい、というスタンスであればなにも問題ないだろ。
削除された一番大きな理由を抜かせば問題ないな。
で？それが何でhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1109251728/1になるんだ？
これで筋が通ってると思うなら小学校からやり直した方がいいよ。
男女公平に性のモラルに関して話し合うなら過激板は確かに適切。
しかしそれを女性限定で論じる場合は、特別に理由がない限りジェンダー板が望ましいってことだ。
こんな簡単な理屈にお前が童貞かなんて全く関係ない。
もう一度書いておくが、何度も削除されてるのにまだ削除の本当の理由がわからないくらいなら
２ｃｈを利用することは止めた方がいいと思う。マジで。

207 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/01 16:59:24 HOST:p5239-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

(おいらの）頭が悪くてすまんですが、
なんでジェンダー板が適切だと思うのか、
その理由を解説していただけませんか？

　現状のおいらの認識では、社会内の分業などにおける、
性役割分担など…端的には専業主婦の是非などであれば
ジェンダー板が適切だろうなぁ、とは思えるのですが、
　いいにくい話ですが　誰も食いたいとは思わないような枯れた女…
たとえば田嶋陽子みたいな御仁のスクツで肉便器を論じる方が
遥かに板違いではないかと思うのですが、これは気のせいでしょうか？？

208 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/01 17:02:19 HOST:p5239-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　言い方が悪くて伝わらなかったかな。言い直します。

肉便器の居ないジェンダー板よりも、
肉便器の居る過激板のほうが適切じゃないの？と。

209 ：なし：05/03/01 18:20:53 HOST:05001030723308_ah wbcc1s05.ezweb.ne.jp

>>弱い犬
ミスコンの会場でミスコン反対って叫んでるようなもの。
嫌がらせ以外の何者でもない。

その気はないかもしれないけど、あなたのやりたいことは単なる嫌がらせにしかならないんだよ。

210 ：名無しの妙心：05/03/01 23:09:34 HOST:a071027.ap.plala.or.jp

>>207
＞(おいらの）頭が悪くてすまんですが

あと108回くらい謝っておいた方がいいと思うよ。
板違いかどうかってのは削除理由の副次的なものに過ぎないってことは
この議論において何回も書かれてるじゃん。
それなのに何をグダグダ書いてるんだか。
本当に頭悪杉。

211 ：　　：05/03/02 07:38:56 HOST:pl113.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp

＞肉便器の居る過激板のほうが適切じゃないの？と。

参加者を重視することになって不適切。削除対象。

212 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/02 13:48:07 HOST:p1207-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>209 具体的な未成年者対策が採られていない2chにおいて、
　青少年への悪影響を考えれば、掲示されていてしかるべき提起だと思われます。
　たとえるならば「タバコをすうと癌が発症する可能性が高まります」という警告は
　愛煙家にはある意味嫌がらせに見えるかもしれませんがタバコには必要な情報ですよね？
　それと同様、肉便器提起も容認してこその2chではないでしょうか。

>210　いや　ほんと童貞なうえに頭悪くて　どうしようもない奴でごめんなさい。
　すまんです、すまんです、すまんです、すまんですｘ２１３
　･･･とりあえず、念のため、倍あやまっておきました。

　　ついでと言っては恐縮ですが
　私と違って頭のいいところを発揮していただいてですね、
　本当の理由とやらを端的に要約しては　いただけませんか？

　　それがどこなのか、
　おいらが騙されている(ないものをあると嘘を言っている)のか
　おいらにはようけわからんのです。

>211　文面も微妙にガイドラインと異なる上に、
　ガイドライン上の言葉の意図は、
　排他的運用(参加者を限定しているようなばあい)というニュアンスではないのですか？

213 ：　：05/03/02 14:35:44 HOST:pl953.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞青少年への悪影響を考えれば、掲示されていてしかるべき提起だと思われます。
　たとえるならば「タバコをすうと癌が発症する可能性が高まります」という警告は
　愛煙家にはある意味嫌がらせに見えるかもしれませんがタバコには必要な情報ですよね？
　それと同様、肉便器提起も容認してこその2chではないでしょうか。

ニュー速にＪＴ陰謀スレを立てまくるＪＴさん（仮称）と同種の人間だったか。

214 ：なし：05/03/02 15:10:13 HOST:05001030723308_ah wbcc1s14.ezweb.ne.jp

>>213
わざわざ喫煙所に入ってきて、「たばこキライ」って叫ぶ奴がいたらどう思うよ？
何度も言うけど、ＴＰＯをわきまえようってことだよ。

215 ：　：05/03/02 15:27:48 HOST:pl953.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞愛煙家にはある意味嫌がらせに見えるかもしれませんがタバコには必要な情報ですよね？

煙草の害云々を叫ぶスレは、２ｃｈじゃタバコ板以外じゃ容認されてません。
よって肉便器スレも男女板でやってください。

216 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/02 15:29:36 HOST:p1207-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

TPOですか。。。

　匿名掲示板という場を　わきまえている人　というのは、
そこに寄せられる主張の多様性を容認し、
自分とは異なる考えの意見というだけでは削除依頼などに依存せず、
多少不愉快な印象を持ったとしても荒らしたりはせずに
スルーできる人のことだとは思いませんか？

　主観的な感情のみに起因し、ガイドラインに抵触しない理由で
ありもしない板住人の同意を吹聴して削除を依頼する御仁こそ、
TPOを弁えていないのではないかと思いますが…

　この嫌疑を晴らすためにも、端的な要約をば、
ぜひともお願いします。　m(_ _)m　ペコり

217 ：なし：05/03/02 16:13:10 HOST:05001030723308_ah wbcc1s04.ezweb.ne.jp

議論するにしても言葉遣いってもんがあるでしょ。例のスレは議論を望むスレタイ、文になってますか？
不快な思いをさせるのが主目的のように感じますが、どうですか？
何のために板が分かれてると思ってるんですか？

218 ：　：05/03/02 16:21:32 HOST:pl953.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

例のスレを見てきた。
>>1（通称ダロガ君）が知ったかぶりで知識をひけらかして皆を笑わせるスレになってた。

219 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/02 16:38:58 HOST:p1207-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>217
　すみません、板が分かれている理由を教えてください。
　>>201を踏まえると何が問題なのかがわかりかねます。

　また、言葉遣いですが、それが姿勢を示すとするのならば、
　(私が読み始めたのはあのスレッド群の７からなので
　これは憶測になりますが)私は　議論を経て１の内容が
　あの形に変わって行ったのではないか、という印象を持っています。
　ですから、議論する意思はあるのではないでしょうか。

　　他方、もし曲がりなりにも不快な思いを誘発するのならば、
　それは１さんが痛いところをついている、という事ですか？

　　もし指摘内容が事実無根か否かではなく、
　１さんの意図を問うとするならば、　すくなくとも私はあの１の文章を、
　「女性と縁の無い童貞少年の悲痛な叫び」としてたいへん心地よく読めました。
　不快な思いをしませんでした。むしろ、救われた気分を味わいました。

　　万人が不快な思いをするわけでもない文章を、
　一部のものにとって不快だから削除すべきという主張は、
　いささか2chのTPOとは逸脱する印象を持ちますが誤解でしょうか？

　　仮にあなたがあそこでいう肉便器だとしても、どうぞ私ども童貞軍団の妄想など
　一笑に付し、私どもとは独立に幸せな家庭を築いて人生の勝者としての
　余裕を、けだし生暖かく見守る／スルーするという姿勢で、
　誇示していただければさいわいでございます。

　どうか削除乱発をやめてください、おねがいしますm(_ _)m

220 ：：05/03/02 16:43:10 HOST:57.42.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

削除を判断するのは削除人。
依頼は誰でも出せる。
板違いの話題を立てつづけると、規制に回される可能性もあるよ。

もうちょっと頭使おうね。
男女板へどうぞ。

221 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/02 17:01:04 HOST:p1207-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>220　表現が不適切ですみませんでした。

　×どうか削除乱発をやめてください
　○どうか削除依頼の乱発をやめてください

誰にでも許されていることだからこそ、
権利の濫用（らんよう）は避けるべきだと思います。

削除依頼という方法の撤回に関して、
ご勘案の程よろしくお願い申し上げます。

222 ：：05/03/02 17:38:54 HOST:57.42.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

依頼がなくても削除人は削除対象のスレッドを消せる。
これもお忘れなく。

つまり、男女板へどうぞってこと。
嫌がらせはいい加減止めようね。

223 ：なし：05/03/02 19:23:16 HOST:05001030723308_ah wbcc1s11.ezweb.ne.jp

削除されたスレとまったく同じスレを立てておきながら、
削除乱発をやめろってのは虫が良すぎるんでないかい？
削除依頼の妥当性については、自治スレで話し合っていて既に解決済み。
その後ルールが変わったわけでも無いし、スレの内容が変わったわけでもないのに。

２ｃｈってのは、数人だけが楽しめればいいってものじゃない。みんなで楽しく。
馴れ合いや排他的なスレが削除対象なのはそういう考えからきてると思うんだよね。
（馴れ合いのための板が別で設けられているくらいだし）
あなたは、「俺は楽しい」って言って「不快な思いをさせることを目的」というのを
否定したいようだけど、それって「数人だけが楽しんでる」状態だと思う。
自治スレで話し合っていた時は、大多数が不快感を示していたよ。
元もとの目的が「不快な思いをさせること」じゃなかったとしても、
大多数が不快感を示したスレをそのままの内容で立てることは、
「不快な思いをさせることが目的」だと思われるんじゃないかな？

224 ：名前を挿れて：05/03/02 23:27:55 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>219
>　１さんの意図を問うとするならば、　すくなくとも私はあの１の文章を、
>　「女性と縁の無い童貞少年の悲痛な叫び」としてたいへん心地よく読めました。
>　不快な思いをしませんでした。むしろ、救われた気分を味わいました。

そんなあなたには、もてない男板http://etc4.2ch.net/motenai/がお勧め。
自分にあった板を探してみましょう！！頑張れ！！

225 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/03 09:11:34 HOST:p6047-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>223　不快な思いをするというのはどういうことか再考をお願いします。

　　あなたが本当に万人の平穏を願うのならば、
　仮に１の内容が多少不適当だとしても
　(肉便器のお嬢さん方や童貞ボウズを)誹謗嘲笑するような個別のレスの
　削除依頼をかけて穏便な議論を形成すればいいのではありませんか？
　スレッド丸ごと削除という方法は違和感を覚えます。

　　多様な視点からの意見や批判が不快で容認できず、かつ、
　自分が不快だから削除すべきだとお考えであるのでしたら、2chではなく
　ご自分で掲示板を運営なさればいいのではないかと思いますが…

>224　もてない男だけで隔離するのがお望みですか？
　複数の観念が交じり合っているわけだし、
　交流スレッドみたいなものです、ほほえましいじゃないですか。

　　我々童貞軍団を軽くあしらうぐらいの器の大きさを
　示していただければ幸いですm(_ _)m

226 ：　：05/03/03 09:25:56 HOST:pl658.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

２ちゃんねるはＳＭプレイをする場ではござらん。

227 ：なし：05/03/03 11:21:28 HOST:05001030723308_ah wbcc1s10.ezweb.ne.jp

>>225
あのスレに対する削除依頼の理由は１つだけではないことは理解してますか？
どれか１つの理由が決定的だから削除対象になっているわけではないと思うんだよね。
「利用者の気分を害するために作られたと考えられる」ってのは、理由のうちの極一部に過ぎない。
それだけが削除依頼の理由じゃないんだよね。どうもそこら辺の理解が弱そうな気がするけど、どう？
ちなみに、「批判だから不快」じゃないんだけどねぇ・・・。そういう人もいるだろうけど。

多様な意見を・・ってのはたしかにその通りだと思いますよ。
で、例のスレは「多様な意見を許さないスレ」になってるんだけど、そこら辺自覚ある？
それこそ、「自分でブログでも作ってれば？」っていうスレのように思うんですよ。
あ、これも削除依頼の理由の「ごく一部」だからね。

228 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/03 12:49:36 HOST:p6047-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>226　どう使うかは利用者次第ですよ。
>227　なぜ削除すべきだと思うのか、その論理が大切だと思います。
　削除すべきだと思うなら、その論理を言語化し、
　提示することが、相互理解にいたる方法ではないでしょうか。
　　心にわだかまりがあるのならば、
　削除すべきだと直感がささやくのならば、
　なぜそう思うのかを、どうか言葉にする努力をお願いします。

　　あと、あれは多様な意見を許さないスレではないと思います。
　現に大多数が童貞嘲笑レスで埋め尽くされていますし･･･
　また、書き込まれる量から見ても住人の関心の高さも伺えます。

　住人から完全に無視され、極稀にあがる時は１orダロガさんが
　空揚げ、そんな事態になってから削除依頼することが妥当ではないでしょうか。

229 ：なし：05/03/03 15:00:59 HOST:05001030723308_ah wbcc1s06.ezweb.ne.jp

>>228
一般論精神論じゃなくて削除ガイドラインに沿って話しましょう。
削除依頼は読んでますか？理由はそこ（削除依頼）に書いてある通りですが。

なんとなく、あなたは２ちゃんねるというものを誤解しているように思います。

230 ：＠＠：05/03/04 00:33:49 HOST:p297d89.t032ah00.ap.so-net.ne.jp

これは↓のスレに関する議論かな？違うとしたらごめんなさい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1109753217/
最初に言ってしまうと弱い犬 ◆JrNMd471Nkっていう人は駄々こねてるようにしか見えないね。
削除理由は懇切丁寧に解説してる人には「文章が長い」。
その上「板が分かれている理由を教えて」と来たもんだ。甘えてちゃ駄目だよ。
削除理由　→　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/288
板が分かれている自由　→　自分で考えなさい
以上。
ログを遡ってみるとこのスレって何回も削除されてるみたいだけど、
何で今頃こんな議論が発生するわけ？今頃になって「削除理由を教えろ」て言っても
何を今更って感じですが。変えても同じ理由で削除されたっていうなら
削除理由にあたる部分が何も変わってなかったってことだよ。
何が削除理由に当たったか、なぜ板が分かれているか。
もう一度常識に照らし合わせて自分で考えなさい。
ただし一般世間の常識に合わせてね。自分の常識じゃ駄目です。
それでもわからないっていうのなら仕方ない。
削除されたっていう事は「駄目だ」と言われたことと同じだと思って
大人しく従うことです。

231 ：＠＠：05/03/04 00:39:21 HOST:p297d89.t032ah00.ap.so-net.ne.jp

あと、住人さんもこのスレの人がちゃんと一般常識に沿って
議論する気になるまで構ったりしない事ですね。
相手に何かを説明させて、その「何か」そっちのけで
その説明の文章だけに突っ込むっていうのは
この板に文句言いに来る人の中には意外に多い。
いわゆるゴネ屋ってやつですわ。

232 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/04 10:10:25 HOST:p5040-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>229　もちろんガイドラインに沿った上で、
　なぜ削除すべきと思うのかを、言葉にする努力をお願いします。

>230　ご提示の理由に関しては、>>177からそれを論じています。

　　しかも、残念な事にあなたの主張は何ら論理的ではありあません。
　具体的には、「現実に削除されなくなったという事は
　ガイドラインに抵触していなかったといわれた事と思っておとなしく従えばいかがですか？」
　というふうに、同じ屁理屈で全く逆の主張も可能だからです。

　自分で考えなさいと仰いますが、まずご自身が、よくお考えください。

>231　…いや、削除すべきだと思う人に立証責任があるわけで、
　それは至極妥当な要求だと思いますよ。。。

233 ：なし：05/03/04 11:33:57 HOST:05001030723308_ah wbcc1s02.ezweb.ne.jp

ＴＰＯをわきまえようって言ってるでしょ。
気持のいいセックスの仕方を話し合っている場で、
セックス経験のある女性を罵倒するスレは場違い。よそでやれ。

234 ：なまえを揺れて：05/03/04 12:57:23 HOST:p42221-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>233
＞気持のいいセックスの仕方を話し合っている場で
これはあなたの勝手な板の定義ですね。
>>207-208の勝手なカテゴライズと全く変わりない。
この板はセックスに関する話題なら何でも良いわけです。
ただし、「他に適当な板があるのならそこでやれ」って事ですが。

まぁ、立証責任云々は削除に賛成している人達がすでに散々果たしているわけですよ。
どんな理屈を言おうが、あの削除理由でスレが削除されたという現実は変わらないわけですし
その議論の最中に立てられたスレが以前のものと全く変わりないという事実もあるわけです。
あとは削除した方の意見を聞くしか無いんじゃないですかね。

235 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/04 13:52:45 HOST:p5040-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>233　はぁ？　恣意的解釈に過ぎますね、あのスレの１は、
　婚姻された女性が旦那さんを相手に性行為を楽しむ事を
　なんら非難／誹謗はしていませんよ？

>234　あの板の特徴なのでしょうか、
　ありもしない議論をしていたかのような言い回しが多すぎますね。

　　ほかの適当な板というのが、
　どういう論理で何処の板が適切だというのか、を
　端的に示していただけませんか？

　　論駁された事柄を忘れて再提出するのでは　議論がループするだけですよ。

236 ：なし：05/03/04 14:10:04 HOST:05001030723308_ah wbcc1s15.ezweb.ne.jp

男女板で、って何度も書いてあるじゃん。ﾊﾞｶｼﾞﾔﾈｰﾉ

237 ：　：05/03/04 14:12:15 HOST:pl848.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

あれも一応「女性論」だしな。
セクハラにも該当してそうだ。

238 ：名無しの妙心：05/03/04 14:46:55 HOST:a028005.ap.plala.or.jp

>>232
＞具体的には、「現実に削除されなくなったという事は
＞ガイドラインに抵触していなかったといわれた事と思っておとなしく従えばいかがですか？」
＞というふうに、同じ屁理屈で全く逆の主張も可能だからです。

不可能です。もう一度繰り返すますよ、不可能です。
削除人の巡回があって、他のスレが削除されているのに該当のスレの削除が行われなかった
という事実があるのなら話は違いますが、現実にはそういう形跡は依頼スレにはない。
削除されていないのは単純に削除人の巡回が無かったってだけの事です。
様子見なら様子見と書いて頂いているのですから、これは間違い無いかと。

239 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/04 15:46:36 HOST:p5040-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>236-7　肉便器スレッドの批判は　肉便器のみならず、
　肉便器愛好家にも向けられうるものです。
　男性のみを不当に擁護するものでは無いと思います。

　　もしあの文脈が不当であり、適切な板で論じたいというのならば
　あなたが男女板やジェンダー板で　肉便器と叩かれました！ってな
　スレッドでも立ち上げればいかがですか？

　　性的にハードな内容ゆえに、過激板が相当(板違い)だと叩かれると思いますけれどね。

>238　巡回頻度を見て御覧なさい。
　あなたがたの論拠、ありもしない過去の議論という理由の胡散臭さが暴露され、
　自明な削除ライン抵触ではないことが判明したからこそ削除されないのだと思いますよ。

　肉便器としての性習慣以前に、2chにおいて削除人さんが
　「様子見」と書くことすら憚れる経緯を作った事を恥じていただきたいものです。

240 ：なし：05/03/04 16:16:23 HOST:05001030723308_ah wbcc1s15.ezweb.ne.jp

俺は男だよ。
上の方で、男女板には中古女っていうスレが立ってるって言ってたでしょ。
そこへ行きなさい。
まめに巡回してた削除人さんは、他の板の削除のゴタゴタで
権利を剥奪されたようですよ。無視してるわけじゃなくて来てないだけです。
都合のいい妄想をしないように。

241 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/04 16:30:35 HOST:p5040-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

男女板がジェンダー板なんですね、失礼しました。
中古女スレッドを拝見してきました。なるほど類似スレッドですね。

しかし、過激恋愛板では　板違いになるという認識の論理が解りません。

242 ：　：05/03/04 17:02:34 HOST:pl848.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

他に相応しい板がある場合は板違いになる。
それが２ｃｈ。

243 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/04 17:26:22 HOST:p5040-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

…ふさわしいと判断したロジック(論理)を提示しなきゃ
その認識を共有しがたいって単純な事は理解できませんか？

244 ：R214012.ppp.dion.ne.jp：05/03/04 17:47:38 HOST:R214012.ppp.dion.ne.jp

ここに二つの類似スレ（>>241が確認）がある。

一つはPart 193(現在)になっている程の長寿スレ。
もう削除依頼も出ないし、移転の話も出ていない。

もう一つは板違いを含む理由で何度も削除依頼が出され、実際に何度も削除されている。

どちらが相応しいか、事実関係からのみ言えばこんなところ。

245 ：なし：05/03/04 17:48:09 HOST:05001030723308_ah wbcc1s01.ezweb.ne.jp

まだ板違いを理解してないとは。
とりあえずこのスレを頭から読み返してみては？

246 ：？：05/03/04 18:00:01 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

ここまで読んで>>243は>>243の性格から見ても男女板いったほうがいいと思った
基地外は隔離板へ(。дﾟ)y━･~~~

247 ：名前を挿れて：05/03/04 19:29:28 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>243
まだ理解してなかったですか。
うーん。やっぱり冗長だと言われている>>181-186を、
よーく読んでみることじゃないですかねぇ。
いや、たしかに長いとは思うけど、
弱い犬さんにはこのくらい懇切丁寧な説明が必要だと思うんで、
ぜひ、もう一度読んでもらいたい。
俺が気づいた弱い犬さんの特徴としては、最新のレスにしか興味が無い、ってところです。
たぶん>>181-186を読んでいるうち、186を読み終わった頃には181の内容が
どっか吹っ飛んじゃってるんじゃないでしょうかね。
だから１回だけ流して読むんじゃなく、何度も読み返してみてください。
俺が「肝」だと思ってるのは>>184の最後の行。
たぶん、弱い犬さんはここを読み落としてるんじゃないでしょうかね？

あとは、「なぜ板が分かれているのか」について、答えを誰かに聞くんじゃなくて
自分で考えてみて（自分が２ｃｈを運用するつもりで）。

248 ：　：05/03/04 19:41:56 HOST:pl848.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

頭の弱い犬の主張を容れるなら、肉便器スレは婚前交渉スレの重複になるから削除だな。

249 ：　：05/03/05 01:12:25 HOST:YahooBB218138060027.bbtec.net

なんだかシンジの再来みたいだな。
いや、シンジ本人か？（ｗ

250 ：　　：05/03/05 09:20:22 HOST:pl175.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp

　どっちかつーと革命的嫌煙主義者とかあのへんの電波に似てる。

251 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/07 09:43:06 HOST:p3238-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>244　切り口のアプローチが同じでも、場が違うのだから参加者も違う、
　故に、違う議論に展開する可能性は十分にある。
　　つまり、同じ板での重複スレッドは問題だが、
　違う板である以上重複スレッドにはならないのでは？

　　また、削除依頼が無視されたまま既にスレッドが何本も寿命をまっとうして
　新規スレッドに生まれ変わっています。盛況なスレッドなのです。その現実に
　目を向けていただきたいものです。

>245　どう板違いなのかを端的に言葉につむぐべきです。
　それが出来ないのは、あなたの板定義が恣意的である虞があります。

>246　…隔離板はどちらなのですか？

>247　板運営者の視点を想定すればこそ、極論とも言える対論を併記する公平さが求められるので
　肉便器スレッドは必要なものであると思われます。

>248　あの二つのスレッドを重複とみなすのならば、
　肉便器以外の全スレッドも重複ですから一つに纏めるべきではありませんか？
　それが横暴といえるほどに、それは雑多な定義であり、重複とは呼べないと思われます。

>249　シンジさんを私は知りません。革命的～氏も同様、存じ上げません。

252 ：　：05/03/07 10:56:36 HOST:pl1454.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>251
重複でないと主張するということは、こちらは肉便器を罵倒するためのスレだということだな。

253 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/07 10:59:42 HOST:p3238-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

×雑多な定義
○雑多なものを大雑把にくくってしまう定義

　また、過激恋愛板的に、肉便器を語りたいものです。

　その結果、尻の軽い女性への侮蔑の社会的通念が
現実に即した形で適切に表明されるとき、
あの板の公平さと被害回避のための配慮が
発揮されているといえるのだと思われます。

　議論を封殺し批判を忌避する意味において、
肉便器スレッドのスレッド削除に反対します。

254 ：　：05/03/07 11:05:48 HOST:pl1454.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>253
＞　また、過激恋愛板的に、肉便器を語りたいものです。

○○板的に××を語るスレは削除対象。

255 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/07 12:16:27 HOST:p3238-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>254　削除ガイドライン６をあたってみる。

＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞　原則的に削除対象になります。
＞　その場合、立てられた時期・時間、
＞　１に書かれている内容、
＞　レスがどれだけついているか、
＞　という優先順位で総合的に判断します。
＞　　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞　　同一掲示板内ではない重複スレッドは、
＞　内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
＞　全てを削除対象とします。

何処をどう読めば　そういう意味／254の内容になるのですか？

256 ：　：05/03/07 13:31:27 HOST:pl1454.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>255
ガイドライン５の掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、だよ。

257 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/07 15:07:01 HOST:p3238-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>256　参加者を重要視するものというのは排他的な運用を行う、というニュアンスであり
　君の言うニュアンス(過激恋愛板的に議論を行うこと)ではないと思いますよ。
　　もし過激恋愛板的に論じる事のみで削除基準に適うのならば、
　あらゆるスレッドが削除対象ということに　なりはしないですか？

258 ：　：05/03/07 17:25:24 HOST:pl1454.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞参加者を重要視するものというのは排他的な運用を行う、というニュアンスであり

違う。

259 ：U178186.ppp.dion.ne.jp：05/03/07 18:56:52 HOST:U178186.ppp.dion.ne.jp

＞つまり、同じ板での重複スレッドは問題だが、
＞違う板である以上重複スレッドにはならないのでは？

なりませんね。もちろん。
てーか、もともと誰も重複スレの話はしてないし。>>248に重複という言葉が出ているけど
それは別の話。ここで問題になっているのは板違いであるという事。
>>244はそれに関する話に過ぎない。もう一度貼っておくか。

ここに二つの類似スレ（>>241が確認）がある。

一つはPart 193(現在)になっている程の長寿スレ。
もう削除依頼も出ないし、移転の話も出ていない。

もう一つは板違いを含む理由で何度も削除依頼が出され、実際に何度も削除されている。

板違いの定義というのは「その掲示板の趣旨に無関係なもの」というのが最初に来る。
この点で板違いだと思う人は誰もいないと思うし、自分もそうだ。
しかし、削除ガイドラインの定義はこう続く。「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」。
該当のスレが板違いとされるのはこの一点。何度も板違いを理由に削除されたスレと
ずっと昔から続いているスレのどちらが相応しいか、というのは議論を待つまでもない。
なので男女板の方が相応しいスレは、過激板と関連性のあるスレでも板違いという事になる。

これに異論があるなら２ｃｈのシステム自体の問題なので、削除議論板の話題ではないです。
批判要望板へどうぞ。

260 ：名前を挿れて：05/03/07 21:53:23 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>251
ちゃんとレスを読んでおくんなまし。
「板が分かれているのはなぜかを、運用者の立場から考えてみて」って言ったのに。
頭悪いのはしょうがないとしても、わざと論点をずらすのはやめれ。

図書室と理科室が分かれているのはなぜ？
ってことを考えて味噌。

261 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/08 09:21:19 HOST:p7015-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>258 どう違うのですか？　補足願います。
>259　削除に値するかの議論ですから此処で相当と思います。
　また、他の板のほうが　ふさわしいとする論拠に疑問を感じます。

　　他の板に論題が類似しいる長寿のスレッドがあっても、
　板が違うのですから　参加者も異なり、
　違う議論／本質に迫るための違うアプローチの方法が
　取られる可能性も否定できません。

　また、投稿の盛況な状況は、過激恋愛板住人の関心の高さを示していませんか？
　それぞれの板でそれぞれの板の文化に即した議論を形成すればいいのであり、
　闇雲に削除し議論を封殺すべきではないと思われます。

>260　ジェンダーに特化した視点で論じなければいいのであって、
　ジェンダーに特化した投稿をしたい者のみが、男女板に移ればいいのではないですか？

262 ：名前を挿れて：05/03/08 23:20:00 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>261
>258に「どう違うのですか」って言ってるけど・・・読んで字の如くでしょ。
なんでわざわざ解釈を捻じ曲げてるんでしょう？
排他的な・・・ってのは削除ガイドラインの「３．固定ハンドルに関して」に載っていること。それと勘違いしたのかな？

「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
読んで字の如く。
「過激板には俺の叩きたい肉便器がたくさんいるから、ここにスレ立てようっと」っていうのが
この項目に当てはまってるとは、思いませんかね？

263 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/09 10:13:54 HOST:p8177-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

肉便器スレッドは掲示板の趣旨と乖離するわけでもなく、
参加者も不特定です。どうやって重視するのですか？そもそも、
問題提起は叩きたいという次元ではないと思います

264 ：なし：05/03/09 11:23:06 HOST:05001030723308_ah wbcc1s01.ezweb.ne.jp

>>263
あなたの>>208の発言は、掲示板の趣旨よりも参加者を重要視(しかもおもいっきり)しているように思えますね。

265 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/09 13:23:26 HOST:p8177-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

…いや、ですから、たとえば、漫画板で例えるならば、
漫画家志望者の集うスレッド　という類のスレッドが参加者を重要視するものです。
過激恋愛板でも、たとえば肉便器の集うスレッド＠過激恋愛板などならば、
その条項が該当するとおもいますが　左様なニュアンスではありません。

また削除依頼した馬鹿＞
＞一番上のものは何度も削除歴のあるスレ。削除される度に何度も立て直されているようですね。
そもそもの依頼の根拠が不当につき、此処で話し合っています。

＞（>>290参照）また「婚前交渉の是非」に関しては既存のスレがあるので重複。
　肉便器というライフスタイルを批判(是々非々)するスレッドであり、否定ではないです。
大多数が肉便器を擁護する論者が集っており、また、結婚した後も肉便器であり続けることも可能である以上
重複というのは乱暴なくくり方に思います。

＞70に誘導あり。二番目のものも同様のスレ。その次と一番下のものは一番目のものから派生した様子。
＞「気に入らない」という理由で一番下のものを放棄、一番上のものを立て直した模様です。
荒らしはスルーが2chの基本ですが何か？

＞４．投稿目的による削除対象
＞　論理的でなく、主観だけの批判を展開している。
＞　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと思われる。
＞　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの・に当てはまる。
一部投稿者の態度は抵触すると思いますが、スレッドを削除する事は甚だ疑問です。

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　その掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
＞（男性論女性論板向き、一番上のものは最悪板の方がふさわしいかも）
おもいっきり論拠が不透明です。ジェンダーとして論じているのですか？
ヤリチンと称される男に対しても肉便器という呼称でいいのではないですか。

266 ：なし：05/03/09 14:19:31 HOST:05001030723308_ah wbcc1s16.ezweb.ne.jp

>>265
ルールを独自解釈して、それが正しいかのように話してますね。
あなたがルールを定めたんですか？
ルールは明文化されていて、非常に分かりやすい文章になっています。
わざわざ適用範囲を限定しようとするのは、抵触していることを暗に悟っているからではありませんか？
>>208が参加者を重要視している発言なのは否定できていませんし。

それから、何度も削除されているのは事実です。
スレの内容も削除依頼の理由も、削除された時から変わっていません。
削除が不当だと言うなら、ここに実際に削除作業を行った削除人を呼び出してから議論してはいかが？
呼び出しもせずにウダウダやってても不毛だと思います。

267 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/09 14:32:40 HOST:p8177-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

＞266
　　208に関しては、当事者の言論を期待できる側面を認めます。
　しかし、参加者を肉便器の方々に限定するわけでもなく、
　現にスレッドは実生活で肉便器に関わる方々を含めてたいへん賑わっております。
　この現状の前には、あなたの参加者規定への解釈を肯定する論理の方が私には不透明です。

　　呼び出す必要がほんとうにあると思うのなら
　あなたが呼び出してください。
　ありもしない議論を捏造して削除を求めたとするならば
　要請者側に非があると思いますのですが
　削除が相当だという自治スレへのリンクは一向に貼られる気配がありませんねぇ･･･

268 ：　：05/03/09 18:08:25 HOST:pl225.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞　しかし、参加者を肉便器の方々に限定するわけでもなく、

なら過激恋愛板でやる必要はないな。

269 ：なし：05/03/09 19:04:41 HOST:05001030723308_ah wbcc1s14.ezweb.ne.jp

削除ガイドライン／有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
から、「参加者を重要視するもの」の解釈を拾ってきました。

以下抜粋
－－－－－－－－－－－
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの６９
－－－－－－－－－－－
抜粋終わり

参加者を限定しているものを指しているのではないようですね。
>>208の発言を見ると、投稿する板を選択するのに、
板の趣旨よりも、その板にどのような住人がいるか、
ということに重点を置いているような考えですよね。
この考えが、「板の趣旨よりも参加者を重視する」に当てはまってるわけです。

他板の削除議論で、同じような議論があったようです。
こちらも抜粋します。

以下抜粋
－－－－－－－－－－－
＞参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
＞スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
違います。

ガイドラインにおける参加者を重要視するものとは、
「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。
－－－－－－－－－－－
抜粋終わり

「○○板的に××を語る」というのも、板の趣旨よりも
住人のほうに重点が置かれているということができ、
「板の趣旨よりも参加者を重視する」に当てはまっていると考えられます。
（極端な喩えでは「サカ板住人がモー娘。を語る」なんてのは、
　板の趣旨よりも参加者を重視しちゃってるわけです）

以上をまとめると、>>258の「ちがう」の一言になるわけです。
（削除ガイドラインを変なフィルターを通さずに読めば分かると思うんですが・
・・）

270 ：名前を挿れて：05/03/09 21:30:42 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

弱い犬氏は、文章の一部だけを抜き出して
その一部だけで自分の都合のいいように解釈する悪い癖がありますね。
その「参加者を重要視するもの」についての解釈だってそう。
その前に「掲示板の趣旨より」がくっついていることを
すっかり忘れてしまっていませんか。
そしてその文章が、ガイドラインのどのグループに書かれているのかを。
書かれているのは「５．掲示板の趣旨とは違う投稿」のグループですよね。
「掲示板の趣旨とは違う投稿」のグループに、参加者限定についての条文を
載せるでしょうか？
ちょっと考えれば解釈が間違っていることに気付くはずです。
ところが間違いを指摘されても「どう違うのですか」と人に聞くばかりで
自分では何が間違っているのかを考えようともしていません。

明らかに間違っているので、「ちがう」の一言だけで十分なはずです。
本来はあとは自分で考えるべきだったでしょう。
懇切丁寧に教えてくれた人に、お礼を言うのを忘れないように。

＞ありもしない議論を捏造して削除を求めたとするならば
＞要請者側に非があると思いますのですが
＞削除が相当だという自治スレへのリンクは一向に貼られる気配がありませんねぇ･･･

あらららら・・・わけわからんいちゃもんつけてきましたなぁ・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/255
削除整理板に、話し合った自治スレへのリンクを張っています。
（自治スレは埋め立て嵐に合い既にDAT行きなので、見れないかも）

271 ：　：05/03/09 22:06:15 HOST:pl744.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

弱犬がこのスレで一番過去ログ読めてない奴だな。

272 ：名前を挿れて：05/03/09 23:21:10 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

GL5の「参加者を重要視するもの」って文章あるじゃないですか？
この文章を「参加者を重要視するものというのは排他的な運用を行う、というニュアンスであり」
って、自信満々に勘違いしてる人が居るんですけど、間違ってますよね？
なんか、あまりにも自信満々なので、俺のほうが間違ってたりして・・・と不安になったので・・・。

273 ：名前を挿れて：05/03/09 23:23:58 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

うひゃー。誤爆してしまった。恥ずかし・・・

274 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/10 10:34:09 HOST:p2207-ipad504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>268 は？　板について何か勘違いしていませんか？
>269 なるほど、排他的というのは違うようですね、失礼しました。
　しかし、「板の趣旨【よりも】参加者を重視する」というニュアンスは
　板の趣旨から乖離して参加者により私物化された、という意味合いであり
　板の趣旨に合致する今回の事案は抵触しないものではありませんか？
>270　ですから、削除に対する住人の合意形成など無いのに
　あたかもそれが既成事実のような論調が捏造だと言っているのです。
　よくお読みください。ttp://makimo.to/2ch/love3_kageki/1088/1088414104.html

275 ：　：05/03/10 11:07:04 HOST:pl1175.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞　板の趣旨から乖離して参加者により私物化された、という意味合いであり

だから思い込みで勝手に意味合いをつけるなよ。

276 ：　：05/03/10 11:43:03 HOST:pl1175.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞ですから、削除に対する住人の合意形成など無いのに

削除に住人の合意形成など必要ない。

277 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/10 12:17:42 HOST:p2207-ipad504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>275 また誤解していましたか。すみません。ではお聞きしますが、
　あなたの解釈では、板住人やそのライフスタイルを話題にしてはいけないと
　いう意味で納得できているのですか？　殆どが削除対象になると思いますが。

>276 ↓270リンク先の文章です。声に出して読んでみてはいかがですか？
＞>>236にて依頼した者です。２週間自治スレにて話し合いをしました。
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088414104/619-
＞思った以上に削除を望む声が多かったので、再度依頼します。

278 ：名無し：05/03/10 13:10:59 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp

削除に住人の合意形成など必要ありませんよ。

279 ：なし：05/03/10 13:44:00 HOST:05001030723308_ah wbcc1s13.ezweb.ne.jp

>>274
そのニュアンスは、俺が言ってるのとは違います。
（そういう解釈もあるかもしれませんが）
俺としては、スレッドを立てる板を選択する際に、
「こんなことを話したいからこの板に」←板の趣旨を重視している
「この板にはこんな人達がいるからこの板に」←参加者を重視している
ということで今までの話をしています。
（先に挙げた有権解釈集の解釈とも合致していると思います）

「過激板的に語りたい」という発言が出てきた経緯を振り返ってみると、
「その議題は過激板よりも男女板向きですよ」と言う意見に対する反論として出てきています。
>>251から続く>>253の「過激板的に語りたいものです」と言う発言は、
>>208の発言が背景にあることも換算すれば、
「こんなことを話したいからこの板で」ではなく
「こんな人がいるからこの板で」であり、
「掲示板の趣旨よりも参加者を重要視」していると言えます。

整理すると、
「その議題は男女板が相応しい板である」という意見への反論としての
「同じ議題を過激板的に語りたい」という意見は、「掲示板の趣旨よりも参加者を重要視」
しているから、削除ガイドライン的にはＮＧでしょう、ということです。

280 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/10 14:10:01 HOST:p2207-ipad504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

＞２７９
「こんな人がいるからこの板で」で　のニュアンスは確かに私の意図したものです。
肉便器の御仁の参加「も」期待しないわけではなく、むしろ意図するものです。

しかし、削除ガイドラインの文面は「よりも」という言辞に係られていることをお忘れなく。
スレッドの趣旨が掲示板の趣旨に合致しており、
掲示板の趣旨から些かも逸脱しておらず、
この状況で先の指摘が該当するとは思えません。
よって　ガイドライン的にNGになるとは思えません。

むしろそれは、２７７で言及したとおりに
殆どのスレッドを削除対象にする暴論であると思われます。

281 ：なし：05/03/10 17:50:48 HOST:05001030723308_ah wbcc1s07.ezweb.ne.jp

>>280
このスレでは、件のスレが板の趣旨に合致しているということにはなっていません。
合致していないという意見として、
１．他に相応しい板があれば板違い（＝板の趣旨にあっていない）となる。
２．男女板のほうが相応しい。（歴史的経緯や削除行為の有無などで説明）
という意見が出ています。
弱い犬さんが納得していないだけで、反論はありません。

282 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/03/10 18:11:10 HOST:p1205-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

・・・まだやってるのか

283 ：時計坂の削除屋 ★：05/03/10 20:36:52 ID:???0

今から読みます。

284 ：名前を挿れて：05/03/10 21:27:31 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>274
むむむ？
俺は、「削除に賛成の声が多かった」とは言ったけど。
（実際多いでしょ？過去ログ読めば分かると思うけど）
「削除に対する住人の合意形成があった」とは誰も言ってないと思いますけどね。

誤解させるような言い方してたらスマソが、他の方が言ってるように、
削除に住人の合意形成など必要ないと思うんで。

285 ：　　　：05/03/10 22:38:01 HOST:pl252.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp

水に落ちた犬を叩いて砕く。
キャシャーンがやらねば誰がやる。
それが２ｃｈクオリティ。

286 ：名前を挿れて：05/03/10 23:05:08 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

>>281はちょっと違いますね。
補足。
その意見に対する弱い犬さんの反論はあります。
「板によって参加者が違うのだから・・・」という参加者重視の意見（>>261）。
>>261発言の頃は、参加者重視の項文を勘違いしていたと思われますので、
矛盾には気づいていないのでしょう。
自分の意見が自分の意見を否定している矛盾・・・

287 ：名前を挿れて：05/03/10 23:09:04 HOST:YahooBB219175167074.bbtec.net

さらに補足。
件のスレでまともな議論など行われていた試しもありませんね。
氏ねだの童貞だの肉便器だのの罵倒のオンパレードが並んだ状態を「盛況」などと言っているのは、
２ちゃんねるを勘違いしているとしか思えません。

288 ：なし：05/03/11 15:02:29 HOST:05001030723308_ah wbcc1s02.ezweb.ne.jp

「板が違えば参加者が違う。過激板的に語りたい」との弱い犬氏の反論は、
「他に相応しい板があれば板違い（＝板の趣旨とあっていない）となる」とする削除ガイドラインに対する反論であり、
ここでの議論（削除ガイドラインに照らし合わせてどうか）においては全く的外れなものです。
ですから、「男女板のほうがふさわしい」という意見に対する弱い犬さんの反論は、今までに出てきていません。

289 ：ｱﾔ：05/03/11 23:39:16 HOST:05001017278656_vd wbcc3s11.ezweb.ne.jp

てゆーか
処女膜の破られた肉便器はウザいとかいうクソスレは確実にいらねーよ
あの板って非処女叩きの夢見る童貞が関係ないスレにまでコピペ貼ったりしてクソ迷惑なんだよ童貞野郎

290 ：　　　：05/03/12 09:47:23 HOST:pl083.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp

イソップ童話のキツネとブドウを地でいくスレだからな。

291 ：らん：05/03/12 10:43:06 HOST:350259001098654 proxy223.docomo.ne.jp

あのｽﾚでは議論というよりも、ただ非処女を馬鹿にしてさげずんでいるだけのように思いますが…。

292 ：らん：05/03/12 10:46:15 HOST:350259001098654 proxy211.docomo.ne.jp

弱い犬さんのようにまだ話が通じる方ならいいのですが、まったく人の話を聞かず、ｺﾋﾟﾍﾟを使い、自分の意見を押し通そうとする。これは議論というよりいいたいことをただ書いているだけに近いのではないでしょうか？

293 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/03/12 12:41:14 HOST:p1205-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

君らが議論しているのってここのことか？

処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ！１８
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1110381294/
処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外だろが！16
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1110027601/
処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ！１9
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1110424726/
処女膜を破った肉棒は恋愛対象外でキモイ！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1107006964/

スレを十分使い切らないうちに立ててんじゃないよ。

294 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/03/12 13:00:52 HOST:p1205-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

上３つは板違い以前の話だろうがよ。話にならんわ。

295 ：なし：05/03/12 15:21:34 HOST:05001030723308_ah wbcc1s05.ezweb.ne.jp

いくら正当性を主張しようとしても無理。

296 ：名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE ：05/03/12 15:43:25 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

>>293とても興味深いテーマだな。

↓ここでやらないか？ここで

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

297 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：05/03/14 12:44:01 HOST:p7032-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>281/なしさん＞件のスレが板の趣旨に合致しているということにはなっていません。
　そうでもないと思いますよ。↓ですから、趣旨には適っていると思われます。
　　　　『185>ご承知の通り、過激板はセックスに関する話題を扱う板。』
　　むしろ、参加者重視だとか男女板が相当という意見が妥当であるのならば
　背のｘい男スレとか他に深刻なスレッドはあると思いますけれども。

＞283：時計坂の削除屋 ★さま
　ご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。

>all　一身上の都合で精神的な余裕がなく、しばらく此処もあそこも
　参加できそうにありません。
　指摘していた論理の説明に努めることこそ誠意かと思い、上記説明を
　申し上げましたが、ある意味、いい逃げになります。申し訳ございません。

　皆様のご健康とご活躍をお祈り申し上げます。
できれば医療保険には若いうちに入りましょうね！　では失礼いたします。

298 ：オカン＠Polymorphia ★：05/03/14 14:05:39 ID:???0

そこまでして参加するモンやないと思うぞ。

299 ：なし：05/03/14 14:08:21 HOST:05001030723308_ah wbcc1s13.ezweb.ne.jp

>>297
他のスレのことは関係ありません。ごまかそうとしないでください。
「他にふさわしい板があれば、多少関係があるテーマでも板違いとなる」についてはまったく反論できていませんよ。
最後まで、論点をずらしてばかりでしたね。
削除依頼の理由は板違いだけではなかったんですが、あえて板違いだけに絞って話を進めてきたのは、
あなたがあちこち話を飛ばしてばかりだったので一つずつクリアにしていくのが目的でした。
結局一つも納得してもらえずにいなくなってしまうのは残念です。

300 ：[email protected]：05/03/18 08:53:19 HOST:12.37.135.106

こんな子とデートしたい　http://www.lovelove69.com

301 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：05/03/18 09:58:20 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp

ちぇき

302 ：[email protected]：2005/03/24(木) 20:25:27 HOST:cpe-66-27-207-2.socal.res.rr.com

フリー動画はこちらから　http://onanie.mgf5.com
http://tokyo.mgf5.com

303 ：ななし：2005/03/29(火) 12:37:52 HOST:p2007-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp

>>299
>「他にふさわしい板があれば、多少関係があるテーマでも板違いとなる」についてはまったく反論できていませんよ。

確かにほかにふさわしい板があればそちらでやるというのもいいでしょうが、
物事はたいがい多面性があるわけです。

たとえば「子育ての仕方」についても、少年犯罪予防という見地では少年犯罪板が、
子供の成長という意味では育児板で話し合われます。

そんな時に、育児板があるからといって少年犯罪板で削除されると思いますか？

処女性の価値の議論についても、フェミニズム的見地と、
セックスの快楽を追求という反対利益との見地と、
両面で検討する価値があるのだから、やはり削除の理由にはならないと思います。

304 ：　：2005/03/29(火) 14:46:19 HOST:pl172.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

まぁものごとには多面性とやらがあるかも知れませんが、２ｃｈではそれを認めていません。

305 ：削除遊牧民 ★：2005/03/29(火) 15:47:45 ID:???0

非処女の女性を批判することがスレッドの趣旨のようなので、
「過激な恋愛」について語る事が趣旨である過激な恋愛板では、
板違いで良いんじゃないすか

306 ：削除遊牧民 ★：2005/03/29(火) 16:08:35 ID:???0

>>303
処女性の価値の議論をするためのスレッドには見えにくいです。
仮にそうだとしても、「過激恋愛板」で「処女性の価値を議論する」のは適切ではないですねぇ。

どうしても「セックスの快楽追求」的見地から「処女性の価値の議論」をしたければ、
あなた自身が「セックスの快楽追及」的見地に立って「処女性の価値の議論」をするスレに
書き込めば良いんじゃないですかね？

セックスしてる人に「処女性の価値」について議論しろ！と言われても相手としてはいい迷惑でしょ。
過激恋愛板は過激な恋愛について語る板。
それが板の使い分けってもんです。

307 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/03/29(火) 16:29:23 HOST:p1081-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

何のために大人の恋愛板とかえっちねた板があるんだっていう話だよな。

308 ：　：2005/03/29(火) 17:49:10 HOST:pl172.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

つか、過激恋愛板にはすでに婚前交渉やめろとかそういうスレがあるから、
処女の重要性をかたるとかいうスレなら重複になるな。

309 ：なし：2005/03/30(水) 08:06:09 HOST:05001030723308_ah wbcc1s12.ezweb.ne.jp

>>307
処女性の価値の議論だったら、男性論女性論板(通称男女板)だと思う。
どの板が一番ふさわしいかってのはこのスレでたびたび出てきている話だけど、
エッチねたがふさわしいなんてのは初めて出てきた意見だし、
エッチねたがふさわしいとはとても思えないけど。

310 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/03/30(水) 10:11:11 HOST:p8187-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

305-6：削除遊牧民さん>非処女の女性を批判することがスレッドの趣旨のようなので、
>「過激な恋愛」について語る事が趣旨である過激な恋愛板では、
>板違いで良いんじゃないすか

　…たとえば、創価公明板は、創価公明マンセーのスレッド以外は削除対象でしょうか？　違います。
共産党板では、共産党を賞賛するスレッド以外は削除対象でしょうか？　違います。
アンチテーゼに溢れています。板名の事象が、批判の対象にされているのです。
けだし　板とは、テーマを分類するものに過ぎず、姿勢を強要するものではないと思いますが…

　同様に、過激な恋愛板は(「セックスの快楽追求」的見地を無条件肯定すべき板ではなく)
ひろく【肉体的な恋愛】をテーマに語る板であるはずです。

　また、批判を、異存を、対極的議論を、堂々と併置してこそ、公正な議論といえるはずであり、
2chはスポンサーの圧力や政治的圧力に屈せずに異存を併置するという意味では、
物凄く公正な場所といえます。その素晴らしい価値を滅しかねないあなたの認識に恐怖すら覚えました。

306＞セックスしてる人に「処女性の価値」について議論しろ！と言われても相手としてはいい迷惑でしょ。
　現状でセックスしている女性にとっても「処女性の価値」とは
ノスタルジーと共に議論しうるテーマであり、言及不能ではありません。
仮に指摘内容がつらくとも、現実を受け入れて対峙してこそ大人というものです。
多少の不快感(いい迷惑云々)が嫌ならば匿名掲示板なんぞには関わらない事がよろしいかと思われます。

　その上で、あくまでこの問題は社会内の性役割的アプローチで論じたいのだと思う人は
ご随意に男女板で議論すればいいのであり、肉体的恋愛のアプローチから論じたい者は、
過激恋愛板で論じる、それが板の使い分けってもんではないですか？！

>309　ジェンダーとして分類すべき論拠を提示願いたいです。

311 ：なし：2005/03/30(水) 10:30:33 HOST:05001030723308_ah wbcc1s16.ezweb.ne.jp

他にふさわしい板があればそちらで議論すべき。
なんのために板が分かれてると思うんですか？って前にも聞いたけど、考えたことないんですかね？

312 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/03/30(水) 12:04:03 HOST:p8187-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

なぜふさわしいと思うのか、
そのアプローチに限定すべき論拠は何なのか、
他人にも理解できるように言葉につむぐ努力をしてみれば、
自分の視点が偏狭なものであるか否かの検証にもなります。

がんばって言葉にしてみてください＞分類すべき論拠、ふさわしいという論理
＞ah wbcc1s16.ezweb.ne.jp

313 ：　：2005/03/30(水) 13:11:07 HOST:pl193.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞仮に指摘内容がつらくとも、現実を受け入れて対峙してこそ大人というものです。

お前が言うなよpgr

314 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/03/30(水) 14:10:52 HOST:p1055-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>309
えっちねた板はスレ立てに関してはある程度自由な板ですから。

315 ：削除遊牧民 ★：2005/03/30(水) 16:27:08 ID:???0

>>310
「過激な恋愛」を批判するのであればいいんじゃないですかね。
ただ、問題のスレッドは「処女でない女性」を批判することをより重視してるので、
その意味でも「参加者を重視している」と言えますね。

ちなみに「参加者を重視してる」と言うもう一つの意味は>>279です。

316 ：なし：2005/03/30(水) 17:07:26 HOST:05001030723308_ah wbcc1s03.ezweb.ne.jp

>>312
お前がまず過去ログを理解しろ。話はそれからだ。
同じ話を蒸し返すばかりで、お前は人の話をまったく聞いてない、というか理解していない。理解しようとしていない。
なぜ過激板より男女板がふさわしいかは、今までに散々出ている話。それに対するお前の反論は無い。無いんだよ。そんなのいやだってだだこねてるだけ。

317 ：なし：2005/03/30(水) 17:14:46 HOST:05001030723308_ah wbcc1s06.ezweb.ne.jp

>>314
なるほど。了解。

318 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/03/31(木) 10:37:20 HOST:p4022-ipad501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

≫315　その批判内容が、つまり処女でない女性に至る事の意味が、
板趣旨にストライクですので板趣旨に適うスレッドと思われます。

279>（先に挙げた有権解釈集の解釈とも合致していると思います）

→合致していません。有権解釈集の該当部をもう一度読んでいただきたいのですが、
(有権解釈集　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html )

削除忍 ★ さん＠http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの６９＞
─────(以下引用)─────
69 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
　>>57さんに１０００点全部。
　　「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
　　「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
　　住人をネタにするスレッドのことです。
　　削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。
─────(以上引用)─────

この＊＊が板趣旨と異なる場合への定義が、あのガイドラインです。
上記引用部の直後に掲示されている、トオルさんの言及で端的に示されています。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524-525n

つまり、【板趣旨≠スレネタ】　で　なおかつ、【板趣旨≪参加者】　の場合が
『【板の趣旨】より【住人】を重視するスレッド』なのであり、
肉便器スレッドは過激な(肉体的)恋愛と深く結びついた論題なので
板の趣旨と乖離せず、住人の一部にまで言及が及んだとしても
削除ガイドライン『板の趣旨より住人を重視するスレッド』には抵触しないはずです。

　そもそも、板趣旨との関連を不問に住人に言及が及びうるだけで削除基準に適うのならば、
殆どのスレッドが削除対象になってしまいますよ？(汗

　その懸念は、(269氏は引用から削れれていた) 1000点かけられていた57氏のレスに
明白に示されています。http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの５７をご参照ください。
では。

319 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/03/31(木) 10:42:51 HOST:p4022-ipad501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>316 ：なしさん
　私が無視しているニュアンスを端的に要約して提示すれば、
削除人さんにも読みやすいし私の無能も明白にできるし、一挙両得ですよ？

…それが出来ないのは、そんなものが存在しないからでしょ？　論理を等閑にして
そんなの(肉便器スレッド)いやだってだだこねてるだけなのは、あなたではないですか？

320 ：　：2005/03/31(木) 12:47:16 HOST:pl196.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>≫315　その批判内容が、つまり処女でない女性に至る事の意味が、
> 板趣旨にストライクですので板趣旨に適うスレッドと思われます。

なら、婚前交渉を批判するスレがあるから、肉便器は重複スレで削除だな。

321 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/03/31(木) 14:03:07 HOST:p4022-ipad501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

≫320　重複スレッドと呼べるほど同一の主張が繰り広げられているか？は
　甚だ疑問ですが、百歩譲って重複だとしても、その場合残すのは
　　　● 古い方、
　　　● 盛況な方、
　という考え方がありますが、そのどちらもが肉便器スレッドであり、
　その問題で削除すべきだとするならば、削除すべきなのは
　他方のスレッドだと思われます。

322 ：　：2005/03/31(木) 16:09:09 HOST:pl196.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>321
ほぼ同一内容だろ。
あと、古い方といっても、継続はカウントしないから。

323 ：なし：2005/03/31(木) 19:56:08 HOST:05001030723308_ah wbcc1s01.ezweb.ne.jp

>>319
お前があちこち話を飛ばすから、話題を絞って1つずつクリアにしていくのが目的。だから無視すんな凸(-_-#)
男女板のほうがふさわしいというのは、既に多くの人が多くのレスを割いて説明済み（歴史的経緯や削除行為の有無など）。それをお前が理解できてないだけ。
お前の反論はあるにはあるが、頓珍漢なもの。２ちゃんねるの削除ガイドラインに対する反論だもの。
他にふさわしい板があれば板違いとなる、との指摘には、お前は何も反論できていない。
出来るわけもない、実際板違いなのだから。

324 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：皇紀2665/04/01(金) 09:40:49 HOST:p6183-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>323　ですから、過去ログを理解していないのはあなたではないのですか？
今のあなたにも貫かれている、【過去、こういう議論の結果、合意が形成されています】と
言わんばかりの態度に騙されてしまったのであろう削除人さんがおそらく削除してしまった事は
あったとしても、いまだかつて合意なんては形成されては　い　な　い　し、
あなたの主張自体も印象論による散漫なものに過ぎないのです。

　あなたの言う、『削除ガイドラインに対する反論』　というのは、
実際はあなたの散漫な【脳内】削除ガイドラインに対する反論なのであり、
現実の削除ガイドラインは >>318に示したとおりです。
具体的には、なんら抵触するものではありません。

板違い懸念に関しても、具体的に申し上げておきます。

　肉体的な恋愛について語る板(過激恋愛板)で、肉便器議論を行う事は、
【肉体的な恋愛の持つ意味を考察】する上でも、
【場の公正さを企図】する上でも、とても重要な事です。
・過激恋愛板は肉体的な恋愛について語る板　であり、
・男女板はジェンダー(性役割分担に於ける社会学的アプローチ)について語る板　であり、
・肉便器スレッドは頽廃的な生き方について批判(是々非々)するスレッド　です。
性役割分担という視点は万能でもなければ絶対的正義でもなく、唯一無二のアプローチではありません。
性役割は平等であるべきとは限らず、平等であるべきという人も居ますが、
差異を肯定する人も居ます、それが現実です。ジェンダーとは唯一無二のアプローチではないのです。
　あなたが肉便器スレッドにジェンダー的視点から不快感を抱くなら、どうぞあなたがご自身で
男女板に肉便器批判への糾弾スレッドを立てればいいというただそれだけであり、
その問題意識の枠組みは他者へ強要する事が許される類のものか？は、甚だ疑問に感じます。
　けだし、本当にジェンダーという視点に帰結させたいというのであれば、
ジェンダー的枠組みに固執するあなたこそが板違いであり、
(スレではなく)あなたこそが男女板に行かれる、
それが板の住み分けというものではないでしょうか？

再考戴ければ幸いです。

325 ：なし：皇紀2665/04/01(金) 10:32:19 HOST:05001030723308_ah wbcc1s16.ezweb.ne.jp

俺が言ってる削除ガイドラインは、他にふさわしい板があれば板違いとなる、ってやつ。同じような議論を複数の板でやるのは好ましくないってこと。

326 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：皇紀2665/04/01(金) 13:20:23 HOST:p6183-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>325　本当にそう思うのなら、適宜誘導をなさるべきかと思いますが。

しかも、すでに　同じような議論　で　は　な　い　と思います。
男女板で童貞叩きになりますか？　独自展開を示しているのではないですか？

327 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：皇紀2665/04/01(金) 14:00:43 HOST:p6183-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

…そーいえば、いらないものを投げ捨てるスレ、とかって、あちこちにあるじゃん。

328 ：なし：2005/04/02(土) 08:26:38 HOST:05001030723308_ah wbcc1s01.ezweb.ne.jp

>>326
そうだな、今は議論にすらなってないな。立てる場所(板)を間違ってるからだろ。

329 ：名無しさまぁーず：2005/04/02(土) 10:21:54 HOST:ea-west-2-215.dsn.jp

　　　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

330 ：なし：2005/04/02(土) 12:12:32 HOST:PPPa153.aichi-ip.dti.ne.jp

>>324
＞今のあなたにも貫かれている、【過去、こういう議論の結果、合意が形成されています】と言わんばかりの態度

何か勘違いしてますね。
俺が過去ログを理解しろと言ったのは、男女板のほうが相応しいという意見はこのスレで何度も出てきている話で、その都度理由も説明されているのに、お前がそれを理解しようとしていないと言うこと。
つまり、「議論の末に形成された合意を理解してない」と言っているのではなく、
「相手側（板違い派）の意見を理解しようとしていない」と言っているだけ。

何度も「男女板のほうが相応しい」と言う意見が出ているにもかかわらず、
お前はその意見には耳を貸さず、ひたすら例のスレの趣旨説明をするばかり。
で、「だから多少板の趣旨に関係があっていても他に相応しい板があれば板違いになるのが２ちゃんなんだって」との意見に、
「どうして相応しいと思うのかを・・・」などと振り出しに戻すようなことを言い出す始末。
過去ログを理解していないと思われても仕方ないと思うけどなぁ。

お前の言うとおり、「頽廃的な生き方について批判(是々非々)するスレッド」ならば板違いじゃないと思うけど（誰もそういうスレだとは思ってないと思うけど）、
例のスレは批判対象を非処女に限定しているから、男女板向きだ、って思うんだよ俺は。
「頽廃的な生き方について批判(是々非々)するスレッド」ってのは過激板には既にいくつもあるし。

ちょっと脱線したけど、今のスタイルのまま非処女のみを批判対象にするなら、男女板がもっとも相応しいと思う（理由については過去ログ参照）。
そして、他に相応しい板があるのだから、例のスレは板違い。

331 ：本間かいな：2005/04/02(土) 17:07:46 HOST:ZR174215.ppp.dion.ne.jp

332 ：なし：2005/04/03(日) 14:00:03 HOST:PPPa348.aichi-ip.dti.ne.jp

ふたたび>>324へ

俺が言ってる「削除ガイドラインに対する反論」ってのは
分かりやすいところでいうと、たとえば>>259に対する>>261のレスね。

今は話題を板違いに絞ってるだけであって、俺もこの程度の板違いで削除対象になるとは思ってないよ。
弱い犬氏が、板違いだってことに（>>181の文を）納得できたら、次の話題に移りたいんだけど。
というか俺は板違いはたいした問題じゃないと思うんで、さっさと次の話題に移りたいんだけどさ。
早く納得してくんない？

333 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/05(火) 10:02:01 HOST:p3060-ipad96marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

わるい、今週マジで忙しいので
返答は来週になると思います…
申し訳ない。

334 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/05(火) 13:00:41 HOST:p1172-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　舌の根も乾かぬ間に恐縮ですが、貴重な昼休みを浪費しにきました(ｗ

さて。
いらないものを投げ捨てるスレッドが　最も古い板以外では
類似スレッドが　その板に相応しくない、という理屈にはなりませんよね？

つーか、そもそも、削除すべきと思う者の論拠、他に相応しい板がある、という問題提起に対して
どう相応しいのかを問う事の妥当性を本当に理解できないのならば
そんな方には何を言っても無駄のような気がします…　再考願います。

おまけ：私がジェンダーという枠組みが女性権拡充の理念を離れ、
性差を何でも差別と捉える枠組みに堕した状況で
そのばかばかしさを確信した提起↓
┌──────────────
│このスレとはあまり関係ないけど
│俺はいつもNHK・新聞勧誘が来たらまず服を脱ぐ（靴下以外）。
│そしてドアを大きく開ける。
│たいていの勧誘人は1分以内に帰る。
│
│一度だけ、フルチンの俺を無視して勧誘を続ける新聞勧誘がいたが、
│俺が勃起してきたのを見て帰っていった。
│楽勝。
└─────────────

335 ：なし：2005/04/05(火) 14:56:40 HOST:05001030723308_ah wbcc1s10.ezweb.ne.jp

>>334
どうふさわしいかを説明している意見を無視して(その意見には反論できてないのに)、
聞いてるから、お前は人のはなしを聞いてない、過去ログを理解してない、って言ってんだよ。
それともお前の中では反論できてることになってるのか？

336 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/05(火) 15:44:38 HOST:p1172-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

反論できていない論旨ですか？　そんなもの残っていないのに、在ると言い張って過去ログを読めと仰るのはやめてもらえませんか？
反論できていない論旨が残っているのなら　それを列挙すれば済む話です。

一度 (その反論されていない意見とやらを)列挙してみてはいかがですか？

337 ：　：2005/04/05(火) 16:00:54 HOST:pl1433.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>334
いらないと思うなら削除依頼出せば？

338 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/05(火) 16:44:38 HOST:p4168-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

肉便器スレって随分前から問題になってたんですね。

339 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/05(火) 17:02:47 HOST:p1172-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>337　…　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079961998/l100
>338　問題意識を持つのは立派な事ですが、
　せめて問題の内容を整理する誠意がほしいです。。。　闇雲に削除依頼する姿勢、
　その依頼に従ってしまった削除行為、どちらも残念な事です。。。

340 ：　：2005/04/05(火) 18:01:40 HOST:pl1433.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>339
お前らが誠意がないからしょうがないよ。

341 ：なし：2005/04/05(火) 19:12:25 HOST:05001030723308_ah wbcc1s02.ezweb.ne.jp

>>336
ザッと主なものだけアンカー並べてみる。>181>185>203>206>211>215>222>237>244>247>268

342 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/06(水) 09:14:15 HOST:p1044-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

本当に誠意がないなぁ…　例示は頭の方だけで済ましておくかな。

181>" 非処女を恋愛対象としないのも「過激な」恋愛の範疇じゃないですかねぇ " (削除海王さん)
→そのとおり。

181>「非処女の是非」を問うスレとしては圧倒的にこちらが正統性を持っているわけで
　　>他の板に同趣旨のスレを立てる事は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に
　　>引っ掛かってしまう
→327 趣旨： "いらないものを投げ捨てろ"スレッドの様に、論題については重複していてもかまわない。
→318,324 趣旨：板によって問題に関わる姿勢は異なり、ジェンダー的論点で語らねばならないという解釈は恣意的過ぎる。

185>「中古スレは過激板の運営の支障となる」
→229
　なし　>一般論精神論じゃなくて削除ガイドラインに沿って話しましょう。
　　　　　>削除依頼は読んでますか？理由はそこ（削除依頼）に書いてある通りですが。

203>男女別に論じたいならジェンダー板の方が適切。
　　>セックスにおける男女の役割は違うってことならあちらの話題だし。

→203>その部分が削除理由ではないってことくらいは普通わかると思うが。
→324趣旨：ジェンダー的視点で論じたい者のみが男女板に逝けＹＯ

以下冗長なので略。どれも皆論旨は文脈において反論済みと思われ。

343 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/06(水) 09:33:34 HOST:p1044-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

たとえばですよ、肉便器スレッドのほかにも

フェラのうますぎる女の子 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1099980622/l50
巨乳のブスvs貧乳の美女 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1100032254/l50
【美乳】胸への視線・・困惑？快感？【巨乳】 part2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1111992154/l50
★女子小学生のマンコをなめたい香具師その2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1111071237/l50
女ってどうゆうときアソコ濡れるの？http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093497583/l50
女子高生との出会い方 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088354361/l50
●女性の栗逝きを追求する！スレッド part2●http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1080627031/l50
優しい女性がどんな質問にも真面目に答えるｽﾚ-11http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1109703940/l50

これらは男女のどちらかを主眼に語られていますが、たったそれだけの理由で
本当に男女板が相応しいなどと思われるのですか？

344 ：なし：2005/04/06(水) 12:09:51 HOST:05001030723308_ah wbcc1s07.ezweb.ne.jp

反論が、２ちゃんねるのシステムへの批判にしかなっていない。
板違いってだけで削除対象になっているとは思っていない。話題を絞っているだけ。
削除依頼も出てないような他のスレを引き合いに出しても何の意味もない。

345 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/06(水) 12:51:11 HOST:p1044-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

意味がないのではなく、あなたの読解力が心もとないだけです。

削除依頼も出てないような他のスレを引き合いに出せば、
削除依頼に挙げた論理の恣意性が明らかになるというものです。

346 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/06(水) 13:32:21 HOST:p4168-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>345
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

347 ：なし：2005/04/06(水) 13:47:42 HOST:05001030723308_ah wbcc1s09.ezweb.ne.jp

そりゃそうだ、板違いだけが削除依頼の理由じゃないもの。
今は話題を絞ってるだけだと何度も言ってますがな。

だから、削除依頼も出てないような他のスレを引き合いに出してくるのは、
また話題が散乱するだけだからやめてくれない？

お前さんも、それらのスレを問題と思ってるわけじゃないんでしょ？
おそらくお前さんは、それらのスレが問題ないのと同様に、件のスレも問題ないと言いたかったんだろうけど、
何度も言うように今は話題を板違いに絞っているだけであって、
俺も、板違いだから即問題あるスレであり削除対象だ、等とは思ってないよ。

要するに、問題にするほどの板違いじゃないだろうけど、板違いは板違いでしょ、ってこと。

348 ：　：2005/04/06(水) 15:27:08 HOST:pl987.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

どういう屁理屈をつけようとも、実態としてはダロガや弱い犬のような悲惨な高齢童貞をそれ以外の人種がいじめて遊ぶスレだからな。
明らかに板違いだ。

349 ：削除遊牧民 ★：2005/04/07(木) 15:06:15 ID:???0

>>318
＞≫315　その批判内容が、つまり処女でない女性に至る事の意味が、
＞板趣旨にストライクですので板趣旨に適うスレッドと思われます。

確かに「処女でない女性に至る事の意味」は「過激恋愛板」の板趣旨にストライクですが、
当該スレッドは「処女でない女性に至る事の意味」について語るスレッドでは無く、
「処女ではない女性」を批判するスレッドなのでボールですねぇ。

例えば「無職でない社会人に至る事の意味」を語るべき「就職板」で、「無職でない社会人」を批判するスレッドは板違いなのと同じです。
あれ、例えが微妙だな。

「小麦粉でないパンに至る事の意味」を語るべき「料理板」で「小麦粉でないパン」を批判するスレッドは板違い。
まあ、パン板があるしな。

とりあえず、他人の事を批判したいのなら、適切な場所でしなさいってことです。

350 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/08(金) 11:37:47 HOST:p7191-ipad507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>346 …まだなし(347)の方が読解力があるな。
>347　ですから、その板違いという認識の根拠を論じなさいな。
>348　高齢童貞を蔑む論理が肉体的な恋愛経験の有無にあるのならば、
　肉体的恋愛を語る板に即していると思うが。
>349　肉便器とは決して処女ではない女性と同一ではありませんが、
　百歩譲って処女でない女性を批判するとしても、その批判対象は
　処女でない意味に関して不可避であり、それは肉体的な恋愛の
　有無なのですからストライクではないのですか？
　　就職板でも、こんな就職はするな！という類のスレッドならば
　もろにストライクだと思いますが。

351 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/08(金) 12:23:22 HOST:p2251-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

肉便器スレこそ、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の典型だと思うんだがなぁ。

>>350
肉便器スレの現状では必ずしも議論をしているとはいえませんね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/312
過去スレの依頼であるこの依頼は、

GL４．投稿目的による削除対象
　　　　論理的で主観だけではない批判
　　　　利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
　　　　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

の理由で削除依頼していましたが、
この理由で消されても、現状ではおそらく文句は言えませんよ。

ここで能書きたれる暇があったら、スレの体裁を整えたらどうかと思いますが。

352 ：　：2005/04/08(金) 12:44:50 HOST:pl128.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞高齢童貞を蔑む論理が肉体的な恋愛経験の有無にあるのならば、肉体的恋愛を語る板に即していると思うが。

高齢童貞を蔑む論理は肉体的な恋愛経験の有無にはないよ。
醜くて卑小な人格とそれの如実な現れである２ｃｈ上での書き込みを馬鹿にしてるんだよ。
高齢童貞なのは人格が醜いことの結果。

353 ：なし：2005/04/08(金) 13:19:17 HOST:05001030723308_ah wbcc1s08.ezweb.ne.jp

>>350
いちいち既に言ったことを何度も言わないといけないのは疲れるなぁ。。。他人に読解力云々言う資格無しだよ、あんたは。

根拠は、「他にふさわしい板があるから」。
他の板のほうがふさわしいとする根拠にはいくつかあるけど、主には、
１.男女板が設立された時に、この手の話題(非処女を批判する内容)は過激板ではなく男女板で行うべきだろうとの認識が生まれた。
２.男女板に立てられてる同様のスレに対しては削除依頼が出されていないし削除されたこともない。

念のため、あくまでも板違いに絞って話をしてるからね。

354 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/08(金) 13:44:14 HOST:p7191-ipad507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>351 GL4をもう一度読んでください。
　論理的で主観だけではない批判は、削除ではなく残す、というのがガイドラインです。
　GL5については、他の板が　相応しいのか否かを議論中です。

>352　利用者を揶揄するためだけの文章、
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　客観的な意見を求めないものの模範のようなレスですね(ぷ

>353　２は根拠になっていないです(それはなぜかを考えてください。例えば
　怒られたことがない、というだけでは犯罪ではない証明にはなりません)
　１についても、なぜ男女板が相応しいのかを、全然説明していませんよ？

355 ：削除遊牧民 ★：2005/04/08(金) 16:22:50 ID:???0

>>350
現状のスレで「処女でない意味（＝セックスと理解してます）」
を批判してるとは言えないから板違いと判断されているんですねぇ。
「処女でない女性」と「処女でない女性に変化することの意味（セックス）」は
分けて考えることが可能なものです。

過激恋愛板でも「こんなセックスはするな」であればストライクと判断しますよ。

356 ：なし：2005/04/08(金) 18:09:57 HOST:05001030723308_ah wbcc1s03.ezweb.ne.jp

>>354
ちょっと前に、非処女だけを批判してるから云々って意見も書いたと思うんだけど。
これは俺なりの判断だけども、男女板設立の頃の移転話や削除行為の有無なんかから判断すると、俺の判断は概ね他の人と一緒なのかなと判断できるよね。
ってことで、俺なりの判断＋他の大多数の判断が同様、ってことが他板のほうがふさわしいとした判断の根拠だよ。

あんたは、ジェンダー的な話をしたい奴だけが男女板へ行けばいい（よってスレは残して欲しい）、というような意見を言っていたと思うけど、
件のスレがまさにそういう話（ジェンダー的な話）をする体裁になっているように思うから、スレごと男女板がふさわしいですよ、って言ってるわけです。
あんたが、そういう話をしたいんじゃない、と言っても、多くの人がそういう話をしようとしているスレだと判断しているんだと思いますよ。

357 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/11(月) 10:32:18 HOST:p1016-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>355 過激恋愛板的アプローチになるように努めるつもりですが、
　肉便器はキショイという事実を指摘する事は
　いつまでも処女や童貞だと恥ずかしいよ？などと吹聴して
　肉便器化を画策する肉便器(性別不問)にとっては不都合のある話題のため、
　荒らされているという虞もあります。

　　荒らされたスレを削除するのならば荒らしの思う壺です。
　現状がどうしても問題だというのならば削除ではなく
　アクセス禁止で対処していただければ幸いですm(_ _)m

>356 …ジェンダー的枠組みはあまりに大作りなので、危険です(濫用の虞があります)。
　たとえばフェラチオの持つ(性)役割を、猿におけるマウンティングのように
　社会学的にジェンダー的に語ることは、一見自然なのです。では　フェラチオとか
　肉便器とか丸禁ワードにすればどうなるでしょう？
　それらを男女板送りにしてしまえば、過激恋愛板には何が残るというのでしょうか？

　　ジェンダー的な問題だとお考えになるのは自由ですが、
　その場合は誘導なりローカルルールの策定なりで対処するのが相当であり、
　ローカルルールの合意すら形成できない水準の認識であるのならば、
　残念ながらそれは個人的解釈に過ぎないと思われます。

　願わくば、くだらないジェンダー的枠組みに縛られない議論を進めたいものです。
　そのためには、ジェンダー的枠組みから離れた視点で議論に加わる事が有効です。
　ジェンダー的枠組みに縛られた発想しか出来ないのであれば、
　議論に加わる事は難しいでしょうが、なぜジェンダー的問題として
　くくらざるを得ないのか、を明確に言葉に出来れば、それは
　ローカルルール策定においても、有効な作業になると思われます。

　あなたが把握されたジェンダーの定義　～　男女板との住み分けの
　理論の正当性を言葉に紡がねば、相互の理解は難しく思います。

　既出ではありますが、処女童貞を貫くという恋愛観こそ、現代では「過激」なのかもしれません。

358 ：なし：2005/04/11(月) 11:13:03 HOST:05001030723308_ah wbcc1s03.ezweb.ne.jp

>>357
お前の言うことはもっともらしく聞こえるけど、スレタイとテンプレの存在を無視してるだろ。
あのスレタイとテンプレで、誰が、お前の望むような議論をしようと思うんだよ？
議論をしたいならそれなりの体制を整えるべきだろ。
あのスレの現状は罵り合いの場を提供しているだけ。
あのスレ自体が嵐だと思うよ、俺は。

今のままのスレタイとテンプレなら板違いだと思うし、
あんたが議論をしたいのなら体裁を整えるべき。
嵐そのものの体裁のスレを立てておきながら、削除しないでくれなんて、よく言えたもんだね。

359 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/11(月) 11:40:01 HOST:p3071-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>357
グダグダ言ってる暇があるなら体裁を整えなさい。

360 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/11(月) 17:11:08 HOST:p1016-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

358＞あのスレタイとテンプレで、誰が、お前の望むような議論をしようと思うんだよ？

　そうですか？　名文だと思いますが。。。
ダロガ先生の価値観や生き様を議論のたたき台として提供してくださっています。
彼の生き様は、マルチカルチュアルな社会には認められていいと思うし、
仮に彼の価値観と相容れない人がいたとしても、その方も彼の価値観のいったい何処に、
どの様な論理で不快感を感じるのか、ただそれを綴るだけでも、議論の糸口になりますよ？

>359　1の問題があると思うのなら皆してスルーすればいいのではないですか。
　私はあの１は名文だと評価しているくらいです、何処が問題なのか理解に苦しみます。
　何に問題を感じるのかを整理して再提出してくださいよ。

361 ：なし：2005/04/11(月) 17:41:14 HOST:05001030723308_ah wbcc1s05.ezweb.ne.jp

>>360
お前馬鹿だろ？

362 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/11(月) 18:23:33 HOST:p2151-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>360
>>1に問題があるなんて一言もいってないぞ。
それ相応のスレになるように自分のスレの体裁を整えて来いって言ってるの。

現状はあおりあいばかりでまともに議論になってないだろ。

363 ：　：2005/04/11(月) 19:13:26 HOST:pl278.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞　そうですか？　名文だと思いますが。。。
＞ダロガ先生の価値観や生き様を議論のたたき台として提供してくださっています。
＞彼の生き様は、マルチカルチュアルな社会には認められていいと思うし、

板違いだな。
そういうのは主義主張板か喪男板でやってください。

364 ：なし：2005/04/11(月) 19:13:55 HOST:05001030723308_ah wbcc1s07.ezweb.ne.jp

>>360
実態として、あのスレでまじめな議論はなされていない。
なぜか。
あのスレの内容でまじめに議論しようとすると、ジェンダー的な内容になってしまう。
ところが過激板はジェンダー的内容で議論する場ではないから、まじめな議論にならない。
（そもそも議論を求めるような内容にもなっていないと思うが、それはまた別の話ということで）
弱い犬が「名文」と褒め称えようとも、住民のほとんどがダロガ叩きに終始しているのが現状。
いずれにしても、あの内容のまままじめに議論しようとするなら男女板向けの内容。
これは俺だけの考えってわけじゃなく、まともな議論がなされていない現状からも明らか。
弱い犬があのスレをどうしたいかなんて話は関係ない。スレの現状から判断するべき。

365 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/12(火) 10:30:19 HOST:p3107-ipad515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>361　馬鹿と罵る事は、罵る人がバカではない証明にはなりませんよ？
>362　自分のスレではありませんが…
　　　現状に　あおりあいばかりでまともに議論にしない　という
　　　荒らし行為の責任をダロガ先生に求めるのは甘えです。テロリストの論理です。
　　　それはレイプにおいて加害者ではなく被害者を責めるような自分勝手な論理ですよ？

>363　おまえがなー　　＞主義主張板か喪男板でやってください。
>364(なし)(要約)＞肉便器スレで議論をするにはジェンダー的な内容になり、それは現状からも明らか。
　…人間は成長に伴って呪術的な｢不可解な｣観念を否定し、
　科学的な｢明らかか否かの｣センスを身に着けるものであり、とても
　現状からはジェンダー的議論不可避という主張が
　明らかと思えるに足る事象は私には見受けられませんが…。

　　端的には、ライト兄弟以前に人を乗せて宙を飛ぶ装置が無かったとしても
　航空機が存在し得ない事が明らかとは言えないです。

　　肉体的な恋愛観にも様々なスタイルがあり、ダロガ先生のスタイルもある。
　その主張に対し、諭す試みも自由です。おおらかな恋愛観で彼を説得できるかもしれません。
　　もしくは、性のスタンスを抽象化し、主体を特定の性別に設定せずに
　異性との交わりを論じる事でジェンダーとは一線を画した議論が可能なはずです。

　斯様に、過激恋愛板的に議論が振興する可能性は無いとは言えません。
　それらを妨害しているのは間抜けた誹謗に終始する参加者であり、
　ダロガ先生ではないのです。だろが先生の責任は１のみにあるのであり、
　百歩譲って、仮に肉便器スレッドのテンプレートが
　削除すべきという論理が正しいとしても、その場合は
　依頼する以前に無視を徹底し、閑散とさせるべきなんです。

　　それが現実に現状で出来ていない以上、肉便器スレッドは
　注目を集めているスレッドである、人気のあるスレッドである、という事は事実です。

　あなたがたがあのスレを削除したいという話こそが恣意的なものなのです。

366 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/12(火) 15:57:14 HOST:p1174-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>365
わけのわからん例えはいいからさっさと肉便器スレに帰りなさい。
今の肉便器スレの状態は、多分処理されても、あんたは文句言えないよ？

367 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 08:46:12 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

＞　　　荒らし行為の責任をダロガ先生に求めるのは甘えです。テロリストの論理です。
＞　　　それはレイプにおいて加害者ではなく被害者を責めるような自分勝手な論理ですよ？

荒れていて問題だというのなら荒らしをアクセス禁止にすればいいのであり、
テロの被害者に対策と責任を求めるのはおかどちがいだと言っているのです。

368 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/04/13(水) 10:11:41 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

>>367

アク禁という行為がどういうものかご存じの上での発言でしょうか？

369 ：なし：2005/04/13(水) 11:10:31 HOST:05001030723308_ah wbcc1s09.ezweb.ne.jp

>>365
パート２５にもなって、あんたの期待するような議論が交わされた事があるか？
常に、ダロガ叩きかワンパターンなダロガのアオリ文句しかないんじゃないか？
お前が本当にそういう議論をあのスレに期待するなら、そういう議論になるように体裁を整えるべき。
あのような体裁で議論を期待するほうが感覚がおかしい。

たんに削除されたくないためにもっともらしい意味付けをしてるだけだろ？

370 ：削除遊牧民 ★：2005/04/13(水) 11:39:53 ID:???0

>>357
荒らされてるかどうかは、このスレッドが削除対象かどうかとは関係のない話ですよ。
過激恋愛板的アプローチにするためには、
スレッドタイトルや>>1のテンプレートを適切なものにするべきでしょう。

371 ：削除遊牧民 ★：2005/04/13(水) 11:44:20 ID:???0

主張の内容には同意できませんし、それを主張する場所が適切でないというのは事実ですが、
当該スレッドの>>1が議論の叩き台として名文である。と言うのは同意します。

372 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 11:47:22 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>368 アクセス禁止が必要ではないとするならば、そこから逆に言えば、
　掲示板運営に支障のあるスレッドではないという事です。

>369 既に該当スレッドで申し上げましたが、テンプレートの内容は
　議論に応じて変更されています。主張を変質させているという事は
　ダロガ先生が議論に応じられている証拠です。
　　対し、ダロガ先生のご指摘が、あまりに鋭く正確なために、
　満足な反論を論理的に行う事ができずに荒らすしか出来ない馬鹿が
　何人居ようとも、それはダロガ先生の責任ではありません。
　荒らす権利なんて誰にもありません。議論に参加したくないのならば
　放置すればいいのであり、ガイドラインに触れもせずに
　テンプレが気に入らないから削除しろという主張は横暴の極みです。

373 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 11:54:52 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>370
・スレッドタイトルや>>1のテンプレートが、
　どの様な意味合いで主張する場所が適切ではないと思われるのか、
どの板がどういう趣旨の板であり、
それらの板の中で肉便器批判スレッドが何処が妥当といえるのか、
見解を教えていただけますか？

その内容と必要に応じて、私からもダロガ先生に訂正要請を打診したく思います。

374 ：なし：2005/04/13(水) 12:23:37 HOST:05001030723308_ah wbcc1s12.ezweb.ne.jp

>>372
お前が、このスレで期待していると主張しているような議論が交わされたかって聞いてんだよ？
テンプレが変わってることなんてなんの関係もない。あおりあいの結果、よく釣れたレスを付け加えていってるだけだろ。

375 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 13:23:14 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

煽りあいというのも一つの側面かもしれませんが、
議論とは決して馴れ合いの事とは限らず、むしろ、

命題(テーゼ)
↓
否定(アンチテーゼ)・問題提起
↓
肯定(ジンテーゼ)・問題を否定する高みによる解消。
↓
更なる否定(次なるアンチテーゼ)・問題提起

の繰り返しの事です。　議論も、左様な螺旋的な変質の元に、
認識がより高い次元にアウフヘーベン(止揚)されていくことです。
この螺旋的な高揚を弁証法といい、今から100年以上前にヘーゲルが
提示した様式です。

　弁証法的に認識を高めるためには、
慢心に陥らずに懐疑の姿勢を失わずに、
是々非々で現実と向き合う必要があり、
その意味では、たとえ否定的言及であろうとも
それが建設的なものである可能性が否めません。

　下らない誹謗に終始するのではなく、ダロガ先生の
提示したアンチテーゼを、より高い視点から否定し飲み込むだけの
認識が生まれる事を切に願います。　非難されるべきは下らないレスで
スレッドを荒らす者であり、洗練されたアンチテーゼを提示したダロガ先生ではない、
というのが今の私の認識です。

　肉体的恋愛の範疇で性病や穢れ・良識の問題を男女平等論や
性役割分担の是非から離れて論じる事は価値があると思いますので
板違いとは思えません。

376 ：削除遊牧民 ★：2005/04/13(水) 13:30:40 ID:???0

>>373
批判対象を「非処女の女性」ではなく、「過激な恋愛」自体にすればいいのではないですかね？
これによって「スレッドの趣旨が変わってしまう」のであれば、
スレッドの趣旨が適切ではないと言うことです。

377 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 13:45:33 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>376　誤解があるようですが、ダロガ先生は非処女を批判しているわけではなく、
レイプの被害者であれば庇護すべきだとまで言及しています(今のスレッドで)。

　つまり、性的関係を持つ対象に関して論じているのであって、
決して性交一般を全否定しているわけではなく、
特定の相手とならばスパンキングであろうと
スカトロであろうとアオカンであろうと
否定する言及はまだないと思います。

過激な恋愛といえども誰と結ぶかにおいては
節度が必要ではないか、という問題提起であり、
その意味では過激な恋愛が批判対象に置かれていると思われます。

378 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 13:47:22 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

要するに、ダロガ先生は、性的関係を持つ対象を選ぶ主体性(価値観) を批判している模様です。

379 ：削除遊牧民 ★：2005/04/13(水) 13:52:25 ID:???0

>>377-378
つまり「誰とでもセックスするな！」ということですかね？

380 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 14:14:40 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

…実は、特定の相手とであれば、ダロガ先生は婚前交渉も容認されています。

　先の言及は、該当部のリンクを貼っておきますね。
文脈から察するに、1,2,3,6,9,17がダロガ先生です。(12,16は偽者です)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1113273182/1-17

381 ：削除遊牧民 ★：2005/04/13(水) 15:55:23 ID:???0

>>377
＞過激な恋愛といえども誰と結ぶかにおいては
＞節度が必要ではないか、という問題提起であり、
＞その意味では過激な恋愛が批判対象に置かれていると思われます。
批判対象の一部として過激な恋愛が含まれているのは了解しました。
しかしながら、
当該スレッドの趣旨は批判対象の中心が「肉便器」と呼ばれる女性であること
は事実です。

>>380
婚前交渉の是非はおいらにとってはどうでもいい話なんですけどね。

つまり、特定の相手以外と性交渉をすることを批判するのであれば、
その行為を批判するべきであって、
その行為をしている人物を批判するのは「過激な恋愛板」では板違いということになります。

382 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 16:42:58 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　…うーん。肉便器というのは特定の個人に用いられるアダナではなく、
無論、人格を否定するのではなく行為を批判していると思いますよ？

　現テンプレをごらん頂けばわかるように、肉便器という状況は
人格に捺された克服不能な烙印ではなく、解消可能な作風に過ぎません。
(特定の相手に限定する事(たとえば処女をささげたヤリチンに
　引き取ってもらう事で)肉便器から復帰する事は可能です)

したがって、人物や人格ではなく、あくまで行為への批判であると思われますが
いかがでしょうか。

383 ：　：2005/04/13(水) 16:57:06 HOST:pl961.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

じゃあそれ以外の部分はテンプレから削除しないとな。

384 ：削除遊牧民 ★：2005/04/13(水) 17:16:18 ID:???0

>>382
特定の個人ではないでしょうが、特定多数の女性を表す言葉ですよね？
また、行為に対して純粋に批判をしているのであれば、
批判対象を女性に限定するような考え方は出て来ないはずなんですがどうでしょう？

385 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 17:17:45 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ダロガ先生の提示された洗練された素晴らしいアンチテーゼ、
それ以外の部分が　テンプレのいったい何処にあるというのですか？

386 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/13(水) 17:30:23 HOST:p8205-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>384　ダロガ先生はニクボウスレッドを検討中とのことですが、
　別個に立てるのではなく併合すれば問題ない、という事でしょうか？
　(ｽﾐﾏｾﾝ、今日は落ちます、明日レスします)

387 ：削除遊牧民 ★：2005/04/13(水) 17:43:34 ID:???0

>>386
性別を限定してる事が、行為ではなく主体を批判している一つの証明になる。と主張しました。
性別を限定しないことによって、証明の一つは満たさなくなりますが、
行為ではなく主体を批判することが重視されていれば、
やはり削除対象である要件は満たしていると判断されます。

ただし、性別を限定しない事で「行為に対する批判である」という主張が説得力を増すのも事実です。

388 ：　：2005/04/13(水) 18:10:16 HOST:pl961.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞＞385
最後の５行以外は全削除ね。

389 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/13(水) 19:51:50 HOST:p2211-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>386
とりあえず、ペニスの方は併合したほうがいいのでは。

390 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/14(木) 10:07:44 HOST:p1124-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>387　肉体的な恋愛を論じる板において、無分別な性関係を結ぶ行為を
　批判し、回復を謳う事が、なぜ主体を批判する事になるのかが
　甚だ疑問ではあります。　しかし、それ以前にそもそも、
　(削除議論板において、削除結果に関して論じる時は
　削除した主体ではなく　削除した行為を論じるべきですが)
　主体を批判することが重視されていたら削除する要件は満たしているというのは
　いったいどのガイドラインによる判断でしょうか？

　　もしそれが　板の趣旨より住人を重視するというガイドラインによるものならば、
　>>318に示しましたとおり、板の趣旨【より】住人を重視するというスタンスは
　有権解釈集によって　今回は抵触しないものと思われます。どこか誤解していますでしょうか？

　　付け加えるならば、厳密な表記が可読性を損なう事もありえますから
　現状のテンプレで問題ないだろうと個人的に思うのですが、敢えて特殊な例にまで
　考えを馳せるならば、「やらないか？」でニクボウいつでも菊門に歓迎!で
　精液を浴びまくっている男性、を想定するならば、彼も分類上は肉便器であろうことは
　あのテンプレ内容からは容易に想像できます。　となれば、解りやすい
　説明の観点からか　処女膜という性差のある器官に言及はしてはいるものの、
　あのテンプレの趣旨は性別を限定していると本当に言えるのか、些か疑問ではあります。

391 ：なし：2005/04/14(木) 10:12:10 HOST:05001030723308_ah wbcc1s06.ezweb.ne.jp

>>375
で、あのスレで、お前の言うような議論が交わされたかって聞いてるんだけど。
交されてないよね？
参加者に責任転嫁しちゃってるけど、問題はスレタイとテンプレにあるんじゃないの？
あのスレタイとテンプレで、お前の言うような議論を望んでいると解釈する人はほとんど居ないよね。

そこまでしてテンプレやスレタイを変えたくない理由は何？
本音は、非処女を批判したいだけちゃうん？

392 ：なし：2005/04/14(木) 12:11:28 HOST:05001030723308_ah wbcc1s06.ezweb.ne.jp

>>390
>>355を見れば答えは出てると思うけど。男女板でやれ、って話だと思うよ。
なんかお前って、話を蒸し返してばかりで、俺らの言ってることを理解しようとしてないよな。

393 ：削除遊牧民 ★：2005/04/14(木) 13:11:12 ID:???0

>>390
当該スレッドが女性を対象にしていることが本当に疑問なのですか？
私はこれまで、弱い犬さんに対して真摯に議論をしてきたつもりです。
あなたがそういう前提の部分にまで疑問を呈するのなら、
これ以上議論しても一般的な言葉の定義にまで議論が発展して、
議論が終わることは無いでしょう。

真面目に議論をするつもりがないのなら、
わたしはあなたがただ単に削除対象スレッドを削除されないようにするために
議論板でゴネているだけの人と判断し、この議論に参加するのを中止します。
ではさようなら。

394 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/14(木) 13:54:23 HOST:p1124-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>391 いい加減に肉便器と非処女を混同するのは止めたらいかがですか？
　ダロガ先生は何度も両者は違うと弁明なさっていますよ？
　スレッドを本当に読んでいるのですか？
>392 …本当に文脈が読めていませんね。
>393　ロジックではなく言葉尻に固執するのならば女性に限定している事は明らかです。
　表現を多少改めるだけで削除基準に適うという誤解が解消できると思い
　批判のロジックが性別を限定しているかいないかを言及しましたが、
　不本意な結果に終わり残念です。
　　削除人の方にガイドラインへの
　解釈を講釈いただけるかと期待しましたが、
　前者(…文末の【些かな】疑問…)のために、後者(…文頭の【甚だな】疑問…)が
　無視されるのはとても残念ではあります。

　　しかし、慣習から言っても人気スレッドが削除される事もないと思いますので
　杞憂とは思いますが、万一これを期に削除を検討なさる削除人がいらっしゃるならば、
　どうか削除ガイドラインのご説明の程をよろしくお願い申し上げます。

395 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/04/14(木) 15:20:18 ID:???0

便所のセンセかなんかしらんがそんなん消えてから言えや。
１分ぐらい損したぞ。

396 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/14(木) 15:31:16 HOST:p3120-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>394
＞慣習から言っても人気スレッドが削除される事もないと思いますので

人気スレッドでもバッサリと削除されることはありますがね。

遊牧民氏が相手してくれているのに、むげにするとはね・・・

>>393
＞真面目に議論をするつもりがないのなら、
＞わたしはあなたがただ単に削除対象スレッドを削除されないようにするために
＞議論板でゴネているだけの人と判断し、この議論に参加するのを中止します。
＞ではさようなら。

もっと前から既にそのような状態だと思うよ、弱い犬 ◆JrNMd471Nk の講釈は。

397 ：削除遊牧民 ★：2005/04/14(木) 15:34:56 ID:???0

>>394
前半部分についてお答えしましょう。

＞肉体的な恋愛を論じる板において、無分別な性関係を結ぶ行為を
＞批判し、回復を謳う事が、なぜ主体を批判する事になるのかが
＞甚だ疑問ではあります。
当該スレッドが「無分別な性関係を無ずぶ行為を批判し回復を謳うスレッド」ではなく、
「肉便器と呼ばれる女性を批判するスレッド」だからですよ。

抵触する削除ガイドラインはガイドラインの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
です。

あなたが>>318にあげた削除忍さんの発言にあるとおり、
「過激な恋愛」よりも「肉便器（と呼ばれる住人）」を重視しております。

398 ：なし：2005/04/14(木) 15:37:44 HOST:05001030723308_ah wbcc1s14.ezweb.ne.jp

>>394
つうか、テンプレにはっきり書いてあるじゃん、肉便器ってのは初体験の男と別れた女のことを言ってる、って。
何度も弁明する暇があったら、テンプレを変えたら？
ずーっと前からそうだけど、お前、スレタイとテンプレの存在を無視してるだろ。
お前のような粘着君ばかりじゃないんだから、スレタイとテンプレって結構重要だと思うぞ。

399 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/14(木) 16:51:09 HOST:p7113-ipad515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>397 …318で引用したレスは、大学王(という番組に関して受験板の住人が議論する)スレッドが
削除された事件を論じる文脈にありました、忍さんが【57さんに1000点】をかけたレスは以下のとおりです。
┌────以下引用─────
│57 名前：名無しの良心投稿日： 2001/02/25(日) 02:16 ID:Dw36QfzE
│
│大学王を大学受験の観点で語っていたスレが消されるなら、
│漫画が原作のアニメをアニ板で語っているスレも、
│スマ板でSMAP主演のドラマを語っているスレも、
│F1板でF1ゲームのことを語っているスレも、全部削除です。
│
│大学の各部に分かれたスレが重複で消されるなら、
│オタ系の板でキャラ萌えやってるスレも、
│音楽系板でメンバー毎の話をしてるスレも、全部削除です。
│また、その重複していたほうに住人さんの誘導はありましたか？
│利用者が重複だと思っていない、マジレスもある、
│そんなスレッドを話し合いも何も無しで削除するのはアリですか？
│なぜ、削除ではなく移動や停止を選べなかったんですか？
│
│これに答えていただかなくても構いません。
│ただ、貴方はこの削除をしたことで、大事なものを失っています。
│それが分からなければ辞めたほうがいいでしょう。
└─────────────────────
(続く)

400 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/14(木) 16:52:12 HOST:p7113-ipad515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　　　　大学王：肉便器
　大学受験板：過激恋愛板

この差はあれど、恣意的なガイドライン運用・削除濫用に警鐘を鳴らした忍さんの言葉が、
なぜ398の如く読めるのでしょうか？
　過激恋愛板は、肉体的な恋愛を論じる板であり、少なくともあのスレッドでは
肉便器とは、非処女と同値ではなく、無分別な性関係を結ぶ行為を続ける様式であり、
過激な恋愛の一つのあり方です。それを踏まえれば現状では確かに
「肉便器と呼ばれる女性を批判するスレッド」ではありますが、
誹謗に終止し人格を全否定し氏ねと煽るのではなく、
生き方の代替案としての解決案まで提示しそれを呼びかけている以上、
肉便器の意味を再認識し、批判し、肉便器から回復することを謳うスレッドであり、
「無分別な性関係をむすぶ行為を批判し回復を謳うスレッド」ではないのですか？！
それが何故に「～から回復を謳うスレッド」【ではない】となるのか　甚だ疑問です。
過激な恋愛の一形態の肉便器を論じる事が、なぜ住人をネタにしたり、
住人をネタにすることと受け取られたり、しかも重視するなどと看做されるのか疑問です。

肉便器とは正に過激な恋愛の一形態であり、それを批判するスレッドがもし削除されるのならば、
57さんの言葉を借りれば、大事なものを失うこととなります。どうかご再考のほどを。

401 ：：2005/04/14(木) 17:04:54 HOST:210.46.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

自分でサイト立ち上げてやればいいんでないの。

402 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/14(木) 17:09:36 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

テンプレを見る限り「誰彼構わず股を開かずに本当に好きな人とだけ性交をしましょう」
などという趣旨の文が見当たらないわけですが。ただ単に非処女を罵倒してるだけでしょ。

403 ：あさげ：2005/04/14(木) 17:37:05 HOST:350249002465960 proxy158.docomo.ne.jp

それは誰にとって大事なのか
そしてそれは本当か

404 ：削除遊牧民 ★：2005/04/14(木) 19:20:43 ID:???0

>>400
「肉便器と呼ばれる女性を批判するスレッド」だからですよ。
純粋に行為を批判するのならともかく、批判対象に主体が混じれば、
いくら高尚な理想があってもまともな議論ができなくなります。
また、立てた人自身それを狙ってスレッドを立てたのではないですか？

今回は、私自身が
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
と判断し、当該スレッドを停止しました。

あなたの言う通りに
「無分別な性関係をむすぶ行為を批判し回復を謳うスレッド」を立てたければ、
”肉便器”などという主体を批判する言葉を使わずにスレッドを立てれば良いんです。

405 ：なし：2005/04/14(木) 22:26:10 HOST:05001030723308_ah wbcc1s11.ezweb.ne.jp

大学王ってのは、大学受験板の住民のことを指す呼称なんですかね？違うよね？番組名なんでしょ？
対して肉なんちゃらは？テンプレ見る限りは、非処女（＝過激板の住民）のことを指してる呼称だよね？
住民をネタにしてないと主張するのはあまりにも無理がありすぎのような。
例えるなら、音楽板で「音楽聞いてるやつは馬鹿」ってスレを立ててるような感じ？

406 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/14(木) 23:53:04 HOST:p3120-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>404
今のスレも止めてくれば？

って言いたいけど、言ったら催促になるからな・・・

407 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/15(金) 10:38:19 HOST:p1039-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

まずは、嫌疑をもたれても　対処が　削除　ではなかったことを、
(スレッド停止だった事を)評価します、ありがとうございました。
なし氏のような曲解を繰り返す人に対し、
具体的に反証を挙げることができるのでありがたいです。

>あなたの言う通りに
>「無分別な性関係をむすぶ行為を批判し回復を謳うスレッド」を立てたければ、
>”肉便器”などという主体を批判する言葉を使わずにスレッドを立てれば良いんです。

　不当な誹謗であったり、不当な不快感を与える表現は避けるべきですが、
問題意識を適切に的確に伝えた結果、本人が自発的に嫌悪感を抱くとすれば、
それは一見不快であっても、将来を改善していく上で重要な役割を担います。

　肉便器という表現は不快なものかもしれませんが、建設的な表現です。
現に24スレの終盤付近には、改善を目指す参加者がいらっしゃいました。

また、>「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という条文は、GL５のものであり、つまり【５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿】
の中に於けるものです。>>318でも申し上げましたが、

　＞つまり、【板趣旨≠スレネタ】　で　なおかつ、【板趣旨≪参加者】　の場合が
　＞『【板の趣旨】より【住人】を重視するスレッド』なのであり、
　＞肉便器スレッドは過激な(肉体的)恋愛と深く結びついた論題なので

今回は抵触しないはずです。

スレッドストップの解除をお願い申し上げますm(_ _)m

408 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/15(金) 10:41:27 HOST:p1039-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>なしさん

　人の反論を無視して曲解した主張を続けるあなたの姿勢には閉口します。
　スレッドも読まずにスレッドに議論がないと決め付ける事も呆れますが
　ダロガ先生における肉便器の定義に関しても顕著です。テンプレを非難するのなら、
　せめて25スレッドの17をよく読み吟味しなおしてからにしてください。

409 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/04/15(金) 12:29:23 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

>　不当な誹謗であったり、不当な不快感を与える表現は避けるべきですが、

避けて下さいな。利用者を不快にするスレは削除対象ですよ。
あなたの主義主張は解りましたから、その「本人が自発的に嫌悪感を抱く」
事を目的とするような議論はご自分のＨＰか夢板ででも語り合って下さい。

指摘対象の本人に対して嫌悪感を抱かせる事が目的であり、
且つ私のような門外漢がスレタイを見ただけででも嫌悪感を抱くような
タイトルは十分削除対象です。

ご高説はもう良いですから、スレタイを何とかして立て直されたら如何ですか？
ここで延々平行線な議論を繰り返すよりもその方が建設的だと思われます

410 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/15(金) 12:42:03 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

とりあえず、誹謗中傷と説得の違いがわからないうちは
同板でのスレ立て及び運営は控えたほうがよろしいかと。

411 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/15(金) 13:00:03 HOST:p1039-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

中傷というのは事実無根の非難のことですよ？　何処が空論だと？

　また、もし　利用者の気分を害するためだけであったり、
利用者を揶揄するためだけであれば、
たしかに別個のガイドラインには抵触しますが、
誹謗ではない反論に対しては論理的に批判が繰り広げられ、
そのつどテンプレも修正されている以上、議論は行われています。

　そもそも　過激恋愛板は年齢制限のない板です。
嫌悪感だけで削除基準に適うのならば、あそこのスレッドの殆どが
削除対象です。しかし、意見の多様性を認める社会であればこそ、
異なる意見にも表明の場を与え、相互の検証を試みる、それが
自由民主主義の理念に適う方策だという認識の下、
削除以来を乱発せず、いかがわしいスレッドも荒らさず、
適宜スレッドに住み分けて、あのスレッドで意見を表明をしてきました。

しかし肉便器批判スレッドという隔離スレッドという住処を奪われた以上、
個別にレスして回ればイイというだけですね。ははは。
失礼しました。では。

412 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/15(金) 13:06:52 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

自分の書き込みを複数のスレにマルチポストするのもNGですよー。
と釘を指しておきます。

413 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/15(金) 13:46:44 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

＞中傷というのは事実無根の非難のことですよ？　何処が空論だと？
あそこのスレ主らしき人の発言は「sageてる奴は肉便器だ」などといった根拠の無い煽りがほとんどのように見えますけど。
で、テンプレから議論が発展している様子も特にない。同じような返しが延々と繰り返されているだけだ。
異論が一切認められない状況で自由民主主義の理念に適う方策などとよく言えたもんだな。

414 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/15(金) 14:33:37 HOST:p2034-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

肉便器スレはプロ固定の話とか出て
いよいよ趣旨と違う方向に進みだしている気がするな。

議論に発展性がみられなかったらまた止められるんだろうな。

415 ：なし：2005/04/15(金) 15:32:40 HOST:05001030723308_ah wbcc1s16.ezweb.ne.jp

>>408
パート２５の１７を読んでみたけど。
合意があったかどうかって文？
いずれにしても経験済みの女性を揶揄していることに、なんの変わりも無いのでは？
そのレスを掲示して何を言いたいのかいまいち分からん。
それとも違うパートのなのかな？

お前やダロガが、肉なんちゃらって言葉をどういうつもりで使ってるのか、ってのはこの際はっきりいったらどうでもいい話だと思うんだよね。
あんたはそればかり主張したがるから話が噛み合わないんだ。
俺が言いたいのは、一般的な板住民がその言葉やスレをどう捉えてるかってこと。
ほとんどの人が、その言葉は非処女を揶揄している言葉だと捉えているんじゃない？
趣旨は違うと言うなら言葉を変えるのが筋であって、文面どおりに捉えてるほうを非難するのは、
何か間違っているように俺は思うけどね。

416 ：名無し墓集中。。。：2005/04/15(金) 15:34:34 HOST:P061198248094.ppp.prin.ne.jp

話題が空回りしている、という意味では見事な「空論」だ。

417 ：　：2005/04/16(土) 01:05:25 HOST:U165098.ppp.dion.ne.jp

>>411
>中傷というのは事実無根の非難のことですよ？　何処が空論だと？

sageたら肉便器。
反論すれば肉便器。

股間に一物をブラ下げてあのスレでsageで反論したら
見事に肉便器扱いされたよ（ｗ
しかも「死ね」付きでな。

あのスレの言い分では結婚とは関係なく処女を捨てた女を肉便器と言う。
なのに妻帯者の♂である俺も反論しただけで肉便器扱いされた。
これを中傷と言わずに何と言う？
相手の言い分そのものに耳を貸さずに、勝手に相手の立場を決めつけて
その立場のみを論う事以上の空論って無いと思うが。
お前も同じ事をしている一味だよな。
>>181でスレの趣旨そのものは認められるべきという意見を述べてる人に
>>193の上二行の決めつけだよ。結局「ウザいから削除依頼している」という
立脚点から一歩もお前は出ていないわけだ。
そんな人間にどんな趣旨であれ「議論」を名乗る権利は無いと思うよ。

418 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/04/16(土) 06:18:34 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

意見を述べるのは自由だと思うんです。
こちらがそれを聞く必要性がないだけで

いわゆる「チラシの裏でも書いとけっての」って奴ですね

419 ：名前を挿れて：2005/04/17(日) 12:21:41 HOST:PPPa177.aichi-ip.dti.ne.jp

>>411
結果的に議論っぽくなっている場合もあるだろうけど、それはスレ主の目的とするところではないように見受けられます。
都合の悪い意見はすべて肉便器の反論として切って捨て、罵倒に徹しているように見えます。
そもそも議論が目的であるならば、もっと言葉を選べるはずです。
何度も削除されておきながら同じスレタイと同じようなテンプレで立て直すのは、
議論以外に目的があるように思えます。
不快感を煽って結果的に議論になっているだけであり、議論が目的のスレとは思えません。

個別にレスして回るのはスレ違いの話題なのでやめましょう。

420 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/18(月) 08:57:00 HOST:p4124-ipad502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>413 同じような主張を繰り返しているのは荒らしが、だ、と思いますが？
　左様な発言は無視して議論を始めればいいだけです。
　荒らし発言をあげつらって文句を言うのならば、個レスを削除以来すべきではないですか？
>414 話をそらしたい馬鹿が居るというだけでスレッド削除して然るべき評価とも言えるあなたの主張は横暴です。
>415 テンプレひとつすら満足に読む気がないのなら不参加をも徹底すればいいじゃないですか。
　勝手な曲解でいちゃもんつけるのは迷惑ですよ。
>417 荒らし一人に罵られたというだけで　　スレッド削除して然るべき評価とも言えるあなたの主張は横暴です。
>418 おまえもなー
>419 幸か不幸か、肉便器スレッドが続いていてこれも問題に思わなくもないのですが、
　隔離スレッドとして活用させていただきます。あれがなくなった暁には、極力文脈に適う形で
　肉便器という呼称こそ用いないものの、愚行の意味合いの説明と
　性的な頽廃をやめるように説得するスタンスで闖入していこうかな、と思っています。

では。

421 ：なし：2005/04/18(月) 10:05:21 HOST:05001030723308_ah wbcc1s08.ezweb.ne.jp

弱い犬
削除したら暴れるぞ、って脅迫かい？
誰かがあんたに同調して「分かった、もうむやみにセックスしないよ」って応じた奴はいましたかね？
説得しようと思うのは立派ですが、やり方間違えてるから単なる嫌がらせにしかなってないんじゃないかなぁ。

価値観の相違はそんなに容易には埋められるものじゃないと思うし、
だからこそそこに議論のタネはあると思うんだけど、
一方の価値観を一方的に押し付けるだけでは建設的な議論にはならないよね。

ある文章を読んでその文章をどう受けとるかってのは人それぞれだと思うんだ。
書き手の意図が読み手にうまく伝わらない、と言うことはよくあること。
読み手が読解力ないと罵るのも結構だけど、誰にでも意図が伝わるように書き手側も努力する必要があるんじゃないかな？
たしかにテンプレは少しずつ変わっているようだけど、
あんたの言う意図を解りやすくしていると言うよりは、
より不快感を煽るための改編に思えてしまうんだけど、いかがかな？

422 ：憐憫の目でＲＯＭることにした人：2005/04/19(火) 16:50:54 HOST:61-23-144-21.rev.home.ne.jp

先ほどまで弱い犬氏の望むべく本スレ「議論」をしようと思っていましたが
予想通り、議論をすべきという気はないようです。
まぁ流れを読んでいただければ判るとは思いますが…

彼は議論ではなく主張したいだけですね。それも非難・中傷を伴った主張を。
どうも彼の中では本スレの>>1は完璧な理論らしいので変わることはないでしょう。
ということは議論の余地はないということです。

ここで「議論をしているんだから削除対象ではない」という主張をしていますが見事に矛盾しています。
議論をしていないのだから削除対象でしょう。

…というか最初からそんなの判っていたのに試しに議論を吹っかけてみようとした僕が間違っていますかね

423 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/19(火) 16:59:28 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ただの主義や主張ならいい加減こっちでやればいいのになと思うんだけど・・・
http://society3.2ch.net/shugi/

424 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/19(火) 17:27:02 HOST:p8135-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ハナから議論する気が無いのはあんただろ。

425 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/19(火) 17:36:22 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

もう前のほうでとっくにだいたいの結論は出てるから同じ事をグダグダ話す必要は無いでしょう。

426 ：：2005/04/19(火) 17:39:23 HOST:56.34.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

>>424
>>423か、なんなら夢独り言板へでもどうぞ。

427 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/19(火) 22:09:42 HOST:p4011-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

なるほど、じゃあ>>422で証拠がでたってことだな。

>>424
そろそろ、スレストされないのは、削除人がこないからたまたまだと
そういう認識でいたほうがいいですよ。

428 ：憐憫の目でＲＯＭることにした人：2005/04/19(火) 22:19:08 HOST:JTSK3005546 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp

２ｃｈのシステムをイマイチ（２、３かも）理解していないので初歩的な質問なので申し訳ないのですが、
削除人さんが巡回してスレ削除したとします（もちろん同種もすべて）
その後そのスレ主に対してアク禁、スレ立て禁止などの措置は行われるのでしょうか？
それとも削除人さんとは別の方が行う措置なのでしょうか？
またスレ主以外に騒動を助長したユーザー（この場合顕著だったのは弱い犬氏）に対して措置が行われるケースはあるのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ありません

429 ：ウマシカ案内人 ★：2005/04/19(火) 22:25:43 ID:???0

＞その後そのスレ主に対して～
行われません。

基本的に、サーバに何らかの障害を起こしかねない行為等を行わない限り、
規制等の処置が為されることはまずありません。

430 ：あさげ：2005/04/19(火) 22:28:10 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp

２ちゃんねるに「スレ主」なんて居ません。

431 ：名無し：2005/04/19(火) 22:29:22 HOST:ZP141226.ppp.dion.ne.jp

他にもあるかは知らんけど夢・独り言板にはいます。

432 ：あさげ：2005/04/19(火) 23:30:05 HOST:350249002465960 proxy131.docomo.ne.jp

あー、あそこの板は、たしかに似たようなもんか

433 ：憐憫の目でＲＯＭることにした人：2005/04/20(水) 00:10:52 HOST:JTSK3005546 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp

なるほどありがとうございます

とすると今後も同じことが繰り返されて行くわけですね
削除ペースがあがることを祈るばかりか…
でも削除人さんも忙しいだろうしな…

434 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/04/20(水) 02:08:40 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

そういうスレは住民総員による「放置」を徹底する事をお勧めします
あるいは２ちゃんねる専用ブラウザを導入し、見たくないスレをブラウザ側で見ない設定にすれば
精神衛生的にすっきりしますよ
その「スレ主」なる方がコテを使っていれば、コテをキーワードにして「見ない」設定にすれば
他スレでもそのレスは見えなくなるのでモアベターです

435 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/22(金) 11:32:14 HOST:p7131-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

他人の主張を読む誠意もない
話し合うつもりのない人間が
削除以来を乱発する…　恐ろしい状況ですね。

436 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/22(金) 11:52:30 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

削除依頼を出されるようなスレを立てなければいいだけの話では。

437 ：なし：2005/04/22(金) 12:05:51 HOST:05001030723308_ah wbcc1s07.ezweb.ne.jp

スレを立ててる側が、一方的に意見を押し付けようとしてるだけですからねえ。どんな話し合いを望んでるんだか。

438 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/22(金) 13:19:17 HOST:p7131-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ほんとテロリストの論理だな>436

尻フェチスレにしたって巨乳フェチすれにしたって偏狭な主張を謳っているが
関心無い奴はスルーしているダロガ。
肉便器様スレッドも賛同できない奴はスルーすれば済む話だよ。
押し付けられているとか思うことがどうかしている。

439 ：なし：2005/04/22(金) 13:32:05 HOST:05001030723308_ah wbcc1s02.ezweb.ne.jp

フェチはフェチと自覚してるからいいよ。巨乳フェチだからといって貧乳を必要以上に貶めようとしてるわけでもなし。
対して肉なんちゃらスレはどうだ？非処女を必要以上に貶める発言ばかり。話し合いを求める姿には見えない。
弱い犬やダロガは、自分達がマイノリティーであることを自覚していない。「俺がそう思うから他のみんなもそう思ってるはず」と言う幼稚な論理。
なぜ話し合いにならないのか、ってことを考えたことあるか？
なんでもかんでも人のせいにしてるだけでおこちゃまだな。

440 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/22(金) 13:42:52 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

あと、肉便器に様とかつけてもほとんど変わりが無いと思うんだが。
議論をするにあたって相手の気分を損ねるような表現を控えるのは常識でしょう？
あなた自身もしょっちゅう他人を煽ったりしてますし・・・真面目に話し合う気が無いように思えます。

441 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/22(金) 14:14:11 HOST:p7131-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

まじょりてぃーダローガまいのりてぃーダローガそんなのはどうでもいい。
話し合いを求めていないと思うのなら話し合いに参加せずに無視すればいいだけダロガ。
現に一夜で４００レスを超える需要があったのに、削除依頼を乱発する姿勢、
話し合いたい者の語らいの場を奪う姿勢がオマエラ何様だ？という感じだ。

442 ：なし：2005/04/22(金) 14:32:44 HOST:05001030723308_ah wbcc1s09.ezweb.ne.jp

罵り合いのことをあんたは、話し合いっていうのか？それとも話し合いたいことがあるけど話し合えてないのか？そもそも誰と話し合おうと思ってるんだ？

443 ：菜無し酒粕＠出先：2005/04/22(金) 14:34:06 HOST:NNECC709693 proxy260.docomo.ne.jp

マイノリティーとかマジョリティーとかどうでも善いと言っている割に
四百レスがどうとか言って数を理由にするこの面白さ
貴方の理屈で言うと、一晩で一スレ消費してようと、削除対象なスレは削除されるし、されないスレはされない
これって実は真実なんだなぁ

444 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/22(金) 15:08:51 HOST:p7131-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>442　他人の主張に耳を傾ける事のできない人には話し合いは出来ませんし期待もしてません。無視してください。
>443　ある主張があり、それに対して活発な会話がなされているときに、
　自分の考えと相容れないだけで説得も質問も出来ない間抜けが
　議論に無視を徹底も出来ずに、あまつさえ他人の会話を削除してもらいたがっている状況の異様さは
　問題提起がマイノリティーだろうがマジョリティーだろうが関係ないことだ。

　こういう酒かすの様な読解力がない上に曲解を恥じない馬鹿が喚いても
　大概はスルーしてマトモなレスのみにレスするものだがな…
　おまえは削除議論でコテハンつかって恥ずかしくないのか？＞酒粕

445 ：あさげ：2005/04/22(金) 15:11:15 HOST:350249002465960 proxy160.docomo.ne.jp

矛盾した中身をぶちまけた挙げ句、相手を何様扱いですかー。
自分が真性阿呆であることのカミングアウト乙、って感じですね。

446 ：　：2005/04/22(金) 15:31:49 HOST:pl104.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

弱い犬の微妙な発言をコピペしてやろう。

423 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：2005/04/22(金) 15:13:46 ID:bdw2Cr3Q
>421　全くです。
　ダロガ先生の問題提起を快く思わないヤリチンなどが
　此処を荒らし、重複スレッドを立て、それが
　削除議論板でも批判されましたが荒らしにとっては
　意図的な曲解などお手の物、ということでしょうね。

＞　削除議論板でも批判されましたが

削除議論板で批判された誰が誰をだって？w

447 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/22(金) 15:34:30 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

いくら活発な会話がなされていても削除ガイドラインに抵触しているものは
削除依頼される可能性はあるし処理される可能性はあるのだと何度言えば（ｒｙ
レスの後半が叩きメインの内容になってるのが寛容さが足りないというかなんだかねぇ。

448 ：菜無し酒粕＠出先：2005/04/22(金) 15:39:54 HOST:NNECC709693 proxy209.docomo.ne.jp

どんどん馬脚現すのが面白いから構っちゃうけど
曲解だろうが異論だろうが議論相手を汚い言葉で不当に落しめるってどうなのよ？ｗ
相手の間違っている点を論理的に指摘して論破してこそ皆（削除人さん）が貴方の意見に賛同するというものじゃないの？
これじゃ貴方の稚拙さをひけらかしている様なもんだねｗ

ちなみに私は親切だからはっきり教えてあげるけど、
例えば何かの事件の犯人の個人情報で盛り上がっているスレは、削除されても妥当だよね？
需要があろうがなかろうが、削除人さんが削除する事が妥当だと判断すれば需要なんて関係無し

449 ：なし：2005/04/22(金) 15:45:44 HOST:05001030723308_ah wbcc1s10.ezweb.ne.jp

問題提起はマイノリティだろうがなんだろうが関係ないだろうけど、
スルーされないのはお前らがマイノリティであることを自覚していないからだよ、って言うことを言いたかったんだが。

450 ：なし：2005/04/22(金) 15:51:41 HOST:05001030723308_ah wbcc1s15.ezweb.ne.jp

曲解は弱い犬の得意技だろ。

451 ：　：2005/04/22(金) 15:52:49 HOST:pl104.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

さぁ、議論の出来ない子は誰かな～？

524 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：2005/04/22(金) 15:16:43 ID:bdw2Cr3Q
俺は婚前交渉を容認していないのだが、
婚前交渉を容認すべきという論理を教えてくれＹＯ

525 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：2005/04/22(金) 15:24:54 ID:bdw2Cr3Q
結局自分の主張も満足に言語化出来ないのに、
文句だけはイッチョ前、ってことか･･･

と、餌をまいておく。

526 名前：なまえを挿れて。投稿日：2005/04/22(金) 15:29:11 ID:VCTY1Uf5
好きなもの同士がお互いを求めあう行為のどこがいけないんだＹＯ

527 名前：なまえを挿れて。投稿日：2005/04/22(金) 15:41:44 ID:vZMwZS9O
婚前交渉するもしないも自由だろ。
人それぞれで、すべきとかするべきじゃないと一般化は出来ない問題だから。
法的にやってはいけない理由でもあるのかな？

528 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：2005/04/22(金) 15:47:33 ID:bdw2Cr3Q
ほんとに池沼だな…
そんなもんが理由なら強姦する自由だってあるダロガ＞ヴォケ

452 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/22(金) 16:12:17 HOST:p7131-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>445　具体的内容に触れず阿呆とレッテルを貼る事に終止する君の書き込みは
　阿呆にも出来るね(ぷ
>446　あー。削除議論ではなく削除依頼板だったな。
>447　可能性はあるがその権利を濫用する姿勢が間抜けだと言っているだけだろ。
>448　そういう立派な台詞は自分が過去ログをしっかり読んで
　文脈を理解してから発言する程度には節度を備えてから言えよ。
　言葉尻を曲解して嘲笑するカキコをする奴が言っても説得力が無いぞ。
>449　ほんとにお前は誠意のない奴だな。意味合いを後で変えるなよ。罵りあいだといったのはお前だぞ？
　なら一方的に意見を押し付けられるべきはマイノリティーだと本気でそう言いたいのか？
　スルーされないのは結構。説得が行われるのも結構。話し合いが行われるのも結構ダロガ。

453 ：：2005/04/22(金) 16:24:25 HOST:P061198166015.ppp.prin.ne.jp

救いようのないほど日本語読解能力が欠如しとるな。

454 ：：2005/04/22(金) 16:26:50 HOST:P061198166015.ppp.prin.ne.jp

>>452
そういう喚きは削除ガイドラインをしっかり読んで理解してから言おうな。
とりあえずアンタは>>441で都合の良いダブルスタンダードに立ってることを自白しちゃったから
その考えを改めない限りは誰もアンタの主張を正当とは思わないだろうよ。

455 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/22(金) 16:47:35 HOST:p7131-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ほぅ。で、その複数のスタンダードはどういう基準とどういう基準だと？

456 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/22(金) 16:54:20 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

基準1：少数でも多数でも関係ない
基準2：書き込みが多いのに削除依頼を出されるのはおかしい。

1で書き込みの多寡はどうでもいいといいながら2を定義するのは明らかに矛盾でしょーが。

457 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/22(金) 16:59:45 HOST:p7131-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

おまえらは438以降の議論の文脈を見ていないからそういう曲解を生むんだ。
曲解を避けようと努力する誠意はお前らには無いのか？

458 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/22(金) 17:11:45 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

「自分は絶対に正しいのにお前らマヌケどもが削除依頼だの反論だの邪魔してきて鬱陶しい」
と思ってるならそれこそスルーすればいいのに。
不毛だと思ってる議論に時間を費やす暇があったら仕事に精を出したほうがいいと思うんですけどねぇ。

459 ：　：2005/04/22(金) 17:20:05 HOST:pl104.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞肉便器様スレッドも賛同できない奴はスルーすれば済む話だよ。

削除依頼に賛同できないならスルーすればいいじゃん。

460 ：　：2005/04/22(金) 17:22:26 HOST:pl104.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

しまったカブった。

＞あー。削除議論ではなく削除依頼板だったな。

ほー。
削除依頼板で誰が誰を批判してるって？
お前が批判されてるのは見たがな。

461 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/22(金) 17:28:35 HOST:p7131-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>459　アホか。　それに関してダブスタというなら、
　削除依頼板の削除依頼が議論を拒絶した投稿だからと
　おいらが削除依頼したときに言えヴォケ。

>460　テンプレを改竄した詐称スレッドがつくられ、
　正当なスレッドが立ったときに重複呼ばわりされていたと思ったが？　違ったか？

462 ：菜無し酒粕＠出先：2005/04/22(金) 17:35:31 HOST:NNECC709693 proxy204.docomo.ne.jp

曲解してるとわめくのはやめて、この読解力皆無のワタクシめにも理解できるようにダブルスタンダードでは無い事を解説していただけませんかねぇ？

ちなみに理解していない奴は議論に参加するな！と切って捨てるのは簡単だけど、
それ言っちゃうとオマエモナーと言い返されちゃう罠ｗ
ここでは貴方が我々を論破しなきゃならない立場なんだから、切って捨てちゃうと貴方の主張は只のチラシの裏になっちゃうよｗ

463 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/22(金) 17:36:33 HOST:p2190-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>462
＞貴方の主張は只のチラシの裏になっちゃうよｗ

もうなってるってばｗｗ

464 ：菜無し酒粕：2005/04/22(金) 17:43:51 HOST:NNECC709693 proxy209.docomo.ne.jp

どうでも善い事だけど、内容はともかく真摯に議論しようとしていた当初と比べて、どんどんメッキがはがれてきてるねｗ
論破しようとしている側が罵詈雑言吐いたらまけなのにねｗ
既に皮肉と悪言の差すらわからない程頭に血が上ってるらしい

465 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/22(金) 17:54:29 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

なんというか・・・仕事しに会社に来てるのかここやあっちで議論しに来てるのか分かんないな。

466 ：菜無し酒粕：2005/04/22(金) 18:05:30 HOST:NNECC709693 proxy209.docomo.ne.jp

槍さん私もう仕事あがりーw

仮に肉何ちゃらの定義に一分の削除されない理由があるとして、
それについて徹頭徹尾語ってりゃいいのに、需要がどうとか言い出したのが敗因だな

467 ：なし：2005/04/22(金) 19:10:11 HOST:05001030723308_ah wbcc1s16.ezweb.ne.jp

>>452
あんたが、フェチスレはスルーされているのに肉スレはスルーされていない(というより荒れている？)というから、
それについて俺が思った理由を書いたまで。
かたやマイノリティーを自覚していて、かたや自覚していない。
かたや対象外を貶めることはしてない、かたや対象外を貶めている。
ふたつのスレについてスルーされるかされないかという観点から見た違いを言ってみただけで、
マイノリティーだからどうこうしろ、などとは言ってないつもりだよ。
そもそもフェチスレを引き合いに出してきた意図はなんだったの？
フェチスレはスルーされてるのに肉スレがスルーされないのは変だ、という趣旨だと汲んだんだけど、違うのかな？
俺も曲解を繰り返しているらしいけど、だったら曲解されないような話し方をしてくださいな。読解力がよろしくない俺にも分かるように。
論点ずらしてばかりなんで分かりづらいよ。

468 ：憐憫の目でＲＯＭることにした人：2005/04/22(金) 19:24:12 HOST:61-23-54-218.rev.home.ne.jp

うずうず…
色々言おうかと思ったが　皆さんに全部言われてた
まぁいいや　犬氏が明日会社に来たときなんて書くか見守ろう
すんません話の腰折りました

469 ：　：2005/04/22(金) 20:55:56 HOST:u-211130159221.hotspot.ne.jp

>>461
それの何が批判？

470 ：　：2005/04/22(金) 20:57:44 HOST:u-211130159221.hotspot.ne.jp

>>461
本スレだの詐称スレだの言う以前に板違い。

471 ：憐憫の目でＲＯＭることにした人：2005/04/23(土) 11:40:24 HOST:61-23-54-218.rev.home.ne.jp

削除人さんおつかれさまでした

472 ：なし：2005/04/23(土) 12:52:45 HOST:05001030723308_ah wbcc1s08.ezweb.ne.jp

弱い犬の反応が楽しみだo(^-^)o

473 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/23(土) 12:56:16 HOST:p4117-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

今後、肉便器スレの依頼の指針になりそうですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/334

474 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/23(土) 12:56:22 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

土日は会社が無いので来れないみたいですけどねｗ

475 ：憐憫の目でＲＯＭることにした人：2005/04/23(土) 13:03:00 HOST:61-23-54-218.rev.home.ne.jp

槍さん　肉便器呼ばわりされてるコピペがいっぱい…
もうあの人たちって見境ナシですね

476 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/23(土) 13:15:19 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ヤバい新興宗教と変わりないなホントに・・・。
板によっては賛同者がたくさん得られたかもしれないが（苦笑）

477 ：：2005/04/23(土) 20:18:24 HOST:P211018237004.ppp.prin.ne.jp

弱い犬ほど遠吠えするもんです。

478 ：：2005/04/23(土) 21:16:14 HOST:nttyma022146.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

「弱い犬ほどよくほえると」は聞きますが、「遠吠えする」とはあまり聞いたことがなかったかも（やぼ

479 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/04/24(日) 01:52:35 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

なんだよ、弱い犬さんって家にネット環境無いのかよ、今時？
携帯ぐらい持っているだろうに・・・

ふんじゃま、弱い犬さん、月曜日には>>473が書いたレスをよく見てねｗ
世間一般の常識ではどうだか知らないが、２ちゃんねるの常識（指針）としてはこういうことなので
あしからず

480 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/25(月) 09:28:53 HOST:p6073-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

削除理由の提示が無いうえに、
此処の議論とは乖離した理由で削除されていることが笑えた。

隔離スレッドがなくなったことによりダロガ先生の今後の動向が楽しみだ。

481 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/25(月) 09:35:18 HOST:p6073-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

板違いという解釈では、どのガイドラインに基づくものか、
(どの板が何を語るべき板なのか)という意味が重要になります。

ご解説頂ければ幸いです。

482 ：なし：2005/04/25(月) 09:51:36 HOST:05001030723308_ah wbcc1s03.ezweb.ne.jp

なんだよ、また「ふりだしに戻る」かよ…

483 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/25(月) 10:03:10 HOST:p6073-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

おいおい。戻したのは俺じゃないよ。

議論の成果を踏まえずに削除が実行された以上、
実態に即した議論に戻す必要があるだろ？　けだし、削除人さ。

484 ：sage ◆RUzUE9.Apg ：2005/04/25(月) 10:06:57 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

＞ここまで露骨な板違い､出会い系､ｺﾃｽﾚは削除しました｡
＞｢恋愛対象外｣のものについて自説をぶちかましたいのであれば､主義主張板や男女板へどうぞ｡

と削除人さんは理由も誘導もちゃんとおっしゃってますが。
この意味が解らないのであればお話になりませんね…。
議論するにしても今までの内容をループさせるだけでしょうし。

485 ：あさげ：2005/04/25(月) 10:08:23 HOST:350249002465960 proxy163.docomo.ne.jp

……根本的に日本語が通じてないのだろう。

＞弱い犬
過去ログを解るまで読め。
読んでも分からないなら諦めろ。アンタの理解力を。

486 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/25(月) 10:14:27 HOST:p6073-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

事物を考察するとき、輪郭を観察するというアプローチもある。
つまり、恋愛の境界を語ることは恋愛の本質を語ることと同じ意義を持ちえるのよ。

過激恋愛板
主義主張板
それぞれの定義を明らかにすれば、いらぬ衝突は避けられるだろ。
主義主張板に移るにしても、
肉便器スレッドに込められていた恋愛観を過激恋愛板に相応しくするにしても、
それらの定義は明らかになる残した事はないよ。

　誰かさんのように曲解を駆使してまで議論を妨害する事が目的で、
ループさせる気満々の奴にはループしか眼中にないかもしれないけれどね。

487 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/25(月) 10:15:58 HOST:p6073-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

うわー　ミスタイプだ、すまん。

×それらの定義は明らかになる残した事はないよ。
○それらの定義は明らかになるに越した事はないよ。

488 ：sage：2005/04/25(月) 10:31:37 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

あなたの意にそぐわない意見は曲解になるということですね。
把握しました。

489 ：普通人：2005/04/25(月) 11:57:42 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

弱い犬さんへ
自分の意見が正しいと思うなら
賛同者の署名を集めてみてはいかがですか？
なんならIDさらした賛同者による議論のログを突きつければいい
それなら削除人も納得するはずです。

あなた一人がどうこう言ってもどうにもならない。
現実的な対応をしましょう。

それともこの無意味な議論を続けたいだけですか？

490 ：普通人：2005/04/25(月) 12:41:16 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

参考まで

某スレアンケート２回しました
１回目>>1の意見に賛同しますか
賛同する＞０名
賛同しない＞１２名
２回目>>1のような男と付き合ってみたいですか
付き合ってみたい＞１名
付き合いたくない＞１０名

現在このような結果が出ております。

491 ：なし：2005/04/25(月) 13:29:18 HOST:05001030723308_ah wbcc1s03.ezweb.ne.jp

>>486
誰かさんってのは、弱い犬のことかな？

492 ：菜無し酒粕＠出先：2005/04/25(月) 14:30:55 HOST:NNECC709693 proxy202.docomo.ne.jp

>486の前半はよくある詭弁の手法ですね
一見正しそうな発言に見せ掛けて、実は特殊な事例を一般化しようとしている

物事の輪郭をなぞるって行為は、つまりその物事の本質外の事について語るって事ですね
つまりご自分で板違いな話題をしていると認めた様なものですよ

削除人さんにも言われている様に、一般的でない定義を広く主張したいのであれば
ふさわしい板で行なってくださいな

493 ：普通人：2005/04/25(月) 14:40:06 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

論証は自分以外の他人を納得させなければ意味がない。
弱い犬さんの言いたいことは何人が理解し納得できているのでしょうか。

弱い犬さんは相手を説得できるだけの考証、物証、資料を
提示するべきだと思いますがね。

社会人なら会社でも「数字で語れ」と言われますでしょう。

494 ：　：2005/04/25(月) 15:07:47 HOST:pl1034.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞隔離スレッドがなくなったことによりダロガ先生の今後の動向が楽しみだ。
ダロガ先生の本日の活躍のご様子w

451 名前：なまえを挿れて。ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/04/25(月) 15:02:19 ID:???
>>445
早く肉便器スレ立て直してくれ

452 名前：なまえを挿れて。ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/04/25(月) 15:03:31 ID:???
>>437の肉便器スレを早く立て直してくれ

495 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/25(月) 15:26:12 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

こちらで何か打ち合わせでもしてるんでしょうか？＞弱い犬さん
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111586603/l50

496 ：普通人：2005/04/25(月) 15:42:51 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

またアンケートしてます
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111586603/#res195

497 ：菜無し酒粕＠出先：2005/04/25(月) 16:32:16 HOST:NNECC709693 proxy261.docomo.ne.jp

弱い犬さんが帰ってこないうちに追加

物事の輪郭を確認する事でしか、対象の本質を確認できないならともかく、
容易に恋愛対象について直接議論可能なのに、あえて輪郭を確認する必然性は何処に在るのでしょうか？
それも肉便器という一般には対象を落しめる様な表現をつかって

輪郭を確認する事でしか恋愛対象について議論する事はできないと、特殊な主張をされたいなら主義板でご存分にどうぞ

498 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/25(月) 17:20:00 HOST:p6073-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　…対処したスレッドを立てたので質問は保留のままスルーするつもりなのだがな。

　ともかく　背理法とかドモルガンの定理なんて言っても
通じなさそうだからドカティーにもわかりやすい解説をしておくと、
例えば樹医だ。　彼らは、木を健康にする事が仕事であり目的にしています。
しかし、彼らはそのためにどうすれば木が死ぬかを把握しています。

　つまり、死ぬ条件を　取り去る事で、木を健康に戻すのです。

　斯様に、木を健康にする事と、木を殺す事は、
木の生態を境に接しせめぎあっています。

　その境界の外を把握する事は
境界の中を知ることと同値なのです。　って言えばオマエラでも解るか？

499 ：　：2005/04/25(月) 17:22:27 HOST:pl1034.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ドモルガンの定理で何をするつもりなのやらw

500 ：　：2005/04/25(月) 17:26:01 HOST:pl1034.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞例えば樹医だ。　彼らは、木を健康にする事が仕事であり目的にしています。
＞しかし、彼らはそのためにどうすれば木が死ぬかを把握しています。

例えるならもっとメジャーなものにしないと、樹医がマイナーなのをいいことに
お前が適当なこと抜かしてると見なされても文句は言えないぞ。

501 ：普通人：2005/04/25(月) 17:26:52 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>498
それでは、２ちゃんねるのごくごく一部のしかも一般の人から隔離されている
あの小さなスレッドで主張することによって
まずヤリチンが改心し、肉便器製造をやめ
ついで処女が安易に肉便器に走ることを抑止し
日本から安易な性交が減ると

本気で思っていますか？

環境を良くしようと言うことで資源回収のため缶ジュースのプルトップを集めるボランティアがいました
同じく資源回収のため缶そのものを集めるボランティアがいました。
どちらが効率的ですか？
（実話です）

502 ：　：2005/04/25(月) 17:27:56 HOST:ACCA1Aah101.tky.mesh.ad.jp

結局弱い犬は煽りたいだけだろ
煽りレスしか実際してないんだからその行為自体がガイドライン違反なんだよ
都合の良い言い訳並べたところで無意味

503 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/25(月) 17:30:18 HOST:p2092-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>498
もう方針は出たから。
何を言っても無駄無駄、あきらめろよ、な？

504 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/25(月) 17:34:50 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

＞ともかく　背理法とかドモルガンの定理なんて言っても
＞通じなさそうだからドカティーにもわかりやすい解説をしておくと

いちいち人をバカにするような内容を盛り込まないと気が済まないんですかね？
理解できる出来ない云々じゃなくて考えが根本的に間違ってるって事ですよ。

恋愛対象外かそうでないかを語るから別に過激な恋愛板でもいいんじゃないかって事でしょう？
でも結局は>>1と相反する意見を述べる者を肉便器扱いされるという
公平な議論の成り立たないスレと化していて一方的な主義主張と何ら変わりがないわけで。
どんなジャンルであっても議論無用の主張だけをしたいのだったら
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」という事で
削除ガイドラインの５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当するかと。

505 ：：2005/04/25(月) 17:42:16 HOST:eAc1Ail082.tky.mesh.ad.jp

相手に理解してもらわなければならない場所で
理解しづらい例を挙げてしまう辺りは、議論における方法論の選択が根本的に間違ってる。

506 ：菜無し酒粕＠出先：2005/04/25(月) 18:21:16 HOST:NNECC709693 proxy207.docomo.ne.jp

百歩譲ってその理屈に一分の理があるとして、
樹医は樹木の死を語るのに『あえて』他人を不快にする表現は使わないですよね？

安易に性交する女性を肉便器と、一般には侮蔑の言葉として使用される物を『あえて』使用される事についての説明になっていませんよ

507 ：　：2005/04/25(月) 18:37:43 HOST:pl1034.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

新スレは普通に重複スレだから、余裕で削除されてすぐにこのスレに舞い戻って来そうだがw

508 ：ななし：2005/04/25(月) 19:49:49 HOST:203-179-95-156.cust.bit-drive.ne.jp

たまに数学的な話を持ってきてそこそこオツムのよさげなことを
アピールしているつもりなんだろうが
こと実際のアンケートの数字なんかを見ると完全スルーだからなぁｗ

頭悪すぎ

509 ：なし：2005/04/25(月) 20:49:21 HOST:05001030723308_ah wbcc1s04.ezweb.ne.jp

なにはともあれ、テンプレ大幅に変えてスレ立てたってことは、
前のは削除やむなしって認めたってことでしょ？（これも曲解って言われちゃうのかな）

510 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/26(火) 08:49:55 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

さて、そろそろ出勤してここに来る頃ですね。

511 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/26(火) 09:06:03 HOST:p1105-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

華麗にスルー

512 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/26(火) 09:12:08 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

書いちゃったらスルーにならないから負けかなと思ってる。

513 ：：2005/04/26(火) 09:16:37 HOST:P061198248085.ppp.prin.ne.jp

じゃ俺もスルー

514 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/26(火) 09:35:46 HOST:p1105-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

傍観して阿呆どもの醜態を晒そうかと思ったがなぁ。

おまえもスルーするのなら俺様はレスに値しない投稿でも
多少の誠意があるならそのどこに問題点があったかを示唆しておいてやるかな。。。

>501　それの何処が削除ガイドラインに関連するんだ？
>502　おまえは防犯を備える人が犯行を歓迎していると本気で思うのか？

515 ：　：2005/04/26(火) 09:51:11 HOST:pl183.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞そのどこに問題点があったかを示唆しておいてやるかな。。。

きみにそんな知能はないんだから無理はよしなさい。

516 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/26(火) 09:52:49 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

防犯システムと犯行が何の例えなのか誰にでも分かるように説明して下さい。
自分の意見を少しでも分かってもらうように努めるのも議論のコツですよ。

517 ：なし：2005/04/26(火) 09:56:02 HOST:05001030723308_ah wbcc1s11.ezweb.ne.jp

曲解してるのは弱い犬のほうだということがはっきり分かるレスだね。
というか、わざと論点をずらしてるのか？天然なのか？
論点ずらしまくりで相手の言おうとしてることを理解しようとしていないのが弱い犬。

518 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/26(火) 11:03:52 HOST:p1105-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　君たちはコテハンを使ってくれる分、君たちを無視しても妥当だと解るのでありがたいです。
いつもは無視しますが、今回は日ごろのお礼を兼ねて今回の君たちの理解不足を解説をしておきますよ。

防犯システムの比喩は、抽象的なレベルでテンプレ対処を比喩したもので、要するに
【ルールの存在とそれが無視されている現実に際して現状に即して対応する事は
ルールの無視を容認や推奨する事を意味しない】と言う事ですよ。

519 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/26(火) 11:23:32 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

テンプレやスレタイを変えて建て直した事は
今までのスレが板違いであるとあなたが認めたというわけではない、と。
そう言いたいのですか？
あなたが認めようが認めまいが削除人さんの判断が変わるわけでもないし
それについて議論の中で話しても無意味でしょう。
何らかの処理がなされてからここに来ればいいのでは。
わざわざ仕事中にここでむやみに時間を割く必要もないかと。

520 ：　：2005/04/26(火) 11:34:51 HOST:pl183.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

たとえ話は物事をわかりやすくするためにするものなのに、解説が必要な例え話くらい無意味なものはないな。
しかもその解説が意味不明ときたもんだ。

521 ：あさげ：2005/04/26(火) 11:38:36 HOST:350249002465960 proxy112.docomo.ne.jp

つーか例える意味が無い。

522 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/26(火) 11:46:09 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

ごまかしたいだけにしか見えませんよねやっぱり。
男だったらストレートで勝負勝負。

523 ：あさげ：2005/04/26(火) 11:46:20 HOST:350249002465960 proxy162.docomo.ne.jp

自分が出した比喩の説明を自ら行なってしまうことは
滑った自分のギャグに解説を入れながらセルフツッコミをするのと大差ないのだ

524 ：普通人：2005/04/26(火) 12:04:16 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>514
削除ガイドラインの話をしているわけではない。
なぜそんな無意味な行動を取っているのか疑問に思っただけだ

525 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/26(火) 12:08:50 HOST:p1105-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　関連した事象では頭に血が上っていて冷静な判断が出来ないかと思い
一見関連の無いような事象における事例を
抽象的な意味合いでは同じケースということで想定すました。
　そういう比喩は判断の妥当性を検証する上で有意義ですが、そりゃ
議論する姿勢もないならば意図も意味も不明でしょうけれどもねぇ。。。

526 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/26(火) 12:15:58 HOST:JNEC1129626 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

そんな気遣いは不要です。ましてや解説を求められるような例え話をするのはかえって逆効果。
頭に血が上ってるだとか議論する姿勢がないだとか決め付けたり
必要以上に煽ったりする癖をまず直して下さいよ。

527 ：　：2005/04/26(火) 12:22:08 HOST:pl183.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞議論する姿勢もないならば意図も意味も不明でしょうけれどもねぇ。。。

自分が議論する気がないから相手もそうだと思い込んでるんだろ。

528 ：あさげ：2005/04/26(火) 12:34:46 HOST:350249002465960 proxy155.docomo.ne.jp

真っ向表現でも議論できないのに比喩を使おうとするのが間違ってる

529 ：普通人：2005/04/26(火) 12:40:47 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>525
事態を複雑化させるだけの比喩は不要です。
何度も言ってますが相手にわかるような表現をしようと
努力してみてください。
（あなたにとって、ここは馬鹿の溜まり場なのかもしれませんが）

530 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/26(火) 19:34:55 HOST:p1193-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

弱い犬の遠吠えとはこのことだな。

531 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/04/26(火) 20:18:46 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

>>525

得てして自分の頭に血が上っている人が、他人によくそう言うなｗ

で、物事の本質に触れないで比喩ばかりしてミスリードを誘うのは詭弁術の初歩ですなｗ

いい加減他人を侮辱する単語を使ってまで恋愛論を語る必然性について
この弱い頭の私にも説明して頂けませんか？
『平易な言葉で』

532 ：＠削除屋γ ★：2005/04/26(火) 21:34:53 ID:???0

削除議論以外なら他でやってください。

533 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/26(火) 22:18:34 HOST:p1193-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>532
そうしたいけどね・・・また立ててるんだよ。

処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ！２８
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1114444652/

534 ：：2005/04/26(火) 23:50:53 HOST:P211018233064.ppp.prin.ne.jp

もう消えてますね。

535 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/27(水) 00:03:37 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

また明日になったら立つんだろうなぁ・・・
以下ループで

536 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/04/27(水) 09:20:49 HOST:p1227-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>532　＠削除屋γ ★さん
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/334　に関して、
　(＝　あなたがスレッド停止ではなく削除をなされた
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1114071954/l50 に関して)
　>>481 >>486　にご回答頂ければ幸いです。

　　指摘内容を補足して置くと、以下の二つは異なるアプローチでありながら
　その結果は同じ結果を得る、と言う事です。

　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　□■□□□□■■□□■□□□■□■■■□　■□■■■■□□■■□■■■□■□□□■
　□■□□□■□□■□■□□□■□■□□□　■□■■■□■■□■□■■■□■□■■■
　□■□□□■□□■□■□□□■□■■■□　■□■■■□■■□■□■■■□■□□□■
　□■□□□■□□■□□■□■□□■□□□　■□■■■□■■□■■□■□■■□■■■
　□■■■□□■■□□□□■□□□■■■□　■□□□■■□□■■■■□■■■□□□■
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

537 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/04/27(水) 09:35:08 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

だから他の意見をまともに聞き入れずに一方的な主張をしたいんだったら
それにふさわしい板（主義・主張板とか）があるからそういう意味でGL5が適用されてるんだと何度言えば（ｒｙ

＞自説をぶちかましたいのであれば、
＞主義主張板や男女板へどうぞ。
と削除屋γ★さん自身も述べてるじゃない。

#ここから俺の個人的な見解#
停止ではなくそのまま削除されたという事は有用なレス・発言がなかった、
つまり意味のある議論はなされてなかったのだという解釈をされたのかもしれません。

538 ：なし：2005/04/27(水) 18:38:16 HOST:05001030723308_ah wbcc1s06.ezweb.ne.jp

削除人を呼び出す時は連絡スレに書き込めって言われてたのに書き込んでないね>>弱い犬
俺らの意見じゃなく削除人の意見が聞きたいというのなら、言われた手順を踏んだらどうでしょう？

539 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/04/27(水) 19:59:28 HOST:p2204-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>536
このスレでAAを使うのはやめてください。

540 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/04/29(金) 09:25:45 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

>>536

例えばニュース系の板だけでどれだけ存在するご存じでしょうか？
何故ニュースという簡単にくくれるような事象で専門板が複数存在する理由がお解りでしょうか？
非処女が恋愛対象たり得ない事を語るのに、あなたのようなアプローチも存在するの『かも』
しれませんが、そういうアプローチをするのに過激板はふさわしくないという事です
こんな単純な理由も理解できないのですかね

541 ：名前を挿れて：2005/05/01(日) 23:31:34 HOST:PPPa276.aichi-ip.dti.ne.jp

理解してるけどごねてる、って感じじゃないですかね。
引くに引けなくなってると言うか。

542 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/05/10(火) 14:09:20 HOST:p3025-ipad511marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

削除するなら答えてから削除しろよ…＞削除人

543 ：名無し：2005/05/10(火) 14:40:52 HOST:ZP141226.ppp.dion.ne.jp

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

544 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/05/10(火) 15:01:51 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>542
削除人さんに処理の理由を聞く時は具体的に事情を説明しましょう。
単なる文句に付き合ってられるほど削除人さんも暇じゃないので。

こちらのスレを削除した削除人さん、改めて削除理由の説明を願います。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1115597392/l50
最近処理報告無しに削除される事が続いているので
削除屋γ★さんと同じ見解で処理なさっているのだとは思いますが、一応念のために・・・。

545 ：なし：2005/05/10(火) 15:12:14 HOST:05001030723308_ah wbcc1s08.ezweb.ne.jp

>>542
連絡スレで呼び出せばって言ったのに何もしなかったのはお前。
今回も槍さんが呼び出してくれてるけど、お前は何もしてない。
人の話を理解してないでしょ？

546 ：＠削除屋γ ★：2005/05/11(水) 13:01:28 ID:???0

んだんだ。

547 ：削除屋γ ★：2005/05/11(水) 13:28:31 ID:???0

>>544
改めて説明するも何も。
同一趣旨で立てつづける限り、同じ理由で消すですよ。
マルチポストにまで依頼出てますし。

説明する必要を感じませんけど。何がしたかったの？

548 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/05/11(水) 14:26:12 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

とりあえず確認をしてみたかっただけです。
同じ人が同じ理由で処理をしているから説明無しで処理をしているんですよ、と。
お忙しい中時間を割いて下さいましてありがとうございました。

549 ：削除屋γ ★：2005/05/11(水) 18:05:23 ID:???0

削除対象外のものを消してたら呼び出してください。

あと、槍騎兵400Rさん
気配りしすぎは遠い目で見れば住人さんにとって逆効果かと。
てことで、よろしくお願いします。

550 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/05/11(水) 19:44:01 HOST:p1039-ipad24souka.saitama.ocn.ne.jp

「遠い目」って…、、、　　　　　　　　　　　　　　　長い目の事かな。

551 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/11(水) 20:03:45 HOST:p2127-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

会社からしか2chを見ない時点ですでに俺の中ではアレなんだけどね。

552 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/05/12(木) 09:49:41 HOST:p1116-ipad504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

＞削除屋γ

＞「恋愛対象外」のものについて自説をぶちかましたいのであれば、
＞主義主張板や男女板へどうぞ。

という判断による削除に対する問題を、536に要約してあります。
ご検討ください。

553 ：なし：2005/05/12(木) 12:12:39 HOST:05001030723308_ah wbcc1s07.ezweb.ne.jp

>>552
また呼び出ししないで言ってるし。
意見が欲しかったら言われた通りの手続きを踏んだらいかが？

554 ：あさげ：2005/05/12(木) 12:54:55 HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp

バカにつける薬は無し。

555 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/05/12(木) 13:38:42 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ちゃんとした意見を書いても自分の意向に反する内容だったら
どの道「キチガイな見解」として納得しないだけだろうから
もう放置の方向でいいんじゃないかな（もっと早くから気づくべきだったけど・・・orz）。

556 ：削除屋γ ★：2005/05/12(木) 16:30:32 ID:???0

>>550
>>549
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1109601809/36
つД`)

557 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/12(木) 17:37:59 HOST:p4185-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>552
働け、お前は

558 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/05/12(木) 17:38:39 HOST:p1039-ipad24souka.saitama.ocn.ne.jp

つ旦~　　お疲れちゃん。

559 ：なし：2005/05/12(木) 22:09:50 HOST:05001030723308_ah wbcc1s09.ezweb.ne.jp

>>555
そんなこと言わずに、相手してあげようよ。
弱い犬は連絡スレで呼び出すつもりはなさそうだから、
俺らが相手してあげないと。

560 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/05/13(金) 00:31:02 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

そういう事しているとつきまとわれて怖い思いをするかもですよ　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

561 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/13(金) 02:18:16 HOST:p4185-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>552
犬（弱）

>>558
犬（強）

犬(弱)は後の世のために働いていただかないと。

562 ：：2005/05/13(金) 12:23:10 HOST:eAc1Aeo087.tky.mesh.ad.jp

世のため人のため（ｒｙ

563 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/05/13(金) 12:30:29 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

世の女性を肉便器から回復させるために頑張ってる、という事らしいです(苦笑

564 ：名前を挿れて：2005/05/14(土) 21:00:02 HOST:PPPa343.aichi-ip.dti.ne.jp

境界を語るってよりも、外側について主張してるだけだもんね。
「対象外」を語ってるから板違い、なんじゃなくて（それもあるだろうけど）
「自説をぶちかましたいだけ」と判断されてるのが大きいんだろうよ。

タバコ板で、嫌煙の話をするのは板違いにはなってない。
弱い犬にとって、肉便器スレはタバコ板における嫌煙スレと同じ位置づけだと思いたいんだろうけど・・・
まるで違うんだよね。
そこが分かってないから、いつまでも頓珍漢な反論を続けてるんだろうけど。

565 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/05/14(土) 21:47:14 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

解っていたとしても、単に自説をぶちかましたいやつはどこでも立ちションしますよ、ええ

566 ：　　　　：2005/05/15(日) 10:09:33 HOST:pl013.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp

似たようなスレを建てまくる奴は自説を主張したいだけ。
議論する気があるなら類似スレ乱立はマイナスでしかないとわかるのにな。

567 ：　：2005/05/16(月) 16:07:10 HOST:pl987.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

↓怖い怖いw

601 名前：なまえを挿れて。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/16(月) 13:37:54 ID:???
今の削除人が、えこ贔屓キチガイ肉便器だから消してんだよ。肉便器が死ね。
それより
槍騎兵400R◆LanCERfz7.
↑
この肉便器の↓このホストから判る住所を教えろｗ
zaqd38713fb.zaq.ne.jp

568 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/17(火) 10:55:00 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

うわ、すげ－煽りてーｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/05/19(木) 21:45:14 HOST:61-25-242-170.rev.home.ne.jp

本日「肉便器２８」を早く落としたくて必要以上の書き込み＆リロードを連発していました
削除人さんが先程いらして頂いた様でスレ削除され終了しましたが
鯖負担などのご迷惑をお掛けし、また削除人さんのお手間をかけることになってしまい申し訳ありませんでした

ここにこのような謝罪文を書くのもスレ違いかとも思いますが、一番削除人さん案内人さんがたに
読んでいただく機会があるかと思い、書かせていただきました。

570 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/05/19(木) 21:55:29 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

>>569さん　んー、同鯖を利用している利用者が迷惑なんじゃないかなという希ガス
偉そうに言える漏れじゃないですが

571 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/05/19(木) 23:58:50 HOST:61-25-242-170.rev.home.ne.jp

ですよね。反省してます

572 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/05/20(金) 00:35:35 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

俺が思うに1000までレスがつくより削除される方が圧倒的に早いと思うから
放置が一番いいですよ。

573 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/20(金) 07:38:19 HOST:p3187-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>569
気持ちはわかるけど、鯖に負担をかけちゃいけないですよ。

574 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/05/20(金) 13:55:04 HOST:61-25-242-170.rev.home.ne.jp

>>572　ですね。あの日のうちに削除人さんが登場していただけるなんて思わなかったです♪

575 ：普通人：2005/05/25(水) 00:04:10 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

過激恋愛板を強制IDにしたらおそらく削除する羽目になるようなスレは立ちません。

576 ：：2005/05/25(水) 03:05:52 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>538
その連絡スレはどこにある？

577 ：：2005/05/25(水) 03:19:38 HOST:P211018233130.ppp.prin.ne.jp

>>576
お前の目は高性能な節穴だな。

578 ：：2005/05/25(水) 03:25:37 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

こんな所でまで煽ってないで早く教えろ。

579 ：：2005/05/25(水) 03:41:56 HOST:P211018233130.ppp.prin.ne.jp

普通に削除依頼しにいけば気づくし、
「削除依頼の注意」に目を通していれさえすれば気づかないほうがおかしい。

580 ：：2005/05/25(水) 03:47:46 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

節穴はオマエだ。俺のホストを見ても何も気が付かないのか。
俺にはそんなもん見れるわけないし、ここは削除依頼スレでもない。

581 ：名無し：2005/05/25(水) 07:42:09 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

気がついても別にどうでもいいことなのであった
ネカフェとか行けばいいし、携帯からでも「削除依頼の注意」スレは読めるし

582 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/25(水) 08:23:49 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>575
そういう問題ではないと思う。

なんだ、結局連絡スレに書き込んでるじゃん。
まぁあんなんじゃスルーされるだろうけど・・・。

583 ：：2005/05/25(水) 08:54:44 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器どもは不当な削除依頼もいい加減にしろよ。
オマエら肉便器どもは「目障り」って本音だけで依頼してるだろ。

584 ：音速の案内人 ★：2005/05/25(水) 08:59:54 ID:???0

削除依頼をする・しないは自由です。咎める権利は基本的にありません。以上。

585 ：　：2005/05/25(水) 10:54:24 HOST:pl1432.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

またしても投下w
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1116513392/l50

104 名前：なまえを挿れて。ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/05/25(水) 02:48:24 ID:???
PPPa705.aichi-ip.dti.ne.jp
↑
この肉便器のホストから住所を割り出して晒してくれ。

586 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/05/25(水) 11:21:00 HOST:p5060-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　虚言癖の有るメンヘラがありもしない議論と同意を吹聴して
削除された経緯や、その指摘を踏まえて先の削除人が削除ではなく
スレッドストッパーに切り替えた(↓)事実…
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1113273182/l50
…を無視し、恣意的な引用で削除の先例を示し削除を呼びかける行為は
非難されて当然だと思うぞ。　そんなんだから削除権もないんだヴォケ

587 ：?：2005/05/25(水) 11:30:29 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

削除じゃなく停止ってことは報告用かな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

588 ：：2005/05/25(水) 12:26:06 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>584
オマエが消してんのか？何が自由だ。削除人なら何をやってもいいのか？
何が以上。だ。逃げずに答えろ。ひろゆきにチクるぞ。下ろすぞオマエ。

589 ：あさげ：2005/05/25(水) 12:42:16 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp

削除人なら削除対象と思しきものは削除しても構わない。
当たり前のことだな。

590 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/25(水) 12:46:07 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

うるさいなぁ、さっきから。
んな暴言ばっか吐くために議論スレに来てるのかえ？
こんなんじゃいつまで経っても削除人さんから返事は来んよ。それでええのんか？

591 ：　：2005/05/25(水) 12:46:46 HOST:pl1432.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

非難したければすれば？
誰も相手にしないけど。

592 ：：2005/05/25(水) 13:07:31 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

何が暴言だ肉便器が。削除屋γの暴挙を批判して抗議してるまでだ。

593 ：あさげ：2005/05/25(水) 13:36:26 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp

批判したけりゃ論理的にな

594 ：：2005/05/25(水) 13:41:49 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

だいたいオマエら肉便器どもは、目障りって本音だけで削除依頼するな。死ね。

595 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/25(水) 13:58:23 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

もう「肉便器」の人は規制議論板への報告だけで後は放置しておけばいいんじゃない？

個人的に言えば、他人に「肉便器」なんて言葉を使っている時点で程度の程が知れるというものだ。

596 ：：2005/05/25(水) 14:13:15 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器を肉便器と呼んで何が悪い？ｗ肉便器と呼ばれたくないなら
肉便器と呼ばれるような事をするなよｗ引き取ってもらえよｗ

597 ：　：2005/05/25(水) 14:30:14 HOST:pl1432.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

じゃあ俺男だから目障りな肉便器スレ削除依頼しとくね♪

598 ：　：2005/05/25(水) 14:33:43 HOST:pl1432.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>596
あと、そうゆう主張は主義主張板でどうぞ。

599 ：：2005/05/25(水) 14:51:28 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>597
嘘つけ肉便器がｗバレバレなんだよｗ

>>598
主張ってか常識的な意見な上に、主張主義板には肉便器はいないだろ馬鹿ｗ

600 ：　：2005/05/25(水) 16:45:38 HOST:pl1432.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>586
常識的かどうかは関係ない。
肉便器がいるかどうかも関係ない。
つーかお前は気に入らない奴は全部肉便器だと思い込むんだから、実際にいるかどうかなんて関係ないだろw

601 ：　：2005/05/25(水) 16:48:59 HOST:pl1432.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ｽﾞﾚﾃｰﾗ

お前の認定能力によると批判要望板にも沢山肉便器がいるようだから主義主張板にも沢山いるだろw
安心して逝け。

過激板の肉便器スレだけを削除してる削除人は死ね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117001039/l50

602 ：：2005/05/25(水) 16:56:38 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

過激板から俺を追って煽りにきた肉便器がいるだけ。
肉便器の巣窟が過激板なのは明らかだ。

603 ：_：2005/05/25(水) 17:09:43 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

男の肉便器は激しく嫌です！

604 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：2005/05/25(水) 20:39:07 HOST:350233001697963 proxy207.docomo.ne.jp

>>602
そう思うのなら、何で貴方はそういう居心地の悪そうな板に
スレを維持することに拘わるのですか？
すくつにしている人達＝板住人多数派が、ある程度までなら
板趣旨を自由にできるのが２ちゃんねるのルールである以上、
排除されるのは当然でしょうに。

605 ：?：2005/05/25(水) 21:59:32 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

>>602
こ～ゆ～のが理想ってことか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093191636/l50

606 ：名前を挿れて：2005/05/25(水) 22:45:43 HOST:PPPa407.aichi-ip.dti.ne.jp

>>586
＞先の削除人が削除ではなくスレッドストッパーに切り替えた(↓)事実…

切り替えた？？？
つまり、「削除されなかった」と言うことを言いたいのかな？？
停止されたスレをそのまま立て直したからその後は削除されまくってますが、それはどう説明するつもり？（あ、削除人を馬鹿呼ばわりしてるのは、それを説明するため？）
「削除ではなく停止だった」ということを、処理が甘くなったと考えておられる節があるけど、
その考えは間違っていると思うよ。

607 ：削除屋γ ★：2005/05/26(木) 00:43:59 ID:???0

なんか知らんけど、やってないことまで
にゃーにゃ－言われても困ります。

> ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
> １、問題提起は具体的に
> 　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。

脳内の妄想を書き散らしたいだけなら、自分でサイトでも作って
お好きなようにどうぞです。

ここは削除議論板です。ここで続けたいなら、
板トップをご確認の上、具体的に「議論」をお願いします。

608 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/26(木) 08:04:05 HOST:p4183-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>601
なんだそのスレは。山田スレか？

609 ：　：2005/05/26(木) 09:25:04 HOST:pl1084.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞過激板から俺を追って煽りにきた肉便器がいるだけ。

ちゃんとおっかけてくるんだから過激板でやる必要はないな。

610 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/05/26(木) 11:51:57 HOST:p2227-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp

　　　　　∧ ∧
〇))) ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒~つﾆｬｰ ⊂~⌒つ｡Д｡)つ (((〇ﾆｬｰ

611 ：：2005/05/26(木) 12:06:27 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>削除屋γ
オマエ肉便器だろ。だから俺が妄想を書いてるだけとか妄想して
肉便器スレを消したり、明らかに消すべきスレは消さずに、
肉便器スレだけを消すという暴挙に出てんだろ。俺は肉便器スレで
議論がしたいだけだ。削除して邪魔するな。この肉便器が。

612 ：：2005/05/26(木) 12:08:50 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>609
そうはいかねぇよｗそうやって俺を過激板から追い出したいだけなんだろｗ
俺を隔離しよったって無駄だｗどうせ大半の肉便器は追わなくなる。

613 ：：2005/05/26(木) 12:12:19 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>604
だから過激板が肉便器の巣窟だからだ。俺は肉便器と議論がしたい。

>>605
わざわざ肉便器が板違いな煽りに来るな。死ね。ババアがＮＧなのは
言うまでもないし、ババアでもいいとはどこにも書いてないだろ。死ね。

614 ：：2005/05/26(木) 12:13:39 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>削除屋γ
削除議論中のスレは削除してはいけないルールなんだろ？
こうして削除議論中は削除すんなよ。てか二度と削除すんな。

615 ：：2005/05/26(木) 12:18:29 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

あんたがやってるのは議論じゃなくてあんたの意見の押し付け。
議論がしたかったらもっとマトモな方向にしなさいな。

616 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/05/26(木) 12:18:44 HOST:p2227-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp

　　　　　　　　　議論どこ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧　　　　　　　　　　∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三；´Д｀）Ψ　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝　　）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣

617 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2005/05/26(木) 12:20:24 HOST:p123.net220148067.tnc.ne.jp

あとさあ･･･
ひろゆきにはチクったの？
まだなら、早くしたほうがいいよ。

618 ：：2005/05/26(木) 12:27:19 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>617
なぜ？あとチクり方を教えろ。

問題の削除依頼スレッド

kageki：過激な恋愛［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/

明らかに削除屋γは肉便器スレなどの肉便器が気に食わないスレだけを
ソッコーで削除してる。
これは削除人としての資格を悪用した荒らし行為としか思えんだろ。

619 ：あさげ：2005/05/26(木) 12:27:35 HOST:350249002465960 proxy157.docomo.ne.jp

まだやってんの

620 ：：2005/05/26(木) 12:29:08 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>619
また前みたいに過激板で快適に議論が出来るまではやるよｗ
俺は闘うぞｗ削除屋γとｗそして必ず勝つｗ

621 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/05/26(木) 12:35:12 HOST:cthrsm006131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>611-614 >>618 >>620
いい加減にしろ。

＃まともに議論ができないのであれば、ただひたすら邪魔なだけ。

622 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/26(木) 12:35:16 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

過激な恋愛板じゃなきゃダメだってことは
特定の板の住人を肉便器として揶喩したいだけなんちゃうんかと。

623 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/05/26(木) 13:30:53 HOST:p7243-ipad515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>607　偉そうな事言う前に >>536ぐらい読めよ。
　つーかおまえこそ自分でサイト立ち上げてさ、その範囲内で削除してれば？

624 ：　：2005/05/26(木) 13:37:55 HOST:pl1084.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>536
つまり同じ内容なんだから「婚前交渉はダメ」スレでやればいいということだな。

625 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/05/26(木) 13:46:24 HOST:p7243-ipad515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>616 →　議論は>>177-193あたりで概ね出尽くしています。
　その後は既に正当な論拠は残っていないのに肉便器スレッド否定派が
　624のように頓珍漢な感想文などで議論ではない印象を綴りならべて
　駄々をこねはじめまして、私もうかつなことに感想文に
　付き合ってしまいましたが今はダロガ先生も感想文を書き始めて
　賑わっていますね。。。議論を読みたければ>>177-193をごらんください。

626 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/26(木) 14:06:27 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

いかにも自分の意見で完結してるように都合よくレスアンカーを区切るなよ。
というかもう既に終わっている議論を何度も掘り返して駄々こねてるだけじゃない。

627 ：あさげ：2005/05/26(木) 15:26:37 HOST:350249002465960 proxy151.docomo.ne.jp

まぁ、オマエラ、仕事しろ

628 ：なし：2005/05/26(木) 16:12:12 HOST:05001030723308_ah wbcc1s12.ezweb.ne.jp

誰も「外について語ってるから削除対象」とは言ってないので、>>536は頓珍漢な反論。
なぜ削除対象なのか、まだ理解できてないようです。

629 ：：2005/05/26(木) 17:33:01 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

削除屋γは早く質問に答えろ。肉便器スレの削除はソッコーでしやがる
クセに、呼び出されたこのスレでの返事は随分遅いんだな。

630 ：　：2005/05/26(木) 17:35:16 HOST:pl1084.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞ダロガ
お前への回答は>>607で済んでるじゃん。
お前はそれ以降質問してない。

631 ：：2005/05/26(木) 17:52:29 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>611の批判に対する返事や、>>614の質問に対する返事をするべきだろ。

だいたい肉便器どもは目障りって本音だけで削除依頼するな。
何で削除依頼してんだよ？ｗ目障りって本音だけなのは明らかだぞｗ

632 ：：2005/05/26(木) 17:54:05 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

だいたいこうして削除議論してる最中のスレを削除依頼するのはルール違反だろ。
肉便器どもは俺をここで納得させるまでは削除依頼するなよ。いいな？

633 ：　：2005/05/26(木) 18:03:35 HOST:pl1084.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞>>611の批判に対する返事や、>>614の質問に対する返事をするべきだろ。

批判は別に返事しなきゃならないもんじゃない。
馬鹿すぎる批判（と自称する代物）は放置されるのが普通。
つーか>>611はお前の妄想を開陳してるだけで全然批判になってないわけだが。

＞だいたいこうして削除議論してる最中のスレを削除依頼するのはルール違反だろ。

削除議論は削除されたスレに対してするものなのだから、ルールを言うなら削除議論中にスレ立てるほうがルール違反。

＞肉便器どもは俺をここで納得させるまでは削除依頼するなよ。いいな？

俺は男だから削除依頼しまくりますね

634 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/26(木) 18:07:24 HOST:p3061-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>632
ここは肉便器スレの出張所じゃないんだよ

635 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/26(木) 18:09:21 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>631
わざわざ携帯で長々と書き込みするよりひろゆきに直接チクったほうが手っ取り早いと思うぞ。
携帯からでもメール送れるでしょ？
つ　[email protected]

636 ：：2005/05/26(木) 18:16:26 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>635
なぜ俺にメール送ってほしがってんだよ？

肉便器は質問に早く答えろ。肉便器スレが目障りなだけなんだろ？

637 ：：2005/05/26(木) 18:19:10 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>633
いやいや削除される筋合いは無いのだから、削除依頼される筋合いは無い。

オマエが男なら何でそんな必死なんだよ？ｗ納得いく説明してみろｗ

638 ：　：2005/05/26(木) 18:42:29 HOST:pl1084.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

別に必死にならなくても削除依頼はできるからですがなにか。
あと、削除依頼は筋合いなどに関係なく出せるし。

639 ：：2005/05/26(木) 18:42:42 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

>>632
議論はとっくに終わっててアンタだけが理解してないだけですから！
残念～

640 ：：2005/05/26(木) 19:03:16 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器が終わった事にしたいだけじゃねぇかｗ終わったんなら来るなｗ
俺は削除屋γと議論しに来たから来てんだよｗオラ来んなｗ
今だにこのスレに粘着してんなら必死じゃねぇかｗ
あと男だと言い張るなら何で必死か早く答えろｗ

641 ：　：2005/05/26(木) 19:10:51 HOST:pl1084.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ﾊ?
全然余裕のお遊びとしてお前のスレの削除依頼を出してますよ。
お前が必死で反応するのが面白すぎるからね。

だから、何故必死なのかとかいわれてもお前が必死なだけだろとかしか答えようがない。

642 ：：2005/05/26(木) 19:12:44 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

遊びで削除依頼出すかよｗｗｗｗｗ肉便器が無理が有るぞｗｗｗｗ

643 ：　：2005/05/26(木) 19:16:42 HOST:pl1084.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ま、お前は必死で削除依頼してるみたいだけどね。無視されてるようだがw
アクセス経路４つ持ってる身としてはリモホなんかいくら出ても平気だし。

644 ：：2005/05/26(木) 19:19:20 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

てか遊びで削除依頼するなよｗ荒らしじゃねぇかｗアク禁になるべきだろｗ

645 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/26(木) 19:24:15 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

んで全て規制に追い込まれる罠。

646 ：?：2005/05/26(木) 19:27:57 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

jp-t.ne.jp
これってボーダフォンだっけ？

647 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/05/26(木) 20:56:52 HOST:p2227-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp

みたいですね。

648 ：?：2005/05/26(木) 21:09:12 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

じゃあこの場合通告行くと電話まであぼーんってことかな～？

649 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/26(木) 21:26:44 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

携帯だからＢＢＭで焼いてプロバには報告しない方向で終わるんじゃない？

650 ：?：2005/05/26(木) 21:32:13 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

でもこの板って規制利くの？

651 ：なし：2005/05/26(木) 22:43:52 HOST:05001030723308_ah wbcc1s06.ezweb.ne.jp

この程度では規制されないのでは？

652 ：?：2005/05/27(金) 00:52:07 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

それもそうだね

653 ：：2005/05/27(金) 04:47:46 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>645-452
なにスレ違いな話題してんだ。荒らすな死ね肉便器どもが。

654 ：：2005/05/27(金) 05:05:49 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器の削除依頼は2chルールに違反してるだろ。違反するな。

■削除依頼の理由についての注意
・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。

655 ：なし：2005/05/27(金) 06:55:41 HOST:05001030723308_ah wbcc1s15.ezweb.ne.jp

削除依頼に書かれている理由をよく読みましょう。

656 ：：2005/05/27(金) 07:29:42 HOST:P211018237181.ppp.prin.ne.jp

>>654
理由を捏造するなよｗ

657 ：　：2005/05/27(金) 09:43:50 HOST:pl096.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>644
遊びだろうと本気だろうと削除依頼は形式さえ守ってればいいんだよ。
肉便器スレは一度に１、２コだから削除依頼の妨害にもならないしw

お前や弱い犬みたいに一度に大量に訳も分からずに削除依頼出す方が運営妨害。

658 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/05/27(金) 12:44:18 HOST:p7110-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>657(pl096.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp)
＞お前や弱い犬みたいに一度に大量に訳も分からずに削除依頼出す方が運営妨害。

　私は2回しか削除依頼して居ない。
にもかかわらずに、こういう断定を受ける。
斯様なバイアスをかけて肉便器スレッドを解釈するから酷く思うだけだ。

　過激恋愛板はpinkBBSではないから、参加制限は無い。処女童貞すら参加できる。
そのなかで、童貞を嘲笑するスレッドをいちいち削除依頼したり
それを速攻で削除して削除して削除して削除しまくるのか？しないだろ？
それと同様に、肉便器スレッドだって他愛ないスレッドだ。空気嫁よ。

659 ：名無し：2005/05/27(金) 13:03:30 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

まさか肉便器スレの人から「空気読めよ」なんて発言が出るとは思わなかったなあ

660 ：：2005/05/27(金) 13:45:08 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>656
本音は不愉快、嫌いってだけでソッコーで削除依頼してるのは明らかだ。

661 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/27(金) 14:33:19 HOST:p3225-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>658
＞童貞を嘲笑するスレッド

それはもう童貞板あたりでやってくれたほうがいいですね、はい。

662 ：：2005/05/27(金) 14:51:36 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器は不愉快って本音でソッコー削除依頼するなよ。
削除屋γも不愉快って本音でソッコー削除するな。
2chルール違反にも程が有る。議論の邪魔をするな。

663 ：なし：2005/05/27(金) 15:31:46 HOST:05001030723308_ah wbcc1s14.ezweb.ne.jp

そもそも何を議論したいんだい？

664 ：　：2005/05/27(金) 16:27:13 HOST:pl096.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

だから、肉便器が不愉快だから削除依頼してるんじゃないんだよ。
お前や弱い犬が必死で反応するのが愉快だから削除依頼してるんだよ。

665 ：　：2005/05/27(金) 16:30:32 HOST:pl096.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞　私は2回しか削除依頼して居ない

おやそうだったかね。でもお前もダロガも似たような手合いなんだから別に区別する必要もないだろ。
まぁ許せや。

666 ：?：2005/05/27(金) 17:27:39 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

そ～いえばこのスレ、童貞板でもいいな

667 ：名無し：2005/05/27(金) 17:51:21 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

童貞板なんてできたんですか
じゃあそこに移っていただけば誰も困らない、理想的な展開なんじゃないですかね

668 ：：2005/05/27(金) 18:06:40 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>664
嘘つけ必死な肉便器が。死ね。削除依頼するな。議論の邪魔だ。

669 ：：2005/05/27(金) 18:48:07 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

議論してないし。
誰かさんが我儘叫んでるだけで。

670 ：：2005/05/27(金) 19:12:05 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器が捏造するな。肉便器スレでは熱い議論が繰り広げられてきたし、
少なくとも議論を目的としたスレだ。削除依頼して議論の邪魔するな。

671 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/27(金) 19:22:47 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

このスレを見ているとどのような「議論」が交わされているかよく解るよｗ

672 ：名無し：2005/05/27(金) 19:38:25 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

ここでの「議論」と該当スレでの「議論」を混同して話しているのはわざとですか？

673 ：　：2005/05/27(金) 19:55:37 HOST:pl096.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞肉便器スレでは熱い議論が繰り広げられてきたし、少なくとも議論を目的としたスレだ。

お前、捏造するなよW

674 ：：2005/05/27(金) 20:22:31 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

少なくとも wtl7sgts51.jp-t.ne.jp 氏は
「なぜ肉便器は肉便器にした男の元に戻らないのか」
という疑問を解消したいそうです。

明確な答えがあると思いますか？

失恋したことある人間はまず思いもよらない疑問だと思うのですが。
わたしには意味不明です。

675 ：：2005/05/27(金) 20:39:54 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>673
捏造してねぇよ。妄想するな。

>>674
まず勝手な呼び方してんじゃねぇよ。死ねよ肉便器が。
答が出ないわけがない。なぜ戻らないかを答えろ。

676 ：：2005/05/27(金) 20:48:13 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>675
出張スレの雰囲気ですね。

戻ろうにも既に相手には新しい恋人がいたり
自分に新しい恋人がいたりします
という当たり前の回答しかできないのですが。

あなたは人の幸福より
人の貞操観念の方が社会にとって重要だと思いますか？

馬鹿じゃないんですか？ｗ

677 ：：2005/05/27(金) 21:15:37 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

馬鹿はオマエら肉便器だｗオマエら肉便器は肉便器のままでも幸せに
なれるとでも妄想してんのかｗいつまでラリってんだよｗ
自分に新しい利用者がいても、肉便器として利用されてるだけだと
いい加減に気付けよ馬鹿肉便器がｗ処女膜を破らせた奴が他に乗り換え
てるなら、自分を傷物にした責任追求をして別れさせろｗ

678 ：：2005/05/27(金) 21:19:11 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>677
あれから普通に結婚してますが。

貞操観念は重要だとも思いますが
それで人が不幸になるのなら本末転倒でしょう。

馬鹿じゃないんですか？

679 ：：2005/05/27(金) 21:23:11 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>677
それからちゃんと議論したいのであれば
人のリモホさらして住所調べ上げるような真似はしないでください。
逃げも隠れもしないからべつに晒してもいいですけど。

あなたはどうしようもないチキンですね。

680 ：：2005/05/27(金) 21:28:04 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>678
肉便器がバレバレの大ボラ吹いてんじゃねぇよｗオマエの引き取り手が
決まったなら、必死に肉便器スレの進行を妨害してんじゃねぇよｗ
肉便器が恋愛対象外だと書かれても不安になる事は無いはずじゃねぇかｗ

681 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/27(金) 21:29:16 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

＞HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp氏
煽るだけしか能の無いｱﾌｫは放置しとけ……

682 ：：2005/05/27(金) 21:31:13 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>680
？有閑の人妻ですが。
別にスレ進行は妨害してるつもりはありません。
あなたのような馬鹿男がいるので叩いているだけです。

馬鹿じゃないんですか？ｗ

683 ：：2005/05/27(金) 21:31:21 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>679
なにがチキンだ？ｗえ？ｗなにが晒すなだｗ意味不明だが、
さっき何かをわざわざ調べ上げてまで晒しやがったオマエだろが。
この死ねクソ肉便器が。

684 ：：2005/05/27(金) 21:34:23 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>681
あ、そうなんですか。失礼しました。
それにしても彼馬鹿っぽい演出が上手ですね。ｗ

685 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/27(金) 21:40:50 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>684
「馬鹿っぽい」じゃなくて「馬鹿」なんだよ……

大体「削除されるのが嫌なら２ｃｈ外でやればいい」という簡単な理屈も理解できないで粘着してるからなぁ。

686 ：：2005/05/27(金) 21:44:10 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>682
オマエら肉便器が肉便器と呼ばれてキレて妨害してんのはバレバレなんだよｗ
死ねよ肉便器がｗ死ねｗ汚いだけで迷惑だｗ

687 ：：2005/05/27(金) 21:48:24 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

まぁいいですけど。
世の中にはスゴイ人がいますね。

粘着してるってのはつまりヒキコモリさんなんですかね？
典型的ダメ男さん？

688 ：：2005/05/27(金) 21:50:16 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器は妄想せず反省して死ね。粘着もオマエら肉便器じゃねぇかｗ
何ヶ月前から同じホスト晒して粘着してんだよｗｗｗ

689 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 21:55:33 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ひろゆきに直訴メールまだー？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

690 ：：2005/05/27(金) 22:03:41 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

だから何で直訴メールしてほしい？したらどうなる？

691 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 22:11:04 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ここでグダグダやってても肉便器スレが削除人に処理されるという現状は動かんのですよ。
何らかの連絡をしない限りはわざわざひろゆきはこんなスレを見に来る事はまずないんだから。
メールで直接チクってこの処理が不適であると判断すればスレが削除される事はなくなり
万事解決するんだからいい事ずくめじゃないか。何も企んじゃいないっての。

692 ：_：2005/05/27(金) 22:14:42 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

貴方の「主張」が正当でしたら、悪の削除人はアカウント停止もしくは厳しい叱責を喰らい、
今後肉便器スレは削除されることはなくなるでしょう

・・・・・そうならないことにドリームジャンボ宝くじ３００枚

693 ：_：2005/05/27(金) 22:15:31 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

あ、>>692は>>690へのレスね

694 ：：2005/05/27(金) 22:17:51 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>691
何か怪しいな。オマエは肉便器スレが不愉快な肉便器だろうから、
そうなったら困るんじゃないのか？なぜ俺にススメてる？

695 ：：2005/05/27(金) 22:19:30 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

まぁ肉便器としか思えない削除屋γと削除議論をしてからだな。
削除屋γが削除議論から逃げ続けるなら追い続けるまでだ。

696 ：名無し：2005/05/27(金) 22:19:38 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

こういうのを疑心暗鬼って言うんでしたっけね

697 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 22:23:43 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

メールをひろゆきに送信する事で考えうるデメリットといえば
ひろゆきにおまいのメールアドレスが知られることぐらいっていうのは理解できてますか？

あと、勧めたところで何も困りはしませんよ。
削除人さんの処理に何ら非がないと確信してますから。

698 ：_：2005/05/27(金) 22:24:15 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

>>694

あー正直に言いますと、ひろゆきに直訴しても
どうにもならないことに皆さん１００％の確信があるからですよ

699 ：_：2005/05/27(金) 22:25:14 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

なんか槍殿とかぶるなぁ今日はｗ

今度はリロードしてから書き込もうっと

700 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/05/27(金) 22:26:15 HOST:61-21-178-157.rev.home.ne.jp

ダロガの発言でいくと世の中の９割が肉便器ということになるな
（誰彼かまわず「この肉便器が」って言っているから）
ってことは男女比１：９かぁ…うっとりｗ

701 ：：2005/05/27(金) 22:32:47 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

オマエら肉便器が不愉快なだけで削除依頼してるのは明らかだ。
明らかな2chルール違反だから止めろや。

702 ：名前を挿れて：2005/05/27(金) 22:38:10 HOST:PPPa253.aichi-ip.dti.ne.jp

>>695
そもそも、あなたが問題提起をきちんとする必要があると思いますよ。

１．問題としたい削除依頼スレッドのＵＲＬを明確にすること。
２．依頼に不備や問題があると思うなら、具体的に問題点を挙げること。
３．削除したことに対して問題があると思うなら、具体的に問題点を挙げること。

あなたがこのスレで行っている主張はあなた個人の主観による批判のみであり、
具体的な問題提起が一つもありません。
上記３点について、まずはまとめてみてください。
その上で、改めて削除屋さんを連絡スレで呼び出してみてください。

703 ：普通人：2005/05/27(金) 22:44:52 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

>>702
おそらくwtl7sgts51.jp-t.ne.jp氏は
あなたの言ってることが理解できないんだと思うよ。

704 ：_：2005/05/27(金) 22:46:56 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

>>701
ま、どっちが卵でどっちがニワトリかって話はあるが・・・・・

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか

705 ：普通人：2005/05/27(金) 22:53:57 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

そもそもwtl7sgts51.jp-t.ne.jp氏は
人に「氏ね」と発言している段階で
自分が社会的におかしい人だと言うことに気づいていないらしい。

擁護してくれている人間も「弱い犬」氏以外には皆無。
どなたかwtl7sgts51.jp-t.ne.jp氏を擁護してる方いますか？

ついでに。＞wtl7sgts51.jp-t.ne.jp氏へ。
あなたの
「なぜ肉便器は肉便器にした男の元に戻らないのか」という質問の回答は
「戻ろうにも既に相手には新しい恋人がいたり自分に新しい恋人がいたりします」
だそうです。

彼女の
「あなたは人の幸福より人の貞操観念の方が社会にとって重要だと思いますか？」
という質問の回答をお待ちしてます。興味ある。

・・という馬鹿な議論をする場所でしたっけここは？ｗ

706 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/27(金) 22:56:29 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

そもそも「最低限のルール」が守れるようならアレなスレをせっせと立てないだろ……

707 ：：2005/05/27(金) 22:57:51 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

最低限のルールを守ってるのに削除されてるから立て直してるわけだが

708 ：普通人：2005/05/27(金) 22:58:26 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

「人としての最低限のルール」は知らないらしい。

709 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 22:59:54 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

686 名前： [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 21:44:10 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp
>>682
オマエら肉便器が肉便器と呼ばれてキレて妨害してんのはバレバレなんだよｗ
死ねよ肉便器がｗ死ねｗ汚いだけで迷惑だｗ

↑こういう書き込みをいつもしておきながらルール守ってるなどとよく言えたものだな。

710 ：：2005/05/27(金) 23:01:31 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

＞人の幸福より人の貞操観念の方が社会にとって重要だと思いますか？
だから。肉便器のままだと幸福にはなれないぞ。肉便器だから。
幸福になるまためにも、貞操観念を守るためにも、人間に戻れやｗ

711 ：_：2005/05/27(金) 23:03:37 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

肉便器とは差別用語ではありません
事実をありのまま表現したものです
肉便器な方は、自分の行いを反省すべきなのです

・・・・お願いですから主義主張板から出てこないで下さい
でなければパプアニューギニアの奥地にでも引っ越して下さいな

712 ：_：2005/05/27(金) 23:04:50 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

あ、わかった！肉便器って言葉を日常会話で使っているとってもハイソな家庭にお生まれなんですよ皆さん！

713 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 23:06:20 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

人生色々、幸福も色々。
過激な恋愛板ではむしろ槍まくるのが幸せな人もいるんじゃないでしょうかね。

714 ：普通人：2005/05/27(金) 23:08:16 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

馬鹿らしくなってきた。
早く結婚して家庭つくってください。
そんなこと言ってられませんから。＞wtl7sgts51.jp-t.ne.jp氏

715 ：なし：2005/05/27(金) 23:10:20 HOST:05001030723308_ah wbcc1s08.ezweb.ne.jp

そろそろ、板違いスレ違いの話題はこの辺で終りにしませんか？
ダロガ氏が>>702に沿ってまとめるまで、そっとしておきませんか？

716 ：：2005/05/27(金) 23:12:40 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

＞１．問題としたい削除依頼スレッドのＵＲＬを明確にすること。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/

＞２．依頼に不備や問題があると思うなら、具体的に問題点を挙げること。
肉便器が明らかに不愉快という本音で肉便器スレを削除依頼してるのはルール違反だ。

＞３．削除したことに対して問題があると思うなら、具体的に問題点を挙げること。
削除屋γが明らかに不愉快という本音で肉便器スレを削除しているのは削除人失格だ。

717 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 23:15:40 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

「不愉快という本音で処理をしている」というのは憶測の域を出ないので
具体的な問題点とはいえません。

718 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2005/05/27(金) 23:18:10 HOST:p002.net220148087.tnc.ne.jp

ざっと斜め読みしただけだけど、
ひろゆきにはまだメールしてないのね。

719 ：_：2005/05/27(金) 23:19:16 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

削除整理板ではちくんぞと鼻息荒かったようですが

720 ：名前を挿れて：2005/05/27(金) 23:19:17 HOST:PPPa253.aichi-ip.dti.ne.jp

>>716
ＵＲＬには、レス番号も入れてください。
依頼理由には「不愉快だから」とは書かれていません。
もう一度依頼理由をよく読み、問題点をもう一度洗いなおしてください。

721 ：：2005/05/27(金) 23:19:45 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

削除屋γが書いた通りにしてるので削除屋γは削除議論に早く来いよ。

＞１．問題としたい削除依頼スレッドのＵＲＬを明確にすること。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/

＞２．依頼に不備や問題があると思うなら、具体的に問題点を挙げること。
肉便器が明らかに不愉快という本音で削除依頼してるのはルール違反だ。

＞３．削除したことに対して問題があると思うなら、具体的に問題点を挙げること。
削除屋γが明らかに不愉快という本音で肉便器スレを削除しているのは削除人失格だ。

過激恋愛板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094285096/

722 ：_：2005/05/27(金) 23:21:30 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

百歩譲って多数の人間にとって不愉快であると言うことが削除依頼の動機だとしても

＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

ってことを理解できているかどうか

723 ：：2005/05/27(金) 23:22:33 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

レス番まで書けとはとはどこにも書いてないだろ。

あと明らかな本音と書いてあるだろ。削除依頼理由とは書いてない。
オマエら肉便器の表向きの理由と本音は違う。

724 ：名前を挿れて：2005/05/27(金) 23:26:31 HOST:PPPa253.aichi-ip.dti.ne.jp

>>723
レス番を書かないと、何に対しての問題提起なのかが不明確でしょう。
どの依頼に対する削除なのかを明確にしなければなりません。

725 ：名前を挿れて：2005/05/27(金) 23:28:28 HOST:PPPa253.aichi-ip.dti.ne.jp

「不愉快という本音で削除依頼してる」というのは推測の域を出ないので
具体的な問題点とは言えません。

726 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 23:30:06 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

あと、呼び出す時は言葉遣いを丁寧にしましょうね。
「連絡は見たがお前の態度が気に入らない」って感じでスルーされますから。

727 ：削除屋γ ★：2005/05/27(金) 23:30:51 ID:???0

＞１．問題としたい削除依頼スレッドのＵＲＬを明確にすること。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/

そのスレッドは私は消していません。
以上。

728 ：：2005/05/27(金) 23:32:22 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

てか肉便器は何で反省しない？人としての心が無いのか？

729 ：名無し：2005/05/27(金) 23:33:25 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

>>727ってことで　　糸冬　　了　　？

730 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 23:34:54 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

うん、確かにそこは消してないですねｗ

731 ：普通人：2005/05/27(金) 23:35:22 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

>>728
あなたはどうしようもない人ですね

732 ：_：2005/05/27(金) 23:39:05 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

どっかの教祖様並のハイパワー思考回路ですねｗ
肉便器は肉便器同士で槍まくりますので、どうかおとなしく病院にお戻り下さいな

733 ：名前を挿れて：2005/05/27(金) 23:39:08 HOST:PPPa253.aichi-ip.dti.ne.jp

ダロガっち。
そんな呼び出し方じゃダメだってば。
削除人さんは過激板だけ見てるんじゃないんだから。

下記のように書きましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/402
の依頼に対して
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1116938174/
を削除した削除人の方、
確認したいことがあるので、お手数ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094285096/
まで来ていただけませんか。

以上を連絡スレに書き、
削除人さんに聞きたいこと確認したいことを要約したものを、この削除議論スレに書く。
この場合は、
「このスレ（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1116938174/）を消したのは、
不愉快だったからですか？」と聞けばいいのかな。
さあ、もう一度やってみよう。

734 ：名無し：2005/05/27(金) 23:41:20 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

って意思疎通できてないだけか

wtl7sgts51.jp-t.ne.jpさん、書いてほしいのは過激恋愛板の削除依頼されたスレッドであって、
削除依頼をする場所のことじゃないです

735 ：?：2005/05/27(金) 23:42:13 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

こんだけの文字数を携帯で書き込めるのはすごいな
原動力が知りたいｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/408

736 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/27(金) 23:43:25 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

携帯だったらログ保存できないからURL貼れないんじゃないかな？
PC使うしかないですよ、ねぇダロガさん。

737 ：普通人：2005/05/27(金) 23:44:44 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

といいますか
我々の一般常識が通用しない方ですので
この議論そのものは無意味かと。

738 ：_：2005/05/27(金) 23:48:47 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

皆で撤収しますか？ビールでも飲みたい

739 ：名前を挿れて：2005/05/27(金) 23:57:16 HOST:PPPa253.aichi-ip.dti.ne.jp

>>735
携帯内のクリップボード（のようなもの）に保存してあると思われ。
ＰＣから携帯にメール送ってそのメールの本文をコピーして携帯内のメモリに保存しとけば、
それほどの労力は必要ない。
ダロガがそういう方法を取っているかどうかは知らないけど。
普段の書き込みは「か」と「き」を間違えるなど、明らかに携帯から文字を打っているようだけどね。

740 ：時計坂の削除屋 ★：2005/05/28(土) 00:34:58 ID:???0

ガイドライン４に思いっきり違反してないのかな。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
※掲示板の趣旨に関係があっても、
※利用者の気分を害するため・
※利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
※掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
※議論にならないと判断した場合も同様です。

741 ：：2005/05/28(土) 00:48:46 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>727
消されたスレのURLなんざ保存してねぇよ。それと削除依頼“された”スレッドと
ハッキリ書けよな。だいたい肉便器スレの件だと分かるだろ。
しかも消されたスレのURLを貼らない議論しなくていいルールなんざ無いだろ。

742 ：時計坂の削除屋 ★：2005/05/28(土) 00:51:39 ID:???0

>>741
掲示板の上の案内読んできて下さいね。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

743 ：時計坂の削除屋 ★：2005/05/28(土) 00:52:44 ID:???0

携帯だと見れないのかな？ここにも書いておきますね。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

744 ：：2005/05/28(土) 00:53:54 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

＞削除依頼スレッド“か”削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。

だから削除依頼スレッドを貼ったじゃねぇかよｗ

削除されたスレッドは、削除されたので貼らない。

745 ：：2005/05/28(土) 00:55:36 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>740
違反してない。議論が目的のスレなので。てかオマエ誰だよ？ｗ
オマエも肉便器スレを削除してるのか？

746 ：時計坂の削除屋 ★：2005/05/28(土) 00:57:12 ID:???0

>>745
スレッドにこんな事書いてるのならダメだと思うよ。
削除ガイドラインとか考える前に、感覚で削除対象ってはっきりわかるから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/408

747 ：時計坂の削除屋 ★：2005/05/28(土) 00:58:29 ID:???0

利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するため・

に作られたと判断されると思うよ。

748 ：：2005/05/28(土) 01:03:53 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

いやいやｗ前の削除人は肉便器を恋愛対象外とする恋愛も、過激な恋愛の
ひとつの在り方だと認めて遺してくれたぞｗ熱い議論も繰り広げて
あっという間に28スレまで伸びたからな。
あと明らかに板違いなスレを削除依頼してもスルーして、
肉便器スレ『だけを』ソッコーで消すのは削除屋γが肉便器としか
思えないぜｗ自分が肉便器だからと、あからさまなエコ贔屓な削除をしている。

749 ：時計坂の削除屋 ★：2005/05/28(土) 01:07:49 ID:???0

>>748

別に「だけ」を消していたとしても何も問題ないのです。
削除対象のものだけ消しているのなら。

すべてに当てはまるってすごいですね。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

750 ：：2005/05/28(土) 01:09:43 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

この部分にしか当て嵌まってないだろ。

　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。

751 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/05/28(土) 01:10:42 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>「肉便器男」以外のＡＬＬ
もう相手にするだけ無駄なんで、とっとと荒らしとして報告してしまうのが最善策だと思われ。

んで最後に。
自分の意見が絶対正しくてそれ以外の人間を見下すような馬鹿は2chではさんざん弄くりまわされて
馬鹿にされる以外の価値は無いとだけ言っておこうか。

同じ男としてこんな馬鹿が存在する事自体が恥ずかしい。

752 ：：2005/05/28(土) 01:10:52 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

＞問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

何で？ｗ削除が悪いのだから、削除してる本人が悪いだろｗ

753 ：：2005/05/28(土) 01:14:10 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>749
＞別に「だけ」を消していたとしても何も問題ないのです。

いや、明らかに消すべき板違いスレはスルー。問題あるだろ。
あと肉便器スレが削除なら明らかに削除すべきスレもスルー。問題あるだろ。

754 ：名無し：2005/05/28(土) 01:16:35 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

>>752
罪を憎んで人を憎まず、って知ってます？

>>753
削除対象であるものを削除しないことには何らの問題も発生しません。

755 ：：2005/05/28(土) 01:19:30 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

＞削除対象であるものを削除しないことには何らの問題も発生しません。
だったら肉便器スレも削除すんなよｗ何で肉便器スレだけは削除すんだよ？ｗ

756 ： ◆YUISAKURA. ：2005/05/28(土) 01:24:44 HOST:pd323ef.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

>>755
>>743

757 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：2005/05/28(土) 01:25:32 HOST:221.10.124.34

こりゃまた酷い屁理屈と叩きレスの乱舞状態ですな。
如何に親切丁寧に説明しても理解する能力がない人には「念仏です」
ということが露呈されてるスレッドです（笑

758 ：名無し：2005/05/28(土) 01:28:52 HOST:ZP144010.ppp.dion.ne.jp

>>755

削除人の削除判断には二段階あって、
　1.削除対象かどうか
　2.（自分は）削除するかどうか
ってのがあるわけです
で、基本的に「削除対象ではない」ものを「削除した」とき以外は問題になりません。
削除対象なら消すかもしれないし消さないかもしれない。
そこは該当スレの状態や板の事情なんかを考慮して各削除人が判断することなんですけど、
削除してもすぐに立て直されるなど、特に悪質だと思われるものだけを消して、
他の依頼は別の削除人に任せるということはありえます。
詳しい事情がわからないと判断に迷うようなケースは多いし、迷ったら残すのがルールですからね。

で、あなたが延々と立てているスレは迷わず削除対象と判断され、しかも悪質だと考えられていると。
ご愁傷様です。

759 ：：2005/05/28(土) 01:33:34 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

議論スレである肉便器スレだけを立て直しても立て直してもソッコーで
ピンポイント削除してる削除屋γは悪質な肉便器だ。

削除権を悪用した悪質な荒らしだ。

760 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：2005/05/28(土) 01:51:30 HOST:221.10.124.34

ピンポイント削除して>>759のファビョたダンスが見たいんかと思います

761 ：Ξ：2005/05/28(土) 01:55:43 HOST:210.167.157.138.customerlink.pwd.ne.jp

>759
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/409

なお、ひろゆきは、下記のような考え方をする人です。
http://info.2ch.net/before.html
＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

自分（と少数の同調者？）の意見を、何の具体的な根拠もなく、あたかも
「何億人もの、ヤリチンでない成人男性全ての意見」であるかのように言い立てる人に対して
どのようなレッテルを貼るかは、自明ですなw
んで、このスレを読む限りけっこう長期間騒ぎが続いているにも拘らず
管理人が何のリアクションも示さないことが何を意味するかも（ry

762 ：_：2005/05/28(土) 02:08:20 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

本当に問題のあった人のリアクションがあったのはついこないだのこと・・・・
管理人さんが動いた訳ではないだろうけど

763 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：2005/05/28(土) 02:11:19 HOST:350233001697963 proxy252.docomo.ne.jp

>>アンチ「肉便器」（諸？）氏
所詮、２ちゃんねるは一介の私設サイトです。本来、運営者の
好きなように運営して良いものです。
最初から、貴方（がた？）が思うほど公平な所ではないと認識していた方が
腹も立ちませんよ(ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｲﾅﾙﾎﾞﾑ

764 ：普通人：2005/05/28(土) 02:23:45 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

氏を考察するスレです。念のため。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111586603/

765 ：_：2005/05/28(土) 02:27:16 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

ここまで大きくなった掲示板は、一個人の持ち物ではないのである
公益性と公平性を重視し、言論の自由を要求するものであーる！

って芸能板の放射能が言ってましたよ、ええ

766 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/28(土) 10:22:39 HOST:p3225-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

ざっと読んだが、ただの煽りあいか？
肉便器スレの連中は煽りあいだけやりたいんなら過激恋愛板に帰ってやってくれ。
他に議論したい案件があるひとに迷惑だから。

767 ：御意 ◆GYOI/a.n4w ：2005/05/28(土) 10:39:42 HOST:p1034-dng40tutuji.miyagi.ocn.ne.jp

350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp = 史上最強のマンコ◆ERORIN8ETg

768 ：：2005/05/28(土) 17:12:00 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

ここまで読みとばし推奨

769 ：　：2005/05/28(土) 17:25:33 HOST:u-210160014166.hotspot.ne.jp

＞928 名前：なまえを挿れて。ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/05/27(金) 20:52:39 ID:???
＞ l194201.ppp.asahi-net.or.jp
＞ ↑
＞この肉便器の住所を調べて晒してくれ。

ダロガ必死すぎ

770 ：：2005/05/28(土) 23:31:04 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器は不愉快という本音で削除依頼するな。明確なルール違反だ。

771 ：名前を挿れて：2005/05/28(土) 23:36:18 HOST:PPPa313.aichi-ip.dti.ne.jp

>>770
削除理由をもう一度見直してみてください。

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
・論理的でなく個人的主観だけの批判・利用者を揶揄するために作られたと判断
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
・多少関係があっても他に相応しい掲示板があるもの
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

以上の理由により、依頼が出されています。
異論があるなら、以上の理由一項目ずつに対して反論してみてください。
「不愉快と言う本音」というのはあなたの推測・主観でしかありませんから、
そのことでルール違反ということを立証することは困難でしょう。

772 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/28(土) 23:49:46 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

もう>>770みたいな主張の一点張りだから平行線のままになると思われ。

773 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/29(日) 00:00:05 HOST:p3225-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

再帰的ですね。

774 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/05/29(日) 00:01:55 HOST:cthrsm008055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>751
激しく同意。
同じ男として、この便所虫とは一緒くたにされたくないですな。

>>772
確かに……

775 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/29(日) 00:05:26 HOST:p3225-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

ここまでの肉便器スレの連中が書き込んだやつははガイドラインに違反してないの？
GL４か５あたりで

776 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★：2005/05/29(日) 00:05:47 ID:???0

というか、主張ですらない・・。

777 ：：2005/05/29(日) 00:19:13 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

ｼｬﾁｮｻｰﾝ

778 ：なし：2005/05/29(日) 00:30:33 HOST:05001030723308_ah wbcc1s02.ezweb.ne.jp

>>775
言ってることが分からない…

779 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/29(日) 00:34:00 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ヒント：議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

780 ：なし：2005/05/29(日) 00:37:23 HOST:05001030723308_ah wbcc1s07.ezweb.ne.jp

ああ、分かった。このスレのレスのことだね？

781 ：普通人：2005/05/29(日) 13:11:18 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

wtl7sgts51.jp-t.ne.jp氏は
我々で言う一般的な常識が通用しない方なので
マジメな議論はしないほうがよろしいと思います。

只のかまってさんじゃないですか。

↓弱い犬氏の「あんたもな。」の発言あり。

782 ：：2005/05/29(日) 14:23:35 HOST:P211018237103.ppp.prin.ne.jp

つ[かまって音頭]

783 ：かりそめのひと ◆Temp..BBGM ：2005/05/29(日) 17:32:52 HOST:ntchba102015.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

つ[つかまって音頭]

784 ：_：2005/05/29(日) 18:32:56 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

捕まって黄昏れてｉｎ中央フリーウェー

785 ：：2005/05/30(月) 11:03:08 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>771
＞４．投稿目的による削除対象
＞・論理的でなく個人的主観だけの批判
理論的であり個人的主観だけの批判ではない。

＞・利用者を揶揄するために作られたと判断
勝手に判断するな。肉便器と議論するために作った。

＞・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
いや真面目な議論や話し合いを目的とするもの

＞・客観的な意見を求めないもの
いや客観的な意見を求めるもの

＞５．掲示板の趣旨とは違う投稿
・多少関係があっても他に相応しい掲示板があるもの
過激な恋愛についての話題なので、過激な恋愛板が相応しいのは明らかだ。

＞・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
掲示板自体の事象や参加者より掲示板の趣旨を重要視している。

786 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/05/30(月) 11:40:17 HOST:p8243-ipad511marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>all　
　肉便器スレを快く思わないものが肉便器スレッドに終止符を打つために
wtl7sgts51.jp-t.ne.jpとして喚いている可能性も否めません。
冷静ではない議論はスルーなされる事をお勧めします。

>>740　時計坂の削除屋 ★さん
＞ガイドライン４に思いっきり違反してないのかな。
　あなたのように良識と配慮を持ち合わせた人にとっては、そう思われてしまうことは
なんら不思議な事ではありません。

　しかし、過激恋愛板は板自体がGL7『エロ・下品』に思いっきり違反しています。
つまり、世間一般では憚られる話題を敢えて語る板である性質を持つ以上、
その中で貧乳とか短小とかドムとかマグロとか包茎とか童貞などと同様に肉便器という
参加者の誰かを傷つける虞が否めない言辞を伴うのは不可避です。

それを否定するならば板への参加自体を見合わせれば済む話ですし、
TPOに合わせてガイドラインを解釈する必要が有ると思われますが、
それでも厳格にGLを適用しあらゆる視点で穏便なスレッドのみを残すならばともかく、
恣意的な判断に基づく偏った削除が行われるのであれば (一部のものの断定や誹謗とは独立して)
削除行為に問題が有るといえるのではないでしょうか。

787 ：普通人：2005/05/30(月) 12:00:18 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

私自身はいわゆる肉便器スレそのものはあって然るべきだと思います。
問題はwtl7sgts51.jp-t.ne.jp氏のような
議論にならない・議論しようにも議論させてくれない人の存在だけのような気はしますが。

788 ：、：2005/05/30(月) 12:28:22 HOST:NNECC709693 proxy254.docomo.ne.jp

さてカレーの上手な作り方と自作自演の相関関係についてだが

789 ：　：2005/05/30(月) 12:48:37 HOST:pl612.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>785
そう主張されるのであれば、それを皆に納得させるための根拠を示してくださいね。
そうでなければ、あなたの書き込みはお馬鹿さんの得意技「オウム返し」でしかないですから。

790 ：：2005/05/30(月) 13:20:43 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>789
まず先に削除依頼をしてる肉便器が、なぜその理由で削除依頼を
しているのかを説明するのが先だろう。

791 ：、：2005/05/30(月) 16:59:22 HOST:NNECC709693 proxy209.docomo.ne.jp

削除依頼理由は削除ガイドラインから引用されています
ご参照ください

尚、妙な妄想や決め付けはご遠慮ください

792 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/05/30(月) 17:20:55 HOST:61-21-178-157.rev.home.ne.jp

>>786　＞肉便器スレを快く思わないものが肉便器スレッドに終止符を打つために
wtl7sgts51.jp-t.ne.jpとして喚いている可能性も否めません。

コピペの仕方、話の結び方、論理の飛躍の仕方。過激版にいる「ダロガ」と同一人物だとしか思えませんが
それに大量削除依頼をしたときと同一人物と判断できますし、あの一連は「俺が出した削除依頼はスルーしやがって」の
一言で本人も認めております。
wtl7sgts51.jp-t.ne.jpの発言を弱い犬氏も苦々しく思っているからこその発言かと思われますが、
客観的にwtl7sgts51.jp-t.ne.jp＝ダロガと判断するのが妥当かと思われます
もし、wtl7sgts51.jp-t.ne.jp＝ダロガとは本意が違うのであれば独自で削除されないスレッドを立ててはいかがでしょうか？

793 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/05/30(月) 18:15:19 HOST:p2097-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>790
お前はちょっと前のレスも読めないのか。

794 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/05/30(月) 18:18:20 HOST:cthrsm008192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

確認しておきたいことがあります。
下記スレが、いわゆる「肉便器スレ」ですか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1117411934/

795 ：：2005/05/30(月) 19:05:02 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

強烈な分裂症気味粘着一人に皆で踊らされてますね。
また立ってまた消えた。

796 ：：2005/05/30(月) 20:26:06 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>792
長文な糞レスで肉便器が必死だなｗ死ねよｗ弱い犬が自分なりの
処女が可愛いという優しいスレを立てても削除屋γは消しやがった。
肉便器としか思えない削除屋γとオマエらは絶対に許さんからな。

797 ：↑：2005/05/30(月) 20:29:08 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

強烈な分裂症気味粘着

798 ：？：2005/05/30(月) 20:36:07 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

とりあえずここではみんな女の子ってことでマリ見て風に語ってみませんこと

799 ：ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho ：2005/05/30(月) 20:37:56 HOST:z113.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp

ごきげんよう、お姉さま >>798

800 ：？：2005/05/30(月) 20:51:00 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

ごきげんよう。
といいましても１年位前に２～３回見ただけですのでフインキくらい
しかわかりかねますが

801 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：2005/05/30(月) 21:48:29 HOST:host-148-244-150-58.block.alestra.net.mx

ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン　肉便器スレ消しちゃぁぁぁぁぁー!
みんなるーる違反してるのになんでボキだけいじめるの～～ｲﾔ～ﾝ
削除屋γﾀﾝがボキのことだけねらいうちしてるーー
ｲﾝﾁｷだ、ずるいじょ～～～　死ね死ね

こうやって厨房は作られてゆくですよ。

802 ：：2005/05/30(月) 23:04:02 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器は削除依頼して議論の邪魔するな。死ね。

803 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/05/30(月) 23:13:35 HOST:61-21-178-157.rev.home.ne.jp

議論という言葉を辞書で引いて、理解してから来てくださいダロガさん

804 ：普通人：2005/05/30(月) 23:42:37 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

とりあえず味方っぽかった弱い犬氏にまで肉便器ですよ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117001039
只でさえ少ない賛同者をｗ

なんて言っても当人は理解してないんだろうがね。
そうやって社会から孤立してゆく。

805 ：：2005/05/31(火) 00:02:16 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器は糞レスや煽りたいだけのレスすんな。悪質な荒らしだ。
だいたい肉便器は反省しろよ。反省してれば削除依頼などしない。

806 ：普通人：2005/05/31(火) 00:04:29 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

考察スレらしいので考察。

●ダロガ氏がまともで賢い人間だと仮定して

まるで精神病患者を装っているのではないかというぐらいの
必死の演技までして肉便器を叩き
かえってそれが逆効果であることを学習しない

　と住人に思わせる事で彼が得られるものは何か。

・現実の社会には何ら影響を及ぼさないのは周知の通り。
・自分を売る行為だとしても固定ハンドルを持っていない。（ダロガはあくまで通称）
・暇つぶしにしてはほとんどの書き込みをわざわざケータイから書き込んでおり、
　相当の作業量なのではないかと推測される

いずれにしてもしっくりこない。

まともっぽく答えを導き出すなら
●大学の研究期間などでそういうバイトがある。（以前どっかで書いてあった）
ダロガのような書き込みをみて一般大衆はどういう反応を返してくるかの
心理学の実験かなにかのバイト。

少しおかしい人間として動機を考えられることは
●肉便器が必死で楽しい。
　彼の脳内ではたとえ男であっても勝手に肉便器に変換して叩いてそれを喜んでいる。

やっぱりおかしい人？

807 ：普通人：2005/05/31(火) 00:08:19 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

すいません。誤爆でした…

808 ：_：2005/05/31(火) 01:12:41 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

誤爆に見えない所がよろしいんじゃなくって、お姉様？

809 ：：2005/05/31(火) 05:22:51 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器は反省しろ。反省してないから不当な削除依頼をしやがるんだろ。

810 ：なし：2005/05/31(火) 08:25:56 HOST:05001030723308_ah wbcc1s15.ezweb.ne.jp

議論というからには、議論に参加するものたちが共通の問題意識を持つ必要があると思う。
問題を解決するために話し合うのが議論。

811 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/31(火) 09:05:26 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

無理無理、ここまで見て客観的な意見を言える人ではないというのは
火を見るより明らかでしょ・・・。てことでその人はもう放置がいいかと。

812 ：：2005/05/31(火) 11:16:22 HOST:P061198166232.ppp.prin.ne.jp

===ここまではしたない流れ===

813 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/05/31(火) 12:27:37 HOST:cthrsm008192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>811
おいらが794で挙げたスレが、いわゆる「肉便器スレ」ですか？

＃既に処理されてるんで、もはや削除依頼した本人に聞くしかなさそうでして。

814 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/05/31(火) 12:55:35 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

そうです。
一応主義主張板に同様のスレがあり、彼のスレ立ての目的から
そこが最適ではないかと思うのですが…。

815 ：　：2005/05/31(火) 12:57:39 HOST:pl944.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

弱い犬によると高度なギャグらしいからお笑い小話板のほうがいいかもな。

816 ：_：2005/05/31(火) 23:50:11 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

ダロガの主張を、チラシの裏に書いて町内会の掲示板に貼っても
恥ずかしくないと思えるなら立派なもの
また町内会の誰からも文句を言われず賛同されたなら
私のあんなスレは削除されて当然と思う感覚の方がおかしいんでしょう

817 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/01(水) 00:30:28 HOST:cthrsm008205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>814
やはりそうでしたか……当該スレは、普通に板違いでしょ。

＃「恋愛」について語っている様には見えなかったので、
＃確認した後に処理するつもりで放置していたら、いつの間にか処理されてた。

818 ：：2005/06/01(水) 07:20:39 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

＞１．問題としたい削除依頼スレッドのＵＲＬを明確にすること。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1117411934/

＞２．依頼に不備や問題があると思うなら、具体的に問題点を挙げること。
肉便器が明らかに不愉快という本音で削除依頼してるのはルール違反だ。

＞３．削除したことに対して問題があると思うなら、具体的に問題点を挙げること。
削除屋γが明らかに不愉快という本音で肉便器スレを削除しているのは削除人失格だ。

819 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/06/01(水) 08:51:25 HOST:p5076-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>817 誤解しないでください。削除議論の中で示されたのですが、
過激な恋愛板というのは、恋愛というレトリックを用いているものの
その本質はセックスに関して語る板、らしいです。
削除人すら混乱するのならどういういわれで誕生した板で、
何を語る板なのか、どこかに明記されればいかがですか？

　また、あのスレッドが何番目かわかりますか？　28番目ですよ。
それまでのなかで、きちんと肉便器と堕す必然性や価値としての
肉体的恋愛(過激恋愛板のテーマ)について、議論が幾度も行われてきました。
(肉便器論を語るには、セックスについて語る過激恋愛板こそが相応しいという
ダロガ先生の主張は理に適っていると思われます。肉便器を批判する姿勢も
過激な恋愛論の範疇ではありませんか？)

　そういった文脈を無視し、悪戯に揶揄や中傷に終始する一部の参加者の
発言のみをみてそう判断するのはひどいです。また、数多くの
削除申請の中で肉便器スレッドのみが即時削除されている点の問題を
なんら解消する指摘ではありません。

820 ：：2005/06/01(水) 08:54:59 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

>>818
＞肉便器が明らかに不愉快という本音で削除依頼してるのはルール違反だ。
＞削除屋γが明らかに不愉快という本音で肉便器スレを削除しているのは削除人失格だ。
削除依頼及び削除判断に当たっては依頼者等の「本音」は一切考慮されません。
削除ガイドラインどおりの依頼が為され、判断する側が理由が合致していると判断すれば
依頼者の本音が荒らし目的であれ逆恨みであれ、依頼は通って削除されます。

そして、削除依頼どおりの処理が為された場合、
処理内容がガイドラインに叛かない限りは
処理する側がそれなりの不快感に基づき処理したのだとしても問題視されません。

821 ：：2005/06/01(水) 08:57:46 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

>>819
＞過激な恋愛板というのは、恋愛というレトリックを用いているものの
＞その本質はセックスに関して語る板、らしいです。
このことの出所よろしく。

＞過激な恋愛板というのは、恋愛というレトリックを用いているものの
＞その本質はセックスに関して語る板、らしいです。
板の自治スレに言って下さい。

＞また、あのスレッドが何番目かわかりますか？　28番目ですよ。
何の番号だか分かりませんが、スレッドタイトル一覧での順番ですか？
そんなものは考慮されません。

822 ：：2005/06/01(水) 08:59:14 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

>>821コピペミス訂正

＞過激な恋愛板というのは、恋愛というレトリックを用いているものの
＞その本質はセックスに関して語る板、らしいです。
板の自治スレに言って下さい。

↓

＞削除人すら混乱するのならどういういわれで誕生した板で、
＞何を語る板なのか、どこかに明記されればいかがですか？
板の自治スレに言って下さい。

823 ：なし：2005/06/01(水) 09:00:35 HOST:05001030723308_ah wbcc1s03.ezweb.ne.jp

２８番目だからどうしたって話だよ。
数だけで言えば、それ以上に何度も削除されてるし。
たまたま議論の場として機能していたこともあったかもしれないが、
現状を見ればそうでないのは明らか。

そういう議論をするなといっているのではなく、他でやっとくれって話。

824 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/06/01(水) 10:12:59 HOST:p5076-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

821>このことの出所よろしく。
　つ[>>200]　過去ログも読まないで議論に参加するのはどうかと思いますがね。

>823　同じ事何度も言わせないでほしいのですが、一部の荒らしが騒いだからと言って
スレッドごと削除すんのは乱暴ではないですか？　スルーすればすむはなしです。

825 ：：2005/06/01(水) 10:29:10 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp

議論に参加、っつーかそこはどーでもいいところなんだが。
他のとこへは何かないんか？

826 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/06/01(水) 10:31:38 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

いつだったか、ダロガが「肉便器が反省するまで叩き続ける」って言ってたけど
こういう目的でスレを続けてるなら明らかにGL4と5に該当しますよ。

827 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/06/01(水) 10:35:40 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ソースは
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://fun.kz/kageki/dat/1114415392.dat　の67あたりから。

828 ：なし：2005/06/01(水) 11:40:57 HOST:05001030723308_ah wbcc1s09.ezweb.ne.jp

>>824
議論を目的としているスレならね。
例のスレは、少なくとも過激板の趣旨に沿った議論を目的としていないと、ほとんどの人が判断しています。

何を議論したいんですか？
その議論の場として過激板がふさわしいですか？過激板を選んでいるのはなぜですか？
スレの体裁はその議論にふさわしいですか？スレを見てあなたの言う目的を理解できる人がどのくらいいると思いますか？

829 ：　：2005/06/01(水) 11:45:06 HOST:pl1250.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞一部の荒らしが騒いだからと言ってスレッドごと削除すんのは乱暴ではないですか？

別に荒しが騒いだから削除されたのではなく、板違いだから削除されたんですよ。

830 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/01(水) 12:28:50 HOST:cthrsm008071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>818
何をもって「明らかに不愉快という本音」と見なしているかは知らないが、
そんなことは「削除依頼」にも「削除人の処理」にも一切関係ない。

＃820で指摘されている通りで、全く問題ない。

>>819
１．過激な恋愛板とは、セックス絡みの「恋愛」について語る板だと判断している。
２．何スレ続こうとも、削除ガイドラインに抵触するものならいつでもあっさり処理され得る。
３．荒らされたからという理由でスレッドごと処理される訳ではない。

831 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/06/01(水) 12:42:09 HOST:p5076-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>830
　たとえば育児板で理想的な教育を論じるときには、
よい教育と悪い教育の双方を論じることに意義が有ることは理解できますか？
範を示すのみならず、反面教師を見つけることも重要なアプローチです。

　同様に、過激な恋愛板においても (恋愛対象を熱く論じるアプローチも大切ですが)、
ある存在(この場合は人格ではなく肉便器と呼称される生活様式)を恋愛対象にはもちえない、
と思うセンスを是々非々で議論する事も、過激な恋愛を究明する上では重要なアプローチなのです。

　他方、削除ガイドラインに抵触するかしないかについては、>>740に対するレス>>786もご一読頂ければ幸いです。

832 ：：2005/06/01(水) 12:55:01 HOST:eAc1Ahy006.tky.mesh.ad.jp

うわーい、自己正当化&お題目掲げた開き直りが来ましたよw

833 ：削除屋γ ★：2005/06/01(水) 13:16:53 ID:???0

板違いだから削除だから。

議論をしたいなら、削除ガイドラインのどこに触れるか、
まともに指摘をどうぞ。

てか、依頼があって自分が判断を書いた分しか責任取れませんよ。

あと、そのスレは複数の削除人によって
「削除対象」と判断されているものです。
このスレを見ても判るように。

ということで、適切な板で書き込みをどうぞ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117001039/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1116677027/

過激板では「板違い」です。以上、終了。

834 ：　：2005/06/01(水) 13:51:48 HOST:pl1250.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>831

例えがおかしいな。
お前らがやりたがってることは育児板で小梨を論じることに相当する。

835 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/06/01(水) 14:07:34 HOST:p5076-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>833 あなたは『恋愛外を論じる事は板違い』と仰っていたのに、
それへの反論を無視して一方的な主張を続けるのですか？
あなたこそ「肉便器スレは主義主張板へ逝け」という主張を持って
主義主張板にいかれてはいかがでしょうか。余計な削除はしていただかなくて結構です。

819でも申し上げたとおり、過去においては『きちんと肉便器と堕す必然性や価値としての
肉体的恋愛(過激恋愛板のテーマ)について、議論が幾度も行われてきました。
(肉便器論を語るには、セックスについて語る過激恋愛板こそが相応しいという
ダロガ先生の主張は理に適っていると思われます。肉便器を批判する姿勢も
過激な恋愛論の範疇ではありませんか？) 』

どの板がなぜ相応しいか、という立証責任を怠っています。
過激恋愛板の趣旨の定義と　その代替板の趣旨の定義を説明せずに
『板違い』で済むのであれば　削除議論なんぞは必要がありません。

836 ：削除屋γ ★：2005/06/01(水) 14:08:31 ID:???0

んじゃ後はお好きにどうぞ。
こちらの意見は変わりません。

837 ：：2005/06/01(水) 14:50:41 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

削除屋γは弱い犬が尤もな正論を書いてるからと逃げるなよ。

838 ：：2005/06/01(水) 15:32:19 HOST:P211018233233.ppp.prin.ne.jp

喚くことしかできない人に言われてもなぁ

つーか対象者を変えると自分に返ってくるしな>>837

839 ：　：2005/06/01(水) 16:47:20 HOST:pl1250.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>835
＞それへの反論を無視して一方的な主張を続けるのですか？

反論になってないから。

840 ：：2005/06/01(水) 18:29:16 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

板違い以上に理由が要るのかな。

841 ：&sy：2005/06/01(水) 18:47:21 HOST:NNECC709693 proxy252.docomo.ne.jp

そもそも板違いと思ってないから

842 ：なし：2005/06/01(水) 18:54:56 HOST:05001030723308_ah wbcc1s12.ezweb.ne.jp

個人的にはもっと削除人の説明が聞きたいところだけど、
弱い犬氏やダロガの態度がこれじゃあ、しょうがない気もする。
まるで人の話を聞いてないもんなぁ…

843 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/01(水) 19:18:22 HOST:p1022-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

まあ、板違いスレを、指摘され、削除されて、皆に論破されても
まだ立てるというのはスレ乱立荒らしとほぼ等価だな。

844 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/01(水) 19:52:13 HOST:cthrsm006090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>831
有効な反論と認められず。

＃そもそも、子供の教育は育児の範疇に入ります。

>>843
全くその通りかと。

845 ：_：2005/06/01(水) 20:59:16 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

なんでまた過激板に執着するのやら
言いたいことを言いたいのであれば相応しいとされた板でやればいいのに
どこの板でもお断りと言われたのであれば話は別だが

846 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/06/01(水) 23:03:33 HOST:61-21-178-157.rev.home.ne.jp

弱い犬さんが「肉便器スレは高度なギャグ」と仰っていたので
アレは議論スレではないのでしょう（少なくとも彼には）

というか弱い犬氏も「一抜けた」宣言しましたけどね（理由は無茶苦茶だがよかったなーと正直思う）

847 ：なし：2005/06/02(木) 08:12:13 HOST:05001030723308_ah wbcc1s05.ezweb.ne.jp

このスレの弱い犬氏の発言だけ見るともっともらしいこと言ってるように見えるけど、
そもそも例のスレの削除に対する反論にはなってないよね。

848 ：あさげ：2005/06/02(木) 10:02:52 HOST:350249002465960 proxy163.docomo.ne.jp

なんつーか、真っ向な反論になってないんだよな。芯でとらえていない。
主張が少し斜めに傾いて、論旨をはぐらかしてるように見える。

849 ：_：2005/06/02(木) 21:28:10 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

もともと、対象を語るのに対象の輪郭をなぞることによって本質がわかる
なんて回りくどいことを言っている訳で

対象の本質をつかむのが目的なんじゃなくって、その周りのグロな部分を
楽しみたいだけとちゃうんかいと説教しているのですががんとして認めない

850 ：　：2005/06/06(月) 09:53:20 HOST:ZH126199.ppp.dion.ne.jp

また肉便器系のクソスレが立ってます。スレ立て人は明らかな嫌がらせ目的なので
アク禁にしてやってください

851 ：ウマシカ案内人 ★：2005/06/06(月) 09:59:47 ID:???0

>>850
2chにはアク禁を依頼する場所はどこにもありません。

852 ：：2005/06/06(月) 15:16:28 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

この今日のスレもソッコーでピンポイント削除しやがったのも
また肉便器のえこ贔屓削除としか思えない削除屋γの仕業か？

いい加減にしろよ。削除するなら議論から逃げるな。

処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ！２８
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1118016575/

853 ：　：2005/06/06(月) 15:24:18 HOST:pl1263.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

主義主張板のスレでやれ、という結論が出てるよファクトリー君。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1115996243/l50

854 ：あさげ：2005/06/06(月) 15:29:20 HOST:350249002465960 proxy158.docomo.ne.jp

ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

855 ：名無し：2005/06/06(月) 15:50:37 HOST:YahooBB218119218010.bbtec.net

>>853　
男女板と恋愛サロンにも>>852と全く同じスレがあるんですが、マルチポストにはならないんでしょうか？　
　
純潔すら守れない肉便器は女ではなくてキモイ！２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118017860/　
真・処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1117412104/ (5/30スレ立て・dat落ち)

856 ：名無し：2005/06/06(月) 16:02:20 HOST:YahooBB218119218010.bbtec.net

今マルチポスト報告スレを見たら、女性板・独身女性板・カップル板にも立てているようですね。　
（報告者は男女板のスレが本スレだと考えているようですが。）

857 ：：2005/06/06(月) 17:13:30 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

「いい加減にしろよ。削除するなら議論から逃げるな。」

議論にならないからもうやめようね。お馬鹿さん。

858 ：：2005/06/06(月) 17:16:59 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

というかダロガさんに実際に会ってみたい。
あなたの言う人妻肉便器ですけど。

会ってじっくり話をしてみるのもよろしいと思いませんかｗ

859 ：　：2005/06/06(月) 17:20:28 HOST:ZH126199.ppp.dion.ne.jp

>>858
会う機会があったら色仕掛けしてみてください
もし食いついてきたら彼の発言の120％が否定されますから

860 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/06(月) 17:37:01 HOST:p3140-ipbf13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>852
帰れ、文盲

861 ：さくら：2005/06/06(月) 19:48:03 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

連絡先入れときますねｗ

862 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2005/06/06(月) 20:33:17 HOST:eq247.opt2.point.ne.jp

人妻(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

863 ：：2005/06/06(月) 23:02:17 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

ババアなみにキモい肉便器と誰が会ってやるか。スレ違いの話題で荒らすな。死ね

864 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/06(月) 23:51:24 ID:???0

そういや最近かっこええ便器が増えたよね。
客のほうが詳しかったり。

865 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2005/06/06(月) 23:55:19 HOST:eq247.opt2.point.ne.jp

人妻とお話したいなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
オカンは実はオトンだからｲﾗﾈ('A`)

866 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/06(月) 23:59:42 ID:???0

んま。
や、うちはその子供と話したいんやて。

867 ：？：2005/06/07(火) 00:46:34 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

サティスかわいよサティス

868 ：：2005/06/07(火) 01:36:34 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

オカンは名前に★ついてるから運営人なんだろ？
削除屋γが削除人としての仕事は全くせずに、ただ自分が不愉快と
思ってるだけで肉便器スレを削除してるだけなんだが、問題だろ。
削除権の私物化＆悪用もいい所だろ。削除議論も放棄してるし。

869 ：：2005/06/07(火) 03:39:16 HOST:P061198168190.ppp.prin.ne.jp

絶間無きループスレ

870 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/06/07(火) 08:45:17 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

まあ、壊れたスピーカーなんで死ぬまで続けるんじゃない？

871 ：なし：2005/06/07(火) 08:57:29 HOST:05001030723308_ah wbcc1s01.ezweb.ne.jp

スピーカーに失礼だ！！

872 ：さくら：2005/06/07(火) 10:14:59 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

私みたいな肉便器一人説得できないなんてｗ

いい返事お待ちしてますよ。

873 ：、：2005/06/07(火) 12:29:09 HOST:NNECC709693 proxy205.docomo.ne.jp

説得というのは人間相手にするもので壊れた電蓄相手にするもんじゃない

874 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/07(火) 13:16:56 ID:???0

>>868
小林万里子て人が便所のブルースてのうとてるからそれ買ってみ。
後は自分のレスで珍問屋したら解決や。

CMP　　868,珍問屋
JA　　　>>833
HLT

875 ：_：2005/06/08(水) 00:30:20 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

壊れた電蓄には思考回路はついておりません

876 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2005/06/08(水) 00:32:28 HOST:eq247.opt2.point.ne.jp

人妻ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

877 ：_：2005/06/08(水) 01:30:45 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

人妻＋メガネ女教師＋黒のタイトスカート薄手のブラウス　ﾊｧﾊｧ

878 ：Polymorphia ★：2005/06/08(水) 01:31:15 ID:???0

そういえばですね。小学校のお泊まり学習見回りボランティアする事になりそうなのです。
で、私は１，２年性の見回りなんです。こういう場合ビデオカメラとか持って行くものなのでしょうか。
私はもっていきたいです。皆様はどうお考えですか？

そんで寝る。

879 ：名無しのぬるぽ：2005/06/08(水) 01:44:13 HOST:YahooBB218143160018.bbtec.net

>>878
削除依頼されない程度に撮るなら持って行くべき。

遠足や運動会のようなイベント事より子供の思い出になりますよ。
と、経験者として推奨させていただきやす。

ってここ何処よ?

880 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2005/06/08(水) 01:44:18 HOST:eq247.opt2.point.ne.jp

しらんがな(´･ω･`)

881 ：Polymorphia ★：2005/06/08(水) 01:56:57 ID:???0

>>879
なるなる。実は夜の見回りで御座います。問題なのは
子供のオヤジ３人一組でまわるトコですかな。キャプってくるです。

人妻でしたら木曜の１８時よりレッスンですがオススメできない。
上の子が高校生だ。

882 ：名無しのぬるぽ：2005/06/08(水) 02:02:55 HOST:YahooBB218143160018.bbtec.net

つか、オカンよ。よー見たら
＞１，２年性の見回りなんです。

性って何やねん。性って。
あんた、持ってかんほーがえーでー。

883 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/08(水) 02:07:01 ID:???0

あ、それはあるかも。
いつもデジカメとビデオカメラは嫁がかしてくれん。
いや、ウチとこの息子の彼女らしき３人が気になってな。

ねるねる。

884 ：：2005/06/08(水) 03:55:46 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

削除議論と関係無い糞レスして荒らすな。死ね。肉便器の削除屋γ出てこい。

885 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/08(水) 06:58:07 HOST:p3056-ipbf13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>884
ん？だってもうあんたの話は終わりでしょ？

886 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/08(水) 07:42:57 HOST:cthrsm008213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

確かに、ここは雑談スレじゃないんだけど……

>>884
おまえのやっていることは削除議論とは言えない。
おまえの態度は議論する人物のものではない。

>>885
終わってますね。

887 ：普通人：2005/06/08(水) 12:08:54 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

がんばってますね。以前のような勢いはなくなりましたが。

888 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/08(水) 12:53:39 ID:???0

>>844
関係あるて。こんなとこで遊ぶより効果あるぞ。
チンドン屋やってたらそのうち儲かるかもしれんやんか。
ビビッドかどっかからチンドン屋ＣＤでてたはずや。

勢いなくなったな。痔のおっさんのほうが勢いあったで。

889 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/08(水) 12:54:17 ID:???0

上の>>884にな。

890 ：さくら：2005/06/08(水) 17:14:49 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

wtl7sgts51.jp-t.ne.jp さん、返事まだですか？
実際に私一人納得できる説明をして頂いた方が説得力ありますよね。
納得できる説明なら今のダンナと別れて初体験の男を捜しますｗ

ダンナもそこそこ乗り気です（半笑いですが）

それとも何か会えない理由でもあるんですか？
人に面と向かって話できますよね？ｗ

891 ：あさげ：2005/06/08(水) 17:17:49 HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp

ゴーダンナー。

892 ：音速の案内人 ★：2005/06/08(水) 17:18:17 ID:???0

>>890
その話はこっちでやってもいいんじゃないでしょうか？毎日来てるみたいですし。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1116513392/l50

893 ：：2005/06/09(木) 11:45:04 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

削除議論以外の書き込みしてる荒らしは死ね。俺の話は終わってない。
肉便器の削除屋γは早く>>835に反論しろ。>>836での議論放棄は
ひど過ぎるだろ。正論だから反論できないからと逃げるなよ。

894 ：　：2005/06/09(木) 12:34:22 HOST:pl688.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

それお前の話じゃないじゃんw

895 ：：2005/06/09(木) 17:14:50 HOST:P211018237071.ppp.prin.ne.jp

ついに自分と他人の違いも分からなくなったか。病院行った方がいいよ。本当に。

896 ：_：2005/06/09(木) 18:48:09 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

議論てのは話し合いができて始めて議論って言うものだと思っていました
自説を譲らない人相手なら、単なる調伏かと

897 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/09(木) 18:48:52 HOST:p4237-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>893
おめ～以外はみんな終わったと思ってるんだけど

898 ：_：2005/06/09(木) 19:58:18 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>897

みんなが思っているという決めつけは（ｒｙ　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾀﾘｰ
とはいえ終わっていないと思う人、点呼取ります！！
次からどうぞ！

899 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/09(木) 20:34:01 HOST:p4119-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp

　　　　　∧ 　　　　　　∧ 　　　　　　　 ∧
　　　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　｀､＿＿＿/　　｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　へ　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　／ヽ
　.l::::　　　　＼　　| 　　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::　　-=・=-　 /￣￣ヽ　>>898　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　＼_(＿＿_..ノ　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　ι::::::::::::::::::::::::::ノ

・・・・・無駄にレス伸ばして楽しいか？
いい加減、周囲の生暖かい視線に気付け

900 ：なし：2005/06/09(木) 21:08:01 HOST:05001030723308_ah wbcc1s06.ezweb.ne.jp

>>835で言ってる事は「私は過去に出た意見をまったく理解してません」と言ってるのに等しい。

901 ：_：2005/06/09(木) 22:48:28 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>899

そういうレスが帰ってくるとは思わんかったｗ
一人も点呼に答えなかったら面白いと思ったんだけどね

902 ：普通人：2005/06/10(金) 00:24:07 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

>>900
弱い犬氏は遊ぶのをやめたようですよｗ

wtl7sgts51.jp-t.ne.jp氏も
パケ代がかさんでママに怒られたのか以前ほどの勢いはありませんし。

・・で、点呼で返事をする人もいないと。

903 ：：2005/06/10(金) 08:53:34 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

あいにく俺も当然のように定額でねｗ無制限に使えんだよｗ
そんな下らん心配する暇が有るなら自分の心配しろ肉便器ｗ

904 ：　：2005/06/10(金) 11:01:56 HOST:p19018-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>897
反応する人がいる限り「終わった」事にはならないかと。
取るに足らない独り言は無視すべきだと思いますが。

905 ：　：2005/06/10(金) 11:38:45 HOST:ZG241067.ppp.dion.ne.jp

肉便器スレの１をよく読んでみたのですがー
「肉便器はキモイ」という主張とー
「肉便器は**しろ、肉便器は**してもらえ」という命令ばかりでー
議論の余地がないと思うんですねー
反論してもー
「お前は肉便器だろｗ（決め付け）反省しろ」の一点張りですしー
それって議論が成り立ってるって言わないと思うんですよー
だから板違いだと思うんですねー
お終いー

906 ：　：2005/06/10(金) 12:31:00 HOST:pl773.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

弱い犬も詭弁を使ってることを自ら認めてるしなー

907 ：削除屋γ ★：2005/06/10(金) 12:43:57 ID:???0

で、なにが問題なんですかねぇー。
管理人にメールするなら、お早くどうぞ。

あと、知らんことまで俺のせいにされても困ります。
呼び出す時は的確にお願いします。

以上、ウホッ

908 ：：2005/06/10(金) 13:19:10 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

>>削除屋γ
何が「俺」だｗオマエは肉便器なんだろ？ｗ男なら何で削除依頼スレは
スルーして仕事をせず、肉便器スレだけをソッコーで削除してんだよ？ｗ
あと早く弱い犬の尤もな意見に反論しろｗ議論から逃げんなｗ

909 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/10(金) 13:49:17 HOST:p2160-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>908
逃げるも何も、もう議論なんか終了しとるがな。

>>907に書いてあるとおり、管理人に言えばいいんじゃないんですかぁ～？

910 ：削除屋γ ★：2005/06/10(金) 13:50:23 ID:???0

俺の判断は上に全部書いてある。

それとも、かんじがよめないなら　ひらがなで　かきなおそうか？

で、管理人にメールは？まだですかね？
とっとと出してください。

911 ：：2005/06/10(金) 14:20:07 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

「板違いだから削除だから」の一点張りでは議論にならない。
なぜ板違いだと妄想してるかを説明しろよ肉便器の削除屋γ。
メールはオマエをこの議論で説得するので送る必要は無い。

912 ：　：2005/06/10(金) 14:24:48 HOST:pl773.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

じゃぁ早く説得しろよw

913 ：音速の案内人 ★：2005/06/10(金) 14:30:57 ID:???0

こういうやりとりが何度も続くだけで何の進展もないのですから
相手をする必要は無いと思います＞削除屋γ★さん

914 ：削除屋γ ★：2005/06/10(金) 14:34:28 ID:???0

相手してもしなくても一緒だし。
今罰金中で暇だからー。

915 ：：2005/06/10(金) 14:45:55 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

削除屋γは早く弱い犬の尤もな意見に反論してみろ。
反論できないなら肉便器スレの削除を止めろ。

916 ：削除屋γ ★：2005/06/10(金) 14:52:17 ID:???0

よいこの　みなさんへ

ここは　おおごえで　さけぶところでは　ありません。
おへやは　しずかに　つかいましょう。
ほかのひとの　おはなしも　ちゃんと　ききましょう。
おやくそくを　まもらないこは　メっ！

それから
さくじょぎろんいた　の　ちゅういがきを　よく　よんでね！

　　　　　　　　　　　　　　　さくじょや　がんま　おにいさん　より。

917 ：：2005/06/10(金) 14:56:10 HOST:P061198248053.ppp.prin.ne.jp

えぇー、おじさんじゃ（ｒｙ

918 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：2005/06/10(金) 15:04:47 HOST:gk6.leo-net.jp

よくわからんが、馬鹿相手に下らん煽り合いするんじゃねーよ。
あほがんま。

919 ：削除屋γ ★：2005/06/10(金) 15:06:43 ID:???0

誰がなんと言おうとおにいさんです。

んで、議論もないし罰金も解除されないので、
ヵゎぃぃコと二人、ご飯食べてきます。

ループを見たい人は>>160からどぞ。

920 ：：2005/06/10(金) 16:56:09 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器の削除屋γは議論から逃げるな。逃げるなら絶対に許さんぞ。
弱い犬の最後の書き込みにちゃんと反論してみろ。

921 ：さくら：2005/06/10(金) 17:25:19 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>920
逃げてるのはあなたでしょ？

922 ：　：2005/06/10(金) 17:36:08 HOST:p2.razil.jp

>>903
肉便器男、お前頭大丈夫か？vodafoneの定額制では2ch見られないぞｗ
見られるというなら、機種名を書いてみろ

923 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/10(金) 18:43:43 HOST:p1089-ipad71osakakita.osaka.ocn.ne.jp

　　∧_ _∧
　（,, ・∀・) ・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

924 ：_：2005/06/10(金) 18:52:47 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

925 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/06/10(金) 19:41:26 HOST:61-23-54-14.rev.home.ne.jp

>>920　肉便器スレで議論して的確な回答があるなら前向きに手伝おうと思って質問したら
　　　　「お前の興味本位の質問には答える必要がない！肉便器！」しか言えなかったアナタが議論から逃げているでしょう
　　　　
　　　　議論から逃げた時点あのスレッドを「議論するための場」と言う資格はありませんよダロガくん
　　　　ついでにアナタの方が先に議論から逃げています。その時点で終了

926 ：：2005/06/11(土) 00:25:37 HOST:PPPa46.aichi-ip.dti.ne.jp

>>835で弱い犬が言ってるのは
「私は、この議論板で出た様々な意見はなに一つ理解していません」
という開き直りであり、事実上の議論放棄宣言。

927 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/11(土) 03:04:34 ID:???0

おわってんの相手にせんでええて。
なんで書いたらんの？
お前のオカン肉便器やんて。ウソやおもたらきいたらええがな。
オカン嘘ゆーでぇ～。オヤジにもきいたらええ。嘘ゆーでぇ～。
その子がお前やんで終了や。

あータバコくさなったからふろいってねるわー

928 ：マゾ：2005/06/11(土) 12:12:14 HOST:05004010941828_mj wbcc2s06.ezweb.ne.jp

肉便器ってお名前がなんともま～… びっくらこいた

929 ：：2005/06/11(土) 16:48:31 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

削除議論と関係無い書き込みをするな。荒らしは死ね。
俺は削除屋γに抗議をしている。他の肉便器は黙ってろ。

930 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/11(土) 17:51:06 HOST:cthrsm006214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>929
削除議論がまともに出来てない奴に「削除議論と関係無い書き込みをするな」と言う資格はない。

＃少なくとも、あれらのスレッドが「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているという
＃見解を覆すに足ることが言えないのなら、話にならない。

931 ：さくら：2005/06/11(土) 18:49:03 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>929
どうしようもないぐらい自分勝手な人ですね。
削除人γさんと個人的に話したいだけならここを使う必要ないでしょう？
ここは掲示板なんですよ？

932 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/11(土) 19:39:44 HOST:p2203-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

次スレは肉便器スレは決着がついたということで議論禁止だな、こりゃ

933 ：さくら：2005/06/11(土) 21:49:14 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

削除人γさんも可哀想

934 ：：2005/06/11(土) 21:59:09 HOST:z61.61-115-83.ppp.wakwak.ne.jp

>>932
議論「以外」禁止で。

935 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/06/11(土) 22:00:24 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

100レスほど前から削除処理に関する議論はほぼ行われて無い希ガス。

936 ：　：2005/06/12(日) 11:33:15 HOST:i60-47-131-63.s02.a014.ap.plala.or.jp

つうかこうゆうおかしい人をいじくるのが詐欺板の目的じゃね？

937 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/06/12(日) 11:50:19 HOST:p6155-ipad208souka.saitama.ocn.ne.jp

（ひらがなでかくんだっけか）　ここのはいじくってもつまらない。

938 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/06/12(日) 11:54:19 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ですな。わんぱたーんになってきてるししょくしょうぎみかと。

939 ：：2005/06/12(日) 14:42:28 HOST:P211018237229.ppp.prin.ne.jp

ぼくのれんあいも　へいさされそうです

940 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

941 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

942 ：　：2005/06/12(日) 17:14:19 HOST:u-211130161115.hotspot.ne.jp

もはや壊れたラジオと化したな。

943 ：名無し：2005/06/12(日) 17:18:10 HOST:ZP130162.ppp.dion.ne.jp

化したんじゃなくてこの人は最初からこうでしょ
最初、詭弁ながらも説得を試みようとしてたのは弱い犬さん

944 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/12(日) 17:39:39 HOST:p2181-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

お前同じようなレスばかりでつまんないからマジレスしたろか？

>>940-941
＞俺は削除屋γに抗議をしにきている。他の肉便器は黙ってろ。

それからな、ここは「削除議論板」なんだ。
削除人以外の人間が自分の考えを述べて何がわるいんだ？あ？

＞削除屋γは過激板で粘着して自分が気に食わない肉便器スレなどの
＞スレだけを削除依頼も出てないのにソッコーで削除してないで、

削除人はガイドライン違反のスレや書き込みを見つけたら
見つけ次第削除依頼がなくても処理ができるんだぞ。

肉便器スレは随分前に「過激な恋愛板では板違い、男性論女性論板等向き」って
結論が出たと思うわけだ。
おそらくあんたがそういう態度にでることで、余計にその判断は覆らないんじゃないかな。

とにかく、お前さんは削除人の心得とこのスレの過去レスを
PCの前で16772214回音読してもう一回ここに来なさい。

945 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

946 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

947 ：？：2005/06/12(日) 19:48:22 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

>>あっという間に２８スレまで伸びたし
２ＣＨにいかに童貞が多いかを表す悲しむべき現実だな(´ー｀)y─┛~~

948 ：：2005/06/12(日) 20:36:30 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

早く人並みになりたーい

949 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/12(日) 21:03:56 HOST:p2181-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>945-946
＞うるせー肉便器がいい加減に死ねよ。

おいおい、氏ねって言われておいそれと死ぬ奴はどこにいるんだ？

＞気に食わないスレだけをソッコーで削除してるのは明らかだ。
＞自分が気に食わないからと気に食わないスレだけをソッコーで
＞削除していいわけない。2chルール以前に常識の問題だ。

そこまで断言できるなら証拠出してみ？
ちゃんとした証拠があるなら削除屋γ氏だって考えるはずだが？

＞肉便器スレは過激な恋愛について語るスレだ。よって過激な恋愛板で会っている。

そんな取ってつけたような理由で読む人が納得すると思う？

＞あっという間に２８スレまで伸びたし、過激な恋愛の話題は過激な恋愛板以外には向いてない。

そらあ、あんたがスレストされたり削除されても立てつづけるからでしょ？

＞だいたい肉便器になったオマエらが悪いんだよ。
＞少しは若者の性を乱し、性病を流行らせ、性教育を過激にして、
＞大勢を不快な思いにさせてる反省をしろ。

こりゃ削除議論と関係ない書き込みだよな？
「削除議論と関係無い書き込みをするな。荒らしは死ね。」って言ったのは
どこのどいつだ～？あ？

＃こうして1000まで続けてみますｗ

950 ：さくら：2005/06/12(日) 21:11:55 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

肉便器スレで恋愛を語っているwtl7sgts51.jp-t.ne.jpは見たことがない。
ぜいぜい自分の幼女趣味（小学生彼女？）を暴露してただけ。
その彼女に過激なことをさせて一人悦に入ってるカキコなら見た。

真剣にキモかった。人ではないと思った。

削除人γさんを叩いているのはあなた一人で
彼に迷惑をかけているのもあなた一人。
あなた一人はその他大勢に不快な思いをさせている。
（うちのダンナは半笑いで面白がってますが）

匿名のネットでしか吠えることが出来ない弱い犬でなければ

　連　絡　待　っ　て　ま　す　ｗ

951 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/12(日) 21:21:26 HOST:p1017-ipad56osakakita.osaka.ocn.ne.jp

・・・で、しっかり荒らし扱いされてますな　ここまで来ると哀れです
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106752252/774-775

952 ：男だけど肉便器扱いされる人：2005/06/13(月) 00:14:08 HOST:JTSK3005546 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp

もうすぐダロガもいろいろ規制かかるな
ここで目に涙浮かべながら喚いてないで
さっさとひろゆきにメールしなよ
削除権剥奪したいならそれしかないぞ
それでもγさんが削除人のままなら自分が間違ってたと認めるか
自分の主張を受け入れてもらえるまでひろゆきにメール送りなさい
そうでもしないと納得いかんのだろ？

まぁ身に覚えのないことでこれだけ吠えられるγさんが気の毒だがな

953 ：　：2005/06/13(月) 07:46:08 HOST:07001120111634_md wacc1s3.ezweb.ne.jp

肉便器γは自業自得だろ？

954 ：なし：2005/06/13(月) 08:02:24 HOST:05001030723308_ah wbcc1s09.ezweb.ne.jp

自号自得って意味知ってて使ってる？

955 ：：2005/06/13(月) 08:16:19 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

意味をはじめて知ったから使いたがってるんだよ

956 ：なし：2005/06/13(月) 08:58:12 HOST:05001030723308_ah wbcc1s01.ezweb.ne.jp

字間違えちゃった。逝ってきます

957 ：男だけど肉便器扱いされる人：2005/06/13(月) 12:43:45 HOST:JTSK3005546 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp

スレタイ偽装まではじめちゃったよダロガ…
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1118624780/

958 ：　：2005/06/13(月) 14:04:11 HOST:pl1212.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>957
童貞の質問ってことだから問題ないんじゃない？

959 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/06/13(月) 14:45:05 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>958
他のスレの名前を借りてるだけで内容は今まで削除されてきた肉便器スレと一緒だよ。

960 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

961 ：さくら：2005/06/13(月) 15:24:23 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>960
ここはあなたの日記帳ではありませんｗ

962 ：うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. ：2005/06/13(月) 15:33:14 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

( ´-∀-`)b"ﾁｯﾁｯ..　こういうのは構わずに黙って見ている方が楽しいですよ。
どうせワンパターンなレスしか返ってこないんだし。

963 ：：2005/06/13(月) 16:29:17 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

＞俺が悪かった。許してください。

まで読んだ。

964 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/13(月) 17:09:55 HOST:p3188-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>958
童貞の質問なんか童貞板でやりゃいいんだよ。

965 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/13(月) 18:23:53 HOST:p2064-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp

>>964
つまり、「板違い」による削除依頼が可能なわけですな？(￣ー￣)　

966 ：_：2005/06/14(火) 00:14:09 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

なんか>>960がアボーンされているんで乗り遅れた感がひしひしと

なんで過激板なんですかねぇ
コウモリは飛ぶから鳥類だって言われている気がして仕方ないんですが

ノーマルを超えた恋愛経験や性体験を語るのが過激板なんでしょ？
こういう条件の女は×××だからキモイ！ってのは性体験でも恋愛経験でもなんでもないんだけどなぁ
弱い犬がなんか真実の輪郭をなぞることで真の過激な恋愛が解るとか何とかごねてたけど、
要約したらシタ女はキモイ！って言いたいだけと違うん？

それのどこが過激な恋愛なんだかおいちゃんにもわかるようにひらがなでおしえてちょうだいな
あ、くどくどかくとおいちゃんわかんないから３ぎょういないでおねがいね

967 ：_：2005/06/14(火) 00:15:31 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

はっきり書いちゃうと、いわゆるキモイ女がうごめいている過激板でないとアジテーションの意味がない
ってことなんでうわなにをｔｇｙふじこ

968 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

969 ：なし：2005/06/14(火) 07:47:44 HOST:05001030723308_ah wbcc1s12.ezweb.ne.jp

その情熱を、もっと他のことに向けた方が楽しい人生になると思うよ。

970 ：、：2005/06/14(火) 12:30:14 HOST:NNECC709693 proxy208.docomo.ne.jp

こういう風に削除される事がわかってるレスを貼りつけるあたり、手段が目的化していますな
語りたい事を語るのが目的なんじゃなく、過激板で語る事が目的なのが見え隠れ

971 ：削除屋γ ★：2005/06/17(金) 13:12:48 ID:???0

いい加減にしろ。
削除議論板のルールを守れよ能無し。

オマエが書き込んでるのはスレ違い、板違いのレスばかりだ。
第一、俺が消してない内容まで責任もてるか馬鹿野郎が。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1115996243/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1116677027/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118017860/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109783381/
これ以上増やされても板違い極まりないわ。

そんなにガーガーわめきたいなら、
自分のサイトでも作ってそこでひきこもってろ。

過激板の皆さんに遊んでもらいたいからって
目障りなワガママ垂れ流すんじゃねえ。

消えろ能無し。

972 ：：2005/06/17(金) 13:56:02 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

なにが「俺」だｗオマエは肉便器だろがｗ
そして肉便器系のスレだけをソッコーで削除してんのはオマエだろがｗ
バレてんだよｗ肉便器スレはアンチ過激恋愛スレだろがｗ
だから過激恋愛板で合ってんだよｗいい加減にそれを認めろよｗ

973 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/17(金) 13:59:28 HOST:p4030-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

＞肉便器スレはアンチ過激恋愛スレだろがｗ

お前はそう思ってても他の多数の人がみんな違うって言ってるんだから板違い。
何度言ったら分かるんじゃ。

974 ：：2005/06/17(金) 14:02:05 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

オマエら肉便器どもは肉便器スレが目障りだからとムリヤリ板違いだと
ホザいてるだけじゃねぇかｗ目障りだからと板違いとかホザくな。迷惑だ。

975 ：：2005/06/17(金) 14:07:14 HOST:350257002427799 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

肉便器としか思えない削除屋γは早く>>835に反論してみろよ。
>>836での議論放棄はひど過ぎるだろ。
>>835が正論だから反論できないからと削除議論から逃げるなよ。
どうせオマエも反論できないのだから不当な削除は止めろよ。

976 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/17(金) 14:09:27 HOST:p4030-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

何度ほざいても板違いは板違いじゃ。
ここで暴れたからもう絶対にその判断は覆ることはないだろうけどな。

977 ：音速の案内人 ★：2005/06/17(金) 14:26:09 ID:???O

以降、ダロガの相手をしたい方はこちらでどうぞ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117001039/

978 ：：2005/06/17(金) 15:17:51 HOST:l194201.ppp.asahi-net.or.jp

>>965
君が暴虐だから削除人さんも暴虐なんじゃないの？

979 ：：2005/06/17(金) 18:23:52 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

980 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/17(金) 19:02:52 HOST:p4030-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

過激な恋愛板削除議論スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119002499/

981 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/17(金) 19:07:43 HOST:p4030-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

どうやら焼かれたみたいですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111430781/615

・・・一件落着かな

982 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/17(金) 19:34:05 HOST:p6211-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp

　　∧_ _∧
　（,, ・∀・) ・・・折角ネタ用意したのに
　　( つ旦O
　　と＿)_)

♪赤坂見附の交番前で一人相撲を取ってみる　負けるもんか負けるもんか負けるもんかったら絶対負けない

>>974　意味不明です

983 ：あさげ：2005/06/17(金) 19:38:30 HOST:350249002465960 proxy112.docomo.ne.jp

だからー　猫柳ー

984 ：_：2005/06/17(金) 20:37:20 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

これでーいいのだー

985 ：各無し：2005/06/17(金) 22:06:06 HOST:NMAUI263027 proxy155.docomo.ne.jp

>>981
質問です。
「焼く」って何ですか？
焼かれるとどうなるんでしょう？

986 ：音速の案内人 ★：2005/06/17(金) 22:08:48 ID:???0

>>985
かなり簡単に言うと規制されたって事です。
焼かれている間は書き込む事はできません。

続いて質問があるようでしたらこちらでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118327756/l50

987 ：宿無し：2005/06/17(金) 22:15:37 HOST:NMAUI263027 proxy151.docomo.ne.jp

>>986
どうもありがとうございました。

988 ：普通人：2005/06/17(金) 22:28:59 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

明日の新聞に
引きこもり自殺・遺書に「2ch規制された…」
と載らないように祈ろう。

989 ：？：2005/06/17(金) 22:33:38 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

むしろ載るように祈ろう

990 ：_：2005/06/17(金) 22:40:12 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

怖いのは、大量無差別殺人の理由が「規制されたから」

991 ：普通人：2005/06/17(金) 22:43:52 HOST:YahooBB219029220039.bbtec.net

平気で
「肉便器は氏ね」と言ってるような人なので
道行く女性は気をつけてください。

　洒落抜きで。

992 ：人で無し：2005/06/17(金) 22:51:26 HOST:NMAUI263027 proxy105.docomo.ne.jp

とりあえずスレのフィナーレにふさわしい余興って感じでしょうか。
ボランティアの皆さん、板住人の皆さん、お疲れ様ですた。

993 ：_：2005/06/17(金) 22:53:52 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

とりあえず町内会の回覧板で回しておきますた

994 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/18(土) 00:12:38 HOST:p3218-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

これで次スレはフレッシュな状態で迎えることができますな。

995 ：：2005/06/18(土) 00:54:35 HOST:z61.61-115-83.ppp.wakwak.ne.jp

機種変して再登場？＜リフレッシュ

996 ：ジャギ ◆dGkqy8VIyg ：2005/06/18(土) 01:08:58 HOST:JTSK3005546 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp

洒落にならん
＞機種変

997 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/18(土) 01:17:22 HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>995-996
それはマジで洒落にならんと思ったけど……

奴がまた荒らしてきたら、何回か削除した後に規制議論板へ報告すればいいだけの様な。

998 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/18(土) 02:17:32 ID:???0

うむ。実はなウチ始まって以来な

999 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/18(土) 02:17:50 ID:???0

１０００とった事ないんやわ

1000 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/18(土) 02:18:06 ID:???0

うひょ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。