漫画板削除議論スレッド

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/11-12

については十分な検証をお願いします。
過去にも角川系の雑誌について板移動の論議がなされましたが、読者層などの
背景から簡単に少年漫画として良いかどうかという点が煮詰めきれず、保留と
なっている敬意があります。

また現に多くのレスが付いているスレが少なくありませんので、生首を切るような
事のないように十分な配慮をお願いいたします。

なお、これらのスレの中に多くの「六商健一」名義での荒らしが行われている
スレがあり、最悪板での情報によると、ある漫画家のブログで正体がばれて
追いつめられているところであり、余りにタイミングが合いすぎます。
これらの事も十分に配慮の上、ご検討下さい。

>>216
あくまで個人的な意見ではありますが……
当該レスに名称の書かれている書かれている漫画雑誌は
全て「少年漫画誌」であると認識しています。

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/9

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/10が主張するスレッドは,
【http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139698445/】
の次スレとしてはスレ立て宣言も無く、またフライング的に立てられたものなので、
同スレの重複として申請しました。

テンプレも主張するような住人間の議論を経たものではなく、
数スレ前から勝手に変更しスレ立てをする荒らし行為によるもので、
まったく無意味なものです。


すでにレス数も大きく差がついているので、そこも強く配慮していただきたいと思います。

>>216
>「削除」とは穏やかではありませんね

スレッド移動専用のフォームというのはないのでそうしただけで、
実際に削除を希望しているわけではありません。
移動がよいのではないかと思います。

削除ガイドラインには
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動します

とありますので、とくにフォームは変えず書き込みしました。

>>219
では、そう書けば良かったのではないですか？
わざわざ角が立つようなセンセーショナルな手法が必要だったでしょうか？

また自治板等に対する説明はありましたか？
対象となっている雑誌に他の角川系(メディアワークス系)が入っておらず、
こういったところから「恣意的」だと見られてしまうワケです。
作品狙い打ちだ！・・・と取られるスレ選定にならないようお願いします。

少なくとも対象となるスレには、エウレカなどの今、大切な局面を迎えてる
スレもあるわけですので、緊急性がないのであれば現状で、やるならやるで
丁寧な手法でお願いしたいです。

少なくとも２１９には削除依頼を出した以上、駄スレ・クソスレの類でない場合
該当スレに「誘導」を書く責任があると思うのですが。

>>220
スレッド移動専用のフォームがないことへのご意見は
運営のほうに伝えたほうがよろしいのではないかと思います。

>角が立つようなセンセーショナルな手法
それはあなたがそう思っただけでしょう。
削除の人には移動希望の意図が伝わるでしょうから、問題ないと判断しました。

>他の角川系
電撃大王と、電撃マ王については考えましたが
とりあえず含めませんでした。

>エウレカなどの今、大切な局面を迎えてるスレもある
移動先で話せないということはないと思うのですが。

>該当スレに「誘導」
意味がよくわかりません。

スレッドの「移転」や「停止」を希望していても、あくまでも「スレッド削除依頼」ということになります。
また、実際にどう処理するかは私たち削除人が判断します。

＃希望する処理を書くのは構いません。参考にするかも知れませんので。

＞電撃大王と、電撃マ王については考えましたがとりあえず含めませんでした。

何故ですか？それを不可解と言っているのですが。
私怨でも？と聞きたくなります。

＞移動先で話せないということはないと思うのですが。
削除される可能性のある依頼を出しておいて言う言葉ですか？

＞意味がよくわかりません。
人の心という物を理解される御勉強をしてくださいませ。
貴方のやってることは地上げそのものですが。
判らなければ、別に意味がわからなくても結構。

ローカルルール上、少なくとも少年誌以外に
執筆経験のある漫画家の総合スレは
板違いとは言い切れないと思いますわ。

あと、「他の相応しい板」が同鯖の場合でも
そちらに同趣旨のスレが既にある場合、重複になってしまうのを避けるため
削除人さんの判断の選択肢から「生きたまま当該板に移動」が
なくなってしまうことになるのですわ。
＃依頼されている対象にそういうのがあるか、見てませんけど。

少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のスレhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140535605/等まで削除しようとしてる辺りただの荒らしだろ。
だいたい、原則エース以外少年誌じゃないしな。デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか？

うるせえな
黙ってオナってろアフォが。

>何故ですか？
電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

>削除される可能性のある依頼を出しておいて
移動やスレストという処置を含めての「削除整理」です。
たとえばサロン向きのスレがサロンに移転されることは
漫画板では一般的でしょう。
かりに移動ではなく本当に削除希望の依頼だったとしても、
そんなむちゃな依頼が通るわけがないでしょう。

>デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか？
ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

>226
騙りはやめて下さい。

>>227
>少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のry

こっちの方はなんで無視するんだ？答えられないからか？

>ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
>少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

何曲解してんだ？お前の言う少年漫画誌の基準で話されても困るといってるわけだが。
少年漫画誌と銘を打って販売していないモノを勝手に少年漫画誌と判断すんな。
お前の言う少年漫画の基準ってなんだよ？

>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

貴方の主観です・・・と突っ込まれたら反論できますか？
こういう書き方をするなら数字か引用を出してください。
少なくとも電撃大王と少年エースを別扱いする理由としては納得できる答えではありません。

それと貴方の代わりに対象全部の板に告知をしました。
感謝しろとは言いませんが、削除対象が駄スレ・糞スレ・違反上等スレで無いならば、
ちゃんと段階は踏んで下さい。
当の住民不在で事を進めようとする貴方のやり方が不審なんです。
それとも彼らに説明できないような事でもあるのですか？・・・とまで聞きますよ私は。

２ｃｈの板は貴方の鯖にある掲示板じゃないのです。

>>221
板の使い方をよく理解してないのなら、まだ削除依頼とかするのはやめたほうがいいと思います
勝手に引っ掻き回しているだけです。

>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません

貴方が依頼を出したスレ郡において「移動しようと言う意見」があったとでも？
今さら住人の意向に沿って依頼の可否を決めたかのごとき、
こういった発言をされるのはどういった事でしょうか？

そもそも「当該雑誌の利用者と個別作品スレの利用者が同じ」とすら言い切れないのに
「この雑誌は少年漫画板が適当であると考えた雑誌スレのスレ立て人の判断」
が
「その漫画は漫画板で語られる事が適当であるとする個別作品スレのスレ立て人の判断」
に、絶対的に優越するとの序列づけが無茶ですね。
両方単なる一スレ立て人であり、一住人に過ぎないのですから。

雑誌に「少年」とでも冠されていない限りは無理のある話ですし、
他の人も言われいるとおり、少年漫画誌以外への掲載もカバーしてる作家スレも確認できます。

作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。
そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
判断しました。
同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

少年エースにはかならずしも少年漫画的な作品ばかりが載っているわけでは
ありませんが、だからといって誌名に「少年」と入っている事実を無視するのも
どうかと思います。

ガオ、電撃帝王、ドラゴンエイジについては、少年漫画かどうかの判断が
微妙であるという意見があるのもわかりますが、やはり少年漫画板にある
ブレイド、RUSH、シリウス、REX、等の雑誌との類似性が強いことから
これらの雑誌と同じ板に置かれるのは適切と判断しました。
電撃大王、電撃マ王もそれらに近い雑誌だと思うので、今回は含めていませんが
少年漫画板に移動しよう、という動きが起こるならば、それに賛同します。

あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

根本的にわかってないのか意図的にスルーしてるのか知らないけど…
ツッコまれてるポイントを一言で言うなら

「一人で勝手に何やってんのキミ？」

ということなわけでね。
そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで
話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。

ただでさえアンタは依頼を出し逃げしてるんだから。

当該雑誌は読んでいないので、以下では他誌で連載を持っている作者のスレに関してのレスとさせて頂きます

>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか？
もしそれでいいのでしたら、新規にスレ立てをしてリンクを貼った場合にはどう判断なさるのですか？

>「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
>判断しました。
>同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
>分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか？
それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか？

>あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
>思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

ここで議論すべきは削除（移動）依頼の是非であって、板に対する評価では無いと思います
不必要に論点が増える可能性があるレスは避けた方がいいのではないでしょうか

>>232
>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。

>そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
>置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

それは板違いＬＲ無視を進めているだけですので良いとは思えません。LRが変るくらいのコンセンサスをまず得ましょう。

漫画板ＬＲより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

漫画板の自治スレでも許容の意見が示されて周知の事実です。
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/643

逆に少年漫画板では、少年雑誌の範囲の発言はありますが、
複数雑誌の作家スレを受け入れる発言はありませんしＬＲにもありません。

自治スレ７＠少年漫画板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095246789/68-69

以上から現状は週刊を除く少年雑誌オンリーでない作家スレ相当なスレについては、
漫画板を探しにくるのが板の説明のＬＲの読み比べより推測できる事であり、
漫画板に現状ある方が利便性も探し易さも上です。

現状で複数雑誌作家のスレを
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/11-12
「おもな掲載雑誌のスレッドが少年漫画板にあるため、少年漫画板向き 」
おもながそうだからでは、板違いで削除and移動は適切な処置にならないと思います。

つか、住民が決めるべきことなんだよな。
各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。

なんだかややこしくなってますが、「（少年漫画かどうかは）雑誌スレのある板で判断」
というのは通例で、それ自体は妥当だと思っていました。
ただ、

＞少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

のルールもあるので「不可」とは言えないのも多いかと思いますが･･･

削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。

そもそもの問題となる点は
　　　　　　　「今、これらの雑誌が漫画板に有ることで困ってる人」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・が多く居るかどうか？だと思いますよ。

あくまで「困ってる人」ですよ。「面白くない人」は違う問題です。

たとえば少年漫画の中に週刊少年漫画が入っていたときはスレの流れが
早すぎて月刊誌や隔週誌の人が困ったので新しい板が出来て週間の
作品が移動したと聞いています。
そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。

でも「自分の基準に合ってない」という理由では余りに弱いです。
とにかくエースと電撃の扱いが違う今の貴方の案では。

俺から言わせてもらえばそんな普通に住民がいて盛り上がっているスレよりも先に削除依頼に
出すべきものがあると思うのだがな。


これだからスレの空気を読めない潔癖自治厨は……

＞ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141176459/ のスレでゴネてる人へ

本来、削除人さんには何の義務もないのですよ。
削除議論板で疑義を提示し、削除整理板の「連絡＆報告」スレでお呼出を掛けると言う
２ちゃんねるのルール（慣例？）に則った手続きを踏んだ場合ですら、その
お呼出に応じるのは「義務」ではありません。
＃但し、削除人を管理する人から見ておかしい削除だった場合、その人から
　（利用者への説明を介して、自分に）説明しろ、という呼出があった場合には
　応じないと削除権の停止等の処分を下されることもありますが。

況や、削除対象スレのなかだけでわめいているお馬鹿さんのために
わざゎざそのスレまで出向いてくれることなど、期待できよう筈もありません。
2chのルールを理解できない貴方が悪いのです。諦めなさい。

「少年誌」の範囲について、おもすれー意見が。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/775

>上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
>そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか？
漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

>単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか？
>それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか？
連載中の作品のみについて判断しました。

>月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。
漫画板を探してスレがなければすぐ少年漫画板を探せば
よいだけですから、その点で探しやすさが下がっているとはいえません。

>漫画板ＬＲより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
ここでローカルルールの是非を問うのもどうかと思いますが、
その条項には賛同できない部分があります。
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある」ではなく、
「現在少年漫画誌以外で作品を描いている」としたほうがよいように思います。
でなければ漫画板の負担が重くなりすぎます。

>238
スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

>そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
>これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。
現在の漫画板がそういう状態にあると思います。
スレ保持数が1200から700まで減少し、そこからさらに圧縮が起こって現在に至るまでに、
多くの月刊漫画作品のスレがdat落ちしています。
これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
言えないでしょうか？

漫画板から適切なスレを少年漫画板に移動した場合、
漫画板としては、スレの競争率が下がり多くのスレを保持できるようになります。
移動したスレとしては、圧縮によって不意にスレがdat落ちすることが当面なくなります。
少年漫画板としては、人口が増え板全体の活気が増します。
というように、多くのメリットがあると思います。

>「一人で勝手に何やってんのキミ？」
>そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。
>各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。
>削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。
>同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。
>スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
>削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。


これだけ突っ込まれてもなお全てスルーし、ここでしか語ろうとしない。
このスレでも都合のいい、答えやすい質問以外は同じくスルー。
もうこれ以上この人と会話をする必要性はないと思うのですが、いかがでしょう？ >all

>漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
>スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
>なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

234は、232で触れられている範囲に対しての意見ですので、
それまでに出てきていない貴方の意見（スレ保持数）を前提とした場合にはそりゃ分からないでしょう。
他にまだ出し切っていない前提部分があるのでしたら、
今すぐ全て晒した方がお互いの為になると思いますよ。

それと243を見る限り、あなたが気にしている部分は
ＬＲの変更等運営に持っていかないと解決しないことばかりだと思います。
これからもスレ数を気にしながら削除依頼をし続けるつもりが無いのでしたら、
今回の依頼の結果如何に関わらず、自治スレ等で話し合って
ＬＲのや板のシステムセッティングの変更を申請した方がいのではないでしょうか。

それと一応つっこみ入れておきますが、
>これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
>言えないでしょうか？
あなたが削除依頼で根拠とした雑誌に週刊誌があるかどうかは分かりますよね？

>>244
とりあえず、削除依頼が通る通らないに関わらず処理が済むまでは反論しましょうよ。
サイレントメジャーでいるよりはなんぼかマシでしょうから。

>>243
＞スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

逆にあなた方が答えてほしい。

何故、あなた方ご自身が各対象のスレッド内で
移動の提案や説明を行わないのですか？

何故、この漫画板削除議論スレッド内のみで
事を進めようとするのですか？

>>245

>>244の言ってることに条件付きで賛成。

>>243は「議論のための議論」を楽しんでいるとしか思えない。以上。

取り敢えず、削除判断は下ったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/23