邦楽板削除議論スレッド

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115797647/2-1
にてスレッド移動が行われた下記↓件についてのご相談です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115644988/

このスレッドはカテゴリ違いの削除依頼によって移動処分されましたが、
GLでは
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違うスレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とななっており、現在邦楽系の板は新設に伴ってローカルルールも話し合いの最中です。
【邦楽関連参照自治スレッド】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1099655636/
【移動前にあった男性ソロアーティスト自治スレッドの参照レス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1115755674/9

この経緯を読んで頂くと分かるのですが、現在はローカルルールの提案がなされたばかりで、
その中には
7.ソロ活動をしていない、バンドやグループのメンバーについてのスレ

という項目が含まれます。

又、同アーティストは確かにジャニ板という専用カテゴリがあるものの、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115644988/47-49のように、
完全にジャーズとは別な所属のミュージシャンとのソロ活動です。
カテゴリとしての判断は現在なされておらず、又、
一過性の企画ではない外部ミュージシャンとの完全なソロ活動ですし、
住人の過去の会話内容からみて、削除人さまご自身もジャニ板に該当するという判断はなされておりません。

>>77の続き

発端の削除依頼の中では
>ジャニーズ専用の板があるにもかかわらず誘導もしたのに全く聞き入れません。
誘導とありますが具体的な誘導例も無く、男性ソロアーテイストの板の自治でも話し合われていません。
また、
>これではジャニーズの他のソロの人達のも出てきてジャニーズ板の存在がありません。
ですが、現在のところ単身ソロでジャニーズ以外の完全な外部メンバーと完全自作でソロを行っている例は無く、
今のところそのような予定も確認されていません。
ジャニ板では過去ログでも行われていたような、外部ミュージシャンのファンの方の書き込みも阻害されてしまいます。

GL５の「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」について、
男性ソロの板も邦楽サロンに置いても、
ローカル話し合いの最中に保留も無く移動が行われたことに対してお考えをお聞かせください。

又GL４の「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。」についてもこのスレッドは全く移動の対象に該当しません。

更にご処理くださった削除人さまの
>あまり詳しくない一般の人がそのバンドやミュージシャンのスレを
>探そうとしてどの板から探そうとするのかという基準で
の場合はサロンよりも男性ソロの方が明らかに捜しやすく、
スレッド内でも度々ソロについてのみ扱うと確認されており、これにも矛盾しているように感じます。

いきなり戻せというつもりはありませんし、ジャニ板が専用板であるのも承知していますが、
邦楽ソロの板も本来専門の板ではありませんか？
現状では住人も動揺しており、荒らしに反応してしまっている部分もあるのと、
同タレントの関連スレッドは長期に渡って乗っ取り状態に近いので、要望までは書けないのですが、
スレッドの内容が雑談系に向かないこともあり、落ちついたら再度削除依頼して新たに立て直すことは可能か、
それ以外で良い解決法はないのもかも合わせてアドバイスお願します。

ほぃ☆

移動処理理由。
1115644988は専用板がるので邦楽ソロでも板違いです（ジャニ板向け）
なんで本来はゴミ箱かスレストで対応するところでしたけど
スレを見るといい感じに進行してますし、削除処理ももったいないなぁ。。
と思ったので、「排他的なＬＲ禁止」を謳う邦楽サロンに移動しました。
そっちでスレを育ててください。

＞ローカル話し合いの最中に保留も無く移動が行われたことに対してお考えをお聞かせください。
別にＬＲの話し合い中だからって依頼に対して処理を待たないといけない理由も無いですし
今回のスレはＬＲ話し合い内容とはあまり関係ないと思います。

＞…についてもこのスレッドは全く移動の対象に該当しません。
ん？
移動理由は上記の理由です。

＞…これにも矛盾しているように感じます。
本来はジャニ板が正規の場所だと思います。
なんで、ジャニ板に鯖をまたがって移動できれば移動してますが
出来ないんで、それでもったいないんで邦楽サロン板へ…
です。

＞邦楽ソロの板も本来専門の板ではありませんか？
そうは考えてません。

各アーティスト単独板（ジャニとか娘さんとかあみあゆとか）＞各音楽板＞各サロン

こんな感じかと思います。

＞スレッドの内容が雑談系に向かないこともあり
サロンだからって雑談しなきゃいけないわけじゃないと思いますよ。
同じよーに進めて頂ければいいと思います。

＞落ちついたら再度削除依頼して新たに立て直すことは可能か
？

＞それ以外で良い解決法はないのもか
サロンでの存在も微妙ですけど（経緯知らない他の削除人さんが見たら削除処理されちゃうとか）
やるならジャニ板でやられることをお勧めします。

こんな感じで回答になってますでしょうか？
よろしくお願いします☆

あぅ、何か変だよね。。

各アーティスト単独板（ジャニとか娘さんとかあみあゆとか）＞各音楽板

で

各サロン（特に邦楽・洋楽サロン）：どの板でも板違い・ＬＲに引っかかるよーなスレの救済板みたいな。

って感じかな。


要は贅沢にも単独板があるアーティストさんは
他の人の事も考えて自分の板でやってね。ちゅーことです。

80の内容で大筋でサロンと音楽系の区分、移動の経緯が理解出来きたと思います。

ご回答ありがとうございました。

削除メイド★さんへ

邦楽レス削除スレ>>551
>>1のアーティストの音楽に対する批判レスは基本的に消しません。
>大きく流れている・放置ができずにいる場合は残すこともあります。

邦楽Gacktスレ住人が依頼したレスは、
批判の域に達していない、誹謗中傷罵詈雑言の、スレ荒らしにしかなっていないものばかりだと思うのですが。
私は主観・感想にしか基づいていない叩きは批判だと考えておりません。
また客観的らしい根拠を示していても、それが叩く理由に直結していないものも批判になっていないと考えています。
後者は、削除人さんの判断に任せるのは酷かもしれません。
一見してわかりづらいこともあるでしょうから。
でも、前者は見分けがつくはずです。

二行目ですが、
大きく流れている≒放置ができてないと判断してよろしいでしょうか。
これまでも何度も　同　一　人　物　に荒らされてきた経験を持つ我々Gacktスレ住人は
今回の邦楽スレにおいては完全なスルーができていると確信しております。
荒らしの自作自演による「合いの手」などを放置できていないと判断するのなら、
2chの方々の板が無法地帯になってしまうでしょう。

とりあえず、もう一度依頼されたレスをご覧になってください。
一々ここにコピペして、この文章のどこが狂ってるかなど指摘するのも場違いでしょうし。

>>82
私が不適切な表現を使っていたり、依頼が一気に出ていたこともあり、
私の削除判断のレス（>551）が紛らわしかったですね。すみません。

> 私は主観・感想にしか基づいていない叩きは批判だと考えておりません。
批判という表現が間違っていましたね。
邦楽板は、ファンクラブサイト等のようなファンの集い場ではございませんので、
音楽に対して中傷が書いてあっても基本的に消ないことにしています。

特に、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/545 の依頼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 は
消すに値する書込みだといまだに思えません。

> 大きく流れている≒放置ができてないと判断してよろしいでしょうか。
大きく流れている≒（ホボヒトシイ）放置ができてないではございません。
「大きく流れている」と「放置ができずにいる場合」を、「・」で区切りま
したが、それぞれ別の事を申しています。

「大きく流れている」の表現は、依頼されたレスから最新の書込みまで、
沢山レスが進んでいる場合に使っていました。分りづらい表現のよう
ですので、改善することにします。

> これまでも何度も　同　一　人　物　に荒らされてきた経験を持つ我々Gacktスレ住人は
> 今回の邦楽スレにおいては完全なスルーができていると確信しております。
様々な他所のスレで、同一IDや固定に荒らされて続けていても、放置出来ずに構う人を
何度も見た事があります。新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人。
ですので、同一人物に荒らされた経験がある、放置の呼びかけをしっかりしている
だけでは、完全スルー出来ていると私は断定しません。

>>83
>邦楽板は、ファンクラブサイト等のようなファンの集い場ではございませんので、
>音楽に対して中傷が書いてあっても基本的に消ないことにしています

と、いうことは
批評・批判の域に達していない、荒らし目的の中傷・叩きレスが当該スレにおいて執拗になされたことについては
削除メイド★さんと私とで見解が一致していると考えていいですね？

2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
が、我々の申告通り削除ガイドラインに該当する発言があった。
削除ガイドラインに該当する発言というのは、そもそも正常な発言の場を混乱に陥れるものです。
正常な発言の場というのは、当然匿名掲示板も含まれるでしょう。
匿名掲示板だからといって無法地帯であるように推奨されているわけではないのですから。
管理人氏もそう思ってるからこそ、削除ガイドラインを用意したわけでしょう？
ファンサイトを持ち出すまでもなく、掲示板としての機能が妨害されてるんです。

明らかに他人に迷惑をかける目的で、叩き、住人へのあからさまな罵倒を繰り返す人間の発言を
積極的に擁護する必要性は皆無かと思います。

>特に、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/545 の依頼
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 は
>消すに値する書込みだといまだに思えません。

といっても依頼されたものの一部でしょう。
削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます。

私はその依頼をした人ではないので、動機についてまで踏み込めません。
発言内容から察するに、ドラマといってもいろいろあり、Gacktの曲といってもいろいろある。
しかも、ドラマの詳細も採用されるGacktの曲も不明。
現段階で何もわかっていないに等しいのに、曖昧模糊とした状況から

>ガクトが主題歌じゃ、ドラマの雰囲気を殺　す

という結論を導きだすことは不可能。

Gacktという存在自体に関する属性について触れている、と解釈することもできますが、
それも千差万別というか、例えばそのドラマの製作プロデューサーの市野さんという方は
「愛を高らかに歌うのは彼しかいない」と思ったそうですからね。
Gacktの存在自体に関する否定的な感想もあれば、肯定的な感想もある。
となれば、一般的な感想としても「Gacktという存在自体がドラマの雰囲気を殺す」という言説が
多くの人が共有したくなるような説得力を持ち得ないのは火を見るより明らかです。
どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。

ま、こんな長ったらしい解説をつけずとも
同じIDの他の発言で、もっと傍目にわかりやすい狂的な発言がありますし。
構ってくれるまで偏執的に叩き発言を繰り返してる人にまで、細心の注意を払って削除するか否か熟考されてるとしたら、
削除メイド★さんは削除人として志が高いと言わざるをえませんね。
脱帽です。

>「大きく流れている」の表現は、依頼されたレスから最新の書込みまで、
>沢山レスが進んでいる場合

レスが進むのは、荒らされてから削除人さんが作業に取り掛かってくれるまでに
どうしても日数が経過するからです。
以前みかけた他板のスレでは、わりと遡って処理してくれていたようですが、
どうやら削除人さんによって対応が変わってくるようですね。

Gacktスレの進行は邦楽板のほかのアーティストのスレと比較して、いたって普通だと思います。

削除された他のアーティストのスレをみると、削除した日時から遡って100レス前後のものが削除されていますね。
と、なると対象となるGacktスレでは382−482のレスは削除可能であったわけです。
依頼されたものでいうと、削除整理板レス削除スレの、>>545さんの依頼はまるごと範囲になるわけです。

うん、改めてみたところ自分の主観を執拗に共有するよう迫り、しないものは全て信者であると断定する
典型的な厨房の暴走ですね。
迷惑以外の何者でもない。

>分りづらい表現のよう ですので、改善することにします。

いえいえ、気づかない私がどうかしてました。
ていねいに説明してくださってありがとうございました。

>様々な他所のスレで、同一IDや固定に荒らされて続けていても、放置出来ずに構う人を
>何度も見た事があります。新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人。

このスレの>>82の後半でも書かせていただきましたが（どういうわけかスルーされてしまったようですが）、
同じ趣旨のことを発言してる方の発言を引用します。

>18 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 投稿日： 2005/05/12(木) 13:31:38 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>AAならまだいいにしても住人VS荒らしの泥試合を自演でやり出したりしたら
>結構厄介な罠・・・。

複数PCや携帯を使ったり、接続つなげ直したり、●を使えばいくらでも

>新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人

を荒らしが演じることが可能なんです。
そんな荒らしの「合いの手」を、住人が放置できてない証拠としてカウントされたら
陰湿で粘着性の強い荒らしがいるスレッドほど、削除が滞ることになります。
これは変だと思います。

まぁ我々としてはガイドラインに該当する迷惑な発言を削除してくれるよう要請する権利があるわけですけれども、
それはこの掲示板の管理人さんの利益にもなるわけで。
まじりっけなしの天然厨房の発言が放置されたら、人がいなくなりますからね。
全体としての過疎が望ましくないから、ガイドラインなんてものが用意されてるわけで。
わざわざボランティアで望んで削除人になった方が、どうしてこうも渋るのかなと疑問に思ったので書かせていただきました。
すいません。