既婚女性板　削除議論スレッド

●処理理由

１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

●俺が恣意的削除をしている
上記１からそれにあたらない。それとこのスレの俺のレスを抽出してみればわかるが
皇室スレや国籍法でも一貫した態度で臨んでいる。

>>403
スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。
そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。
皇室スレの議論でも行ったが、入口を狭くしているスレは重複の際、優先されます。
スレの１を変える、専門板に移動する、重複スレに合流するなどの改善が見られない限り
次回からもアウトです。

>>416
>>407の質問に答えてください。

あなたが言うように、全員が韓国嫌い・中国嫌いな訳がないのと同じで
韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

>>416
なるほど、では>>1案を変えて出直すとしましょう。スレタイは問題ではないと。

しかし処理理由の３．は、まったく関係ありませんね。
異常かどうかはあなたの基準に過ぎません。
また、韓国・中国嫌いとまたまとめているようですが、それは置いておいて
あり得ないなどの個人的感想は『韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。』とは
まったく関係ありませんが、それも処理理由にしていると判断してよろしいですね？

>>417
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。

しかもなんか、俺が全部処理したようにいうけど、ひとつ残してるわけですよ。
これは普通の処理なんですがね。

>>418
処理理由は重複です。

>>419
ガイドラインから適切な説明が出来ない限り、それは恣意的削除になりますが？
属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
ガイドラインからお答え下さい。

>>419
処理理由が重複であるなら、２．３．を処理理由として書き込むのはおかしいですね。
３．の「立ちすぎ」だけで十分ですが、処理理由として処理過程と己の感想を
書き込む意味は？
削除人の思考過程などどうでもいいです。

また、ここまで一言も触れられていませんが、「現在存在しない中立スレ」に
「韓国中国嫌いスレをまとめて他処理」などという、削除人の思想によるスレ取捨選択を
宣言されたことについては、正当性をいかが証明なさるおつもりでしょうか。

>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です。

>>422
答えられない質問には答えない主義なのでしょうか？
私の質問に何一つ答えてませんが、ガイドラインから答えて下さい。


> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？


> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

*　「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
　　一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？



ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

>>423
あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもりなんであとは
他削除人さん、運営、野次馬さんなど第３者の意見を待つこととします。

>>424
>　議論を交わしてってのが掲示板の基本です。

とご自分でおっしゃってるのに、ガイドラインから削除した理由が答えられないからといって
答えずに他人に丸投げですか？

> １つのスレでやれば十分です。

このレスなどは、恣意的どころか個人的感想でしかありません。




>>423の質問にガイドラインから答えないのは？
ガイドラインを一度でも出して理論的に答えてから

> あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもり

とは驚きました。
あなたが削除したスレについてあなたに質問しているのに
答えられないから第三者の意見を待つとはどういう事でしょうか？
あなたのレスの中に、私が質問したことへのガイドラインからの答えは一回もありません。

削除人さんのいう「中立」または「好き」スレは、
必要なら既女板にいる住人が自由にたてられるはずなのに、現状はたってない。
てことは需要がないってことだと思うよ。

存在していないスレを引き合いにし出して、嫌いスレだけ存在するのは異常って言うのは
論理的に無理があるなぁ。
嫌いスレの人たちが中立or好きスレがたつのを妨害したわけじゃないんだし。

逆に中立or好きスレが存在すれば嫌いスレの存在も認めるの？っていう疑問が沸くよ。

削除したのも、住人をここに誘導したのも削除シャトル ★さんですので
以下の質問に、ご自身で答えるのは義務です。




> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？


> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

*　「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
　　一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？



ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

引用するの忘れてすみません。
>>416の削除理由3への疑問です。

■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
内容的には日本製品が好きだよね、日本製品入手のために情報交換
したいねっていうスレッドだよね。あってもいいような。。

特に返答が無いようですので、自分の発言に関して申し開きなどする必要はない
…という意味だと判断致します。

存在しない中立スレに統合。これが削除人の権限として認められるなら、恐ろしいことです。

中国、韓国の話題に関しては特定のテーマに特化されていようといまいと、とにかく
ひとつの中立スレでなされなければならない。
括りは「韓国中国」。大きい基準ですね。

ならば、有名人のブログに関するスレも、有名人個々でスレを立ててはならないのでは。
有名人ブログ、という話題をたった1人に限定して(入り口が狭い)行なっているのですが。
有名人のブログ総合スレが必要ですね。もちろん中立の。

旦那に関するスレも、旦那総合スレが必要ですね。もちろん中立の。

たくさんのスレが「事件・事故・ニュースを語ろう」スレで事足りる。
もちろん中立でならねばならない。意見が偏ったら削除人シャトル ★が難色を示します。

何か気に入らないスレがあるなら、示し合わせて乱立すれば、削除シャトル ★が
中立スレに統合してくれるわけです。中立スレが存在してなくても、きっとなぜか中立スレが
立ってそこに統合されるでしょう。

雑談スレなどで、うっかりキャップつけたまま発言してしまった、とかではない。
削除整理板の、処理報告の中での発言。ものすごい宣言をされたと思います。

>>426
そもそも嫌いスレの存在を否定はしてないんですよ。
全部削除したなら問題なんですけど、ひとつは残してるわけです。

で、中国韓国嫌いスレはスレの１見ればわかるんですが、それぞれの
国家が嫌いなのではなく「反日」ってキーワードで嫌いなわけなんです。

ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/index.htm（スレの１に掲載されているテンプレ集）

それなら１つでやってもらおうということで処理しました。

>>429
同意です。なんでもかんでも1つのスレに統合しちゃうと、

ある人は日本での韓流ブームについて
ある人は中国の毒餃子について
ある人は日本製品の情報について
ある人はパチンコ問題について

こういった人たちが各自話したい話題を振りあってカオス状態になると思います。
間口が狭くなるという意味で細分化されすぎるのも確かに問題ですが、
間口を広げすぎても、収集のつかない状態になって、
下手したら喧嘩が始まったりして誰も幸せになれなくなってしまうのではと危惧しています。
住み分けは大事だと思うのですが。

>>429
>>418で答えたとおり、スレタイやスレの１が変更されればありだと思います。

反日というキーワードがあるだけで一つのスレで十分という発言が
恣意的削除している証明ですね。

その理論でイイなら
中韓関係の何倍もある
芸能人のアンチスレも一つにまとめないと駄目なんじゃないですか？

あと、ガイドラインからの回答を求めている方の質問に答えていないのに
「答えました」と嘘を言って恥ずかしくないですか？

>>431
あら、ご自分でこのスレに誘導しておきながら、答えられない質問には返答もしないのですか？
削除議論スレッドで、あなたが削除したスレッドの削除理由を聞いているのに
無視するとは立派な心がけをなさってるようですね。
答えていただけるまで聞きますので逃げるのはお辞め下さい。


> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？


> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。


> 「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
> 一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？



ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

>>431
「反日」と基本に嫌いスレを一つにまとめたということですね。了解です。

とすると、例えば「韓国には全く興味なし。中国は嫌い。」と言う人にとっては、
そのスレでは韓国うんぬんかんぬんのレスも見ないといけないわけで、
それって何気に苦痛だと思うんですよね。逆の人もまた然り。
下手したら話題の引っ張り合いになって喧嘩になっちゃう気もします。
専門板に行けばと言われればそれまでですが、
専門板は敷居が高いし、なにより同じ既婚女性目線で話したい人が集まってると思うので、
せめて国家別に分けてあげてもいいかなぁと思います。

>>405さんのあげた分を見る限り、確かに今は似たようなスレが乱立してると思います。
これは気になっても仕方ないと思います。
ですので、個人的には>>408さんの案がすっきりしていいのではと思います。

・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
　パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
　このままで

以上で住み分けるといのはいかがでしょうか？
　

>>436
同意です。
普通の方は、その程度の事は削除してしまう前に気付くはず。

皇室関係は、本当に乱立状態だったのである程度の数にまとめるのは納得出来ますが
今回の中韓関係は、削除人が恣意的な削除をしないように作られている
ガイドラインからの説明も出来ないくらい恣意的・かつ独断的な削除過ぎます。

「反日」のキーワードがあるから、中韓嫌いスレ重複として処理。
やっぱり大きい括りですね。

これは「愚痴」というキーワードで括っても、「ペット」というキーワードで括っても
いいということになりますわ。
そうでないなら、キーワードの基準はどうなってるの？という話になるし。

>>433
後出し条件？>>416、念を入れて確認した>>418に対する>>419では、スレタイなんて
条件に入ってなかったのですがね。
「中韓」という単語がスレタイに入っているから重複、と言い逃れ次も削除するための
>>419ですか？
これは大変、本格的に有名人総合スレ(中立)立て検討しなければならないようですね。

>>433
日本製品大好きで、できるだけ日本製品を買いたい、中韓製品は買いたくない、
これがわたしの経済制裁だ！　と多少大げさなノリも含めて楽しんでるように
見受けられるので、私は今のままあってもいいんじゃないかなぁと感じました。。
チョンやシナ死ね死ね〜みたいなしょーもないスレがばこばこ立ってるよう
なら私も処理すると思いますが。

>>436
おれの優柔不断だったのかなあ…
おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。
でもそういうのは住人さんが決めるべきだと思ったのね。
現に自治ルールの話が出てるわけだし。

例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。



ちなみにおれは


★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

を残した。


パチンコスレは処理してない。そのことは御認識いただきたい。

>>440
残したと偉そうにおっしゃってるので

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

この程度の簡単な質問に答えられないはずないですよね？

>>440
パチンコスレの件すみません。私の認識ミスでした。申し訳ないです。

乱立をまとめてすっきりさせたい気持ちは解りますし、各専門板へ！も解ります。
でもそれをあまりきつくしてしまうと、オチ板へ！芸能人板へ！皇室板へ！政治板へ！マスコミ板へ！などなど
移動すべきスレが大量にでてきてしまって、多分既女板はすかすかになってしまうのではと思います。
既婚女性板は雑談カテゴリなので、興味のある分野への入り口としてとても便利です。
しかも同じ既婚女性同士なので気兼ねなく話せ、欲しい情報を持っている人が多いのも魅力です。
既婚女性板で話してもっと専門的に話したくなった人は自然と専門板へ行くと思います。
自分がそうでした。で、そこで仕入れたネタを既女に持ち帰って
同じ目線で語るのがまた楽しかったり。そんな感じで私は活用させてもらっています。
雑談カテなので、ほうっておけばスレが増殖し、きつくすれば反感を買うという
削除人さんもつらい立場だと思いますが、この件に関してはもう少しだけ選択肢を残しておいていただけたらと思います。

まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？

ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。

>>442
あなたの意見に同意です。

>>443
ところで、新しいスレを立てればいいんですか？
それとも、あなたが復帰願い出してくれるんでしょうか？
どっちですか？

既婚女性としては、家計を預かる身ですので
危険な中国製品や韓国製品を買わずに済むように、参考にしていた情報もあったので
何でもかんでもスレストにされるのは困るわけですよ。
べつに私は嫌韓じゃないですが、
小さい子どもがいる身で、回収命令がでているかもしれない製品を
そのへんに転がしておくのはいやなんです。
できたら買いたくないんです。
製品に特化したスレッドとして残してもらわないことには。
あんた方だって「これ全部中国製食材でできたご飯です。
いちおう中国の検査はパスしてます、大丈夫です」って言われて
お腹いっぱい食べられますか？食べられないでしょ。

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/　の
HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　です。

削除人さんと話して自分なりになんとか譲歩をお願いしてきました。
選択肢としては

１．中国・韓国を「嫌い」という趣旨のスレとして存続させたい場合
中国と韓国を「反日」というくくりで1つのスレにまとめた。（このスレのこと）
よって韓国談義も中国談義も内容は嫌いスレなので内容重複でスレストのまま。
今後このスレで中国・韓国批判をしていく。

２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させたい
国家が違うんだから住み分けしたい。でもその場合は嫌いスレではなく
あくまでも中立的なスレとしてなら存続OK。
どちらの国家も好き嫌い両方の人が入ってこれる状態にするため
テンプレは偏ったものは駄目で、中立的なものに変更。
（こちらを選択した場合、この嫌いスレはスレストされると思います。→連投規制とれたら確認してきます。）


以上2つです。あとはここの住人と中国・韓国スレからきた方とでの話し合いになります。
とりあｗず、自分の力ではここまでが精一杯でした。。。

※北朝鮮スレも中立化しないとスレストの可能性あり
※パチンコスレはスレストはなく今のところ存続
※不買スレは以前のまま復活をお願いしてますが、ダメならスレタイテンプレ中立化で新スレ

>>416

あなたはご存知ないのでしょうが、
今までに、既婚女性板に「韓国が好きだと言う趣旨のタイトルのスレッド」は
何度か存在しています。大半が1000まで行かずに落ちました。
それに対して、既婚女性板に中立・好きスレがないと言われても困ります。


＞既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない

お尋ねしたい
これって、どなたの主観ですか？
既婚女性板にいる女性は、「世界に存在する全員の既婚女性」じゃないですよ。
でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。

>>446は誤爆です。すみません！

>>443
削除人さん

１．不買スレに関してはストップしたスレを復活か、
　 再考して新スレかどちらでいくかご意見ください。

　 個人的には今不買スレ住人は行き場がない状態なので、
　 ストップしたスレを復活するのが混乱せずにすむかと思います。


２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させる場合（内容は中立的）
　　中国・韓国嫌いスレは重複扱いでスレストになるのでしょうか？


３．北朝鮮スレは現状維持でOKですか？
　　それとも内容を中立的にしないとスレストされてしまうのでしょうか。


以上３点のお答えをいただけたら、それをもとに該当スレに提案しに行ってきます。

>>448
中立にする必要性を感じない。

> 既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない

と言って恣意的削除乱発させただけだから
中韓好きスレか中立スレを一個立ててあげれば納得するんじゃないでしょうか？
今まで何度も「韓国が好きな奥様」みたいなスレが立っては
すぐに落ちてたので、立ててもすぐ落ちると思いますけどね。

スレ乱立とは言うことですが、現状そんなに不便ですか？
無理に中立に押し込まず
両極２スレで何の問題もない。

>>449
お気持は解りますが、多分こちらも譲歩しないとひたすらスレストされてしまうと思います。
中韓好きor中立スレを立てたら嫌いスレもOKという理論で立てると、
再びスレストされてしまうと思います。
本音を言えば中立スレにするのはいやですよ。
でもひたすら反抗してそれでスレがなくなっちゃうのはもっといやです。
この瞬間、現実的に考えて>>446の意見になりました。
もちろん個人的意見ですので、住人が中立スレで立たせるのはいやだというのであれば、
当然>>446は破棄です。
ただ、住人のすべてがこちらに来るわけではないのである程度まとめて持ち帰って、
それで住人の反対があるならもちろんそれはそれでOKです。

とりあえず昼組の方もこれから来るでしょうし、>>448への削除人さんの回答も欲しいので、
今は持ち帰りはやめますね。
他にもっといい案がでるかもしれませんし、、、待ちます。

譲歩しないとひたすらスレストされてしまうって…

>>452
既婚女性板の別スレで突然のスレストがあって議論も紛糾して、
今はなんとかぎりぎり認められる状態に持って行ったことがりまして。。。
でも今回初めてスレストを体験した方もいますよね。
自分がはじめてのスレストをされた時のことを思い出しました。
すみません先走りました。他の方の意見を待ちます。

それ削除人の横暴じゃないの。
スレストするちゃんとした理由があるならともかく、
今回の大量スレストは削除人のマイルールじゃないのよ。
めちゃめちゃおかしいわー。

>>451
削除人として、ガイドラインから削除理由を説明出来ない以上
スレストし続ける事は倫理的に出来ないと思います。

複数あったスレを国別に韓国・中国・北朝鮮で分けて3つにし、
削除人さんが>>416で主張している

> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
.> （既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

を受け入れ、「中韓好きな人用のスレ（もしくは中立）」が一個あればいいのではないでしょうか？
需要は無いと思いますが、ないのが異常事態だとおっしゃってますので。

>>455
賛成。
これまでも中韓好きスレはあったはずなんだけどね。
長続きしなかっただけで。
一つにまとめろと指導いれるなら、そちらのほうじゃないの？

韓国が好きな奥様スレ、かつては既婚女性板に存在していました。
書き込む絶対数が少ないからすぐ落ちるのに、スレ立て人は保守しない、
落ちてもそのまま次スレも立てない。現れては消えていく泡のようなスレ。

韓国が好きな奥様スレは需要のないスレなんですよ。
需要があればきちんと継続していたはず。いらないスレは立てないのが
２ちゃんのルール。削除人さん、違いますか？そんな存在意義のないスレの
保守管理を強要されるのは苦痛なんですけど。

>>457さんに同意。
昔からずっと続いていたスレは需要があったから続いていたわけで、それをいきなりスレストなんて、どうにも納得できません。

適用ガイドラインは重複。
いまだに「どのガイドラインか〜〜」て言ってる人は、ちょっとくどい。
重複ではない、て主張でまとめないと論点ずれるよ？

んで、要は間口広げろってことでしょ。
賛成も反対もウェルカム！ってスレの中身が反対レスで埋まってるなら、
それこそ需要ってもんだから誰にも文句言われる筋合いは無い。

>でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。
削除依頼出たんじゃないの？
それに、今後新しく参加するかもしれない人たちは？
私は
>既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない
には賛成するよ。それを削除理由を上げるシャトルのセンスはいまいち理解できないが。

センスの問題じゃないですよね。
ガイドライン無視の独断専行じゃないですか。

>>459
反日というキーワードがあるから重複などというガイドラインは存在しません。
独立国家である、韓国と中国のスレをを重複と恣意的判断をして、
統合して
> １つのスレでやれば十分です。
などという個人的意見で削除・統合しても良いというガイドラインもありません。


重複で削除なら、削除依頼が出されているスレの中から
わざわざ古参スレを削除して、中韓を一つに恣意的にまとめるのではなく
国別に古参スレを残し、後からたった新参スレを削除するのが当たり前ではないでしょうか。

>>459
>削除依頼出たんじゃないの？

スレ住民は、スレの志向と合わない書き込みをする方には、何度となく「好きスレ」を立てて
棲み分けをするように言ってきました。
でも、それでもスレに粘着されて果ては削除依頼です。

これを許せば、荒らしが自分の気に入らないスレを徹底してつぶしにかかるのを許すことになると
思いますが。

寒流スレで初めてスレストにあってびっくり。
またそれを阻止するべく、
色々動いてくれてる人が居る事も同時に知ってびっくり、ありがとう。

韓国談義が中立で存続するのは難しいと思うんです。
どうしたってどっちかに傾くし。
寒流スレと暖流スレを作ってテンプレでそれぞれに現行スレ誘導を入れる、
って言うのはどうでしょうか。
落ちないようにさえしておけば暖流だってそれなりに存続していくと思います。
廻り見回しても寒流スター好きは皆無だけど、
円高利用で韓国旅行って言う話はちらほら聞くし。

意味のない保守カキコで埋まるスレに存在意義がありますか？
生き残れないスレはいらないスレ。いらないスレは立てない。
２ちゃんの常識。容量の無駄遣いですよ。

あくまでも「好きな人」の場も必要、って事であれば、ですけどね。
嫌いな人、うっとおしくて仕方ない人の場は
自然発生して存続してきたのにそれが許されないのなら、
「好きな人」の場も作っておけばいいのかなと。
保守レスばかりになるとも思えないんですよ。
クリスピークリームにうっかり並んじゃったとか、
ラミーだけは買ってしまうとか、
寒流ウゼーな人間でもぽろっと呟きたい時もあるし。

好きな人が本当にいるのなら好きな人がｽﾚを立てれば良い事だよ。
ｽﾚが立たない、立ってもすぐ落ちてしまうというは需要がないんでしょう。

嫌いｽﾚの住人が嫌がらせをしているわけでもないのに。

変なの。

好きな人がいないなら、中立スレでも何の不都合も生じないのに、なんで拘泥しているのかなぁ。

変なの。ｗ

女には好きと嫌いだけで普通はないんですー
「知らない」はあるけどね

>>467
中立ｽﾚって　そ　も　そ　も　何？

韓国が嫌い人も好きな人も集まって議論するｽﾚ？
で、何について議論するの？

四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ

でおしまいだが。

たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ

でおしまいだが。

論争になれば100パーセントの確率で嫌韓が勝ってしまうので
そもそも議論にさえならないのが現状。

わかってる？？

>>469
>四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ
>たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ

現状とかわらないじゃないですかｗ
じゃあスレストする必要もなかったってことですね

>>470
そうですねｗｗ

嫌いスレが、仮に反日という趣旨なら、重複なんじゃない？

ここが掲示板だからこそ完全な中立にはなりえないと思います。
それぞれ好き嫌いがあって、人数の多いほうに傾くのは当たり前ですし、
韓国スレには、チョン氏ね的書き込みはありましたけど、それはいつもの嵐の
人で、過去スレで何度も他住人の奥様方に諌められています。
あれを布石にして今回のスレストになったのなら、それは納得がいきません。

>>472
反日という趣旨ではないので重複ではありません。おしまい。

>>460
だからガイドラインは重複だってば。
重複のスレを「重複だしうっとうしいし今たまたま暇だから消そう」はガイドラインに沿った処理。
重複じゃないスレをそうやって消すのがガイドライン無視の判断。
余計な一言、は「余計」なだけであって、本論には無関係。
少なくとも今回は。

>>461
ガイドラインに具体的な個別案件が指定されてる訳がない。古参スレを残すという類の基準もガイドラインにない。
そして重複スレを一つ残して消すなら一番間口が広いスレを残す、と言うのは、
なぜ重複スレがダメなのかを考えれば至極当然の判断。
住人の要望とガイドラインの「落とし所」を探らなきゃいけない時期に、
いつまでも利己的な解釈だけ振り回してれば損するよ。

>>462
てことは、今の板の状態をよしと思ってない人は確実に存在するって事だよね。
なら、みんなが賛成している、と言う論法は使わない方がいい。

>>475
それなら中国と韓国を一緒にするのはなんで？

なぜ、どういう趣旨だから、別に必要かを語ってくれないと・・・・。

（スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断されます）

属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国を重複だからという理由をこじつけ
中国と韓国を一つのスレッドにセットにして他を削除するのは恣意的削除ですよ。
ガイドラインの重複を理由にするなら

中国関係の重複スレ→中国スレの一つに絞る
韓国関連の重複スレ→韓国スレの一つに絞る

これが普通でしょう。
削除シャトル ★が言っている

>　総合して1つのスレでやれば十分です。

などと言う発言は削除人の個人的感想であって、どのガイドラインからも説明出来ません。
ガイドラインから理論的に説明出来ないスレストは間違いなく恣意的削除です。

>>477
別の国じゃないの。

第一現政治体制も過去の歴史も日本との関わりもまったく異なる二つの国を
反日という乱暴なくくりで一ｽﾚにする必要がなぜあるの？

それに一党独裁で情報制限されている中国の反日と
とりあえず自由主義国家でネット大国（ぷｗ）で自由に情報を得られる
韓国の反日は同質じゃないでしょJK

>>475
中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か？」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。

重複だけが問題だというのならば、>>408で挙げられているスレにまとめるという方向では駄目なの
でしょうか。テンプレで「反日三国」的表現を避けて独自性を打ち出すようにすれば、削除理由は
クリアできると思うのですが。
「中立」という問題については、スレ住民が負うべき負担ではないですし、「重複」だけが問題だと
いう話ですので、そこは問題外ということなのですよね？

中国は好きだけど韓国は嫌いなので、まとめられると困ります

>>436さんの案に同意します。

・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
　パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
　このままで

お前らうるせーよ。
黙って従え

他所で書いたことなんだけど書き直すのめんどいからそのまま貼るｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そもそも論を言うと、「〜が嫌い」スレは、
ニュースに対する意見や分析などではなく、ただ罵倒などを書き連ねて
単なる差別スレのように見せかけようとする荒らしに耐えかねて、
「差別発言したいだけの厨はよそでやれ」と隔離されたのが起源。
削除するならそちらを先にするのが筋なのに、隔離スレをのこして
本スレをスレストとかｗアリエナス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らしにあっちいけ出来なくなるのは痛いけど、重複を理由に
本スレストップされるくらいなら隔離スレが無くなった方がマシ。

>>479
いや、別に俺は、同じ国だとも思っていないし、その両国が同質だとも思っていないが、
既婚女性板において、「どういうスレ趣旨である」から、必要なのだ…と語ってくれないと
わからないといっているのよ。

いいかなぁ、たとえば政治板ならば、そりゃ別に語ることも必要だろうなぁと、なんとなくはわかるよ。

でも既婚女性が反日を語るなら、どういう「スレ趣旨」なのかの説明が必要だと思うんだよね。

あれはおかしい、これはおかしい、ふざけるな!といったところで、第三者が納得しなければ
どうしようもないでしょ？納得させるには、板趣旨に沿って、どのようなスレッドの趣旨である
から必要である…と説明しなきゃだめだと思うんだよね。

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 13:53:26 ID:oza/Gv620
◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 03:24:42 ID:XMOVSuGg0
既女が中国のことについて色々と語るスレ。
毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
挙げだしたらきりがないですが、日々害悪をばら撒き続ける「中国」について語りましょう。

■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:57:02 ID:w0ct2XuE0
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
2 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:57:33 ID:w0ct2XuE0
■原産国が分かりにくい表示リスト
「made　in　PRC」　：　中華人民共和国製
「made　in　DPRK」　：　北朝鮮製
「北太平洋産・太平洋産」　：　中国製である可能性高し
「made　in　R.O.K.」と表記された韓国製品の目撃談あり

日本は、国民一人一人に知る権利が保障された民主主義国です。
売る側がしっかりと表示義務を守らない限りは、買う側の自己責任が成り立ちません。
原産・生産国表示が曖昧な商品を見つけたなら、積極的にお店の人に
問い合わせて、ちゃんとした表示の徹底･改善を行うように促していきましょう。

>>485
それはつまり、重複でなくても
「カテゴリ雑談」に属する既婚女性板においては、趣旨がはっきりしないスレは削除する
ということでしょうか？

それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。

各スレとも、別に反日のみを取りあつかってるワケじゃないよ。
反日絡んでないｵﾓｼﾛニュースなんかで盛り上がることもよくあるし。

今回の一番の問題は削除人の自分勝手な「重複」の範囲認識でしょ？

重複を削除するのは結構だが、削除人が消した重複は範囲が広すぎて、
しかも一番中心的なスレを削除したから問題。

中国と韓国と北朝鮮は分けてスレ存在してもいいし、中国製品などの安全性も分けて存在してよい。
私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

復帰願いの草案つくりましょうか

●処理理由
>>416

●中国談義と韓国談義も停止してひとつにまとめた理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/（韓国談義）
は中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
よって間口の広い↓を統一スレとした。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

●今後について
>>442さんのご提案に賛成です。ですが
間口が狭く鋭角化したスレを立て続けるなら、一括停止→専門板へ移動します。
（その場合不買運動は残すと可能性は高いと思う）

●重複と称すれば、削除人は自分の嗜好に沿った削除ができる。恣意的削除ではないか。
まず、そもそも削除処理というものは削除人の主観で行われる。その主観が、運営サイドの客観とズレが生じた場合、削除人は、運営サイドから、削除権を停止されます。

>>459と>>475など削除整理板住人さんが俺の足りないところをわかりやすく丁寧に説明して下さっているのでそちらもご覧ください。

>>448
１　スレタイ、テンプレを中立・公正にした上、再興をお願いします。

２　>>442のご提案に賛成ということでご理解いただけないでしょうか。

>>491
貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そういう認識って大事だと思いますよ。

まあ、反日でくくるのは流石にざっくりし過ぎな気がしないでもない。

>私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

それ、一番どうでもいい所。

削除件停止のお願いはどこに出せばいいですか？

>>488
え？ほかに適切な板があるなら板違いですし、スレの趣旨が同じなら重複という扱いにされるという
基本ぐらい理解してから議論板に来てほしいですなぁ。

>>494

＞ >私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。
＞
＞ それ、一番どうでもいい所。
＞

とても重要なことですよ
長期に渡って認められて来たことが、急に認められなくなったと言うことです

利用者の行動予測可能性を害しています

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
で主に扱われているのは中国の時事ニュース、チベット問題、環境問題、毒ギョウザ関連の話です
反日のニュースがあれば当然話題にもなりますし、そういうニュースがままあるのでレス数も相当数あると思いますが
チベット問題や環境問題、毒食品のニュースは世界的に問題になっており
‘反日’で一括りにされるスレッドではありません

>>496

今までは主旨の違いから住み分けされていたものを、
自分たちの主観で無理矢理に統合されても困ります

>中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。

「テーマ」と「キーワード」を意図的に使い分けていらっしゃるようですが、
それぞれのスレのテーマは「中国」であり「韓国」です。
そのスレの一部に「キーワード」として、たまたま一致する「反日」があるというだけで、
扱っているものはまったく別物です。

もしこの先既女板である国についてのスレが立って、ヨーロッパでも南米でもアフリカでも
「反日」国家というキーワードが入っていたら、それはまたスレストされて統一されて
しまうのでしょうか？扱ってるものが全然違うのに？
それは間口を広げてるというより、「反日国家スレ」として隔離して間口を狭める方向に
いってるように見えるのですが。

＞貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
＞２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そんな事を言い出したら、殆どのスレが該当するだろうに。
大丈夫？

>>500

アレも駄目な訳がないからコレもイイ筈だ、というのは論点のすり替えです
この先の事はその時に議論して下さい
無論、間口が広がろうが狭まろうが、それが削除ガイドライン的に見て
２ちゃんねるに存在を許される事かどうかで議論して下さい
詳しくはこの板のローカルルールを参照して下さい

>>495

日本語でＯＫ

さすがに、「反日」で括るのは強引すぎやしませんか？
全く別の国の話題でしょう。それを同じとしてしまうのって、芸能人なら女優だろうがモデルだろうが、
俳優だろうが誰も彼も一緒、としちゃうくらい無理やりに見えるよ。
韓国スレが200を越えて、中国スレとわざわざ別になっていたのを理解されてますでしょうか？
>>436の案が落としどころだと思いますよ。

>>502
論点のすり替えをしているのはそちら側でしょう。

っていうか、あなたたち誰？

ホロン部？ｗ

>>504

＞「中国・韓国をテーマにしたものではなく」「反日をキーワード」

この点について議論して下さい（削除人さんが提示して下さってるのですから）

国が違うから反日で括るのは強引だ、と仰るなら、シャトル氏が言う所の
「中国・韓国をテーマにしたものではなく」
というのが偏見で、国別にスレが分かれていることに意味がある事を説明すべきです
逆に国別にスレが分かれている事に意味がないならそれは重複です

>>507
>>479に自分は書きましたがこれでは理由になりませんか？

あなた運営ですか？

>>505

この板の住民です

ああ、ちなみに先回りして語っておきますが、既女板に関係のない人間が
話題に入るな、等の発言はやめた方がいいですよ

>>509
ならﾚｽしても時間の無駄だわね。

じゃね。

>>508

>>479は単に中国と韓国が別の国であるという事実を述べたに過ぎません
スレが国別に分かれている事に意味がある事の説明になっていません

＞この板の住民です

どこかの工作員？それとも単なる暇人？

>>510

４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

これについてあなたはどうお考えになりますか？
レスしない事はあなたの自由ですが、それによってあなたも議論の対象ではない
ということに自動認定され、ひいては削除人さんもあなたの意見を無視して構わない
という評価になりますが、それもまたあなたの自由です

うーん、反日がキーワードと決め付けられても
中国と韓国ではやり口や対日感情に差異が見られ
それを一括りにするのには抵抗を感じます。
そもそも住民がこれまでそうやって住み分けしてきてたわけですから、
確かに重複スレは数多あったようですが、
老舗スレまで一緒にするのは問題が違うように思うのですが。

削除シャトル ★さん以外の人がなぜ首を突っ込んでいるんでしょうか？
また、「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが、何の意味が
あるんですか？

>>512

単なる暇人なのは確かですね

＞「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが

そういわれると反論できないからでしょう。

>>511

逆に統合するメリットはなんですか？
反日と言う記号で一まとめにされては利用者が迷惑です

それぞれのスレには異なった主旨があります

主旨が異なるほど専門的な話なら専門板で〜。

重複スレ削除も住民の要望なら
老舗スレ存続も住民の願いです。
間をとって

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

の、昔からなじんでいるこの３つのスレの
復活お願いできませんでしょうか。

>>520さんに賛同します。
この3つは反日なんてテーマに偏った場所ではありません。
それぞれとても有用なスレだと思います。

>>440
＞おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。

＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＝＝＝＝＝＝＝＝

雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは？

>>515

つ　>>424　>>513

>>517

つ　>>513

>>518

メリットデメリットの話は削除ガイドラインには記載されていません
複数のスレが反日というキーワードで括られる同趣旨のスレだった、という
のが削除人さんの見解です
議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います

>>523
野次馬の意見として書き込んでるということですか？
「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてるのは、関係ないから、なんですか？

もう>>522で結論でてるんじゃ…

>>520

老舗であるかどうかは削除ガイドラインに記載されていません
老舗であるなら削除されない（スレストされない）というのが条件なのであれば、
この板にエロスレ立ててそれが長期間存続したら削除非対象でしょうか？
（無論違いますよね）

むしろすべきは削除人さんにいちゃもんを付けられないように
国別に分かれている事に意味があり、過度に専門的でなく、反日だけでなく
中立的な意見も歓迎するようなスレ立てと運営に注力すべきでしょう

>>525

つ　>>513

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
はいよ。

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

チベット問題・環境問題・食品問題等の根本にある中国って何かおかしいよねという話をする中国談議スレと
見たことも無い韓流スターが主婦に大人気とか捏造されたり、トウガラシ入れてかき混ぜて韓国風と言い張る料理番組
に代表されるマスコミの韓国上げが不快だと愚痴る韓国談議スレは内容に相当の違いがあります

両国とも反日活動にいそしむ人たちがいるので、その手の話もしますが
韓国が親日法を制定しても中国には関係ないし、南京虐殺は韓国には全く関係ないので話題にはなりません
つまり同じ事象に関するスレッドでもありません

ましてや食品不買スレは主婦の大切な仕事の一つである、家族の健康に直結した日々の買い物に関連した
重要情報を扱うスレで他の2スレとは全く趣旨が異なります

内容が異なり、対象が異なるスレッドである以上
恣意的に‘反日’をキーワードとして抜き出し重複であると主張するのはガイドラインにそぐわないと考えます

>>529
なるほど、同意です。
特に気になったのが
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
が、ここでの議論からスッポリ抜け落ちてる事ですね。

>>529

できれば主観だけでなく客観的なデータの提示もあった方がいいかも

反日な人がタマにいるだけなのか、反日な人だらけなのか
主観の相違という言葉で片付けるのではなく
スレの何割がそうなのかをざっと数えるだけでもずいぶん客観的になると思います

また、削除人さんが主張するようにスレタイや>>1があきらかに賛成中立意見を
拒んでいるものである、というのが事実無根である、というのを論理的に説明するのも重要かと
スレの実態が反日で括られる物でないとしても、>>1やスレタイがそういう趣旨を示しているなら
十分重複です

>>531
そこまでスレの内容を誤解された状態で議論に参加されてると、
「客観的」にもほどがあるというか・・・ｗ

あれ？
中立でなければいけないなんてガイドラインあるの？
なにか変ですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＝＝＝＝＝＝＝＝

>>524
＞議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
＞事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います

韓国について雑談することと、中国について雑談することが「同じ事象」について
雑談しているという説明をすべきでしょ。
「反日」でくくられるという解釈をされているようですが、
スレッドの中には日本が絡まない話題もあります。

>>527
立てられた時期・時間＝老舗である
　　　　　　　~~~~~~~~~~~
重複で削除なら、老舗であることは有力な判断材料になります。

また、「エロスレ」は削除対象です。
「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。」

>>528
カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
趣旨に従っているでしょ。

男性と見られる発言については「止めろ」と意思表示されているのだから。

>>529
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
なぜここがすっぽり抜け落ちてしまったのか、不思議ですね。
ここまでのすれ違いっぷりを見ていると、削除人さんがスレの内容を誤解されているだけという気もいたしますが。

>>534
＞カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
＞趣旨に従っているでしょ。

主従の関係さ〜ね。従がメインになりゃ、そりゃGLにひっかかるて。

>>520に協力賛成。

この程度の細分化は重複スレとはいえない。
この程度で重複扱いされ「反日国スレ」でまとめられるなら、年齢・属性系板（既女板）の
スレッド数は20個で十分と言うことになってしまう。

「有名人」スレは全部ひとつのスレで
旦那や子供にかかわる「家族」のスレは全部ひとつのスレで
「政治」については全部ひとつのスレで
「経済」については全部ひとつのスレで


こんな大雑把なスレ分けしたらスレ内部での収拾がつかなくなるし、間違いなく板が衰退する。

>>533

＞例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
＞でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

>>534

＞老舗
つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもＯＫということですか？
私が言っているのは長寿スレだからというのはスレストにならない条件にはならない
という事に過ぎません
長寿スレでも削除ガイドライン違反なら削除対象です

＞韓国について雑談することと、中国について雑談することが

削除人さんは今回のスレストは、おのおのそういう趣旨のスレではないと明言されています
国が分かれているから別のスレだ、を論点にする限り平行線です
平行線すなわちあなた方の主張は受け入れられないまま、という事ですがそれでＯＫ？

>>536
ローカルルール
５　既婚女性のみご利用ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝

発言者が既婚女性であること以外に内容を制限するルールはありませんが？
（個人・固定叩き及び騙り、コテハン馴れ合い、エロを除く）

野次馬が削除人さんの完全な代理人でない限り、ただ茶々入れられても困ります。
野次馬の意見はあくまで第三者の意見です。
Auditor01 ◆AuditTUVJw さんがここで暇つぶしをしてるのはわかりますけど、
既女板住人にとっては迷惑だということはご理解いただけませんか？

>>530
>>484書いたんだけど無視されてるの(泣)
ま、タダ復活させ利させろと言うのではなく、妥協も考えてみましょうよ。

スレ乱立させすぎというなら今残ってる
１．
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

の方を削除。理由は>>484

２．
　　中国人が大嫌いな奥様　　　　　　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230897129/

は「〜嫌いな奥様２」と重複と認めるので削除で文句ない。

３．
北朝鮮スレはニュースコピペがほとんどの過疎スレになってしまっているし、
民族としてはほぼ同一なのだから、韓国スレと統合しようという話が
以前自発的に出たが、次スレに移行するときにうまくいかなかった。
今回の削除騒動を機に統合したらどうだろう。

４．
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
は、「反日だから」、ではなく「安全性に疑問があるから」不買という方も多数いる。
主旨が異なるので「〜談義」とは別に考えて復帰。

落としどころとしてはこんな感じでどうでしょうか。

>>539
既婚女性（主）が××（従）を語る板で、××（従）をやりすぎ。

削除する人の心得
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/kokoroe/index.html（これでいいのかな。違ってたらｽﾏｿ）

５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　　　　　　　￣￣￣
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

６、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今、削除知恵袋板で質問してきたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1230038729/
削除人心得に反する削除人は弾劾できるそうです。

>>538
「中立でないこと」はガイドラインによる削除条件に触れませんから削除の理由にできないはずです。

＞つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもＯＫということですか？

内容と、老舗であるということを考慮して
>>520 あたりが妥当なラインだと思いますが。

>>541
賛成です。

>>540

論理的でない批判でないならともかく、鬼女に関係ないというだけで
思考停止するなら削除人さんもあなたの意見は一顧だにしなくて良い
というのがこの板の暗黙の了解です

ちなみに私は削除人さんとの議論の方向を示しているだけであり
今のところ（私的にはともかく）中立です
あなた方の主張があまりにも主観的すぎで平行線なのを指摘しているだけです

>>543

＞信用を無くす

の前に、「利用者」とあるのを忘れずに
利用者とは「２ちゃんねるの使用上のお約束を守れる人を指します
今のところ削除人さんの主張を削除ガイドラインに則って論破できていない以上
あなた方の方がお約束を守れない不当利用者の立場です
また恣意的とは削除ガイドラインという基準に則っていない削除の事を指します
今のところ削除人さんを削除ガイドラインに則って論破できていない以上
基準に則った恣意的でない削除です

うーん、どのへんが論破されていないのか
教えていただけますか？

>>542
それを言い出せば、雑談カテゴリは
ほとんどスレッドストップになります。

どんどん本題から離れていってるわけですが…

なんで不買運動スレがスレストなの？
ホント意味分かんないんだけど。

ダンナと子供のために安全な食品・日用品の情報を主婦同士で交換して何が悪いの？
私はチベットも慰安婦問題もヤスクニも、そんな面倒なことはどーーーーでもいいの！！

反日感情をもってる国民が作る製品はアヤシイ・危険だと思うけど、別にその国の人が
平和に反日しててくれる分には構わない。いつまでも勝手にやってれば。
遠い国の人なんて、私の日常生活には関係ないし。

だから、安全な食品・日用品の情報を主婦板で交換させてよ！！
長さ合うかどうかわからないけど、中国韓国ってスレタイに入れちゃだめだって言うなら
「【日本製】安全な食品・日用品情報【欧米・東南アジア製】」
で今から立てちゃうよ！内容もテンプレも今までと同じにするけど。
実際の内容は↑↑なんだから。

>>544

中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？
中立ならともかく、の後に続く言葉が停止理由なんじゃないですか？

＞老舗

つまり残すべきスレを削除人さんが間違っているだけで同趣旨の反日国スレの
重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？

>>547

議論の論点がかみ合っていない所です
かみ合っていない、すなわち水掛け論で論破していません
一度削除人さんの主張を箇条書きに書き出してみては如何でしょうか？
（批判や主観を一切交えずに）

>>548
そだね。でも結構、清濁合わせ呑んでるモノだよ。他の雑談板は。

>>551
よくわかりませんね。
論点が噛みあってない点が明らかに見えるのであれば
その指摘をお願いしたいのですが。

>>546

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

これらのスレッドが「同じ事象・人物に関するスレッド」でない根拠（>>427、>>498、>>541など）を出されているのだから
それを論破するのが削除人さんの義務であって、
論破できないのなら「同じ事象・人物に関するスレッド」でないと証明されたことになるのではないでしょうか？

>>550
>今から立てちゃうよ！
しばしお待ち下さい。
いまのところ「不買スレ」に関しては一番復活の可能性が高いと思います。

>>551
>重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？
>>520,541を読んでみてください。
一部意見ではありますが落としどころに近い意見だと思います。

>>551
＞中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？

嫌○国スレであることが理由のようです。
−−−
>>416
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
−−−−−
>>440
例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

皇室スレのスレストからこちらを見るようになったんですが、削除人シャトルさんはどうも
「中立」という言葉がお好きのようです。スレスト後は必ず「中立に」とのお言葉が。
批判、アンチ系のスレは中を見る前からスレタイの時点でＮＧだされてるような印象。
削除のガイドラインを読み返してるんですが、今回の件はどれに当てはまってスレストなんでしょうね。
既婚女性板をかき回すだけかき回してる削除人シャトルさんには削除人心得の

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

を１００回読んで来いといいたいです。
１０年色々な板をみてきましたが、ここまで嵐まがいの削除人がいるとは思いませんでした。

結論でた…よね？

処理する人もいればしない人もいる、判断する人によって変わるんじゃないかなぁ。
既婚女性板だったら私はゆるゆるに見るです。
まったく同じスレが時間差で何個か立っちゃっても、次スレに活用しなよって残しちゃうと思う。

不買スレは「不買」って単語がなんか市民運動っぽいかんじで、よくある嫌韓話
って判断されたのですかね？　スレッドの中身は、たとえば子供用に日本製のガーゼケットが
欲しいけどどこで買える？　中国製は不安だから日本製のが欲しい、
けどロフティは高い、もうちょっと安いとこないかな？　みたいな既婚女性目線の地道な
情報交換スレだと思いますよ。もし私だったら重複とは判断しないです。

>>553　>>554

削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
実は別スレに見えて主旨的には「東南アジアはキライ」と重複ではありませんか？
そうではないと論理的に説明する事が削除人さんの主張への反論にはなりませんか？

>>555

その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？

>>556

まさしく>>550さんが仰っている事と削除人さんの主張は同じではありませんか?
＞内容もテンプレも今までと同じにするけど。
＞ 実際の内容は↑↑（脚注：欧米・東南アジア製は信用ならん）なんだから。

>>559
ご意見をありがとうございます。
今回の、「反日」による重複についてお考えがあればお聞かせいただけませんか？

ああ、しかるべくさんが後段でいい事を仰ってますね
こういう風に論理的に説明すればいい事だと思いますよ

>>559
一時、【安心安全】奥様愛用の日本製品【伝統の技】という国産品紹介スレもあったんですが、
どうしてもネタ切れになっちゃって過疎りました。
奥様方も、出来れば国産がいいけど、不安があるのは中国、北朝鮮、韓国製品なのであって、
国産でなければヨーロッパ製、アメリカ製、東南アジア製などでもいいや、という感じなので、
ならばタイトルも「中朝韓不買」の方がスッキリ来るんですよ。
もう一度書きますが主眼は「不安のある物は買いたくない」であって、政治的外交的なことは
興味ない奥様も多数なんですよ。

>>560

>>>555
>その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
>そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？

違う意見の方も当然いらっしゃるでしょうけど……、反論が(あるなら)出るまで
もう少し待ってもいいと思います。
また、削除人さんまたは復帰の権限を持っている方が、この妥協案に賛意を示してくださるなら、
一度既婚女性板に持ち帰って意見を募るにやぶさかではありません。

>>560
国が違うと言うことは2ch内では趣旨が異なると認められていますよ。
それぞれの国に対して、異なる板が存在しますから。

（共に学問・文系）
【ハングル板】
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。

【中国板】
中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ〜

中国産の恐怖！みたいな話は女性週刊誌の定番だし、人気のある？話題だし、
どんどんやったらええやんって思います。
好きスレも嫌いスレも中立でもなんでもどんどんにぎやかに。

俺は意見を変えるつもりはありません。

今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。

>>560
＞削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
＞一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
１の内容で判断を下した人の意見を偏重し、
住人の意見を「だけ」と切って捨てるのはちょっとおかしいのではないでしょうか。
削除人心得に「自分だけの主観を元に行動してはいけません」と書いてあるわけで。

それぞれのスレの内容を見ていただければ判りますが、
重複してる内容はほとんどありません。
きちんとカテゴライズされています。
そして、それぞれのスレが、相当数のスレ番を持っていることから
需要があることは自明ですよね。
なるほど、書き込み数が少ないスレであれば、
一つのキーワードで括っても問題にはならないかもしれません。
そのための重複スレ整理なのでしょうし、今回もだいぶ減りましたよね。
しかし、需要のあるスレに関して言えば、
「既女的東南アジアはキライ」のスレは立てるべきでしょう。
まあ、そんなスレ立っても消えるでしょうが。

>>564

例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです
それをパン板（あるのか？ｗ）でスレを分けて語るならともかく、雑談カテゴリの
既女板でいくつもスレを立ててパンの事について語るのは重複だとは思いませんか？
これはたとえ話なので引用反論はご遠慮願います

要は削除人さんが問題視している点を論破しない事には平行線だという事です
ですから、>>562で言及しているのですが理解しづらいですか？
削除人さんは同じ国のスレッドだから重複、等と仰ってますか？
国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？

>>566
反論はないと言う事で

>>566
ここまで異論があることを読んでいただけましたでしょうか。
その上で、それでも固執なさるのなら、仕方がありません。
他奥様方もたくさんの質問や、疑問点を出してくださっているのにすべてスルーなんですね。

>>566
こちらも(一部意見ではありますが)かなり妥協したつもりですが一切却下ですか？

>>568
＞国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？

それは >>567 さんの書かれているとおり
スレッドの中身を見て判断してくださいとしか言いようがない。

レスの内容が明らかに異なり、
（それぞれ異なる板が存在することから）客観的にカテゴリーが異なると判断できる、
この理由から重複には該当しないというのが意見です。

>>569-570
運営が判断すればいいんじゃないですか？
間違っていれば辞めればいいだけの話で。

仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
辞めます。

俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。

>>567

シャトル氏があのような宣言をされた以上、あなたのその論理展開では
コレまでの経験上運営からも放置される可能性が濃厚です
つまりスレストされた現状は変わらないという事で、それはあなたの
戦略的敗北を意味します
それでいいならご自由に

ちなにみ見れば解る、というのは逆に>>1とスレ中のレスの何割が重複理由に合致していないと
客観的に説明できるはずですよね？
それが論理的証明ではないでしょうか？
それと、繰り返しになりますが需要がある（長寿スレ）というのは何ら説明になっていません
需要があるからといってこの板でエロスレがガイドライン違反であるように
需要はなんら説明材料になりません

>>572

ですから、>>559の後段でしかるべく氏が
「不買スレは〜だから嫌○スレではない」と説明したように
説明すればいいことではないですか？
見れば解る事ならなおさらでしょう
逆にシャトル氏は見て同じだと判断したのでしょ？

>>568
そこまでごり押しして通る意見とも思えませんが。
フランスパンでもドイツパンでも
同好の志が大勢集まるなら、スレは分けるべきでしょうし、
また板のルールに明記されていない以上、
マイルールでの取捨選択は、どう取り繕っても好ましくない事でしょう。

あなたは既婚女性でないのかもしれませんが、
私達にとって、同じ立場同士での情報交換は貴重なものです。
ご存知のとおり、人が集まるスレでは一つの話題が長く留まる事は稀で
次から次へと話が変っていってしまいます。
私は上記３つのスレの中では韓国スレにしか出入りしていませんが、
このスレを子供の安全や、生き方の一つの参考にさせてもらっています。
主婦ならではの視点、論点はあるのです。

確かに消されたスレ一覧を見ていると
重複で消されるべきスレも多いようですが、
少なくとも長寿スレは対象外にするべきでしょう。
雑談カテゴリの板で、根こそぎ重複削除というのは
少しおかしいのでは？

>>575
結局、削除人さんの意にそわない内容はNGと言う事で、よろしいのですか？

>>574
なるほど。
では消されたスレがガイドライン違反であるという文面を提示してください。

>>566
そんな言い方はダメですよ。
私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
人間は持っている情報によって考え方が変わるもです。

議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
議論をすべきでは無いですよ。

>>575
それぞれのスレッドでは
韓国、中国の話題を扱っているという説明以外にどうしろと…。

>>576

悪意にとりますと、
「需要があるなら（同好の士が多いなら）個々に多少の違いがあったら重複も認められるべきだ」
と読めるんですが？

>>573
自治から誘導かかってたんで見に来たんだけど、そこまでムキになるような事なの？
キジョ板独特の主婦ならではの視点というのが男性には分り難いって話で
本来内容を見て判断したとしても、判断しきれない部分があるからスレストしたけど
「そうじゃなかったね、ごめんね」じゃダメな話なの？

不買スレを見ても判断が違っていて、一般的な「嫌○○スレ」と判断した。
でも、内容的には本当はそうじゃなかったかも・・・って話でしょう？
今回の中韓スレに関しても、そうじゃない部分があるのかもしれないから閉ざさないで
議論すればいいんじゃないの？乱立は乱立でそれ自体は納得している人が多いんだし
残すスレに関して、該当スレの住民の意見を少しは考慮してあげたらいいんじゃないかなぁ。

>>581
多少？
中国韓国不買が多少なんでしょうか？

>>577

少なくともしかるべく氏は不買スレは嫌○スレと同じではないと主張しています
それをシャトル氏が認めるかどうかは解りませんが
客観的で論理的な説明だと思います

>>578
ガイドラインの重複の項目をお読み下さい

>>580
シャトル氏が、重複スレはどれも嫌○で中立的な意見がない、と仰ってますよね？
ニュートラルに韓国中国の事を語るスレなら、既女板全員が嫌○な筈がない
とも仰ってますよね？
事実はどちらなんですか？と私は問うてるだけです
見れば解る事なら説明も容易ですよね？

>>581
「多少の違い」とうのが理解できませんが。
それぞれに同好の士が多数いて、別々に論じたいと考えている、即ち、多数の人間が
それぞれは別個のものであると認識している事象は、一緒にして語り合うことは困難
だと思われます。

＞例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
＞国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです

こんな事を言い出したら、ＡＭＤでもＩＮＴＥＬでもＣＰＵだから全部1つにまとめろってことになるけど？
トヨタだろうがＧＭだろうが自動車なんだから全部1つにまとめろってことになるけど？
あほなの？

>>584
ガイドライン雑談系の項目をお読み下さい>>522

それから削除人心得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
の項目も。

お気づきでしょうか？
結局あなたの言っているのは徹頭徹尾
削除人さんの主観でしかありません。
これは削除人が恣意的な削除をした事の補強にしかなってないと思うのですが。

>>579：遊牧民さん

＞私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
それこそ運営に関する裏切りになっちゃいますよ。
辞める辞めないは俺の自由（っていうか俺の中でこれがアウトなら削除人やる資格がないと
思っている）だし、専用板でも過去、運営と違ったときはスパッと辞めるって宣言してます。

同情を買おうと思ってこういう発言はしてません。削除権はなくなっても友情はなくならない。

それとしかるべくさんには、俺の判断がアウトかセーフかの判断を意思表示していただきたい。
こんだけ炎上してる中で「私ならやらない」と宣言するのはいいけど、俺の作業への
意思表示をしていただかないと、俺を批判している方々への燃料投下になりかねません。

＞議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
＞議論をすべきでは無いですよ。

議論を重ねて、削除議論板住人の方の意見や削除人の意見もでているわけですから、
それをもって、「俺は意見をかえるつもりはない」といったつもりです。

>>573
それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
見えてしまいますよ。
「　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの
少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。 」
大前提をこれをお忘れにならないでください。
＞間違っていれば辞めればいいだけの話で。
ここがまず間違いな気がします。
スレ住人が混乱し、これだけ異論を唱える人が出てきたことについてはどうお考えですか？
＞俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。
まとめなければ答えられないようなので、まとめますね。
奥様方の書き込みをそのまま引用させていただきます。
●1　中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か？」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。
●2　それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。
●3＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＝＝＝＝＝＝＝＝
雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは？

とりあえずぱっと思いついた私も疑問に思う点を並べてみました。
それぞれについて詳細をいただけるとありがたいです。

>>584
これが今回の住民の混乱の根本にあるのですが、削除理由は「重複」なのでしょうか？
それとも「中立性」なのですか？

>>584
中立的な意見がないことを削除理由にして良いというガイドラインを見つけられません。
削除ガイドラインにあるのならその文章を引用してください。

また好○の人は専用スレッドを立ててくださいと、
何度か立てていますが、そのスレッドはdat落ちしています。

全員とは言いませんが、好○の人が圧倒的に少数派なのは事実です。

>>585

多少違う、ということは、大部分同じという意味です
大部分同じだからシャトル氏は重複と判断されたわけですよね？
既女板住民が別々に論じたいと考えていても、第三者が客観的に見て
大部分同じと思うか、大部分同じでないと既女板住人が論理的に説明できないなら
それは重複です
繰り返しになりますが、需要があるなしは削除ガイドラインに記載されていません

書いてる内容が違うのに同じっていうのは
根本からしておかしいよ。
むしろ何がどう同じなのか説明が求められているのは削除人さんのほうだと思うのですが>>592

>>590　>>591

敢えて誤解しているのか、本気で解らないのかどちらでしょうか？
シャトル氏が重複理由に挙げた事項を「先ず理解」する事から始めて下さい
第三者の私でも「削除の正当性はともかく」削除理由の主旨は理解できるのですから

>>589

＞それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
＞見えてしまいますよ。

（整理板削除人は）運営は住人さんの利便性を重視してほしいと言ってるんだから
何の問題もないでしょう。

あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？

そもそも本人がいるのに
何故違う名前が答えているのかと

>>592
削除ガイドラインに記載されていないと言うことは
それを削除理由にしてはならないということです。

削除人さんが理由としてあげているのは
「重複」と「中立でない」です。

「重複」で削除していることに対して批判している人は居ないと思います。
（少なくとも自分は）「重複」のとらえ方が恣意的なのではないかと批判しているのです。

また、「中立でない」は削除理由にできないのでは。

>>593　>>597

つ　>>594

削除シャトルさんへの不信感を個人的に募らせてるのは、ここ最近無理やり削除整理したスレが
「国籍法」「皇室」「中国・韓国・北朝鮮」というこの３つ。
ただでさえ荒れるネタなのだから、もう少し配慮ができなかったのかと思います。
しかもその後でてくる言葉が「中立」ですもの。何の偶然なのでしょうか？

第三者が本人ならともかく、削除人がいるのに第三者にレスしてもしょうがないと思います。

第三者にしては、よく代弁してましたけどｗ

Auditor01 ◆AuditTUVJwさんが丁寧に説明してくださってサンクスです。

>>598
あ、次に来る時には
さんざんスルーしてた問いかけ全てに答えを用意してからにしてください。

「重複」は第三者が客観的に見て判断するそうですが、そもそも板住民以外が見て
判断できるものなのでしょうか。
カテゴリ雑談でも、既婚女性なら気になる違い（今回は韓国と中国は違う国だ）とか
男性なら気になる違い（ホンダとトヨタは違う）などあると思われますが。

いくら説明しても、完全に理解することは難しいのではないでしょうか。
板の住民が明らかに同じだと言っているなら別ですが、そうで無い人が、反日だから
同じだ、車だから同じだ、ではいささか乱暴すぎる気もします。

>>598
理解した上で、
韓国と中国は違うでしょ、と主張しているのですが。

>>598

本人いるんだからあんた邪魔。
頭も悪いみたいだし。

>>604
板住人にしか分からない、第三者には分からないのなら論理的に説明してあげればいい。

確か株板とか医者板あたりは、その説明をきっちりやってある程度成果を残している。

子供がおもちゃをねだっているのか、大人が誠実にお願いしているのかの違いだと思いますよ。

ちなみに私は「反日」は括りすぎだと思うし、シャトルの態度は気持ち悪いと思う。
が、この意見はそれとは別の話。

>>607
他の方達が説明したと思うのですが。中国と韓国は違う、と。
そもそも違う国じゃないかと。
板住民では無い第三者でも、韓国について語る時と中国について語る時では
おのずと違ってくると理解できないものでしょうか。
チベットなどの人権問題とウォン安は同時に語るには難しいものだと容易に察
することが出来ると思いますが。
論理的な説明もなされたと思いますが、この違いを理解するのに、高度に論理
的な説明が必要でしょうか。

・国別に分けるのは重複に当たるのか当たらないのか

・「〜談義」と「不買運動」は性質が全く違うスレなのではないのか

このふたつはきっちり分けて貰いたいのですが、「国別の重複」の議論は続けるとして、
「不買運動」スレのスレストに関しては状況説明と結論は出て居るんではないですか？
削除人さん側から求められている「論理的説明」はなされていると感じますが…
それすらも妥協できませんか＞シャトルさん

>>588
>>559の一行目で書きましたように、処理する人もいるだろうし、処理しない人も
いるだろうと思いました。

既婚女性板はとにかくいろんなエネルギーがあふれていて、わいわいがやがや
井戸端会議を楽しんでる大人の板だと思うので、もうちょっとゆるめの選択肢
もあったのではないかなと感じました。
不買スレに関しては、強烈な政治活動臭を発してる人が紛れ込んでくると浮いてしまうくらい、
実用的な買い物情報収集スレなんですよね、実際のとこは。
奥様たちが、このあいだどこどこでこんないい買い物したよー、ぎゃーあれ中国産だったんだー、
国産だと思ってたのにショックーとか実に楽しそうに話してるような印象なのです。

>>609
>>443 >>442を読んでいただけないでしょうか？

>>1だけを読んで内容を判断し、実際は別のものを重複と判断してしまった。
というのなら、復活させればいいんです。
質問に答えるよりもずっと簡単です。何が問題なんでしょうか？

>>610
ありがとうございました。

>>612

復活が何を意味してるかがわかりませんがスレスト解除に応じる気はありません。
不買運動はスレタイや１によって柔軟に対応しますが、それ以外は応じる気はありません。

それは運営サイドに聞けばいいだけの話だと思います。

俺が運営サイドに、意見を聞くのはマズイことなのでしょうか？

運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、
自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。

>>611
分かりました。不買運動スレに関しては復活させてもいいと言うことですね。

ではそのままで復活可なのか、そのままでは復活不可ならば
タイトルをどうすればよいのかテンプレ何番のどこが中立的でないと感じるのか
指摘御願いします。

>>608
んー、違う国だ、っつーのは分かりますよ？そりゃもちろん。
チベットとウォン安の違いも分かります。
ただ、私は独身男性ですが、チベットやウォン安について語る時は独身男性板探しませんよ？
特亜か極東に行きます。

既婚女性板で国別に分けて語る必要を聞いてるわけですよ。
それが、
限りある板の資源を圧迫し、
特亜に興味のない既女の白眼視を招き、
専門板の存在意義を危うくさせ、
それでもなお優先させてもよさそうな理由なら優先させる訳で。

貴方にとっては既女同士で語ることは上記のいずれにも勝る利点かもしれませんが、
他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
さて。どうします？

>>611
>>416の下の方を読んでいただけないでしょうか？

>>612
お返事ありがとうございます。ですが、>>589の質問には答えていただけないんでしょうか？

運営サイドに聞かれるのはいいと思います。もちろんこの現状も合わせてご報告ください。
こちらにもその旨の詳細の連絡があるとありがたいです。

>>614

>>612　さんが言っているのは

>>443 に書いた内容が
>>442 の最後の２行も同意するのですか、ということでしょ。

>>604　>>605　>>608

本当にシャトル氏が問題視しているのは何か理解していますか？
重複という意味がわかりますか？

αはAだ、という主張に対してαはЖだと反論しても
議論がかみ合っていないという説明が理解できますか？
αは「Aではない」と「論理的に説明」するのが反論ではないですか？
しかるべく氏はαはAではないと説明しました
さて、今議論しているAは何か理解していますか？
一生懸命αはЖだという事を説明しても平行線です
平行線は既女板住人の戦術的勝利を得ても戦略的敗北です

>>621
シャトル氏が主張しているのは
Ｘにαが含まれる、Ｙにもα含まれる。
だからＸ≒Ｙです、という理論です。

単純にさ、>>1の内容を変えてあの長々したリンクのテンプレを外して
「中国談義」と「韓国談義」で新しくスレ立てすればいいんではないの？
>>1は、それぞれ前スレと

「既女が中国のことについて色々と語るスレ。」
「既女が韓国のことについて色々と語るスレ。」

でいいんじゃないの？
で、結果的にアンチの意見ばかりになったとしても、それこそ削除の根拠には
ならないよ。その代わり好意的な意見もそれはそれとして受け入れないといけないけど。
単純に最初からアンチスレに拘るから統合されるんでしょう？そういう問題じゃないの？
不買運動も>>550に出てたスレタイに変えればいいんじゃない？

何か小難しい事色々言ってるけど、それだけじゃないの？

全面的に>>617さんに賛成するわけですが
追加の一言

＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。

これが第三者にも理解できる論理的説明の必要性です
当事者しか解らないのであれば、削除人さんも既女板から輩出して下さい
また第三者に理解させる必要がないなら、最終的な判断を下す運営（某氏？）
も理解できなくてもいいという事ですよね
つまり現状は変わらないということです

>>618
ならば、
「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で簡単に出来る経済制裁」
の一文さえなければよいと言うことですね?

「反日」の言葉を
「安全性が疑問視される製品を日本に輸出し続け、改善もしくは誠意ある態度が見られない3国に対して」
に変えればどうですか？
これは政治的スタンスがどうこうではなく消費者として当然の権利表明と思いますがいかがですか？

>>620
補足ありがとうございます。
>>442さんに同意しているのに>>614だと矛盾してますね。
>>442さんは、
＞まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
＞中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
＞できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
＞話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？
＞
＞ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
＞許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。
と書かれています。

また個人的に気になるのは、中立という削除人さんの、ある意味マイルールは韓国・不買・中国スレのみに
適用されるという異常な事態をどう説明なさるのかです。
上記スレにおいて「中立である必要」をお教えください。

>>623

そうするのが第三者からは一番平和的に見えます

>>623
どういどういー

>>623
>>625

そういうことだと思います。賛成です。

中立でなきゃならんなんてシャトル氏は一言も言ってないのになぁ

>>630

>>416
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

>>629
では>>623の意見を既女板に持ち帰り、住民の意見を聞いてみます。
タイトルについては>>563の理由から、三国以外の地域を書き連ねるより、
「中朝韓不買」の方が簡潔にまとめられるので、現行の方が好きなので意見が違うのですが、
いっしょに持ち帰りますねｗ

>>617
別にどうもしませんよ。
既婚女性板で語るのは、既婚女性のみで語りたいからです。
専門板では別の属性を持つ人が混ざりますから。
既婚女性板にいる人は、ただこの一点のみでこの板にいるんじゃないでしょうか。
雑談はほとんど専門板がありますからね。ただ語りたいだけなら、そちらへ行け
ばよいのです。
これがどうでも良い理由なら、カテゴリ雑談は全て必要ありませんな。
そしてまた、他の属性を持つ人と語りたい場合もありますから、専門板の存在理
由もあるってことで、その存続を危惧することもありません。

さらに、この板はどうやらかなり余裕があるようで、現状なら資源が圧迫されるこ
とも無いと自治スレで検証されておりますので、そちらの心配はしておりません。

そして私は特亜になんぞ何の興味もありませんが、自分の興味の無いスレ又は
気に入らないスレをいちいち白眼視なぞしませんね。
華麗にスルー、ですよ。
今回は大量の削除、合流要請があったため議論に参加したまでのことです。

>>630
いや、削除の根拠が「重複」と「中立性」ってしか書いてないから、誤解されると思うよ。
普通にやってきたつもりのスレがいきなりスレストかかって「こっちに統合ね」なんて
言われたら、誰でも嫌だし感情的にもなるよｗ　
それに、上で出てきてたけど「韓国が好き」みたいなスレが実際に立ってた事もあったなら
それを理由にされても意味分らないと思う。他にも好きスレ・嫌いスレって住み分けを
してるスレだってある訳だし「何で私らだけ？」ってのは、ある意味自然な感情でしょう。

>>617の
＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
なんて、既婚女性板の存在を真っ向から否定しているｗ
同じ属性で「そうそう、そうよねー」がやりたいから、どんなスレの人達も既婚女性板に
拘るんだから。自治で別板おねだり案が出るほどにねｗ

>>629
結局答えてくださらなかったようですが。>>121さんも書かれているとおり、
なぜ事前に話し合いの場を設けられなかったんでしょうか？
テンプレの変更については、韓国談義スレでは過去嵐がテンプレ変更を執拗に求めてきたことが
ありました。削除人さまが荒らしと同じことを要求されているのに違和感を感じます。
テンプレ変更により、中立性が保たれるとお考えなら、その必要についてお答えください。

>>631

それは、中立的なスレが無いという事実の指摘
その理由は何？

というのがシャトル氏のスレストの理由

例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
同じなら再びスレストが実施されると思いますよ

>>636
なんだか、話し合いを何時間か前に引き戻してどうなさるおつもりで・・・

>>636
事実の指摘であると同時に「削除理由」です。

＞例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
＞同じなら再びスレストが実施されると思いますよ

「中立的なスレを立てまくって」　この時点でスレストの条件を十分に満たしています。
ありえない仮定で話をしないで下さい。

いまだにまるっきり理解していない人も散見されるが、
まあ大まかな方向性はだいぶ定まってきたようだし、
ぼちぼちあっしら野次馬は退散したほうがよいかと思うが如何。

>>638

言葉尻が気にくわないだけですね、それは
>>623の提案をシャトル氏が受け入れた理由もわかってないでしょ？

>>639

おーいえー
夜も更けたし寝る事とします

テンプレ変更がスレ復活の条件という前提おかしくないですか？
テンプレ変更の必要すら、基準のはっきりしていない曖昧な「中立」という削除人基準ですよね。
いったい何を持って中立だと判断されるんでしょうか？テンプレがなくなれば中立なんですか？
スレが中立でなければいけないと気を使いつつ発言するようなスレになりかねません。

>>632
間違えた。自分の意見は>>625だった。ｗ

意見を変えるつもりがない人が議論スレッドに
住人を呼んでるなんて不思議な話だね。

建前上、話し合ったフリをする為にここにいるだけで
はなから議論するつもりがないという事じゃないですか。
議論しに来た既婚女性板住人をバカにした発言をするなんて削除人としてどうなんでしょうか。

結局、おかしな削除人の主観で「気に入らないからスレストニダ！」って事ね。

まあね、楽しく過ごしていた住人としては、今回いきなりあちこちのスレがスレスト食らって、
レスできなくても読めればいいやと思っていたスレもあって、「一体、何が起きてるの！？」って感じですよ。

しかも、削除の仕方というか基準が理解不能で、初めて削除議論なる板に来てしまいました。

結局、
「機会の平等」じゃなく、「結果の平等」が保証されなければ
中立じゃないということらしいね。

好○国スレ立ててもdat落ちしているのは需要がないからでしょ。

既婚女性板って、スレ一覧をちょっと見ただけでも判ると思うけど、かなり特殊な板だと思う。
隔離板だという説もあるが、ちょっと変わったカラーの板。
話題は実に細分化していて（特定の商品のみについて語るスレさえある）、中立的なスレは
ほとんどなく、嫌い・叩き・アンチが多くを占める。
つまりそれが住民の好みであり意見の大勢であり需要でもあるというわけで。

削除人さんにはそういう板の特性を理解してもらいたいわけですが、運営の意見を聞いてく
るとのことなので、運営の返事をお待ちしております。
運営側もシャトルさんと同意見であるならば、個々のスレのみでなく板全体が変わらねばな
らないし、今後のスレ立てもこれまでには無かった規制も必要になってくるし。

てかスレタイやテンプレ変えればおｋなんて…ｗ
雑談板にそんな削除人いらないです。
早急に削除権の返上ヨロ。

要するに「ウリナラを褒めないスレは、全部潰すニダ」ってことかい。

削除人さんへ
負けないで頑張って。
キジョ住人のほとんどはマターリ楽しみたい良い人達です。
燃えてる人もふとしたきっかけで落ち着いてくれると思う。
陰ながらサイレントマジョリティが応援しています。

>>623
現存している中朝韓それぞれのスレに【不買】を入れればいいだけでは

>>651
スレストかけられてる住人も一応はﾏﾀｰﾘ楽しみたいだけだと思うがw
該当スレは覗いたことも無くて(むしろ嫌い)自治スレでスレスト云々の話が
ちょろっと出てたから来てみたけどさすがにこれはないわ。
スレの内容把握した上での対応とは思えないよ。

>>642
○○について話しましょう〜と思って始めたら、あ？あれ？みんな○○のこと嫌いだったの？ならいいけれども、
○○嫌いな人だけで話しましょう〜好きな人は来ないでね！（というスレタイ）はいけないということだと思うよ。
私、○○嫌いなのよ。あら、私なんて○○が大嫌いよｗ……私は○○、ちょっとだけ好きなんだけど…
となった時に、あら、どんなとこが？と受け入れるか、好きなんておかしいわよ！ここでは言わないでﾁｮｰﾀﾞｲ！になるか。
あと、好きな人がこないように、嫌いな人だけって決めちゃいましょ。（というテンプレを作る）もだめなんだと思う。
それは、既婚女性同士で話したいというより、○○嫌いな人だけで話したいになっちゃうじゃない。

雑談て、いろんな話が、ある時は真剣にある時は脱線しながら続くものじゃないのかなー。
真剣な話ばかりをしたいなら、雑談板でなく専門板行ってやれって感じに自分は受け止めてるんだけど。

おはようございます。

＞シャトル氏
不買スレに関しては、「中国韓国北朝鮮NO」のネガティヴスレタイ・テンプレでなく、
「日本製・欧米製・親日東南アジア製の情報交換」という趣旨のスレタイ・テンプレに
すれば存続しても良いというお考えですか？
好きとか嫌いじゃなく、危険なモノを買いたくない・使いたくないための情報交換が
したいんですけど。

で、削除人ってどうやったらなれます？
ぶっちゃけ男は空気読めないし信用ならないので、私が応募してなれるならなって
やんよ。って気分なんですが。

>>655
＞で、削除人ってどうやったらなれます？
これを自分で調べられる人じゃないと、削除人も復帰人もなれない気がする。

>>656
これなら知ってるんだけどｗ
これ以外にどこかに情報あった？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#E3

一応2chには2000年ごろからいるけど、運用板もたまーにROMってるけど
募集っていたことないわ。

>>657
あなたには無理ですから、あきらめて下さい。

削除シャトル ★にも無理みたいだね。

中国の食べ物も韓国の食べ物も
実態を知ってしまうと恐くてとても食べられません。

中国では日本で禁止されている危険な農薬も大量に使うし、
洗えば大丈夫なのではなく、根から吸収させて作物を食べた
害虫を殺すタイプのものもあります。作物全体が毒物になるのです。
これは私も使っています。ただし観賞用ですから食べません。

韓国製のキムチは、作るときに人間の大便を少し入れます。
韓国製のキムチを食べた７００人もが寄生虫に感染した事故は
寄生虫に感染していた人の大便を使ったからだと思われます。
もちろん、メーカーは犬の糞だったと強弁しています。

中国製の割り箸は、工場を見ると、不潔なだけでなく、
危険な薬品に漬け込むので背筋が寒くなります。
とても、子供には食べさせられません。

そういった、生きた情報が欲しいのです。「不買運動」という言葉が問題なら、
「中国・韓国製品情報交換の場」などのスレタイで存続できないでしょうか。

>>654
同意。
参加資格を限ったスレが既女には多すぎる。

>>658
あきらめないのは私の自由。
だって思想良心の自由があるから！ｗ

>>661
一応専門板である育児板にも家庭板にも、もちろんその他の板にも参加資格を
限ったスレが多いわけですが。
大体、別に実際にスレチガイの人が書いても削除依頼も何もしないのに、何か
問題があるの？

たとえばこのスレ。

ＡＤＨＤで母親になった人１０
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1229041369/
ADHDじゃない人・ADHDであっても父親や独女は書き込まないでね、とうたっている。
これも中立的じゃないから削除ですか？

韓国や中国スレで「ヘイトスピーチ」の書き込みばかりなのは結果的にそうなっただけ。
それを「嫌いな意見ばかりだからこのスレ中立でなく削除対象だ！」とするのは
ナンセンス。当該スレで韓国や中国のおせじでも言えって言うの？

しかも「反日国家」で人くくりにする「重複の判定基準」が恣意的過ぎる。

シャトルさんは、ちゃんと運営にお伺いを立てに行ってるんでしょうか？
運営が許可すりゃ話合いもなしに特定スレだけスレストしたのもおれの裁量だから
住人がどう思おうがかまわないって姿勢が納得いかない。
スレストする権限があるのなら、それに伴う説明義務もちゃんと果たしてほしい。

啓蒙活動なら他板の市民運動とか思想団体のスレでやったらいい
ｷｼﾞｮ板でやる必要ない

削除人の顔色窺ってスレ立てなきゃいけないっておかしな話だよね。

>>665
啓蒙したいんじゃなくて主婦同士の生活用品の情報交換がしたいんですが。

>>655
>「日本製・欧米製・親日東南アジア製の情報交換」
これだと特亜三国以外のアジア地域（インドやトルコetc）
オセアニア地域（オーストラリア・ニュージーランド）アフリカ地域は？
となってきてキリ無いわけで。
今現在危険と認識していて避けたいのは中朝韓だけだしーみたいな。

中身が「反・反日」というくくりでなければOK見たいに解釈しましたので、
私は「タイトルそのまま」「テンプレ１の『反日』の文言のみ差し替え」に一票です。

>>654
そういう趣旨がメインの削除なら、まず「韓国談義」と「中国談義」にテンプレ変更の
可否を申し入れて、他に内容がかぶっているスレを削除していく、という方向で進める
のなら、まだしも筋は通っていたし、削除の意図もわかるのです。
ところが「中立」を言いながら、スレタイに「嫌い」の入ったスレに統一し、「重複」を
言いながら類似性の高い北朝鮮スレは残すという一貫性のなさ。
それを質問してもスルーです。

>○○について話しましょう〜と思って始めたら、あ？あれ？みんな○○のこと嫌いだったの？ならいいけれども、

すでにそういう段階はとっくに通り過ぎてPart235、ということもご理解いただきたいです。

削除しないこと＝Aを削除してBを削除しないことなどを含む・・・に関する議論はここではできません。
　削除人にはボランティアであり、何の義務もないと管理者が明言していますから、仮にBが
　削除対象だったとしても削除する義務がない…そういう考えから、この板のローカルルールは
　議論の対象から外しているわけです。

また、削除対象ならあきらめてください…というルールもあります。
　どんなに長く続いたスレであれ、削除対象ならいつ削除されても致し方ありません。議論の対象
　外です。

削除行為に関してのルールとの整合性をもとに、削除人を糾弾している人が、板のルールに無頓着で
説得力を持つと思いですか？板のトップぐらい読んでから投稿しましょう。

とりあえず削除シャトルさん待ちですね。
野次馬相手にレスしてもしょうがないですし。

連投で申し訳ないが、

仮に「嫌いでない人が存在しない（みんな嫌いだったんだ）」という現状を理解したとしても、
それは嫌いな人だけが集まるスレが許容される理由にはなりません。

なぜかといえば、2cっは開かれた場所ですから、『新たな利用者』が常に発生するわけです。
そのことを理解すれば「既婚女性のすべてが云々」という言葉の重みも理解できるかも
しれません。長く続いているということは、長い間、新たな利用者について慮ることがなく、
閉鎖的な利用をしていたという評価にもつながると思います。

そういうことも考慮していただければなぁ…と思ったりしますです。

＞散歩中 ◆xWTsDPTSKcさん
では、「不買運動」スレでしていたような生活用品の情報交換はどこですればよいとお考えですか？
中国が嫌いとか好きとかじゃなくて、危険な（可能性の高い）中国製品・韓国製品・北朝鮮製品を
避けるための主婦同士の情報交換なんですけど。

専門板に行くべきというなら今から↓全部の板に「中国韓国北朝鮮製品不買運動」というスレタイで
立てに行きますけど。

食べ物
http://gimpo.2ch.net/food/
お菓子
http://gimpo.2ch.net/candy/
ソフトドリンク
http://gimpo.2ch.net/juice/
お茶・珈琲
http://gimpo.2ch.net/pot/
料理
http://gimpo.2ch.net/cook/
野菜・果物
http://namidame.2ch.net/yasai/
きのこ
http://gimpo.2ch.net/kinoko/
調味料
http://gimpo.2ch.net/salt/
ラーメン
http://gimpo.2ch.net/ramen/
インスタント麺
http://gimpo.2ch.net/nissin/
おすし
http://gimpo.2ch.net/sushi/
丼
http://gimpo.2ch.net/don/
カレー
http://gimpo.2ch.net/curry/
パン
http://gimpo.2ch.net/bread/
パスタ・ピザ
http://gimpo.2ch.net/pasta/
焼肉
http://gimpo.2ch.net/kbbq/
たこ焼き等
http://gimpo.2ch.net/konamono/
珍味
http://gimpo.2ch.net/toba/
グルメ外食
http://gimpo.2ch.net/gurume/

続き
ファミレス
http://gimpo.2ch.net/famires/
Ｂ級グルメ
http://gimpo.2ch.net/jfoods/
弁当・駅弁
http://gimpo.2ch.net/bento/
お酒・Bar
http://gimpo.2ch.net/sake/
ワイン
http://gimpo.2ch.net/wine/
居酒屋
http://gimpo.2ch.net/drunk/
レシピ
http://gimpo.2ch.net/recipe/
製菓・製パン
http://gimpo.2ch.net/patissier/
健康食・サプリ
http://gimpo.2ch.net/supplement/
DIY
http://gimpo.2ch.net/diy/
ファッション
http://mamono.2ch.net/fashion/
下着
http://schiphol.2ch.net/underwear/
靴
http://gimpo.2ch.net/shoes/
化粧
http://gimpo.2ch.net/female/
美容
http://changi.2ch.net/diet/
めがね
http://gimpo.2ch.net/megane/
コンビニ
http://gimpo.2ch.net/conv/
文房具
http://gimpo.2ch.net/stationery/

ぶっちゃけ「不買スレ@既婚女性板」でok

>>668
「経済制裁」「不買」っていうのがネガでいけないのかと思ったので、ポジティヴなスレタイを
つければいいのかと思ったんですが、難しいですねー。
たとえば、微妙に反日っぽい国であっても、オーストラリア製なんかは現時点では「安全」な
部類に入ってると思うので（シーシェパード関係で個人的に不買してる人はいるかもしれない
けど少数派でしょうね）

>>672
「嫌い」だけでスレを進行してはいけない・「嫌い」スレだけ存続させてはいけない　というなら、
例えば、アイドル板で「人気アイドルのスレがpart235まで行ってるのに、不人気なアイドルのスレ
がないので人気アイドルのスレは削除します」ってやりますか？？

ちょっと削除基準がおかしいんじゃないですか？
少なくとも、既存のキジョ板住民はおかしいと思うからここになだれ込む奥様住民が多いんだと
思いますけど。
新しい住民が入ってきて、中国好き・韓国好きならそれぞれ「中国大好きな奥様」「韓国好きな奥様」で
スレ立てればいいことじゃないですか？

>>673
どうもよくわからないのですが、なぜおれに聞くんです？ガイドラインや板の名前からくる
板の趣旨、そして雑談系であるかどうか、板のルールなどを考慮して、どこに建てたらよいか
どのようなスレタイとテンプレにすればよいかを考えるのは、あなたがた住人ですよ。

私も含めて、2chの利用者というのは、管理人が用意した庭で無償で遊ばせていただいている
存在です。どこかで自由にできる場所がある…などと思うのはよしましょうよ。
自前で掲示板を用意して自由にやることはあなたの自由ですが、他人が用意した場所で
何か情報交換をするなら、適切な場所で、適切なスレタイとテンプレで…という以外にありませんけど。

削除人の顔色をうかがうとかそういう話ではなく、運営側とのコンセンサスがとれるような
スレタイとテンプレにする程度のことは、自分たちでお考えになってやればいいと思いますよ、ただ
であそばせていただいている利用者なら、多少そこの場所のルールとかそういうことに気を配る程
度のことはすればいいじゃないですか。

削除シャトルさんが、昨日出ていた質問にまったく答えずにいるのに驚きだわ。
散歩中 ◆xWTsDPTSKcとかAuditor01 ◆AuditTUVJwのレスより、削除シャトルさんの質問の答えが欲しいです。

>>676
好意的な人と、否定的な人を住み分ける必要がある板はありますよ。
野球とかサッカーとかアイドルなどについて語る板では住み分けが必要なことはわかりますよね。
好意的な投稿に安置が常にかみついていてはまともな会話が成立しない…など、簡単に想像で
きるでしょ？

だから、住み分けが必要ならその理由を挙げて説明すればいいんですよ。ただ、嫌いでない人が今
までいなかった・・・ということが事実なら、住み分けなどする必要がないわけでしょ？

削除基準がおかしいと思うなら、それは批判要望板で主張してください。ここはあくまで削除基準た
るガイドラインをもとに語る板ですから…。

>>673
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 特定の国の名前を入れずに、
外国産の食品安全情報スレを立てれば良いんじゃないですかね。

>>680
特定の国の名前を入れてはまずい理由をいただけませんか？
削除人の好みに合うスレタイにせよとのことなんでしょうか。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あ、食品だけじゃないのか。
んじゃ外国産製品の安全情報スレで

>>681
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ だって反特定アジアが趣旨だってのが、重複と判断された理由なんざんしょ

>>678
答えがほしいなら、チャットじゃないんですからお待ちになったらいかがです？
スレ趣旨に沿った投稿を制限するような書き込みは、何かおかしくはないですか？


ついでですが
で、どうも誤解している人がいるみたいですけど、板自体が既婚女性が語るという性格だから
でしょうか「誰々が語るスレ」というものが容認されるとお考えの方が多いような気がします。
そういうスレは基本的に容認されないんですよ・・・。

〇〇（事象に関する言葉）について語るスレ・・・は当然OKですが、○○について「嫌いな人が語るスレ」
というのは閉鎖的利用になるわけです。
アイドルなどにおけるアンチスレも「誰々についてアンチ的に語るスレ」であって、「アンチの人が語るスレ」
ではないわけです。（微妙でしょうがそういう建前です）アンチスレは住み分けが必要な理由がある場合に
容認されるという条件付きですけどね。

「中国大好きな奥様」を語るスレなら構いませんが、「中国大好きな奥様が語るスレ」は参加者自体を
限定してしていますから、基本的にNGです。

無論既婚女性が語るといういた趣旨がありますから、既婚女性が語ることに関するスレはOKでしょうけど。

>>680
>>683
×外国産の品物で危険なもの
○外国産の品物で安全なもの
○国産・日本製の品物
をスレで情報交換していて、コピペ荒らしを皆で華麗にスルーしてたら、
反特定アジアでひとくくりにされてスレストされた感じなんです。

シャトル氏が個人的に中国韓国から脅迫を受けてるから頼む、っていうのであれば
最大限譲歩して「【国産】食品・日用品情報交換【安全な外国産】」という感じでしょうか。
実質的に、中国韓国を危険と名指ししているようで却ってマズイ気もしますけども。

>>685
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 特定の国の名前が入ってなら、危険情報でも良いんじゃないですかね。

>>677
今回初めて削除議論板に来た、という人間がほとんどなので、
ここでコテハンをつけている人間は運営側、もしくは何かの権限を持っていると
勘違いしている人が何人かいるのだと思います。
運営側との直接交渉ができる場だと思っているので、そこに権限を持たないギャラ
リーの方が、あたかも基準を代弁するかのような発言をしていることが理解できない
というか。
（これは別に散歩中さんにあてた皮肉とかいやみではありませんので、失礼に
感じられたらすみません）

>>672の
>長い間、新たな利用者について慮ることがなく、閉鎖的な利用をしていた

スレストされた韓国スレはテンプレの>>1に
「知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。」と
いう形で配慮も行ってきていますが、そこは無視されているようです。
「嫌韓」とスレタイを変えろ、と言われても「韓国談義」にこだわってきた経緯もあるんですが、
スレタイが「嫌い」のほうに統一された上で「中立性がない」と言われたんですね。
だとしたら、「嫌い」でなら存続していっていいのか、中立性がないとそこもスレスト
されるのか・・・
でも「中立性」についての根拠となるガイドラインは示されないしｗ

>>684
では、現在のキジョ板には地域別スレがいくつもありますが、それも全て削除対象ですか？
削除依頼が出ていなくても？？

★★★★★埼玉県在住の奥様 10★★★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230626225/
なーごや奥様　part49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232698822/
■■北海道にお住まいの奥様・通算66■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233464882/
【長野】信州の奥様スレ　part17【信濃】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225803541/
★★広島の奥様★★ Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232780206/
☆千葉県在住奥様集合☆第25回☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230199094/
【カマボコ】富山県に住まう奥様【ますのすし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226145931/

（まだまだありますけどこの辺で）

ほかに、趣味・お悩み別「〜な奥様」「〜に悩む奥様」というスレもやまのように
ありますけど、それも削除します？

今回処理されたスレの住民さんは、削除人の意見をもとにスレ（どこかは知らないけど）へ戻って、
どうしたらいいかの話し合いしてるんじゃないの？なんでここでまだ粘ってる人がいるの？

>>688
そういうのって、行動の怪しい旦那の携帯を見てみたら、浮気発見！
浮気を問い詰めたら、浮気より携帯を勝手に見たことに話をすりかえてるって感じなんだけど。
もしくは、浮気なんてみんなやってる、なんで俺だけせめるんだ？みたいな？

>>689
他の人もやってるからいいじゃん！という意味でなく、カテゴリ雑談系板（特に女性が
多く集まる板）の性質として「〜〜な人」のスレが立つことが多く、住人に受け入れられて
それぞれ持続しているということの一例として出したまでです。
シャトル氏・その他の削除議論板コテハンさんは既婚女性ではなく、当然の帰結として
既婚女性板住人ではないわけで、既婚女性板の普段の姿というものをご存じないために
「重複」で一括削除という行動に出られたのだと（最大限善意に）解釈したので。
女心のわからないおバカさんめ♥って言いたかったの。

で、>689さんのカキコを見てキジョ板検索してみたら、各スレが一旦新スレ立ててそちらで
話してるようなので、私も戻ります。
新スレに気付かせてくれてｻﾝｸｽｺ。

買い物板じゃだめなの？

ガイドラインに照らしても
シャトル氏から反論がなかったことからも
シャトル氏の削除は恣意的行為と断定して問題なさそうだけど
他に何が問題なんだろう。

■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/

っていうスレが立ってますね。既に誘導もされてますね。


このことを無視した議論をし続けた理由をお願いします。

削除議論板住人さんは、おれの意見の解説、削除議論板のルールに基づいた議論
をより丁寧に親切にしてくださっている方々なので、そういう方の意見を
「野次馬だからキエロ」などということ単純なレッテル貼り自体、
削除GLに違反しておりますので、そういう方が、恣意的削除などという権利はありません。
人のことを言う前に自分の言っていることの矛盾をよく考えてください

削除シャトルさん
＞あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
＞果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？
これはどうなりました？
削除シャトルさんが運営に伺いを立てるのが無理ならこちらでさせていただこうと
思っているんですが、いいですか？

我をあがめよなどと平気で言う人の事を鵜呑みにしろと？

【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/

もまったく問題ないスレッドになりましたね。

>>695
まだ返事が来ない。
そちらで伺いたてるのは自由だが、それがこのスレなんじゃないですか。

>>693
従来のスレに問題があり、そのスレには問題がないと判断する理由は何ですか？

・スレタイに「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・>>1に「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・そのスレの書き込みが反日国への罵倒レスで構成されているかいないか？
…etc.
確固たる基準を示してください。

>>698
すでに運営に連絡は行っているということですか？
その後の経緯に関して一切の書き込みがない状態ではそれを察するのはなかなか
難しいと思いますよ。
さて、削除シャトルさんより自由とのお言葉もいただきましたし、現状をまとめて連絡
するという検討をきちんとしたいと思います。
ありがとうございます。

なお、出来ればスレ内で質問されていることにはお答えいただけませんか？

>699続き（間違ってshift+entしてしまった）

基準を前もって示していただかないと（罪刑法定主義）、今スレはともかく
次スレ以降のスレタイ・>>1・テンプレ・カキコ内容次第でまた削除されては
堪らないので。
客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
でしょうか？

>>699

従来のスレと>>693どっち残すか考えたら、>>693じゃないですか。
従来のスレを残せば「シャトルは嫌韓中だ。恣意的削除をしている」と指摘されると
考えればわかりやすいです。

これだから鬼女は性質が悪い
それが怖がられる所以

1から説明しないとわからないお姉さま方がおおいんだよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
ｵﾗｵﾗ ( ￣Д￣)y-*);ﾟ皿ﾟ)ﾉ ｱﾁﾁﾁｯ!!!

スレの内容を明確にわけろって事じゃないの？
あまりにも似通ってるから云々でそ

>>700
運営に連絡してるのに、返事が来てないとかいうアホがどこにいるんだよ。
オレの言ってることは「削除GLに違反してる・恣意的だ」とかいっときながら、
野次馬の言ってることや俺は叩いて、GL違反するのかね？あんたらは。

運営に連絡して返事が来なかったら無視されてるかわいそうな子じゃねぇか

>>702

>>701
>客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
>でしょうか？
どっちを残すかって話じゃなくて「基準」を教えてくださいって言ってるんですが。
日本語ワカリマスカ？
do you speak japanese?

>>706
常識で考えればわかるでしょう

製品の安全情報を交換するスレなわけでしょう。それなら

「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
ーんの問題もない。　そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
るのはこれまたなーんの問題もない。

なんか削除GL読んでない連中多くないですか？
俺のことを削除ガイドラインひっぱって「恣意的だ」と言っておきながら、
このスレの俺の発言の抽出もしない、俺を叩く、野次馬を叩く、
こうやって、削除GLを違反し続けるのはなんの意味があるんですかね？（笑）

>>704
ちょｗｗｗ落ち着いて下さいよ。
運営と連絡がつきましたら、ここでご報告させていただきます。
それまではしばらくお時間を下さい。
で、いーじゃないか。
お客様苦情窓口なんだから、冷静にレスしないと。

>>707
ご返答ありがとうございます。

あなたの常識と該当スレ住人の常識が食い違っている部分が多々見受けられたため、
基準の明示を求めたわけですが、

>「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
>（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
>ーんの問題もない。　そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
>るのはこれまたなーんの問題もない。

ということで良いのですね。

実際の中身が従来と変わらなくても、スレタイと>>1に中国韓国が入ってさえいなければ問題ないと
いうのがキジョ板削除人さんの公式見解として、キジョ板に持ち帰らせてもらいます。

まともに読んでるわけないだろｗｗｗ消された腹いせだなｗ

だって
　　　鬼女ですもの

みつこ

削除人さんの権限で
スレの内容に改変を強要できるんですか？

>>711
よくわかんないんだけど、「恣意的削除はしてはならない」以外の削除ガイドラインと
このスレを読みなおしていただけます？

議論かなりしてきて材料でてきたのに、いまだにそういうことをいったり、>>692みたいなことを
いうのは、明らかに削除GL違反なんですが。（もちろん違反するなとは言わないが、
おれには削除GLを違反してるインチキヤローだって言いながら、自分には正当性が
あるみたいなことをいってるんで、そういう矛盾したことを平気でおやりにならないようにお願いしま
す）

>>712
なるほど。
こちらが削除GL違反だという
その根拠をガイドライン何項に抵触しているのか示してください。
一読しましたが、該当する項目がないようです。
また議論してきたとのことですが、
あなた昨日逃げてばかりじゃないですか。
どのへんで議論したのか、明示していただければ幸いです。

>>711
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 強要なんて出来ないですよ。
削除人が出来るのは、
「こんなスレッドは消しますよ。」
と言うアドバイスと
「消すのは面倒なんで立てないでね。」
と言うお願いです。

>>714
なるほど。
ではやはり焦点は削除人さんの削除が
恣意的であったかどうかということですね。

さて、ガイドラインの５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

と明記されています。
既婚女性板は雑談系なはずですが、
削除理由がこの主旨と違うという事になっております。
ですから、この理由で削除される事はガイドライン違反ですよね。

これは昨日も指摘されていた事と思いますが、
シャトル氏の見解をお伺いしたい。

>>715
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 削除理由は重複じゃないんですか？

>>715
どのスレのこと？

削除理由を二転三転させてノラリクラリと逃げ続けるのはやめてください。
もう一度、はっきりと分かりやすく判断基準を示してください

…シャトル、GL5で消したん？
んなこたー言ってないと思うが…

一読じゃ足らんみたいよ。

あれ？さくじょりゆうはGL6じゃなかったですか

もう一点。
削除理由に乱立重複も挙げられていました。
その点に関しては

６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

とガイドラインに明記されています。
重複スレの整理には異議申し立てはありませんが、
要はまとめ方です。
ガイドラインでは
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と明記してあります。

シャトル氏の今回の行動は上記2点を無視していると言えるでしょう。
これも昨夜指摘が出ていたと思いますが、
なんの返答もない。

>>719,720
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

>>718
二転三転してないよ。ずっと一貫してる。
シャトルが余計なことまで言うこと。
読解力に欠けた住人が深読みして引っ掻き回してること。
が原因。

いらいと削除にんの意図はちがうんじゃないかなあとおもうんですが

削除人心得にこうあります。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

翻って見るに、シャトル氏の取った行動はどうだったでしょうか？
結果的にスレテンプレの改変を強要していると同じ事をしている。
なぜこんな威圧的な削除人が存在しているのか、理解に苦しむところです。

>>722
個人的にhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233173110/の>>3で
重複というのは無理がある思います。だいたい>>3はテンプレじゃないですしね。

以上4点。
>>713
１、私がガイドラインに抵触しているという根拠。

>>715
２、あなたの今回の削除行為がガイドライン５に抵触していないという理由

>>721
３、あなたの今回の削除行為がガイドライン６に抵触していないという理由

>>725
４、あなたの取った行為が削除人心得に反していないという理由

この質問にお答えください。
それによって然るべき行動に出るしかなくなったようです。

>.>419を読まないで「削除GLもスレも読みましたよ」なんて言ってるんだから、
どうすりゃいいんだか・・・

>>721
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
今回は１に書かれている内容を重視した訳で。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
シャトルは客観的な判断が難しくない感じた訳で。

文面よく読みなよ。
総合的に、とか、客観的な判断が難しい時って文面がないなら貴方の言うとおりかもね。

>>725
利用者＝あなた方、ではない。
あなた方の利便性が損われたとしても、その他の利用者の利便性が向上するならそれは、間違ってはいない処理。
声の大きい奴らだけが得する、とか、あなた方も嫌いでしょ？

>>727
グダグダ言わずに「然るべき行動」に出ればいいじゃない。
誰も止めてないよ？むしろ推奨してるよ？

削除人は議論に答える義務はないと言う事になってる。
なぜかと言うと自分の聞きたいことしか聞かない人がいくらでもいるから。
別に誰とは言わないが。

とりあえず、問題点を感情論を排してまとめてごらん。
あとからいつでもレスアンカーで参照できるように、簡潔にね。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ えーと

>>727
１ それは削除議論板で議論する事では無いです。

２ 削除理由が重複であれば、板違いで無くても処理されますよ。

３と４は>>729さんを参考にして下さい。

>>727
１．スレや削除GLをよく読まないと議論の邪魔になるのに、そうした取り組みは
一向にせず、削除議論板住人や削除人にレッテルを貼り叩いている。

２．意味不明

３．無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうか
を聞くった言ったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。

４．俺の削除が正しいかどうかは別として、どうすればいいのかという議論が上がったので、
おれは「重複している場合、このケースでは間口が広く、汎用性のあるスレが優先される」と述べた。
利便性を高めるアドバイスをすることの、どこが威圧的なのか。

>>732

３を間違えた

俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうかを聞くった言ったんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
要は俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから

シャトル氏にお尋ねしたいのですが
反日というキーワードで立てられたスレは重複（>>419>>422）の意味は

「シャトル氏は中国と韓国は反日国家だと考えるので、反日国家であるそれぞれの国に対する話をするスレは重複であり削除する」
ということでしょうか？
韓国談議・中国談議スレのスレタイ・テンプレでは両国を反日国家と断定していないので
シャトル氏が中国・韓国は反日国家であると考え、その考えに従って‘反日というキーワードでくくれる’ので重複と判断されたのですね

>>729-731
なるほど。了解です。
削除人の裁量は絶対だと言う事ですね。
ありがとうございました。

>>732
上記理解しました。
そこで一つだけお聞きしたいのですが、
運営と自分のズレを聞くと言う事でしたが、
どのような結論になりましたか？

>>735
>>698で返事待ちと書き込んでらっしゃいますよ。
頑張ってくださるのは大変ありがたいのですが、スレの内容はきちんと読みましょうよ。
削除人さんご本人の書き込みについては特に読まなくてはいけないと思いますよ。

失礼しました。

馬鹿は放置のレベルじゃないのこれ、斜め読みしかしてないけど。

>>735
0か100かと言う論法はやめた方がいい。頭が悪そうに見えるし、話が進まない。
そういう考えもある、と理解した上で反論すればいい。

あと、貴方には>>698にはなんて書いてあるように読める？
ホント人の話聞かない人なんだなあ……

>>735
結局全然レス読んでないじゃない。直近ですら読んでない。読めっつっても読んでない。
話にならない。　こんなのばっかり。　>>734も同様。
「（俺が）中韓を反日国家として考えているんですね？」なんて、マトモにスレ読めば
こんなの話にならない。　そんな奴が削除人やれるかっての。。。。


とにかく、スレと削除GLを読んでください。

>>740
>>143

>>740
この程度のｇｄｇｄで嫌になるなら、キジョ板の削除人向いてないと思うよｗ
女性の削除人か、妻子持ちの男性の削除人（いれば）と交代したほうがいい。
別にあなたが嫌いだから辞めさせたいとかそういう意図でなく。

自分でもどうしようもないけど、女ってそういうもんだと思うからさｗ（堂々めぐり、
話聞いてない、相手の言い分は自分に都合よく解釈、理屈は通用しない…）

419 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:35:07 ID:???0
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
処理理由は重複です。

422 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です

の発言を踏まえて
スレタイでもスレの1でも中国は反日国家である、韓国は反日国家であるとは断定していません
なのにシャトル氏は「反日のキーワードで立てられているので重複である」と判断されました
そこから導かれるのは「シャトル氏が中国と韓国は反日国家であると考え、重複とした」という結論なのですが？

まどろっこしい話で申し訳ありませんが、削除ガイドライン6に抵触していない事実を証明するデータ集めをしています
それによりシャトル氏の削除が間違いであったことを客観的に明らかにするつもりですが
「反日というキーワードで立てられたスレは重複」という理由があまりに大雑把すぎるので
反証のためのデータ解析が困難なのです

>>743
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ すんません。
もしログを持ってたら、処理されたスレッドの>>1を貼って貰えませんか？

>>744
>>486-487をご参照ください

>>728
あのね、ちょっと違うことを言っている奥様がいるせいか、そちらに気を取られて
反論しているようだけど、重複の処理自体は当然の事です。
重複判断の基準で揉めてるってところに着目して頂けないでしょうか。

ここまで読んで、削除シャトルさんの対応そのものが一番の問題な気がする。
>>704
>>732
を主にして、もうちょっと考えた方がいいんじゃないでしょうか。
これじゃまとまるもんもまとまりませんってば。
多分既女板という特殊な板には向いてないんだと思う。
せめて、女性、できれば既女に対応していただけるといいな。

削除シャトルは「重複」の基準を明確にしてください！
いまだに削除シャトルは多くの質問に答えずに逃げ回っているだけ。
その基準が示されてないから、多くの人からこんなに非難されていると言うことがわからないの？

1、>>688の地域別会話が「重複」に当たらずに、中国スレと韓国スレと製品の安全性スレが「重複」になる
という二十基準について、どこが重複の基準なのか答えてください。

2、結果として「ヘイトスピーチばかり」になってしまったスレも「中立でない」と理由で削除対象ですか？
そもそも「中立でないから削除」なんてルールは存在しないはずですが答えてください。

以上、回答お願いします

>>743
反日国家かどうかが基準、なんて誰も言ってないっすよ。

それぞれ、
「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
であった事は間違いないですよね。
じゃあ反日でまとめればいいじゃない、と言うのがシャトルの判断。

的外れな問題提起しても、的外れな答えしか返ってこないっすよ。

>>747
シャトルにも問題は多々あるが、
自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
人にばかり対応押しつける態度はどうだろうなあ。

>>748
上段
削除対象は全部消す、と言う公平性は２ちゃんねるにはない。
あるべきだ！と思うのは勝手だが、事実、ない。
下段
>>629あたりをじっくり読み直すと良いと思うよ。

>>748
不買スレに関しては、重複ではないと認める基準が既におおまかながら示されているので。
地域別会話スレが「重複に当たらない」と言っているのではないので、二重基準であると
証明したいなら、各地奥様総合スレがある上で地域別スレが立っている、なおかつ
削除依頼が出ているのに何一つスレストすらされていない…という状況でなければ
今回の件とは違うお話になってしまいます。

>>749
その「反日的な側面について語る」はイコール「中国韓国嫌い」ではないわけですよ。
それをシャトルが十把一絡げで「嫌いスレ」と判断するからおかしな事になっているのです。

質問追加

3、雑談系板ではその板の性格から専門板と多少の重複が起こるのは当然です。
全て「重複」と言ったら板からスレがほとんどなくなってしまいます。
そこで、削除シャトルはどこまでいったら「専門板に行くべき」と判断してるのか基準を示してください

繰り返しになるが、重複で削除になるのはキジョ板一同理解してるはずです。
しかし問題は「重複の基準」です。その基準を明示してください。
そうしないと今後も繰り返し問題が起きます。

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

＞自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
あれ？私がどう棚上げにしてますか？

＞シャトルにも問題は多々あるが
どこがどう問題だと思われますか？

>>752
専門板でやるべきスレがあったから板違いとして削除　されているのでなければ、
その質問は無意味かと。

まぁシャトルが「これこれこういう理由で重複判断しました」以外の余計な見解を
付け加えているせいで、混乱が起こってるんだろうけど。

後半は同意。

別段シャトルの擁護する気はない、というか何回でも言うが私は奴が嫌いなんだが、

>>748
未だに日本は賠償責任を果たさず逃げ回っているだけ。
だから世界中から非難されているのが理解できないの？
って言ってる某国もありますしね。

相手の話を理解せずに何度も何度も同じ主張を繰り返す事で
利益を得ようとする人の方が嫌いなんです、私。

>>751
んー、それがシャトルの「余計な一言」だと思う。
が、どっちにしろ解決策は同じだと思うんだけど…
そこ、大きな違いになるかな…？

>>749
私はあなたには聞いてない。
しかもあなたは「重複基準」を明示しておらず、私の回答になっていない。

シャトルさん、是非「基準」を明示してください。
今後このようなことがないために。
「〜〜の場合は重複だが、〜〜の場合は重複とは認められない」と言う風に。

もちろんできますよね？できなければ、それを「恣意的削除」というんですよ。

ええーっと、
みなさんげんちとりにきたんですか？？

>>756
中韓の主張を私の主張と重ねて言及してることから、問題の本質を理解してないのはあなた。
しかもあなたが中韓を嫌いかどうかなんて、この場では関係ない。

シャトルは重複基準を一度たりとも示していない。だから問題になっている。
ここで明示すれば全て解決すること。

その一例として、>>688が削除されずに、中韓スレがまとまって削除される、
二十基準についても一度も回答していない。

>>757
それを恣意的削除とは言わない。

スレと削除ガイドラインを読みなおしてください。

＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。

いや、ここ間違いじゃないですか？
反日に注目してるわけじゃないですよ。見ていただくとわかるんですが。

まだグダグダ言ってんのか・・・・

まず最初に言っておきますが、（このスレには人の話を聞かないのがいるみたいだから）
私はシャトル氏のシンパでもなんでもないです。
むしろシャトル氏が削除人心得に反した事をしていると証明できるなら
どんどん弾劾してやりなさいという立場です。
逆に、議論にもならないスレストされた腹いせをグダグダ言うだけならとっとと巣に帰りやがれ
という立場でもあります

さて、シャトル氏の主張（しつこいですが人の話を聞かない人の為に念押しすると
シャトル氏の主張が正しいかどうかは別です）を私なりに解釈すると

１．削除理由は重複である

２．重複であるという事は主旨が同じスレであったということである

３．国別に分かれている様だが、各スレのスレタイや>>1をみると
停止したスレはどれも嫌○を語る主旨のスレである

４．国別に各国を語る事が主旨のスレなら、中立意見もあって然るべきだが
スレタイや>>1が嫌○である以上、中立〜好意なレスはスレ違いである
つまり停止したスレの主旨は国別に分かれていても要は嫌○を語る事である

５．スレタイや>>1が中立的であるならスレ内容が結果嫌○であっても問題はない
なぜなら中立〜好意なレスもスレ違いにならないからである

なわけです
スレ内容が中立的でなくてはならないのではなく、スレタイや>>1が中立的でないのが
問題なわけです。従ってスレタイや>>1が中立的なもので立て直す事には
シャトル氏は賛成しているわけです
スレタイや>>1が中立であるなら、スレの主旨は各国の文化や製品の好き嫌いを語る
事になるわけです
このあたりの理屈が解らない人は削除ガイドラインを百万編読み返して
理解した内容を原稿用紙3枚でまとめるまで議論に参加しても無駄である事を勧告します

>>754
まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
シャトルだけのせいにしちゃいかんよ。

>シャトルの欠点
煽り耐性がない
理屈で切り捨てることが出来ず、感情に訴えるやり方を正しいと思ってるフシがある。
すぐ泣きが入る。ウザい上にキモい。
その割にガイドライン原理主義。融通はきかなさげ。

>>759
どっから何処までが貴方へのレスなのか理解しませう。
で、基準について答えるなら、
貴方の上げたスレは厳密にいえば全て削除対象。ただし消すまでもない。
二十基準って何？
二重基準については既に回答は出ている。
どこに出ているか理解できないのなら、教えるけど？

>>760
質問部分には触れずに揚足取り的なことをしてもしょうがないでしょうに。
>>757は、「シャトルさん、是非「基準」を明示してください。 」に答えるのが筋です。

スレスト反対派の人にアドバイスすると、>>762の３をそうではないと論理的に
証明する事がスレスト解除とシャトル氏の弾劾につながります

私見ですが、このスレに貼られた代表例のスレタイと>>1を拝見する限り
嫌○もろだしにしか見えませんがね

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

>>761
ええ〜(´Д｀)

あのテンプレに出てるキーワードのうち、反日に関係してないキーワードなんて一つ二つしかないやん…

無関係な人間の見解なんて聞いてないよ。
削除人か運営が客観的に納得できる判断基準を示せば済むこと。

現在は運営の判断待ち期間のはずだけど？

＞嫌○もろだしにしか見えませんがね

それがどうした？嫌○ならスレストか？

>>759
削除議論板ローカルルール、削除ガイドライン、このスレを読み返してくさだい。
なんかiwateさんの姿が見えなくなったら、またスレを読まない、削除GLを読まない、、、、
人が出てくるんですか。

わざと読まないで、削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか、
怒りにまかせて、「自分のルール＝２ｃｈのルール＝削除人に対する怒り」で
沸騰してしまい、読まないのかわからないんでが、読んでくれませんかね？

他の板の方がは読むんですが、このここは、入れ替わり立ち替わり、
読まない人がでいりしますね。

不思議です・・・・・

>>760
全く回答になってない。
お願いだから逃げないでください。

あなたが「重複基準」を明示すれば全て解決することなんです。

>>688のような地域系スレや芸能人系スレの重複が削除されずに、
中韓系だけ削除されたんですから、あなたの行為が「恣意的だった」と疑われるのは当然なんです。
だから珍しくここまで批判の声が上がったんです。

あなたが基準を示せば、今後の混乱を防止でき、あなたに対する誤解も解けます。
是非「重複基準」を示してください。お願いします。

>>763
＞まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
どういう責任が双方に発生しているのかkwsk。
あの対応じゃまとまらない、と書いたんだけど、削除シャトルの対応もキジョ板住人の
責任になるわけじゃないですよね？それこそキジョ板住人に対応押し付ける態度は
どうだろうなあw

>>770

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

768　は　Auditor01　宛てね。

>>771
いい加減にしなさい。本当に。

削除GL、このスレ、削除議論ローカルルールを読んだ形跡がないぎり
答えない。答えたとしても何の解決にもならない。なぜなら、すでにそれは
すでに答えたことをまとまる作業に過ぎず、それに対して、また＜＜読まない癖＞＞
のあるあなたから、見当違いのレスが来るのがわかりきっているからです。

>>756
解決策、同じですかね？
嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複　として処理されたなら、ここまでの混乱は
起こらなかったと思うのです。

反日国なのが嫌いという奥様で語りましょう！とそれぞれの>>1に明言されていたなら
わかりますが、中国や韓国が反日国であるという部分は「その国の特徴」として
記されていたに過ぎないと思うのですが。
そうでなくとも反日国について語るスレである＝嫌いスレとする判断は、理解できません。
例えばの話ですが「こういう反日行動がなければ、中国って〜〜なのにね」という
書き込みが「ここは中国への悪口書くためのスレなので、そういうのは別スレでやって」と
追い出されるようなら、>>1の文言に関わらず嫌いスレと判断されても仕方ないでしょうが。
特に>>1のテンプレなんて、面倒なのでずっと変えてないスレもあるでしょうけど、
情勢によって変えられる場合もありますよね。スレ住人の興味が集まる話題を入れた
結果、反日行動的な部分にばかりなったのかもしれないし。
なので>>1がこうだから、しかも凄く大雑把な括りで重複と判断しました、嫌いスレでやってね、
なんて完結策とは思えないのですが…。

>>772
ガイドライン読まないわ過去ログ読まないわレッテル貼りまくりだわ思い込みをもとに糾弾するわ
他板の例も示したのに読まないわもう上の人に言うと宣言しといてそっからまた延々絡むわ…

これ、自治で何とかするべき類の話っすよ。
住人同士で嗜めるとか。ほとんどないじゃない。

>>770
＞削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか
こういう対応がよくないんですってば。
「キジョ板住人をおちょくってんのか？」

削除人シャトルが「重複基準」を示せば全て解決する。
削除人シャトルもすっきり解決したいでしょ？

利用者のほとんどが「重複」で削除されるのは賛成。
だけどその基準、つまり「重複と認定されるその範囲基準」がわからないんです。

削除人シャトルの「スレに対する重複削除の基準」がバラバラだから混乱してるんです。

全体として「〜までは重複と認定できるが、〜までは重複と認定せず存続可能」と言ってくれればすっきり解決。

>>749
＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。

スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません

反日というキーワードで立てられていないし、語られてもいないスレを
シャトル氏が　「反日」ってキーワードで立てられてるんだから
と断定されていることが理解できないので反論の仕様がないのが現状です
客観的なデータを出して論理的に反証したいので

何故シャトル氏が　‘「反日」ってキーワードで立てられている’　と考えたのか教えて欲しい

と、お願いしております

>>762氏の仰りたいことは理解しておりますが
私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
その証拠集めをする為にシャトル氏の判断の根拠をお尋ねしている段階なので
修正案を吟味する状態にありません

>>768

この板のローカルルールをお読み下さい

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

削除人さんは既に削除理由を簡潔に述べられています。
今は上記の三番目、住人さんが簡潔で解りやすいガイドラインに則った反論をするターンです
削除人さんにはなるべく誠実な説明や応答をお願いする事はあっても義務はありません
さらに言うと、あなた方はスレスト解除以外の回答に納得するわけがないのに
削除人の回答を要求するという大きな矛盾を犯しています
繰り返しますが、今はあなた方既女板住人のターンです
あなた方が適切なボールを返さないなら、削除人さんは無視すればいいだけの事です
それで何も問題は生じません
嘘だと思うのも勝手ですが、それで削除人さんもこの板の野次馬住人も何も困らないのでそれこそご自由に

×私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
○私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは一旦全て元に戻し客観的に重複と認められるスレは整理するべき」です

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

>>775
もう少し冷静に書くか、この状況じゃ冷静になれないよと言うのであれば
　反日というキーワードで重複スレと判断、処理しました。
　その重複判断基準は動かすつもりがありません。
　今回の処理以外のスレに関しては、削除依頼を出して頂くか
　まずは既女板自治スレ等で話し合って下さい。
だけでいいと思うけど。
何度も同じ事繰り返すのは苦痛かもしれないけど、ここしばらくのあなたの書き込みだけ
見ると、自分の非は認めず批難できる相手だけ批難しているしょーもない削除人、
と思われそうだよ。そう思われると、また同じようなのが湧くだけだから自重されては？

>>776
そんな詭弁を言わずともアンチスレなのには代わりがないと思うんだけど。
アンチスレを重複した時に統合したスレが総合的に考えて、ちょっとおかしくない？って
話をしてるんじゃないの？

まとめ方がイマイチ分り難いっていうシャトルの批判されるべき点と他の事を一緒くたにしても
話がおかしくなる一方だと思うんだけど。

>>776
>嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
>嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複　として処理されたなら、ここまでの混乱は
>起こらなかったと思うのです。

コレ同意！
すごく納得した！
拍手！

>>780

＞スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
＞それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
＞また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
＞レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません

私の鼻は団子鼻ではありません、と百万遍言ってもあなたは信じられません
何故なら論理的に説明していないからです
例えば鼻の縦横比を示し、穴の直径を示して一般論も提示して始めてあなたは信じるはずです

さて、例えば>>744-745で示された、停止されたスレの>>1は
「日々害悪をばらまく中国について語りましょう」
ですが、コレのどこが嫌中国でないのか私にはさっぱり理解できません
しかしあなたはスレタイテンプレを見れば解ると仰っているのですから、論理的にも
嫌○でないことは容易に論理的に説明できるはずです

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
↑
こういう声もあることですし、是非、削除人シャトルにお願いしたいんですが、
なぜ私の書き込みを拒否するの？

「〜〜の場合は重複だが、〜〜の場合は重複とは認められない」と書き込んでくれれば
完璧に納得できます。

私には、削除人が、残すべきスレと削除してもいいスレとを間違えたとしか思えないんですが？

>>788

>>493をお読み下さい
それで納得できないなら、何がどのように納得できないのか論理的に
ご説明下さい

>>788
俺もいろんな板で叩かれたけど、あなたほど悪質な人は見たことがない。
酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
今まで（他板でも）無視ってのもほとんどしないで質問答えてきたけど、
さすがにスルーします。。。

>>785
その「アンチスレなのには変わりがない」という判断基準は、人それぞれですしねぇ。
私はそれぞれのスレ住人ではないのでスレタイとここに転載された>>1を見ただけですが、
アンチのためだけのスレと限定はしていない、と思いましたよ。
確かに「好きさんもいらっしゃーい」という雰囲気ではないでしょうが、だからといって
排除していると言い切れるかは疑問。「排除している」と感じ取れるかどうかの話に
なってしまって、それこそ人それぞれの見解になるので。
そしてまた「削除人は重複基準を示せ」の堂々巡りでは？

スレが止められた事に対する憤りとかは、ひとまず置いといて
何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか
そこから、思い出す（もしくは自問自答する）ことが必要ではないですか？

止められた事について文句を言いたいのなら、それは削除議論では無いかも
「なら○○のスレも削除対象ですか？」みたいな発言は、全然だめぽ

情報交換をしたい、雑談カテの板で雑談をしたい、というなら
提示されている類似スレに移動すれば済むことだと思います
シリーズスレが止められたことに文句を言うのは、削除対象であるか否か
という点で議論をしない限り、削除ＧＬ嫁で終わりです

みなさんにもう一度尋ねます
「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」

>>791

単に今北産業がないと議論できないだけでしょう
ｷﾆｼﾅｲ(；´Д`)y─┛~~

「反日」が重複と判断する重要ｷｰﾜｰﾄﾞらしいので中国談義ｽﾚの１ﾃﾝﾌﾟﾚを分類してみた。
「反日」に関わる事項と、特に「反日」に限らない世界的規模の迷惑、中国の国内事情、侵略問題とは
半々ぐらいなんだけど。


反日に分類される事項
・毒ギョーザ
・2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイング
・南京事件などの歴史捏造
・原潜による領海侵犯
・尖閣・ガス田問題
・靖国参拝問題
・不法滞在などの中国人による国内犯罪
・ハニーとラップに(中略)対日工作

特に反日とは関わりのない事項
・有毒食品・有害商品の垂れ流し
・環境破壊
・大気汚染
・2004年のサッカーアジアカップでの観戦マナーにみる民度の低さ
・チベット・ウィグルでの弾圧
・中国共産党一党独裁
・暴走する軍備増強
・北京五輪でその衆多を世界に晒す「愛国無罪」っぷり

>>795

反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね

>>791
>>784
削除人としての対応をするつもりがなく、個人的な感情で物を語りたいなら
帽子脱いでコテだけにして。

>>791
＞酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
大丈夫ですか？いや、本当に。
一度回線切って、あったかいものでも飲んで、それからゆっくり考えてみてください。

＞反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね

そもそも何故、嫌中国で全てをまとめなければならないのか？

>>787
中国談議スレの1において嫌中国のニュアンスが濃いことは認めます
しかし、‘反日的な側面に注目して’中国を嫌っているのではなく

＞毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
＞2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
＞南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
＞原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
＞不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
＞ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々

反日とは関係ない　有害商品、環境破壊、大気汚染、民度の低さ、人権弾圧、独裁政治、他国への侵略
といった唯我独尊的な国家に対する嫌悪があるということです

また韓国談議スレの1では、韓国は反日教育をしている事実に言及はしていますが
‘反日的な側面に注目して’いるのではないことはお分かりいただけるかと思います

あと、嫌○でまとめているのはあなたであって削除人シャトル氏ではないように思えますが
シャトル氏が反日ではなく「嫌○でまとめられるから」と発言されたレスを私が見落としたのでしょうか？

>>800

つ　>>416　>>420　>>422

>>799
それこそが重複と言うものじゃないでしょうか？
削除ガイドライン読みました？
読んで理解していない人は議論に参加できませんよ？

>>790-791
間口の狭いスレの間口を広げる。それは理解できる。
しかし、それ以外の間口の狭いスレを削除しなかったから（芸能人関係スレや地域別スレ等あまた）
判断基準がばらついていて受け止められて混乱したんでしょうが。

さらに、「削除人シャトルが、削除となる重複の範囲の基本的考え方を明示しなければ、
今後同じように（シャトルが判断するところの重複スレ建て→シャトルの突然削除）で、
また面倒な問題が起きる可能性高いよ。だから今のうち基本的考え方を明示すれば全て解決だよ。何でしないの？」
ってのが私の批判。

いくら「重複の基準は削除人の主観によって決定できる」と認められているといっても、
老舗スレを問答無用で消したというのもあまりにも杓子定規すぎて、削除人としてやり口が下手糞。
スレの間口を広げてまとめるにしても削除するにしても、もっと円滑な方法があるんじゃないの？
ただでさえ判断が下手糞なんだから、基準を明示しておいたほうが、住民も混乱しないよ？」
っていうのが私の主張。

現実にこれだけ非難されて、結局キジョ板ではあなたの削除した老舗スレが復活してるしね。

＞それこそが重複と言うものじゃないでしょうか？

そんな事を言い出せば、殆どの板の殆どのスレッドをまとめる事が可能になるよなぁ。
結局、暴走削除人の恣意的な行動って事でＦＡ？

>>800

さらにいうと、ああでないこうでないと自己主張するよりも
スレタイとテンプレ引っ張ってきて具体的に論理的に説明しなさいって
既女板住人さんには何遍も申し上げているのですが？
あたしゃ>>486を例示し、このテンプレは嫌中国だと明記されている
と端的に説明しましたがあなたは如何？

>>793
＞ みなさんにもう一度尋ねます
＞ 「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」


既女板スレ削除依頼（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167）によって
重複扱いで「スレスト」されたスレの継続使用です。

スレスト（削除）されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/


余談ですが、この削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167は、
誘導リンクをしないままに、重複スレとして削除依頼を出しているので、
削除ガイドライン上の不備があると思います。

＞削 除 依 頼 の 注 意
＞ ☆削除する人に分かりやすくしましょう
＞　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>802

＞間口の狭いスレを削除しなかったから

この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除しない事について 。

>>803

＞そんな事を言い出せば

この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

ですから、何遍も何遍も既女板住民さんには申し上げていますが
議論すべきはスレストされた当該スレが「削除ガイドラインに抵触していない事」
を論理的に説明する事だと
暴走だろうが妄想だろうが削除ガイドライン違反なら削除対象です。シンプルでしょ？

>>806
権力者の思うがままのやりたい放題って事ね。
どんなに悪辣で頭のおかしいくるくるパーでも権力者様には逆らえません、か。
了解。

で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか？

そこまで自分達の思うとおりにやりたいのなら、自分達で掲示板を作れば
思うとおりになるよ？別に２ちゃんに固執せずともさ。

シャトルがやってる事の是非云々は置いておいても、ものすごい勘違いしてるよ。
ここはよそ様のやってる掲示板で、よそ様の判断が優先になる。それに善悪は
全く関係なし。それを承知の上で使ってるんでしょう？

>>809

恐怖の独裁削除人シャトルさまがやってる掲示板でもありませんよね。
一番勘違いしているのは、恐怖の独裁削除人シャトルさまだと思いますけどね。

シャトルさんにお伺いしたいのですが、既婚女性板はかなり特殊な板として存在してきましたが
その特殊性を捨てないといけないということ？
2ｃｈ全体から見れば基準に違反していることは判りますが、板内では住み分けと称しておおむね
平和にやってきました。
既婚女性はニュースや専門板でも鬼女くさいと言われ排除されることが多く、落ち着いて話をす
るにはこの板にスレ立てするのが一番で、それゆえ社会的事象についてのスレも多く見られます。

そして既婚女性の特質として、揉めたりするのを嫌うのです。話の合うもの同士で一緒にいたい。
そのためにスレはどんどん細分化していきます。
今回問題になっているスレに関しても、最初に「中国・韓国を語ろう」と間口の広いスレが立っても
すぐに中国と韓国スレに別れるでしょう。またそれぞれに嫌いと好きとで言い争いが始まりますから
住み分けようと言うことになってここでも分かれることになると思います。
さらに中国製品については別スレを立てて話そうということになり、特に食品スレも別にした方が良
いねと分かれていきます。
つまり、
・中国、韓国を語ろう
・中国を語ろう
・韓国を語ろう
・中国が好き
・中国が嫌い
・韓国が好き
・韓国が嫌い
・中国製品について語ろう
・中国からの食品について語ろう
これくらい細分化してやっと落ち着く。（上から3,4つくらいは需要が無くて落ちると思うけど）
私自身も酷い乱立で重複だと思いますが、住人はこれを当たり前と考えています。荒れないための
当然の処置で住み分けだと。

ここで、このような乱立は許されないと、今まで放置されてきたが厳しくするということであれば、自治に
持ってかえって、スレの分化禁止をルールに盛り込まないと住民の意識は改善されません。（住み分け
はむしろ推奨されることさえある）
重複の原因は、やみくもにスレ立てすることもあるでしょうが、分化によるものもかなりあると思われます
ので、同じような問題が今後も発生することは想像に難くありません。

>>807

削除ガイドラインに則している限りは、です
逆に言うとあなたも含めた我々住民は２ちゃんねるの「使用上のお約束」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
に記載されているとおり、最低限のお約束を守れないなら削除される
というルールの下で無料掲示板を使わせてもらっている立場です
その最低限のお約束たる削除ガイドラインに則って議論できないなら
むしろあなたの方が悪辣で頭のおかしい我が儘女という評価になります

今回の混乱のきっかけは、
本スレへの誘導リンクがされていない状態で出された
重複削除依頼だと思います。
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

この削除依頼によってスレストされてしまった該当スレを
元に戻して、継続使用できるようにしてください。

お願いします。

スレスト（削除）されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

良心さんも.さんも、お二方のお気持ちもわかりますのでどうか冷静に。
ここはシャトルさんと議論する場にしませんか？お二人でスレ進められても
結局議論は進みませんし。

>>812
だから、厳密にやれば殆どのスレに適用できるようなルールを作って、
それを恣意的に運用しているところが問題だと何故理解できないのかねぇ。
で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか？

>>801
そもそも>>795は、「反日」がキーワードだとシャトルが言うから、それだけじゃないよ
と分類しただけでしょう。
そして>>1の文面は情勢や住人の傾向で変わって行くものだし、>>795下段に関して
語るならほぼ嫌中国しかあり得ないと判断するのはおかしくないですか。
結果嫌中国のレスばかりになるかもしれませんが、下段を「みんなでどんどん
批判しましょう！」としているスレではないのですし。

また、反日中国or韓国についてだから、嫌中国or韓国であると判断できる
この前提自体がおかしいと思います。
ここでも何度も書かれていますが、「反日○○について」は、嫌○○も含むでしょうが
「すなわち嫌○○である」と分類するのは乱暴過ぎます。
嫌○○という目で見れば、あれもこれも嫌○○とこじつける事は可能ですし。

>>811
好き嫌いでの住み分けは既女板には必要かと思いますが、そこまで細分化するのは
さすがにどうかと。細分化して、更に運営の許可を得たいというなら、まずは既女板の
自治スレ、あるいは統合スレにされてしまっている中国韓国嫌いスレで妥協点を探り
結果を持ってきた方がいいと思います。

>>806
そういう言葉尻を捕らえた杓子定規の書き込みするから信頼を失うのw

私は「削除人シャトルがこれだけ非難され信頼を失うことになった落ち度」を説明するために
補完的に「削除しないこと」について疑義を呈しただけであって、それが削除議論としてのメインの質問じゃないのw

まあ、感覚的に言わせていただくと、特に削除人シャトルの判断とこのスレでの書き込みの仕方は下手糞ですよ。
ホワイトカラー系の社会人ならこういうクレームの対処の仕方は身について自然と対応できると思うけど・・・
（まあ学生さんなら仕方ないけど）

「柔軟な運用ができずに回答にも真摯に回答に答えず杓子定規」
２ちゃんねるごときならこういう対応でもよい、と言う意見もあるけど、
それでも書き込みの仕方を変えていれば、こんなに反感を買わずに面倒にレスしたりする必要もなかったのに。

「ひろゆきは適当にやっても絶対権力者だから非難されない。でも削除人くらいになるとこうなってしまうよ」という
見本になってしまったなw

>>817
さきほどから見ていて疑問だったのですが、「削除しないこと」これは具体的に
どのスレの事をおっしゃってるのでしょうか？

もしこのスレに何度か書かれている「あのスレも重複になるでしょ、なんで削除されないの」
という件に関してなら、「削除依頼が出されていない。また元となるべき総合スレも
存在しない」これに尽きるのではないでしょうか。
これはシャトルに回答を求めるまでもなくわかる事です。

>>815の言うとおり、厳密に言えばぜんぶ重複になりうるのに、
「削除人の主観による権限が認められているから」と下手糞な判断で行動したら非難されるのは当然。


あらゆる社会には大枠のルールがある。
その中で最も重要なのは「その大枠のルールをどのような匙加減で運用するか」という事。
今回はシャトルの匙加減が悪すぎた。2ちゃんとはいえやはりやり方が悪いと非難が来る。

現実社会でも「てめえは詐欺師のバカヤローだ！」と言ったり、
敷地に入ってポケットティッシュやビラ配っただけで
「名誉既存」や「建造物侵入」で逮捕や起訴されまくったら、メチャクチャになるわけだ。

網をかぶせておいても、その網を縛るときにはよほど気をつけないといけないよ。

>>810
あなたが削除人になればいいんじゃないですか？
それか自分で掲示板作れば問題無いですよ？

>>811
うーん。あなたが真面目な人だってのはわかるけれど、スレ読みなおしていただけませんか。
おれとしては、ここ一連の作業はそんなに小難しく・厳しいものではないと思ってるんですよ。。。

削除議論板住人さんが丁寧に解説してくださってるし、おれも大方の説明は出しましたし。。。

それでも疑問点があるならお答えします。

私の要望は、>>805と>>813です。
どうか皆様よろしくお願いします。
　

>>816

>>416の３はお読みになりましたか？

>>817

言葉尻か本質かどうかは見解の相違ですね
柔軟な運用を議題にしたいなら、先ず削除ガイドライン対象であった事を
認めない事には話は進みませんよ

１．削除ガイドライン違反だけど、もうちょっと緩く適用してよ（しかるべく氏もそう言ってます）
２．これくらい削除ガイドライン違反じゃないって、杓子定規すぎるんじゃない？

あなたはどっちですか？どちらでもないですか？

>>816
特に中韓スレに限っての話ではありません。
例として挙げてみただけです。既婚女性にはこのような特質があり、このようにして
落ち着いて話が出来るようになると。
自治スレでルール改正の話し合いが行われていますが、そこでさえ、「〜については
別スレを立てて話し合おう」と言われます。

実際のところ細分化していく過程で、住人が移動していきますから、間口の狭いスレが
いくつか残ることになると思われます。
以前の皇室スレでも、このようにして残った間口の狭いスレが削除されたので、反発を
招くことになりました。

とにかく他の板に比べて、非常に分化しやすく、マターリを目指してそれが推奨されるこ
とさえあるのですから、ルールに分化禁止（もしくは3回までとか）を盛り込まないと似た
ような事態が何度も起こると思います。
そこで削除人さんの意見をお聞きしたいわけです。

>>820

もっといい方法がある。アホが削除人をやめれば問題はなくなる。

>>822

>>813に関しては、削除依頼不備であったとしても対象のスレが削除ガイドライン違反
であるならそれを削除スレストする事に何ら問題はないというのが一般的意見です

>>825

で、どの削除人さんが削除すれば文句がないんですか？
そうやって自ら削除人さんを遠ざける様な事を言う同じ口で
削除人さん来ない仕事しろ、とは絶対に言わないように願います

この板のローカルルール
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

>>824
分化ってのは本家大元があって、そこではどうしてもやりにくいって時に行われるもので
まったくおかしくありません。

皇室スレのときは
１．乱立に辟易している人たちがいた
２．本家大元のスレタイ、１が硬化していた

という特殊事情があったということをご理解していただきたいです。

>>821
でも、見解としてはこのスレを読み直しても「間口を広く」「利便性を追求して」っていう
割と抽象的な話でしかないよ。
>>811に書いてある事は、キジョ板の根源的な話で他のジャンルに対してもかかってくる。
削除依頼を出されるか出されないかで、そこを判断するかしないかを決めるって事でも無くて
重複は削除できるんだから、その辺の大まかな見解は出してもらった方がキジョ板住民としては
今後分りやすいと思うんだけど。ちょうど今ＬＲ話も自治でやってるんだしさ。

同じ事象ってのが「ペット」なのか「犬」「猫」なのか「犬好き」「犬嫌い」の括りなのかね。
上で出てきた皇室スレも今回の話もつきつめれば「同じ事象」の判断基準って事なんじゃないの？
それぞれの価値観で違うってのは、今までのレスで分るんだから、その基準を聞きたい。
ＧＬに載ってない所だしさ。

＞で、どの削除人さんが削除すれば文句がないんですか？

権力をかさに専横を行わない、中立公平にして一般常識をわきまえた人物。

>>826
＞対象のスレが削除ガイドライン違反であるなら
＞それを削除スレストする事に何ら問題はない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167
で削除依頼されたのに、削除スレスト処理がされなかった
残りのスレッド（↓下記参照）は、削除ガイドライン違反ではないのですか？

★韓国旅行が日本女性に大人気★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232536635/
アニメ「ヘタリア」放送中止、韓国側に配慮か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232157163/
【不法入国】カルデロンのり子一家8【ｱｰｱｰｱｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234027257/
職場にいる不法滞在の中国人女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233798091/
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233702540/

>>827

で、厳密に適用すれば殆どのスレを削除できるようなルールを作って、
恣意的に運用しているところが問題であるという事は理解できたのかな？

>>823
もちろん読んでいますよ。明らかな重複や乱立は削除されるべきでしょう。
それをすべて認めるべきだなんて発言は、私は一切しておりませんが。

ですが３．後半は意味不明ですね。まさかそこが肝だと？
だとしたらあなたはその意味と必要性を理解しているのでしょうか。
もし３．の後半部分が重要なら、できれば解説をお願いしたいのです。

スレが立ちすぎかそうでないかを言っているのではなく、『談義』はすなわち
『嫌い』と判断されるべきものなのか、と>>816にわかりやすく書いてみたつもりなのですが。

＞「間口を広く」「利便性を追求して」っていう
＞割と抽象的な話でしかないよ。

そうじゃないスレがけっこうあったってことですよ。

まず、大元スレがドシッとあって、そこで議論がどうしてもかみ合わない場合、
分裂する。この仕組みの中に、間口が狭かったり、利便性を追求しないスレが
あっては、なんのために分裂したのかわかりません。

間口が狭く、利便性がないスレは、すなわち、自分の縄張りを作ってるだけなんで
それがアリとなると、どんどんどんどんスレが増えて言ってキリがなくなるわけです。

雑談板であることも考慮して、「間口」と「利便性」は確保した上での分裂は当然ありじゃないでしょうか

>>821
＞スレ読みなおしていただけませんか。
同じようなことでも何度でも書くといいと思いますよ。
相手に納得して欲しいと思うのならそれが一番です。
議論スレでスルー宣言なんてやっちゃいけないことです。
＞おれとしては、ここ一連の作業はそんなに小難しく・厳しいものではないと思ってるんですよ
どこがどのようにですか？
＞削除議論板住人さんが丁寧に解説してくださってるし、おれも大方の説明は出しましたし
削除議論板住人たちが何を書き込もうが、まずあなたが詳細を発言すべきなんです。
甘えちゃいけません。

>>831

削除ガイドライン読みました？読んでない人はこの板での議論に参加できませんよ

この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除しない事について 。

>>832

恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
削除を行う事を言います
そのあたりが解んない人は議論に参加できませんよ

＞恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
＞削除を行う事を言います
＞そのあたりが解んない人は議論に参加できませんよ

「恣意」を辞書で引けば「自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。」
とある。ガイドライン云々など関係ない。
日本語が不自由な人は議論に参加できませんよｗ

>>836

で、厳密に適用すれば殆どのスレを削除できるようなルールを作って、
恣意的に運用しているところが問題であるという事は理解できたのかな？

>>837
そろそろおちついたほうがいいんじゃないですか
いかりにまかせてヤケクソにレスかましてもどうにもなりませんですよ。

>>833

私なりの解釈を伝えるなら、
「嫌○○ばかり、そんなの反日スレ一本で纏められるでしょ、重複だからスレストね」
です

私見を言わせてもらうなら、嫌○○も２，３本ならシャトル氏も削除しようと思わなかったんじゃ
ないですかね

結局、厳密に適用すれば、削除人が「重複」として殆どのスレを削除できるようなルールがあることを良いことに、
「削除人による下手糞な判断」で混乱してしまったね。

今回みたいに下手糞な重複判定処理をすれば、また非難されるし板は衰退するでしょうね。
「杓子定規でつまらない」とはこのこと。

証拠として、結局削除されたスレ復活してるしw

それと、ここで書き込んでたせいで、NHK半分見過ごしたじゃないか！
断固、謝罪と賠償を求める！！

>>836
恣意的というのは2chでは「故意に」とか「（ある悪意をもって)意図的」に
という意味で使うのが一般化しているので注意が必要だと思いますよ。

本来の意味で使われている例を、削除議論板ではあまり見たことありませんので。

辞書ｷﾀｺﾚ

シャトルさんはもう相手にしなくていいと思います
鬼女板の住人さんが全部そうだとは言わないけど
ここでｇｄｇｄ言ってる人は、頭で考えてない
ふとん叩きながらラップ歌ってたおばさんと一緒

>>837

あなたがそのように思うのはあなたの勝手です
でもあなたの勝手が２ちゃんねるに通用しないのも
２ちゃんねるの勝手です

私は２ちゃんねるの削除における恣意的削除とは、というのを
経験から解説したまでで、それを信じないのもあなたの勝手です
しかしそれで今回の事態が何か解決すると思っているなら
ご愁傷様、という言葉を贈る事しか私には出来ません

>>836
> 恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
> 削除を行う事を言います
ああ、だからあなたは他の方と会話がかみ合ってない事が多いのですね…。
反日国家について＝嫌○○と決め付けた事自体が『自分の好悪で(スレを判断して)
削除を行なった』と見ている人が多いんだと、私は理解しています。

>>840
その解釈はわかりますが、それと>>816で私が言いたかった事とはなんの関係も
無いと思うのですが…？

私は「そもそも判断がおかしいのでは」と言っているのに、「シャトルはこう判断
したから削除されたんだよ」と言われても…そんなのはわかっていますので。

うわっ、時計さん…

こんなところに出入りしちゃ駄目ですよ
あなたが酢臭く汚れてしまったら、多くの人が悲しみます

>>834
という事は、好きと嫌いで真っ二つに分化するとそれは重複だって考えって事？
縄張りというか、当たり前なんだけど他の所での意見対立はあったとしても
好悪の根本的な所ではブレが無いスレが二つで大元のスレが無いって場合ね。
キジョ板だとここを統一するよりしない方が、キジョ板全般としての利便性は
追求されると思うよ。好きと嫌いが同居すると意見が対立してバトル勃発になる。
だからこそ、色んなスレで好き・嫌いがそれぞれ二つ立っちゃう現実があるんだから。

今回の上二つに関しては、皇室や中韓って言う政治系とも言えるスレの話だから
忌避するキジョ板住民も多いけどさ。アンチスレがある事によって「○○へ帰れ」と
いうような隔離目的でも使える。皇室スレでも同じ。

で、隔離ではないけど、無用なスレ内での争いごとを回避する為にもまったく
似たような状況はどのジャンルの話でも起こりうるからその辺は考慮して欲しいかな。
間口を広くが好きも嫌いも全部一つのスレで受け入れる事がキジョ板住民の利便性を
必ずしも追求する事にはならないからさ。当然、私は代表でも何でもないけど、
一住民とてはそういう意見もある事もちょっとだけ考慮して欲しいと思うよ。

とか言う意見はスレ違いなのかな？

＞いかりにまかせてヤケクソにレスかましてもどうにもなりませんですよ。

権力者が恣意的に権力を振りかざし、好き勝手にやってる現状は、
私が何をしようと変わらない事ぐらい理解してますよ。
Auditor01 ◆AuditTUVJwちゃんは理解できてないみたいだけど。

>>837
yahoo辞書
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%81%A3%E6%84%8F%E7%9A%84&stype=0&dtype=2
しいてき【恣意的】
(形動) その時々の思いつきで物事を判断するさま。

大辞林(三省堂)
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%97%E3%81%84&match=&itemid=08458700
（形動）

その時々の思いつきで物事を判断するさま。
「―な解釈」

＞という事は、好きと嫌いで真っ二つに分化するとそれは重複だって考えって事？
no

間口が広くて利便性を追求したスレならなんの問題もないんですよ。

なんか書きこむと工作員乙とかそんなことやってるアンチスレあったでしょう？
ああいうレベルはダメってことです。

>>821
御回答ありがとうございます。
基準に照らし合わせて、重複に相当し削除されても仕方ないというのは理解しています。

板全体にこれを周知徹底したいため、ある程度の判りやすい基準があればなあと思った
のです。（分化する際に気をつけてもらわないと巻き添えを食って削除される場合もある
でしょうから）

>>844

＞あなたがそのように思うのはあなたの勝手です

私の勝手ではなく、正確な日本語の定義においてそうだと申したまで。
ちょっとはお勉強になりましたか？

>>852
正確な日本語の定義でしたら
>>849をどうぞ。

時計さん逃げてー

>>845

例えば私は既に>>486はどう見ても反日嫌○○にしか見えません
と例示してます
実際にテンプレ中に反日国家、嫌○○が含まれてますね

そうでないスレがあるなら、そのスレの>>1を引っ張ってきて具体的に論理的に説明しなさいって
何度も何度も説明しているのですが？
いい加減賽の河原で石を積み上げている気分なのですが

>>850
＞間口が広くて利便性を追求したスレ
具体的に定義をどうぞ。
今後も「間口が狭くて利便性を追求してないスレ」だなんてスレストされても困りますしね。

>>853

どうも。当然ながら、Auditor01 ◆AuditTUVJwちゃんが言うような
「恣意的」という言葉に「削除ガイドライン違反」云々などが関係ないことがはっきりしました。

>>850
ＮＧなスレは分ったｗｗ
でも、やっぱり「同じ事象」での重複は分り難いかなぁ。
ケースバイケースになっちゃうから、「これ」という事例は難しいのかもしれないけど
何かもうちょっと具体例があると有難いかな。

>>825
ごもっとも＾＾

>>836
削除ガイドラインは、http://info.2ch.net/guide/adv.htmlですよね。
一通り読みましたが、まだ理解不足のところがあるかもしれません。

「GL６．重複」として削除するのであるならば、
＞ 立てられた時期・時間
＞　１に書かれている内容
＞　レスがどれだけついているかという優先順位で
総合的に判断すると、下記スレの方が重複違反になると思います。

★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/


議論がループするかもしれませんが、
やはり、今回スレストされた方のスレが、
本来の「本スレ」として継続されるべきだと思います。↓

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

>>857
「恣意的」という言葉がよく使われるのは心得の関係だと思います。
Auditor01さんが言いたいのは、以下の文章だと思いますよ。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html

簡単にまとめると、
「削除ガイドラインに違反するものだけ削除しましょう」
ってことです。

・同一の事象について好きと嫌いでスレが分かれていても重複じゃない
・中国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）と韓国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）は重複

↑これが両立するのがイミフ
後者は違う事象について似たスタイルで語ってると一般の既婚女性から見えるわけですが。

今後シャトル氏がキジョ板削除人を続けるおつもりなら、無用なトラブルを避けるために、板利用者（一般の既婚女性）
の大多数に明確にわかる基準（判例）を示していただけませんか？
少なくとも今日の夕方からは、わざわざここまで出張してる住人達は一貫してそれを求めてるのに対して、ご本人からはっきりしたお返事が頂けてないです。

この板のコテハンさんの私見ではなく、担当削除人ないし運営の公式見解を求めたいです。

>>861

＞「削除ガイドラインに違反するものだけ削除しましょう」

それはもちろん分かりますけど、今回の削除人氏の示す削除の基準を厳密に適用すれば
殆どのスレが該当するのではありませんか？だったら現実的には殆どのスレを自由に
削除可能という事になります。

>>843
うん、面倒だしそれは削除人の仕事では無いと言われればそれまでなんだけど、
今後同じような状況があった場合は、本スレと思われる所、あるいは統合先と
思われる所に一言入れた方が、余計な騒ぎは避けられると思うな。
やっぱり住人でないとわからない、スレの流れや成り立ちってものもあるし。

今回の中韓スレ問題でも、統合された『中国や韓国が嫌いな奥様2』は、
嫌いだけで話をする厨を「嫌いスレがあるからそっちでやれ」と誘導する目的の
ある種隔離スレとして立てられたはず、って話もあったし。
嫌い嫌いと騒ぐ人たちを良く思ってなかった住人が、隔離のための嫌いスレに行けと
言われるってのはどうもおかしな話。

>>855
だから、単語が含まれてたらすなわち嫌○○なのか、って話をずっとしているのですが。
こちらこそ賽の河原の石積み気分です。

あなたがどう見えたかは知っていますが私にはそう見えない、それは個人の感覚に
よるものだろうと既に書いています。
では個人の感覚によらない、例えば>>795のキーワードは嫌○○しか使わないという
具体的、論理的な説明を求められるのはあなたではないでしょうか？

>>862

A.一の事象について好きと嫌いでスレが分かれていても重複じゃない
「石川遼スレ」があってそこから分裂した「アンチ石川遼スレ」（もちろん内容が
間口がひろく利便性あり）

B.中国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）と韓国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）は重複

「中国・韓国談義」（実際は嫌いスレ）を「中国・韓国が嫌いな奥様」に統合。
統合先は重複ではない。


AとBが全然違うということはご理解いただけますでしょうか

>>863
削除ガイドラインを適用すれば
「殆どのスレを自由に削除可能」になるのでしたら、
削除されても仕方がないのでは？

この場合は大きく分けて手段が３つあります。
1.全部削除する
2.少しずつ削除しながら自治やローカルルールを整備してもらう
3.見なかったことにする

2の自治に参加するのは今は禁止されていますので、
1か3しかないのが現状です。

わたしは、掲示板のスレッドの大半を消す羽目になりますので、
CCさくら板とかは見ないことにしています。
同様の理由で、ニュース速報や大学生活や狼も見ないことにしていました。

>>863
あと、削除ガイドラインに反しているのでしたら、
心得の

　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
　削 除 す る 人 の 心 得
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

が来ますので全部削除でも仕方ないかと。

>>866の時計坂さんの発言を補足すると、削除人は削除ガイドラインを
参考にしながら削除するんだけど、それはあくまで削除人の主観で
その主観が、運営の客観と異なる場合、削除人をやめてもらう。こういう仕組みになってます。
（整理板の場合特に）

>>866

＞わたしは、掲示板のスレッドの大半を消す羽目になりますので、
＞CCさくら板とかは見ないことにしています。

特に問題が起こっていないのなら、（今回のケースもそうであると思います）
それが現実的で賢明な対応だと思います。
今回の削除人氏はそうは思わなかったようですが。

>>865
その本スレが過疎って落ちました。
「アンチ石川りょうスレ」だけが残りました。
そのうち、同じ様に「こがみほ本スレ」が落ちて、「アンチこがみほスレ」が残りました。
「アンチ石川りょうスレ」と「アンチこがみほスレ」がアンチゴルファーって括りで
統合されるの？

>>860

その議論ならまだ解りますし、あなたの言う「本スレ」が「本スレ」たる
資格が十分満たしている事をシャトル氏に訴えればいいと思います

ただし、（ここからは削除ガイドラインの解釈論になるので非一般的
である事をお断りしますが）重複削除というのは本来削除スレスト
された住民さんが行き場を無くすような事があっては本末転倒
なわけで、今回シャトル氏が残したスレというのは「間口が広い＝
スレストされた住民を救えるスレ」という判断なわけです
単純に立てたのが早いスレ、という基準で本スレ認定すると本末転倒で
ある事を理解して下さい
ガイドラインに書かれているのは、本スレ争いをしているようなケースだと
思った方がいいかと思います（もちろんガイドラインには記載されてないので
解釈論である事を念頭に）

>>869
さくら板に問題がないわけが無いだろう

>>872
どんな問題？

そこまで言われると816奥様が書いてるようなキジョ一般の性質が2chガイドラインと相容れないってことになりません？
キジョ一般から見た「重複」と削除人シャトル氏から見た「重複」に相当のズレがあるからこんなに議論になるわけで。

いっそキジョ板自体なくしますか？
その代わりあちこちの板で主婦トークしてもチュプ死ねとか言うのを禁止して下さいなｗ

>>870
そんなことってそう起こりますかねえ…
さすがにそれは状況によるんじゃないですか。１０も２０もあったら
まとめるでしょう

>>873
自分で見てきたら良い

>>874
全然ない。　はぁ〜またスルーしてればよかったかな〜・・・

>>875
了解。
何か細かく聞いておかないといきなり削除されたら嫌だなーって思ってさｗ
色んな意味で排他性がなければいいって事なんだと解釈した。
「間口が広い」って、大きすぎてやっぱり分り難いと個人的には思うよ。

>>875
スレが細かく分化しやすいキジョの性質を鑑みると、しょっちゅう起こることだと思いますよ。
特にキジョ板では。

まあ「間口が広くて利便性を追求したスレ」も削除人シャトルさんの一存なわけでw
削除人の裁量しだいなのでいつ変わるかもわかりません。
その辺きっちり定義してもらえるとありがたいんですけどね。

残すも消すも、削除人シャトルさまの御心のままに。

>>869
「かくすればかくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂」
ということです。
2chのルールから離れていく掲示板を放置できなかったんでしょう。

>>873
画像キボンヌ、コテハンネタ、過度のロリ･エロネタは削除対象です。

CCさくら板
http://changi.2ch.net/sakura/subback.html

数年前に見たときよりは良くなってるのかも。

最高に間口が広いのは「石川遼スレ」でスレの１が前スレしかないだと思うんですよ。
その次に、テンプレで石川遼のプロフィールとか、情報があるとかになりますよね。
そうやって利便性が加えられていく。

間口が狭いとなると「アンチスレ」ってスレタイなのに、中身は応援スレなんですとか、
ちょっとでも異論をはさむと工作員（っていうかテンプレに工作員は無視しましょうなんて
平然と描かれているものもあった）とかそういうのになります。
そういうのがわらわら立ったら板そのものが硬化してしまいますよってことです。


おれの削除基準は結構甘いと思うんですがねえ・・・
削除依頼板でおれが残したスレとかも見てくださいね、、、

>>864

前提として、私はシャトル氏を擁護するつもりはありません
逆に既女板住民を擁護するつもりもありません

シャトル氏は、スレストしたスレはみんな主旨が一緒だ、反日スレ一本で
くくれると主張してスレストしました、というのを私は解説しています
ならば既女板住民さんがスレスト解除を望むなら、スレストしたスレの××
はそれでくくれるようなスレではなく、主旨が違う事を論理的に事例を提示して
説明すべきだとアドバイスしています
それだけの事なんですがねぇ？

ちなみにスレ主旨はスレタイと>>1のテンプレで決まります

要するに、韓国と中国が基本嫌いとするスレがそれぞれあって、
鬼女板住人は「国が違うんだから重複ではない」と主張し、
削除シャトル氏は「両方とも反日国がテーマなので重複」と考えていると

これでは、どこまで話し合っても平行線なのでは？

>>885
そういうときは、第三者の意見とか、ひろゆきさんの判断で
決まります。
どれだけ、周りの人が理解して納得できるかで決まります。

彡ﾐﾐミ、[特売品]
(; ´ー｀)ノ ＜ おいらは可愛い奥さまの味方です。

なんだ、結局削除シャトル ★の気分次第か。

分化に至った経緯。


766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/10(火) 23:51:40 ID:FsxXgSDA0
今回スレストされた中国談義スレは、04/07/25に
韓国談義Part20から独立したのがその始まりです。

その頃は、サッカーアジアカップ中国大会があったりして、
韓国談義スレ内で、中国ネタが増えてきたのもあって、
一つのスレで続けるとややこしくなるから、わざわざ別々に分かれたという
経緯があるのに、それをいきなり統合するのは無理がありすぎ。


【捏造】既女的韓国談義Part20【電波】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090394730/
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human5.2ch.net/ms/kako/1090/10903/1090394730.dat
> 617 ：可愛い奥様：04/07/24 22:56 ID:d5V4AXAn
> 　中国スレないの？
> 　サッカーの反日ブーイングが凄いんだけど。
>
> 650 ：可愛い奥様：04/07/25 01:16 ID:9Wp+9x/H
> 　シナスレ立てられなかった。
> 　こんな感じのテンプレにするつもりだったんだけど。
> 　これで大丈夫か確認した後誰かおながい。
>
> 　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>
>655 ：可愛い奥様：04/07/25 01:32 ID:pbU3PjiT
>　立てますた。
>
>　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090686618/

>>883
＞テンプレに工作員は無視しましょう
できればそれぞれのスレの具体的にどこか教えていただけませんか？

>>886
両者すり合わせはできないものでしょうかねえ

私は両方のスレをずっとROMしていた者なので
厳密には第三者とは言えないと思いますが、
どちらも別に反日国云々がテーマではなかったと思います
ただ、どちらの国もどうしても反日系のニュースが多いため
そういう話題が多くなってしまったのもまた事実ですが、
笑えるニュースや実際に旅行した人の体験談などもあり、
韓国談義と中国談義は重複スレという印象はまったくありませんでした

削除シャトルさんも今回の削除処理はあくまでも板住人の
利便性を考えてくれてのことだと思います
しかし、これだけ板住人から反発を食らったということは
どちらのスレも板住人にとっては必要だったということで、
板の利便性を上げるためにもその点をご理解してはいただけないでしょうか

>>885
住人が何を一番優先的に語りたいかが明確になればさっくり解決するとおもーよ。
「既女同士で」「反日をテーマに」「韓国と中国を別々に」語りたい。

３つ全部はあかんよ、て言われた上で、
「国が違うんだから重複ではない」
を全面に出すなら、じゃあ「反日をテーマに」は削ってもいいよね、となるし、
「反日をテーマに」「韓国と中国を別々に」
を全面に出すなら、じゃあ専門板行ってね、となる訳で。

まずはそこをはっきりさせないと、どう譲歩を求めるかの戦略も立たない。
今に至ってなお、処理される事自体に文句を言う人は、譲歩のポイントがどんどん後退している事に気付いたほうがいい。
うまくやれば、実質的に３つ全部やることさえ可能なんだから。

>>879
実際しょっちゅう起こっています。
今現在も残っているか不明ですが
・フィギュアスケート好きな奥様
・浅田真央好き
・真央嫌い
・ミキティ応援
・ミキティ嫌い
・キムヨナ
こんな感じです。
どの辺りからスケート板へ行けといわれるのか、また自治でもこれに対して
自分は専門知識があるわけではないので、スケ板で語ると気後れするし、
話に加われない、既女板なら和気藹々と話が出来るといった意見もありました。

>>416
> ●処理理由
>
> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。


「好きスレ」は、2年ほど前にありましたが、
その後、誰も継続スレを立ててないようです。

韓流俳優好きの奥様集合 part1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190475053/
韓国好きの奥様集合　part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201189557/

>>883
>おれの削除基準は結構甘いと思うんですがねえ・・・

甘いと思うよ　中身とスレタイが違うのに放置だもんね
削除してくれても皇室関連スレは新たに建てられ乱立

皇室御一行様★part1484
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234254107/

>>893
それはさすがに多すぎのような…。
総合スレとファンスレ1ずつが限界かも。

ファンスレも選手毎に5も10もあると多すぎるので
スポーツサロンとか難民とかに行けと言われるような。

>>891
反日国云々がテーマじゃないなら、
反日云々のテンプレないほうが誤解を招かなくていいじゃない？

訂正。すみません。
「好きスレ」系、まだありました。

韓国好きの奥様集合 part3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206880342/
日本女性は韓国男性に夢中で〜す♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215175325/

不必要なところに甘くて不必要なところ（特に特亜絡み）に辛いから、シャトル氏本人と特亜の繋がりまで疑われてるわけで。
甘くするとこと辛くするとこお間違えではないですか？


あと、今後、荒らし・工作員は「透明あぼーんで全員スルー」ではなく「逐一削除依頼」で宜しいの？
「排他的」なテンプレを作ってしまわないために参考までにお聞きします。

>>891

ですから、>>629でシャトル氏が>>623に賛成されています
あれじゃ無理ですか？

>>896
私ももちろん多すぎだと思いますし、乱立で問題にもなりました。（シーズンが過ぎると
自然に落ちるってことで放置された気もする。ちょっと記憶が不確か）

一般的には滅多に無いと思われることでも、容易に起こりうるという事例で、やはり何か
しら判りやすい基準があったらなあと思います。それがあればこんなことにはなりませ
んから。

>>899
特亜について語る人は、概して人の意見を聞かない上に思い込みが強く、自分の意見ばかり声高に主張するので、削除人も及び腰になるんですよ。
まるで在○特権ですね。
そこに切り込もうと言うシャトルの意気込みだけは評価したい所です。

「好きスレ」は、実質ゼロではなかったわけですから、
>>416にある項目「３．」は、削除理由にはならなくなったと思いますが
どうでしょうか。

では、韓国談義と中国談義はスレタイとテンプレを見直せば
どちらも継続OKということでよろしいということですね？

あれ？こんなスレもありますよね？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/

★韓国旅行が日本女性に大人気★
1 ：可愛い奥様：2008/12/08(月) 19:19:29 ID:zsSPcYmZO
韓国の素晴らしさに日本女性達が魅了されちゃったかな

>>905
そのスレは、>>416でいう「好きスレ」にあたる様な気がします。

そして、削除依頼されていたのに、何も処理されてないスレですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

＞不必要なところに甘くて不必要なところ（特に特亜絡み）に辛いから、
＞シャトル氏本人と特亜の繋がりまで疑われてるわけで。

くだらねえ妄想は最悪板でやってくんないか？意味がわからんわ



>>904
>>697などをご覧ください。

シャトルさん、>>905のスレは見落としました？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167
で処理されなかった理由はなんですか？
該当スレは>>1「韓国の素晴らしさに日本女性達が魅了されちゃったかな」が
>>416の3にあたりませんか？またその理由もお願いします。

>>903
でも実際、スレタイのラインナップだけ見ると重複は重複で処理されるべきだと思いますよ。
「好き・中立スレがない」は、本来は削除理由ではなく単なるシャトルの感想なはずなので。
削除理由に余計な事書いたシャトルのミスかと。

過去に何度か書かれていますが、残すべきスレを間違えた(と住人は思っている)のが
問題なのですよね。

>>906
それはウォンが激安くて円高だから行く人が多いっていうスレじゃないですか。
好きとか嫌いとかじゃなく。んでオトクなのか安物買いの銭失いなのかって・・・違います？

他のスレがどうだからこのスレをこうしてくれってのはいくら言ってもしょうがないと思います
自分の在住スレがどうしたら復活できるのか考えた方がよっぽど有益

取りあえずシャトルさん、ご苦労様です

そんな事考えても無駄。
全ては削除人様の御心のままに、なのだから。

>>910
「好きとか嫌いとかじゃなく。」なら中立じゃないですか？
>>416には中立・好きスレがゼロという異常事態とありますけど。
>>909さんの言うようにただのミスですか？

>>913
時事ネタだと思うんですけど。
おれが異常事態だといったのは、本家スレがないのに、アンチだけ残存していて、
それがわらわらたってる状況をさしました。

あれが中立本家スレになるんですかね？逆に。

1）【スレッド設置時の注意】
　　 ・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　 ・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　 ・2chへの要望や意見→批判要望板
　　 ・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　 ・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　 ・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

>>913
…あえて言うなら、ホルホルスレ？
韓国旅行が増えているだけを取るならニューススレ、スレタイと>>1を併せて考えるなら
ホルホルか韓国のポジスレを増やそうという工作かといったところで、まぁどちらにしろ
好き中立が無い、ってのは削除理由とは関係のないシャトルの感想ですから。

余計な事書いちゃってごめんね、削除理由とは無関係なのでそこは以降スルーで
と一言シャトルが言えば済むと思うのですが。

>>914
ですかね？って質問されてもw
>>1を見た限りでは時事ネタとは思えませんけどなぜそう判断されたんですか？
また本家スレってどういうものなんでしょうか。もしそれが好きスレだとしたら、
元々需要がなかったのでは？そして需要がないことが異常事態だとおっしゃる
その根拠を教えてもらえませんか？

>>917
常識的に考えて、日本中の人間が中国・韓国ぎらいじゃないわけで
中立スレがないっことを異常だというのはおかしいですかね。

ゴルフ板で、石川遼スレがなくて、アンチ石川遼スレがわらわらあるのに近いと思うんですが。

>>918
全然違います
遼くんを変な例えに使うのやめて下さい

>>918
すいません付け足させてください、もちろん>>416は読んでいます。
過去にも何度か好きスレが立っては消えていったんですけど、その辺もご存知なんですよね？
元々需要がないスレだということはそれでお分かりになると思うんですけど…
中立スレがあらねばならない、というのはシャトルさんの意見ですよね？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ Дﾟ) ＜ 遼君をオカズにするのはやめて下さい。

>>920
嫌いスレは１個にまとめて残したんですよ。
あとは中立スレ立てて、そこで自由に議論すればいいんじゃないですか。

なんか俺がネコソギ消したみたいなことを言う人が多いんですが１つ残しているんです。

>>918
いや、2chである事を考えるとそう異常でもないと思いますよ。
中立スレ・好きスレ・嫌いスレがもし元々あったのだとしても、中立・好きが落ちて
一派生だった嫌いだけ需要があって生き残ったんだろうと。

好きな人たちは、嫌なレスを見る事も多い2chのそういうスレには近寄らないで
他所でコミュニティ形成しているから好き中立スレは落ちた(必要ない)んだと考える方が、
常識的に納得できますが…。

まぁ私としては談義スレはそれぞれ、嫌いスレではないと思いましたがね。

>>918
おかしいですよ、あなたは。


中韓を嫌いな人が中立ｽﾚが立つのを妨害しているとでもおっしゃりたい？

>>923　>>924
だからそれを一つにまとめた。全然おかしくないっすよ。

シャトルさん、お疲れ様です。

わらわら集まって何してるかと思ったら、
>>915のローカルルールも理解できていない人達ですね。
あれこれ揚げ足とりみたいな発言繰り返して、
果ては削除人の思想問題にまで言及ですか？ｗ
皇室スレ削除したら「右翼かも」、
国籍法スレ削除したら「工作員かも」、
今度は中韓スレ削除したら、また「工作員かも」ですか？
同じキジョ板の住人として恥ずかしいんですが？

シャトル氏は今回の削除がおかしいなら削除権返上すると発言している。
それは運営からの判断待ち。
シャトル氏の返答があるのを大人しく待っていれば済む事。

削除されたスレの中で、既に建て直しているスレがある。
テンプレを見直せ、間口を広げろは皇室スレ削除の時にも
シャトル氏は同じ発言をしていて、削除に対する姿勢はぶれていない。

貴女達が本当に聞きたいのは、「どうすればスレストされないか」の一点だけでしょう。
素直にそう聞けばいい。（答えは上記で出ていると思うけどね）
今の貴女達がしている事は、ローカルルールも読めない荒らしと同じ。

国籍法も皇室スレの時も、ここまで因縁つけるような住人はいなかった。
単純にスレストが気に食わないから文句言いに来てるだけに見える。
他のコテさんとか削除人さんが意見しても聞いてないなら、議論になってない。
文句言う前に、自分達のスレに戻って話し合いをしたほうが有意義。