既婚女性板　削除議論スレッド

>>115
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideより引用いたしました。それぞれに対してお答えください。

>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
1. 両スレッド共に「国籍法についてのスレッド」であり、法案に対しての賛否の違いこそあれ『同じ事象』であるというご認識ですね？
2. したがって、『重複スレッド』の定義に当てはまり処分の対象となったということですね？

>その場合、立てられた時期・時間
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31　は　2008/11/30(日) 01:53:21　に立てられました。
国籍法について語るスレ　は　2008/11/30(日) 21:45:30　に立てられました。
3. すなわち、前者の方が先に立ったスレだということは認識していらっしゃたのでしょうか？

>１に書かれている内容
内容というのは客観的に測るのは難しいこととは承知のうえですが、
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31　の1は　1013文字,リンク数17
国籍法について語るスレ　の1は　25文字,リンク数0
4. この事を踏まえた上で、どうお考えになったのかお聞かせください。

>レスがどれだけついているか、
スレッドストッパーが掛かった時点でのレス数は
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31　では　983
国籍法について語るスレ　では　8
5. すなわち、前者の方がレスが多く付いていたということは認識していらっしゃたのでしょうか？

>という優先順位で総合的に判断します。
6. 『優先順位』とは、以上３つの客観的な観点によって判断されるものですね？
7. すなわち、削除人の『判断』というのはこれらの３つのものさしで測った『優先度』に基づくものであって、
削除人によるスレッドの内容の斟酌は『判断』に含まれないものではありませんか？

>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
8. 今回は削除依頼はなかったがご自身の判断で処分を行われたということでしたが、間違いありませんか？
9. 上記の通りだとすると、利用者同士の話し合いを待たれなかったということですか？
10.『判断が難し』いのなら、『立てられた時間の遅いもの』を停止するべきだったと理解していらっしゃいましたか？

>削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
11. 以上を踏まえて、今回の処分は『本ガイドラインに沿っ』たものであったとお思いですか？

>>118

>>113のどれを俺はやればよかったのか、教えてください。

「次から気をつけますでいいんじゃない？」っていわれても、、、、
俺は次からは内容次第でゴミ箱移動やスレ削除も含めて対応するつもりです。

>>119

>>94と>>113を読んでください。>>113のどれを俺がやればよかったか良く考えて
提示してみてください。。。

>>120->>121

その前に>>113のどれを選択すればよかったかご提示ください。


削除に異がある方は、>>113のどれを選択すればよかったご提示の上お願いします。。。

>>122
私が削除人なら1を選びます。
複数スレで削除されてないスレなんてゴロゴロあるので
削除依頼されない限り放置します。
でも、どうしてもどちらかスレストしなければならないとしたら
長く続いてるスレを生かします。つまり2ですね。

>>118 >>124

＞長く続いてるスレを生かします。つまり2ですね。

３の間違えでは？

>>124
間違えました。2じゃなくて3を選びます。

>>122
別に責めてる訳じゃないんで、居直られても仕方ないんですが。
ひろゆきも言ってますが、削除人さんの仕事は大変な事も分かっています。
次、同じ事のないようにどこら辺がﾏｽﾞかったのかを確かめたかったんですが。

＞提示してみてください
自分は削除人ではないので正解、というものは提示出来ませんが
自分なら両方放置です。
2chの中の事情は知りませんので
ここのｽﾚが2つから1つになっても何が変わるものでもない、という理由からです。
明確な該当する削除GLもない事ですので。

そこで、話は戻るのですが
今回のｽﾚｽﾄは、削除人さん判断で行ったものであり
明確な基準というのは無かったって事になっちゃいませんか？
それが良いとか悪いとかは別にして。

議論しているのであって、別に謝罪して欲しいとかじゃないんです。
次ｽﾚを立てる時に同じ事のないようにしたいんです。

>>111
赤信号かどうか、と、みんなで渡ってるかどうか、のどっちを優先させるかっつー話かと。
赤信号ではない！と言うならまだしも、みんなで渡ってた！と言うのは正しい反論ではない。
>消すならもっと早くに消すんじゃね？
削除人がどんだけ暇だと思ってます？

>>115
偏ったスレと偏ってないスレ
どちらか一方を選ぶとしたら、と言うだけの話で、
>意思のあるｽﾚは既婚女性でも既婚女性ｽﾚに立てるな
は被害妄想かと。

>>118
どこの常識ですか？

それと、既婚女性に関係ないという判断をしたからこそ一個残したんだと思いますよ。

>>126
貴方が削除人なら、議論板のピラニアどもに食い荒らされるでしょう。

おっと。訂正

>どこの常識ですか？
>
>それと、既婚女性に関係ないという判断をしなかったからこそ一個残したんだと思いますよ。

>>シャトル

>>123はなんか違う。
言いたい事と、言いたい気持ちは分かるが、なんか違う。

>>128
＞正しい反論ではない
ﾙｰﾙ違反だけど赤信号で渡ってる人がいる。
だけど赤だから車走らせるよってのはﾏｽﾞｲんじゃないかなぁと。
確かに、言われるとおり、反論の仕方は間違ってますね。
ご指摘ありがとうございます。

>>126
＞同じ事のないようにどこら辺がﾏｽﾞかったのか

反対運動を既婚女性板にスレッド立ててやることに、そこまでこだわる理由が
わかりません。　他の板でいくらでもできるし、残したスレッドに誘導すれば
いいだけじゃないでしょうか？　俺の処理は問題ないと思われます。

>>123
では削除シャトルさまご自身は、削除人による処分は
公式に明文化された、客観的な『ガイドライン』ではなく
『削除人各人の良心』というユーザーが知りえない、主観的な判断によって行うべき
と考えていらっしゃるのですね？

イエス、ノーでお答えください。

私見ではございますが、スレッドの処分>>113についてはガイドラインに沿って判断しますと
今回は３に該当するものと考えます。

>>130

要は、ここで俺のやってることが反対って人は>>113の３だと思うんですよ。。。

１だったら、２でも問題ないから結局、俺が正しくなっちゃう。
２だったら、２で問題ない。４は困る。

残るは３しかない。

３なら３で意志表明していただかないと、同じ質問、同じ回答の繰り返しに
なる気がしたので・・・・・・

>>132
元々が別ｽﾚとして大規模OFF板にあって
それを見た既婚女性の方が既婚女性のｽﾚに立てた。
こういう事ですよね。
ｽﾚ違いでｽﾚを止めるから他に行けってのは少し乱暴じゃないですか？
あと、女の人って、同性で固まるじゃないですか。
で、本音で話す、と。そういう事からｽﾚ立てたんじゃないですか？

処理に関して問題がある、ない、じゃなく
ｼｬﾄﾙさんがｽﾚｽﾄした、ということだけです。
何でかなぁと教えてもらいにきた、と。

あと、該当次ｽﾚにて、ｽﾚの先頭に次ｽﾚに関する注意書きを入れる
という案が出ていますが、これに関してはどうでしょう？
又、同じようなｽﾚが出来た時にｽﾚ住人の意見として採用されますでしょうか？

>>134
両方残すのと片方消す、じゃ違うと思うんですが。

>>134
え？私は3じゃなくて1を選ぶって言いましたよ？
どうしてもどちらかスレすとしなければいけないなら3というだけで
基本的には1です。

>>120-121 >>133
そういう空虚なことを言われても困ります。。。。

まず時間的に先だったスレッドが、公平中立的なものではなかったのだから、
時間は優先順位に含まれません。

それならば２番目に優先される、スレタイ、スレッドの１が判断基準になるのは
当然です。

それと住人がどうこう言ってますが、今停止したスレッド読んでも、
誘導レスにたいして工作員とかしかいってないじゃないですか。

あたかも真面目に住人さんが検討したようなデタラメを書くのはやめていただきたい。

>>138
要するにスレタイを変えろということでしょうか？

>>138
確かに、ｽﾚ内での住人による議論、というのは無いですね。
ただ、住人個々人が次ｽﾚとは認めずに判断して
その結果勢いやﾚｽ数に差があった、と。

で、勢いやｽﾚ数が多いほうが止められた。
んで、何故？と。

>>131
私からすると「人が居るんだから車走らせるな！」って、
赤信号渡ってた本人達が言うなよ、てとこなんよね。ぶっちゃけ。
いや、あなたがそうかどうかは知らないけど。

>>134
同じ質問の繰り返しになったら去ればいい。
あなたが生真面目に対応するから火に油がだくだく注がれてる。
相手する価値がある奴だけ相手しなせえ。

荒らしの相手するのは、優しいのでも真面目なのでもなく阿呆なの。

>>138につけたし。

今見に行っても、全然議論してないじゃん。どこでやればいいとか。
住人の良心とかいいながら、全然議論してないくせによく言うわ。
呆れてものがいえん。

>>142
寝れ。

相手しなくていい輩を相手にして勝手にやさぐれんな。
だったらはじめから放置しとき。

>>141
自分が歩いてたら『車走らせるな！』
自分が運転してたら『おまえら赤で歩くな！』
ですね。まぁ所詮一庶民ですので
全て自分中心に考えてしまいます。
ここで、歩く人が『すいません、すいません、すぐに渡りきりますから』で
運転する人が『ゆっくり渡ってね、渡りきってから行こう』
だったらいいんですけど。

>>142
ここで議論してます、って書いちゃったからじゃないですか？

>>142
あちらの154でタイトル変更の話題が出てますが？

>>140
スレ数は関係ない
と、これ書くの何回目だろうね。

それから、勢いはあくまで優先順位としては３つ目。
(ま、３つ目ととるか、３項目いずれも並列ととるかは正直議論の的ではあるんだが…)
私もテンプレは偏ってないほうが好ましいと思うので、
そこを無視してスレ数だの勢いだのだけを主張されても。

>>144
それ、並列に考えたらあかんて。
片方は法律違反。

>>142
こんな遅くまで処分を批判されるレスに返答してばかりで、お疲れのほどお察しいたします。
削除人という憎まれ役である以上、どんな処分をしても批判を免れないというジレンマがつきものなのは理解しております。
ですが削除人という『権利』を持つということは、その権利行使に対しての『責任』も持つことだとご自覚ください。

さて、後付になって申し訳ありませんが>>133にて>>113についての私なりの見解は述べさせていただいたので
>>120-121の質問にお答えいただきたいのですが、よろしいでしょうか？
お疲れのようですので、日を改めての返答で構いません。

>>146
ﾚｽ数が関係ないというのがﾙｰﾙで明文化されていれば
それも仕方なし、となるんですが。

とりあえず、今回のｽﾚｽﾄが削除人さんが
削除GLに沿って止めたものである、というのが
少し違和感がありますが分かりました。
それが2chのﾙｰﾙと言われればそれまでですし。

次ｽﾚを立てる際にはもう少し考えて立てます。


>赤信号
法律違反ですが、渡ってる人をﾊﾈるともっと交通違反じゃ…
そこを交通整理するのが削除人という仕事ですよね。
良いとか悪いとかじゃないですし、所詮例え話ですけど。

長々と書いてきましたが
削除人さんのお仕事が大変である、ということは重々承知しています。
これからも御自分の判断に自信を持ってお仕事してください。

責任はひろゆきが取るみたいですしｗ

>>120-121
1.○
2.○
3.○
4.文字数は関係ない。
5.○
6.△（削除人の裁量。だから>>113-114のように削除人によって違う）
7.×
8.○
9.誘導レスに対して、無視、工作員と吐き捨てているレスを見て待つ必要がないと
判断しました。
10.判断は難しくない。難しいならこんなに迅速に処理してない。処理は自信を持っている。
11.○　>>113の　１か２しかないわけだから、当然。

あなたは>>113の３を取るなんてスットボけたことを言っているが、そんなのは無理に決まってる。汎用公平中立なスレッドをスレストして、完全に閉鎖的なスレッドを残せば、
削除人としての資質が疑われる。

>>148
っても、私は実はシャトル嫌いなんだけどね。女々しいから。
ただ、今回の彼の削除判断は決して間違ってはいない。

住人各位においては、
>それが2chのﾙｰﾙと言われればそれまで
と納得して、賢く2CHを使って頂ければ幸い。
そうすれば住人も幸せ。削除人も幸せ。

ちなみに私の幸せは、ルールに沿った問題提起がなされて、削除議論が実体のある議論になる事。
そんときゃあんたらの味方をしまっせ。

敵とか味方とかは分かりませんが
実のある議論ってのは好きです。
指摘されて気づく自分の価値観の間違いってのも分かりますし。

自分の幸せは…仲良く喧嘩出来る事、ですか。
ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰも言ってる事ですしｗ


夜遅くまで議論していただいた方、ありがとうございました。

今日は、某所で既婚女性板の削除依頼見て、自治スレ行ってみたら、
ブログウオッチや皇室乱立だで、困ってるって議論が行われてた。

自治スレの内容を見ると、既婚女性が雑談する板にしたい
（今はそうなってない）って内容で
埋め尽くされてました。　削除依頼板いくと、ブログの削除依頼は
なく、「オバサン煽りスレ」と皇室関連が多くて、それを処理して、
そのついでに板を見に行ったら、スレ上位と勢いがある国籍法スレが２つあったんで
順当な処理をしたわけです。

この先、自治ルールとか削除依頼見て、既婚女性板が使いやすくなるようにって
思いでやったわけで、よもやこんな国籍法がどうしたこうしたなんて話題で
こんなんなるとはおもわなんだってのが正直なとこ。。。

これじゃこの先、既婚女性板で何かやるたびに叩かれて、住人さんからの援護も
ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。

他の国籍法に関係ない住人の方の意見や自治スレのどうこうを見つつ
今後の行動を決めようと思います

>>149
削除シャトル様、私の愚問に真摯に答えいただきありがとうございました。
今回の議論によって、今後の２ｃｈ運営及び利用がよりよいものになることを切に願うばかりです。

最後になりましたが、途中、頭に血が上ってしまい不躾な言い方になってしまったことをお詫び申し上げます。

＞住人さんからの援護も
＞ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。

深く考えずに単に機械的に何度もスレストするからこうなったんだと思いますよ…。

>>152
スレ末期であることを考慮に入れて（暫定的に>>113の１を選択して）、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227977601/
を消さなければ良かったのに

その後
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228049130/
を使い切れ、って言えばこんなに多数の疑問が湧くことはなかった（はず）

叩かれたとかじゃなくて、意図が伝わりにくかったから利用者が混乱したんでしょ
>>134の
＞１だったら、２でも問題ないから結局、俺が正しくなっちゃう。
も未だに良く意味が分からないし

まあ、その、なんだ
がんがれ

でも、>>142みたいな発言は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

なにも考えずに行動すると良くない結果が残る
まさに今の日本を象徴するような一件でした

>>152
いつもお疲れ様です。

ヲチスレ・住人叩きスレは誘導後、削除依頼を出そうかと思っています。
重複・乱立スレに関しても同様です。

今回の判断は正しいと思います。
内容もよく見て下さっているようですし。
逆にスレストくらいで、こんなに苦情がでるのかと驚きました。

>>152
いつもお疲れ様です。
こういった、時事問題についてのスレはよく既婚女性板に立ちますが、
ニュース速報+でスレが立ってない時とかに何人かはわかりませんが
避難的に人がきて議論（？）されてる時があります。
ご存知の通り自治スレでは議論がされており、「既婚女性が語る板なのだからある程度は
何でも有りの板」なのではないだろうかと言う意見もありますが、
どちらかと言うと、ニュース関係については「既婚女性板で語りたい」人も居るのだと感じます
以上はあくまでも主観です
これから、色々話題性のあるニュースの度に、こういう現象は起きるとはおもってます。
今回は、国籍法については反対意見が多いようですが、例えば多くの違う意見が存在する事件の場合に
「反対意見」「賛成意見」「それとは別の意見」「それについて議論するスレ」が立っては、住人としてもそれはどうかと思うので
私は今回の対処は支持します。

付け加えますと
>158
＞「既婚女性が語る板なのだからある程度は何でも有りの板」
と言う意見に付いては、私としてはどちらかと言うと反対なのですが、
それも一つの意見だなと受け止めてます。

なんて言うかさ
削除依頼も出ていないのに、恣意的な削除は好ましくないって事じゃないかな？

あともう少し冷静になられた方が良いかと…
擁護を期待してるとか、有り得ない発言。

ジェンヌたんを見習って欲しい。
間違いや失敗は誰にでも有る。

恣意的な削除じゃないから、削除人とその他（スレ利用者？）で
ここまで意見が食い違ってるんだが。
まあ利便性も重視して寛容に構えてもらえたら、丸く収まったんだろうなー

今、既婚女性板見に行ったら、国籍法スレも自治スレも、議論が交わされているので
安心しました。

削除依頼出てないスレッドを処理するのは
削除人的にはOKでも、ひろゆきさん的には
あまり推奨しないような雰囲気を感じたことがあります。
削除依頼のついでに、良かれと思ってやっても
逆効果になったり、住人はちゃんと使い分けてたりする訳で。

ってことで、シャトルさんお疲れ様でした。

>152
お疲れ様です

>160
削除依頼は目安
依頼のあるなし関係なく、削除人は削除できるよ
詳しく知りたければ、ぎまちゃんのサイト見てくるといい
そして、国籍法スレに関しては、恣意的な削除にはとても見えません。
むしろ、機械的な削除です。

>>163
難しいですね。個別案件によって異なりますし。
ひろゆきさんに聞いて「（無報告でも）誘導かけてスレストしていい」
ってアドバイスもらったケース（SNS板の晒し系スレ）でどっさり削除して
全然問題にならなかったケースもあるし、競馬板のコーツィとか武みたいに
検索かけたら、ビッシリ保守されまくってて無報告でも削除しないと良スレ落ちまくりで住人さんが困るケースもあるし。

基本無報告削除はよくないってのはわかりますが・・・

今回を逆効果と評するかどうかは難しいところだが、人によっては
「シャトルはいつもトラブル起こしているんで削除人とふさわしくない」とか
「邪魔だ」とか去年の野球板前田スレのときのように
「なんとかして、策を弄して、叩き弱いシャトルをガッタガタにしてやろう」って
人がいるのも事実ですし。

削除してほしいって言う住人さんと、いや余計なことをするなって人と、
削除してほしくない人の狭間にたって、疲れてるんですこし休むべきですかねえ。。。


住人の皆さん、しかるべく★さん、γ★さん、心配して下すってありがとう。