中国板削除議論スレッド
ちょっと覗いてみたけど、中国板削除議論スレってのは
一口では言えないものがある。
２チャンのルールを知ってから書き込みを始める人ってそういるもんじゃ
ないと思う。それに実際にガイドラインに書いてあるルールなんて殆ど形骸化
している。そういう中で類似のスレの削除がどうしたこうしたと言っても、
そこまで厳しくやる必要があるのかね。いくらやっても限界があるだろうし、
面白く自由にやらせた方がいいんじゃないの。そういうことを言うなら、
２ちゃんに書き込む時点での制限を設けるべきだよ。
一口では言えないものがある。
２チャンのルールを知ってから書き込みを始める人ってそういるもんじゃ
ないと思う。それに実際にガイドラインに書いてあるルールなんて殆ど形骸化
している。そういう中で類似のスレの削除がどうしたこうしたと言っても、
そこまで厳しくやる必要があるのかね。いくらやっても限界があるだろうし、
面白く自由にやらせた方がいいんじゃないの。そういうことを言うなら、
２ちゃんに書き込む時点での制限を設けるべきだよ。
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だからと言って意地になってルール違反を繰り返す事はねぇだろ。それなりの節度ってもんがあるだろが！
はじめのウチはルールを知らなかったってならまぁ許せる。だがルールを守らせようとする者まで悪人呼ばわりする必要がどこにある？
それに2chなんて面白おかしくやってりゃ良いじゃん的な考えだったら中国板に固執する事はねぇし。
大体、面白ければ何でもやっていいって社会がどこにあるよ？
そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか？
面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか？
はじめのウチはルールを知らなかったってならまぁ許せる。だがルールを守らせようとする者まで悪人呼ばわりする必要がどこにある？
それに2chなんて面白おかしくやってりゃ良いじゃん的な考えだったら中国板に固執する事はねぇし。
大体、面白ければ何でもやっていいって社会がどこにあるよ？
そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか？
面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか？
>だがルールを守らせようとする者まで悪人呼ばわりする必要がどこにある？
そっちの方こそ、意地になって守られせようとしているみたいだぞ。
あまり人をおちょくるような言動をすれば、売り言葉に買い言葉ということは
ありうる。そのルールを守らせようという権利なんて大体お前にあるのかい？
>そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか？
>面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか？
それはちょっと論理の飛躍だぞ。あまりに極端な例を出すな。でも２ちゃんは基本的に
遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。
それがいけないと言うのなら、もっと納得ある説明をしたらどうだ。納得ある説明もなしに、
憲兵気取りの発言やポリポリ猿のようなおちょくりをやられれば、意地にもなるってもんだろう。
一つ言っておくけど、いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあった
けどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
実際に多忙で1日空けてから改めてみてこちらが本来意図していないような
それこそいたずら書きがあまりにも書かれているので驚いた事がしばしば
ある。１０００の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて
欲しいと思う。そちらだって被害妄想的な要素は十分にあるぞ。
そっちの方こそ、意地になって守られせようとしているみたいだぞ。
あまり人をおちょくるような言動をすれば、売り言葉に買い言葉ということは
ありうる。そのルールを守らせようという権利なんて大体お前にあるのかい？
>そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか？
>面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか？
それはちょっと論理の飛躍だぞ。あまりに極端な例を出すな。でも２ちゃんは基本的に
遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。
それがいけないと言うのなら、もっと納得ある説明をしたらどうだ。納得ある説明もなしに、
憲兵気取りの発言やポリポリ猿のようなおちょくりをやられれば、意地にもなるってもんだろう。
一つ言っておくけど、いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあった
けどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
実際に多忙で1日空けてから改めてみてこちらが本来意図していないような
それこそいたずら書きがあまりにも書かれているので驚いた事がしばしば
ある。１０００の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて
欲しいと思う。そちらだって被害妄想的な要素は十分にあるぞ。
殺人予告や猫殺しの実況などは極端な例と言うが、実際過去に2ch内で｢面白ければなんだってやって良い｣という勝手な解釈が生んだ犯罪行為だ。
これらが｢2ch内での遊びだったから｣で許されたか？
これらは明文化されたガイドラインがあっても食い止められなかったわけだが、だからと言って皆が堂々とガイドラインを無視しはじめたらどうなる？
それから｢おちょくられたら誰だって売り言葉に買い言葉になる｣と言うが、それこそおちょくった方に取っては遊び感覚以外の何物でもなかったら？
すぐにムキになったｷﾐには許せんだろ？
これらが｢2ch内での遊びだったから｣で許されたか？
これらは明文化されたガイドラインがあっても食い止められなかったわけだが、だからと言って皆が堂々とガイドラインを無視しはじめたらどうなる？
それから｢おちょくられたら誰だって売り言葉に買い言葉になる｣と言うが、それこそおちょくった方に取っては遊び感覚以外の何物でもなかったら？
すぐにムキになったｷﾐには許せんだろ？
携帯からだと文字数制限があるので分けて書かせてもらう。
ルールを守らせる権利があるかだぁ？てめえみたいにルール無視する野郎がいるから迷惑してんだよ。迷惑だからやめろって言うのは迷惑を蒙ってる方の当然の権利だろ？違うか？
憲兵気取りとかなんとか言うが、実際ルールを守らないﾔﾂがいる事で迷惑を蒙っている人がいるのは事実だ。
さらに無秩序状態を野放しにしたら迷惑を蒙る人はもっと増えるだろう。
そう言う状態になって欲しくないからこそ、水際で防ぐ意味でも、ルールを無視してるﾔﾂには注意を与える。
当然の行為だと思うが。
ルールを守らせる権利があるかだぁ？てめえみたいにルール無視する野郎がいるから迷惑してんだよ。迷惑だからやめろって言うのは迷惑を蒙ってる方の当然の権利だろ？違うか？
憲兵気取りとかなんとか言うが、実際ルールを守らないﾔﾂがいる事で迷惑を蒙っている人がいるのは事実だ。
さらに無秩序状態を野放しにしたら迷惑を蒙る人はもっと増えるだろう。
そう言う状態になって欲しくないからこそ、水際で防ぐ意味でも、ルールを無視してるﾔﾂには注意を与える。
当然の行為だと思うが。
>>152-156
えっと、何かを勘違いされているようなのですが･･･。
>そういうことを言うなら、２ちゃんに書き込む時点での制限を設けるべきだよ。
板の入り口に｢書き込む前に｣と言う所がありますよね。
http://info.2ch.net/before.htmlここなんですけど、ここにちゃんと書いてあります。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、
ルールでも制限でもありませんがね。
飽くまでユーザーの良識に任されているわけです。
それと、削除依頼を大量に出している私が出て来た事で多分間違いなく触れるであろう事があるので先に書いておきます。
上の｢書き込む前に。。。｣の所に書いてある、
｢悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう｣って言うのを持ち出してくるでしょう。
私が出した削除依頼が本当に悪質なのか、出されている依頼すべてを見てから決めてください。
内容を見もしないで一方的に｢削除荒らしだ｣｢憲兵気取りだ｣なんて言われる筋合いはありません。
まぁ、無秩序の方が面白くていいじゃないかなんて思っている人にはこちらの気持ちが分かるとは思いませんが。
>>156も書いている通り、迷惑だからやめてほしいと思うのは、迷惑を蒙っている側の当然の権利だと思います。
>いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあったけどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
(中略)
>１０００の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて欲しいと思う。
少なくとも私はそうは思っていませんが、皆がそう言う行為に走った呼び水は間違いなくあなたの立てたスレだと思います。
えっと、何かを勘違いされているようなのですが･･･。
>そういうことを言うなら、２ちゃんに書き込む時点での制限を設けるべきだよ。
板の入り口に｢書き込む前に｣と言う所がありますよね。
http://info.2ch.net/before.htmlここなんですけど、ここにちゃんと書いてあります。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、
ルールでも制限でもありませんがね。
飽くまでユーザーの良識に任されているわけです。
それと、削除依頼を大量に出している私が出て来た事で多分間違いなく触れるであろう事があるので先に書いておきます。
上の｢書き込む前に。。。｣の所に書いてある、
｢悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう｣って言うのを持ち出してくるでしょう。
私が出した削除依頼が本当に悪質なのか、出されている依頼すべてを見てから決めてください。
内容を見もしないで一方的に｢削除荒らしだ｣｢憲兵気取りだ｣なんて言われる筋合いはありません。
まぁ、無秩序の方が面白くていいじゃないかなんて思っている人にはこちらの気持ちが分かるとは思いませんが。
>>156も書いている通り、迷惑だからやめてほしいと思うのは、迷惑を蒙っている側の当然の権利だと思います。
>いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあったけどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
(中略)
>１０００の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて欲しいと思う。
少なくとも私はそうは思っていませんが、皆がそう言う行為に走った呼び水は間違いなくあなたの立てたスレだと思います。
>>154
あなたが立てたと言うスレを見てきました。随分身勝手な事ばかり書いていたんですね。呆れました。
>特に自分の都合の気に食わないスレッドにはすべていちゃもんを
>つけて削除要求をする輩がいますが、実は馬鹿陽区＝医師腹＝
>善意を装うスレ削除依頼人は同一人者です。
あなたはこの発言を｢遊びだから｣で、すます積りですか？
>>157でも言いましたが、私が出した削除依頼が本当に悪質なのか、出されている依頼すべてを見てから決めてください。
>この連中を追放すること自体が目的ではありませんが、こういう
>無法行為をする以上、まず中国板から彼らに出て行ってもらう
>必要があります。
こう言う事を言っておきながら、
>削除議論スレに移るなら、1対１でやること。スレ削除を叫ぶよりもっと
>建設的な方法がある筈で、それを主に論じることだ。そしてまずルール
>ありきのような発想をすてることだ。それが守れるかね。
人のやっている事を無法行為と決め付けるようなレスをしておきながら、まずルールありきの発想を捨てる事、ですか？
>遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。
遊びだからルールは無視していいと思ってるんですよね。
そのくせ自分では一方的に条件提示ですか？
一対一がどうのなんて条件をつけてますが、２ちゃんねる内に少数の人だけで占有していいスレなんて存在しませんよ。
こう言う場面でもやはり人の迷惑は二の次なんですね。
あなたが立てたと言うスレを見てきました。随分身勝手な事ばかり書いていたんですね。呆れました。
>特に自分の都合の気に食わないスレッドにはすべていちゃもんを
>つけて削除要求をする輩がいますが、実は馬鹿陽区＝医師腹＝
>善意を装うスレ削除依頼人は同一人者です。
あなたはこの発言を｢遊びだから｣で、すます積りですか？
>>157でも言いましたが、私が出した削除依頼が本当に悪質なのか、出されている依頼すべてを見てから決めてください。
>この連中を追放すること自体が目的ではありませんが、こういう
>無法行為をする以上、まず中国板から彼らに出て行ってもらう
>必要があります。
こう言う事を言っておきながら、
>削除議論スレに移るなら、1対１でやること。スレ削除を叫ぶよりもっと
>建設的な方法がある筈で、それを主に論じることだ。そしてまずルール
>ありきのような発想をすてることだ。それが守れるかね。
人のやっている事を無法行為と決め付けるようなレスをしておきながら、まずルールありきの発想を捨てる事、ですか？
>遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。
遊びだからルールは無視していいと思ってるんですよね。
そのくせ自分では一方的に条件提示ですか？
一対一がどうのなんて条件をつけてますが、２ちゃんねる内に少数の人だけで占有していいスレなんて存在しませんよ。
こう言う場面でもやはり人の迷惑は二の次なんですね。
〉一対一がどうのなんて条件をつけていますが、２チャンネル内に少数の人だけで占有していいスレなんて存在しませんよ。
たしかにwww
そりゃ失礼。
つーかなんか時間やらルールについての事を持ち出すなとか、勝手に条件を付けられてたみたいだな。漏れは承服した憶えはないが。
ま、ﾔﾂの発言は矛盾だらけと、そう言う事かい？
たしかにただのガキの言い逃れ＋阿Qの精神勝利法としか思えん理論ばかりだな。
だが一理あるのは今の中国板に於いてガイドラインが実質的に形骸化している事だ。
運営側があまりに放置し杉。
たしかにwww
そりゃ失礼。
つーかなんか時間やらルールについての事を持ち出すなとか、勝手に条件を付けられてたみたいだな。漏れは承服した憶えはないが。
ま、ﾔﾂの発言は矛盾だらけと、そう言う事かい？
たしかにただのガキの言い逃れ＋阿Qの精神勝利法としか思えん理論ばかりだな。
だが一理あるのは今の中国板に於いてガイドラインが実質的に形骸化している事だ。
運営側があまりに放置し杉。
こう大勢で書き込むのなら私は又、馬鹿陽区スレの方に戻りましょう。
どうせこんなことだろうと思ってましたよ。
呼び水になったもなにも、私が書き込みを始める前から、コピペ、AA等々
方々に氾濫しているではないですか？
当初私がいろいろ事情がわからなかった点は反省します。認識のちがう点が
あったことも認めます。だからこそ削除議論で１から議論できないかなと
思ったので応じました。でもその判断は間違っていたようです。でも、
ルール、ルールとやたら言い立てるのはどうかなと思います。それを言ったら
殺人予告も肯定されるのかと極端なことを言う。肯定されるわけないでしょう。
反論を許すなということで、人民裁判にかけるつもりのようですね。
一人が百回以上発言すれば、そこに論理的矛盾が生じるのは当たり前でしょう。
それを大勢で叩けば、誰だって引きます。そういうのを集団の力を借りた
弱い者いじめというのです。いまや感情論を展開しているのはそちらです。
こういうことでは冷静な議論は不可能ですから今後このスレに出てくることは
ありません。
どうせこんなことだろうと思ってましたよ。
呼び水になったもなにも、私が書き込みを始める前から、コピペ、AA等々
方々に氾濫しているではないですか？
当初私がいろいろ事情がわからなかった点は反省します。認識のちがう点が
あったことも認めます。だからこそ削除議論で１から議論できないかなと
思ったので応じました。でもその判断は間違っていたようです。でも、
ルール、ルールとやたら言い立てるのはどうかなと思います。それを言ったら
殺人予告も肯定されるのかと極端なことを言う。肯定されるわけないでしょう。
反論を許すなということで、人民裁判にかけるつもりのようですね。
一人が百回以上発言すれば、そこに論理的矛盾が生じるのは当たり前でしょう。
それを大勢で叩けば、誰だって引きます。そういうのを集団の力を借りた
弱い者いじめというのです。いまや感情論を展開しているのはそちらです。
こういうことでは冷静な議論は不可能ですから今後このスレに出てくることは
ありません。
>こう大勢で書き込むのなら
どこが大勢なんですか？2人ですよ？
>ルール、ルールとやたら言い立てるのはどうかなと思います。それを言ったら殺人予告も肯定されるのかと極端なことを言う。
極端な例、ルールを無視すればそこまで発展しかねない、と言う事を言いたかったんじゃないですか？
実際そうだと思います。
どんな遊びでも、お互いを尊重しなければ成り立たないものでしょう？
子供の遊びのかくれんぼだって、鬼は後ろを向いて10数えなければならないという決まりがありますよね。
誰か一人がそれを破った場合にはもうその子は一緒に遊んでもらえないでしょう。
２ちゃんねるは相手の顔が見えない、相手が目の前にいない場です。
その中で遊ぶにしろ、ある程度他の人への配慮も必要ですよね。
なんと言ってもここは1日に万単位の人がアクセスするサイトです。
配慮といっても人それぞれの解釈や考え方もあり、それが万単位だとすれば統一の決まり事が無ければ混乱してしまうでしょう。
その為にガイドラインがあるんだ、と言う事を理解してください。
まぁ、私としては
>当初私がいろいろ事情がわからなかった点は反省します。認識のちがう点があったことも認めます。
この言葉を言ってくれたという点で、ある程度満足です。
どこが大勢なんですか？2人ですよ？
>ルール、ルールとやたら言い立てるのはどうかなと思います。それを言ったら殺人予告も肯定されるのかと極端なことを言う。
極端な例、ルールを無視すればそこまで発展しかねない、と言う事を言いたかったんじゃないですか？
実際そうだと思います。
どんな遊びでも、お互いを尊重しなければ成り立たないものでしょう？
子供の遊びのかくれんぼだって、鬼は後ろを向いて10数えなければならないという決まりがありますよね。
誰か一人がそれを破った場合にはもうその子は一緒に遊んでもらえないでしょう。
２ちゃんねるは相手の顔が見えない、相手が目の前にいない場です。
その中で遊ぶにしろ、ある程度他の人への配慮も必要ですよね。
なんと言ってもここは1日に万単位の人がアクセスするサイトです。
配慮といっても人それぞれの解釈や考え方もあり、それが万単位だとすれば統一の決まり事が無ければ混乱してしまうでしょう。
その為にガイドラインがあるんだ、と言う事を理解してください。
まぁ、私としては
>当初私がいろいろ事情がわからなかった点は反省します。認識のちがう点があったことも認めます。
この言葉を言ってくれたという点で、ある程度満足です。
まぁ落とし所を迎えたようだな。
文面からすれば、こちらが大体何を言いたいか理解できたようだし。
まだコテハン叩きスレに再びもどって減らず口を叩いてるみたいだが、自分が周りの人に迷惑がられていた事実を受け入れただけでも良だな。
文面からすれば、こちらが大体何を言いたいか理解できたようだし。
まだコテハン叩きスレに再びもどって減らず口を叩いてるみたいだが、自分が周りの人に迷惑がられていた事実を受け入れただけでも良だな。