中国板削除議論スレッド

削除整理でチロって人が自分の価値観だけで、
大量に削除依頼してるけど、やりすぎでないかな？

例えば、この不買運動のスレも激論でパート3まで来てるのに、
この人の個人的見解だけで、削除依頼。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113976497/
自分勝手でないかな？

なん南京関係も、それぞれのテーマで議論してるんだし、
何でもかんでも重複とか言ってたら、じゃあ中国関係全部も
重複なので、1つのスレだけで議論したらいい。そうなってしまう。

ただでさえ反日デモとかで現在の日中関係はもめてるのに、
<利用者の気分を害するため>とかの理由で削除依頼なんて、おかしくないか？
じゃあ、褒め称えるスレしか、あなたは認めないかな？

自分勝手と言うが、大量に削除依頼を出したのはスレを乱立させて荒らしている人達が大量増殖した結果だし、私だけの一存でやったわけではない。

で、あなたがご立腹の様子の｢■■■■ 中国製品不買運動 ３ ■■■■｣スレの削除依頼についてだが、
あなたが書いた、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109335296/149
この削除依頼でこのスレへのリンクが貼ってあるが、はたして削除依頼を出すのにそれが必要だっただろうか？
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
ここの一番下に、
----------------------------------------
☆ 投稿フォームから書き込んだ結果。
削除対象アドレス：
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/
削除理由・詳細・その他：
（削除ガイドラインからの削除の理由）
（なお、削除対象以外のリンクには、括弧などをつけて必ず区別してください。）
----------------------------------------
と書いてあるのを読んでないのでは？

それと、あなたはまったく同じタイトルのスレが先に立っているのをご存知だろうか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113944826/
あなたが言っているスレの立った時間は2005/04/20(水) 14:54:57。
それに対してこちらは2005/04/20(水) 06:07:06。
板の入口にある、
■新規スレッド作成の注意
※新規スレッドを立てる前に、現存スレッドで似たものが無いか必ず確認してください。
これさえも読んでないってことでは？
>なん南京関係も、それぞれのテーマで議論してるんだし、
>何でもかんでも重複とか言ってたら、じゃあ中国関係全部も
>重複なので、1つのスレだけで議論したらいい。そうなってしまう。
そう言う反論をこう言うところで書く前に、
２ｃｈのガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
を良く読み返してみては？
ついでに言うと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109335296/193
の書きこみもこの板のルール違反だと知っていますか？

>>136
南京スレは駄目でしょう。
あれは二重に重複してるのもある。
今いるスレ立て荒らしと変わらない。

>>136-138
　削除依頼するのは「ちろ」氏の勝手だし、依頼そのものに不備は無いから、あとは削除人氏の判定を待つだけでよいかと。
　実際に削除が実行されるかどうかは削除人が判定すればよい事だし、「Ｒｏｍ」氏のように反対意見があるなら、ここで書き込めばよいかと。


>>136-137
　“無差別”に削除依頼をした事が判明すれば、削除人の心証が悪くなる（＝削除判定が厳しくなる）ので、こういう反論は大事ですな。
　まあ、依頼には「明白な重複スレ」等も含まれているので、あとは削除人にお任せですな。

　欲を言えば、「例えば」ではなく「反論したい削除依頼」を厳選して提示すると、削除人に主張が受け入れられやすいかと。


>>138
> 自分勝手と言うが、大量に削除依頼を出したのはスレを乱立させて荒らしている人達が大量増殖した結果だし、私だけの一存でやったわけではない。
　こういう再反論も大事。　欲を言えば、《私だけの一存でやったわけではない。》については、「自治で議論した」等のソースがあると完璧ですな。

　ちなみに
> ついでに言うと、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109335296/193
> の書きこみもこの板のルール違反だと知っていますか？
　削除依頼に対し、「削除議論板で」反論を行ったことを「削除整理板で」宣言するのは大切な事かと。
　「削除整理板で」反論を行うのはルール違反ですが。

＞「削除整理板で」反論を行うのはルール違反ですが。
反論ではなく、案内だけど、ルール違反なので謝罪します。
ところで、なぜ　中国製品不買運動 ３　を削除したいのか
詳しく具体的な理由を聞きたいですが。

>>141
　>>140をよく読んでくだチャイナ。
> 　「削除議論板で」反論を行ったことを「削除整理板で」宣言するのは大切な事かと。

　「案内」（「削除議論板で」反論を行ったことを「削除整理板で」宣言すること）はルール違反じゃないです。　正しい行為です。

　詳しくは、china板[レス削除]スレの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/400-404 を参照してください。
　「削除ぽっくん★」さんが、削除議論を見落とした案件が載っています。　※この案件では、幸いにも誤爆削除には至らなかったようです。

》141
それ以前に確認したいのは、あなたは現在の中国板の状態を正常だと思うか？
あなたはチロ氏を非難しているが、それ以前に非難されるべきはスレを乱立させて荒らしている人達ではないだろうか？
もっとも、ガイドラインさえ理解できてない人はチロ氏と同じ土俵に乗っていないと思うが。

>>140
たしかにソースを示す必要がありましたね。
スレ乱立荒らしに困っている人たちが、どう対処するか議論したのはここのスレです。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375/
で、↑のスレのhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375/499-505
で削除依頼の仮置き場になったのは↓です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1110298399/87-n
ここではいろんな人が乱立したスレをあげており、
そこから削除依頼スレへ移す作業は｢JIHAD｣氏と｢ねっこ｣氏と私がやりました。
まぁ最終的に一番多く削除依頼を出したのは私であるのは確かですが。
少なくとも私が｢個人的見解で｣｢自分勝手に｣削除依頼を出したわけではないのはお分かりいただけましたか？

それと、｢中国製品不買運動 ３｣の依頼理由が｢利用者の気分を害するため｣に入っていたのは、まぁ私のミスです。
それについては素直に謝ります。

まったく同名のスレも立つほど中国製品不買運動関連のスレが乱立している事実はあなたも認識していると思います。
私としてはひとまずこれだけの中国製品不買運動関連のスレが乱立している事を削除屋さんに見てもらい、
どのスレを正スレとして残すか決めてもらうのが一番の得策かと思います。

あと、>>143ではありませんが、現在の中国板の混乱振りをどうおもいますか？
ひとまずあなたが残したい｢中国製品不買運動３｣以外の削除依頼について異議があるか確認したいです。
ちなみに南京関連は昔から乱立の仕方が目に余り、それぞれのテーマで議論してると言う理由で乱立を許したら、それこそ
２ｃｈのガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
の意味がなくなります。
せめて肯定派と否定派程度に収めるべきです。

〉〉144いつまでもコイツの意見を伺ってたら中国板の混乱は納まらない。
前にコイツは「中国人との国際結婚」スレを住み分けとかこじつけさせて、寒チョリと共に同名スレを並立させる異常事態に陥れた内の一人だ。現にコイツが例にだして異論を唱えてるスレは同名で並立してるんだろ？
コイツは今の荒れた中国板を楽しんでるクチなんだろうよ。
こうやって削除議論スレに持ち込めばいつまでも削除依頼に待ったがかかるからな。
寒チョリの時はガイドラインを盾にしてた癖に、今回はガイドライン無視だろ？相手にする事ねーよ。

なんだよ、まだレスねぇのかよ、ほんと名ばかりだな、Romって。
先週の金曜日にここに反論持ち込んで、その後はだった1レスしかしてねーじゃねぇか。こんなんで議論なんて笑えるなwww
まぁ議論が目的じゃなくて削除屋の対応を遅らせるのが目的ってならそれも説得力あるがなwww
自治スレで「この量は常軌を逸してる」とか言って責任転嫁しようとしたのもてめえだろ？
現状としててめえが固執してる｢■■■中国製品不買運動 ３■■■｣は削除されなぇよ、本来残されるべきは先に立ってた同名のスレなんだが、そっちはdat落ちしてるからな。安心しろ。

南京関係は、非常に複雑かついろいろな主張もあるし、
数個程度に分散するのはいいと思う。
１個では語り尽くせない事なので。
特に日中関係で根本的に最大の問題でもあるし。

スレの乱立には反対だけど、何でもかんでも削除するのでなく
意味のないくだらないスレを削除依頼して下さい。
深い意義のありそうなスレは、数個に分かれてもいいと思います。

>南京関係は、非常に複雑かついろいろな主張もあるし、数個程度に分散するのはいいと思う。
そこに付け込まれると思います。
ガイドラインに、
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
とある以上、それを尊重するべきです。
それに、板の入り口に、
>■新規スレッド作成の注意
>※新規スレッドを立てる前に、現存スレッドで似たものが無いか必ず確認してください。
とあるのにも係わらず、
南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁあああ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098494008/
南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/
★南京大虐殺では被告が罪を認め懺悔してます★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114213164/
★南京大虐殺では捏造中国人がざんげしています★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114416637/
これらのスレタイは文面、使用文字に多少の差はあれど、タイトルは共通しています。
内容はまったくのカスとしか言い様の無いモノもありますが、
方向的に同じモノでも乱立しているので削除依頼は私が出さなくても誰かが出してると思います。
数個程度に分散させるのは賛成です。
そのかわり、入り口にその旨の注意事項を加えてもらわなければならないと思います。

>何でもかんでも削除するのでなく 意味のないくだらないスレを削除依頼して下さい。
>>144のリンクを読んで頂ければ分かっていただけたと思うのですが、何でもかんでも依頼を出しているわけではないです。
逆に聞きますが、どこからそう言う判断をされてるんですか？
深い意義のありそうなスレは残しているつもりですが。
不必要に中国人の反感をあおる内容の物と思ったモノは依頼に出していますが、最終的に削除するかは削除屋さんの判断ですから。
南京関連スレも全部削除依頼を出しているわけではありませんし、スレタイはふざけてても内容的に面白そうなのは残してますよ。
意味のないくだらないスレはもちろんですが、私は飽くまでガイドラインに抵触すると思ったモノを依頼に出しています。

で、終わったか？議論は。
あ、そうそう、｢中国製品不買運動｣スレはマルチポストとして処理されるそうだ。いろんな板にまったく同じタイトルと内容のスレを立てまくったｱﾌｫがいたらしいが、そんなスレとは気付かず3まで持っていったのは中国板だけだぞ、恥ずかしいなｵｲwww
正当スレとか主張してたがそれ以前の問題だったなwww

なんだ。
散々でかい口叩いてたクセにまだ現われてないのか、放逐さんは。

そりゃこっちにゃ書けないか。最悪板にまで同様のスレ立ててるような真性DQNだもんな。
誰も書かなくなった旧自治スレにシコシコ書き込んで自慰行為かい？
なんか新たな被害妄想が芽生えたらしいが、どこまで続けるのかな？

ちょっと覗いてみたけど、中国板削除議論スレってのは
一口では言えないものがある。
２チャンのルールを知ってから書き込みを始める人ってそういるもんじゃ
ないと思う。それに実際にガイドラインに書いてあるルールなんて殆ど形骸化
している。そういう中で類似のスレの削除がどうしたこうしたと言っても、
そこまで厳しくやる必要があるのかね。いくらやっても限界があるだろうし、
面白く自由にやらせた方がいいんじゃないの。そういうことを言うなら、
２ちゃんに書き込む時点での制限を設けるべきだよ。

だからと言って意地になってルール違反を繰り返す事はねぇだろ。それなりの節度ってもんがあるだろが！
はじめのウチはルールを知らなかったってならまぁ許せる。だがルールを守らせようとする者まで悪人呼ばわりする必要がどこにある？
それに2chなんて面白おかしくやってりゃ良いじゃん的な考えだったら中国板に固執する事はねぇし。
大体、面白ければ何でもやっていいって社会がどこにあるよ？
そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか？
面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか？

>だがルールを守らせようとする者まで悪人呼ばわりする必要がどこにある？

　そっちの方こそ、意地になって守られせようとしているみたいだぞ。
あまり人をおちょくるような言動をすれば、売り言葉に買い言葉ということは
ありうる。そのルールを守らせようという権利なんて大体お前にあるのかい？

>そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか？
>面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか？

それはちょっと論理の飛躍だぞ。あまりに極端な例を出すな。でも２ちゃんは基本的に
遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。

　それがいけないと言うのなら、もっと納得ある説明をしたらどうだ。納得ある説明もなしに、
憲兵気取りの発言やポリポリ猿のようなおちょくりをやられれば、意地にもなるってもんだろう。


　一つ言っておくけど、いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあった
けどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
実際に多忙で1日空けてから改めてみてこちらが本来意図していないような
それこそいたずら書きがあまりにも書かれているので驚いた事がしばしば
ある。１０００の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて
欲しいと思う。そちらだって被害妄想的な要素は十分にあるぞ。

殺人予告や猫殺しの実況などは極端な例と言うが、実際過去に2ch内で｢面白ければなんだってやって良い｣という勝手な解釈が生んだ犯罪行為だ。
これらが｢2ch内での遊びだったから｣で許されたか？
これらは明文化されたガイドラインがあっても食い止められなかったわけだが、だからと言って皆が堂々とガイドラインを無視しはじめたらどうなる？
それから｢おちょくられたら誰だって売り言葉に買い言葉になる｣と言うが、それこそおちょくった方に取っては遊び感覚以外の何物でもなかったら？
すぐにムキになったｷﾐには許せんだろ？

携帯からだと文字数制限があるので分けて書かせてもらう。
ルールを守らせる権利があるかだぁ？てめえみたいにルール無視する野郎がいるから迷惑してんだよ。迷惑だからやめろって言うのは迷惑を蒙ってる方の当然の権利だろ？違うか？
憲兵気取りとかなんとか言うが、実際ルールを守らないﾔﾂがいる事で迷惑を蒙っている人がいるのは事実だ。
さらに無秩序状態を野放しにしたら迷惑を蒙る人はもっと増えるだろう。
そう言う状態になって欲しくないからこそ、水際で防ぐ意味でも、ルールを無視してるﾔﾂには注意を与える。
当然の行為だと思うが。

>>152-156
えっと、何かを勘違いされているようなのですが･･･。

>そういうことを言うなら、２ちゃんに書き込む時点での制限を設けるべきだよ。

板の入り口に｢書き込む前に｣と言う所がありますよね。
http://info.2ch.net/before.htmlここなんですけど、ここにちゃんと書いてあります。

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　　　　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
　　　　　　　　　　誤解する人が多いので、、、

ルールでも制限でもありませんがね。
飽くまでユーザーの良識に任されているわけです。

それと、削除依頼を大量に出している私が出て来た事で多分間違いなく触れるであろう事があるので先に書いておきます。
上の｢書き込む前に。。。｣の所に書いてある、
｢悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう｣って言うのを持ち出してくるでしょう。
私が出した削除依頼が本当に悪質なのか、出されている依頼すべてを見てから決めてください。
内容を見もしないで一方的に｢削除荒らしだ｣｢憲兵気取りだ｣なんて言われる筋合いはありません。
まぁ、無秩序の方が面白くていいじゃないかなんて思っている人にはこちらの気持ちが分かるとは思いませんが。
>>156も書いている通り、迷惑だからやめてほしいと思うのは、迷惑を蒙っている側の当然の権利だと思います。

>いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあったけどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
　　　　(中略)
>１０００の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて欲しいと思う。
少なくとも私はそうは思っていませんが、皆がそう言う行為に走った呼び水は間違いなくあなたの立てたスレだと思います。

>>154
あなたが立てたと言うスレを見てきました。随分身勝手な事ばかり書いていたんですね。呆れました。

>特に自分の都合の気に食わないスレッドにはすべていちゃもんを
>つけて削除要求をする輩がいますが、実は馬鹿陽区＝医師腹＝
>善意を装うスレ削除依頼人は同一人者です。
あなたはこの発言を｢遊びだから｣で、すます積りですか？
>>157でも言いましたが、私が出した削除依頼が本当に悪質なのか、出されている依頼すべてを見てから決めてください。

>この連中を追放すること自体が目的ではありませんが、こういう
>無法行為をする以上、まず中国板から彼らに出て行ってもらう
>必要があります。
こう言う事を言っておきながら、
>削除議論スレに移るなら、1対１でやること。スレ削除を叫ぶよりもっと
>建設的な方法がある筈で、それを主に論じることだ。そしてまずルール
>ありきのような発想をすてることだ。それが守れるかね。
人のやっている事を無法行為と決め付けるようなレスをしておきながら、まずルールありきの発想を捨てる事、ですか？

>遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。
遊びだからルールは無視していいと思ってるんですよね。
そのくせ自分では一方的に条件提示ですか？
一対一がどうのなんて条件をつけてますが、２ちゃんねる内に少数の人だけで占有していいスレなんて存在しませんよ。
こう言う場面でもやはり人の迷惑は二の次なんですね。

〉一対一がどうのなんて条件をつけていますが、２チャンネル内に少数の人だけで占有していいスレなんて存在しませんよ。
たしかにwww
そりゃ失礼。
つーかなんか時間やらルールについての事を持ち出すなとか、勝手に条件を付けられてたみたいだな。漏れは承服した憶えはないが。
ま、ﾔﾂの発言は矛盾だらけと、そう言う事かい？
たしかにただのガキの言い逃れ＋阿Qの精神勝利法としか思えん理論ばかりだな。
だが一理あるのは今の中国板に於いてガイドラインが実質的に形骸化している事だ。
運営側があまりに放置し杉。

こう大勢で書き込むのなら私は又、馬鹿陽区スレの方に戻りましょう。
どうせこんなことだろうと思ってましたよ。
呼び水になったもなにも、私が書き込みを始める前から、コピペ、AA等々
方々に氾濫しているではないですか？
当初私がいろいろ事情がわからなかった点は反省します。認識のちがう点が
あったことも認めます。だからこそ削除議論で１から議論できないかなと
思ったので応じました。でもその判断は間違っていたようです。でも、
ルール、ルールとやたら言い立てるのはどうかなと思います。それを言ったら
殺人予告も肯定されるのかと極端なことを言う。肯定されるわけないでしょう。
反論を許すなということで、人民裁判にかけるつもりのようですね。
一人が百回以上発言すれば、そこに論理的矛盾が生じるのは当たり前でしょう。
それを大勢で叩けば、誰だって引きます。そういうのを集団の力を借りた
弱い者いじめというのです。いまや感情論を展開しているのはそちらです。
こういうことでは冷静な議論は不可能ですから今後このスレに出てくることは
ありません。

>こう大勢で書き込むのなら
どこが大勢なんですか？2人ですよ？

>ルール、ルールとやたら言い立てるのはどうかなと思います。それを言ったら殺人予告も肯定されるのかと極端なことを言う。
極端な例、ルールを無視すればそこまで発展しかねない、と言う事を言いたかったんじゃないですか？
実際そうだと思います。
どんな遊びでも、お互いを尊重しなければ成り立たないものでしょう？
子供の遊びのかくれんぼだって、鬼は後ろを向いて10数えなければならないという決まりがありますよね。
誰か一人がそれを破った場合にはもうその子は一緒に遊んでもらえないでしょう。
２ちゃんねるは相手の顔が見えない、相手が目の前にいない場です。
その中で遊ぶにしろ、ある程度他の人への配慮も必要ですよね。
なんと言ってもここは1日に万単位の人がアクセスするサイトです。
配慮といっても人それぞれの解釈や考え方もあり、それが万単位だとすれば統一の決まり事が無ければ混乱してしまうでしょう。
その為にガイドラインがあるんだ、と言う事を理解してください。

まぁ、私としては
>当初私がいろいろ事情がわからなかった点は反省します。認識のちがう点があったことも認めます。
この言葉を言ってくれたという点で、ある程度満足です。

まぁ落とし所を迎えたようだな。
文面からすれば、こちらが大体何を言いたいか理解できたようだし。
まだコテハン叩きスレに再びもどって減らず口を叩いてるみたいだが、自分が周りの人に迷惑がられていた事実を受け入れただけでも良だな。

あれれ？まだ(^^ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ来てないのか。あれほど中国板自治スレで削除依頼人罵倒してるからにはここにも書けるだろ？あれだけ罵倒してるからにはさぞかし立派な「理念」があるんだろうな(嗤)

盛り上がりそうなスレを手当たりしだいに削除依頼して、
中国板全体を盛り下げようとしている悪質な左翼工作員がいますね。
この人物は他板でも同様の活動を行い、
2ちゃんねる内世論を左傾化させようと必死に工作活動を行っているようです。
この人物については全板の反中同志と結託して排除していくしかありません。

無秩序状態＝板が盛り上がる
なんて勘違いも甚だしい。
消えろ、目障りだ。

無秩序だと主張されるのならば何故、卑猥な風俗的スレッドを削除依頼しないのですか？

>>166
出されてますが。
まとめを良くご確認の程を。
china：中国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109335296/391-398

あなたの言う｢盛り上がりそうなスレ｣と言うのを明確に出していただけませんか？
削除依頼のどこに異論を唱えたいのか明確にせず騒ぐだけなら、誰も相手にしないと思いますが。

>>167
また前みたいに明確な答え出さずに逃げるだけじゃねぇの？結局荒らしたいだけみたいだし。

あげてみる。

中国板
http://kamome.2ch.net/china/
china：中国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1301910488/
china：中国［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297162035/
china：中国［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1297067504/