スレ削除について＠司法試験板

>>776
いえ、あくまでも個人の意見ですので。
他の方が形式的に判断すべきとするなら
それがいいと思います。
多数決を押し付けているような書き方をして
申し訳ありませんでした。

正直、私個人はどちらを残しても
たいして変わりないと思ってます。
住人が納得できるような方法での
解決が望ましいと思い、
そのための一つの方法として
多数決を示したに過ぎません。

３を残すべき説得的な理由があれば
そうすべきですが、
>>773>>774を見ると
自分が立てたほうを消されたくないという
個人的な感情だけが理由のように思えたので。
それなのに形式的な理由で４を削除すると、
今度は５ができたり、３が荒れたりといった
事態になってしまうのではないでしょうか。

今後、同じ問題が繰り返されないようにするためにも、
納得できるような解決を図るべきと考えております。

スキルだけ持っててなーんにもしてくれない削除人サン。
雑談だけにキャップ使う削除人サン。
女の人の叩きレスに書かれている電番削除する前にメモっておいて
消してから電話して恩を売る○○○サン。

４で小作さんと勘違いされたので。

小作氏へ。

私も、投票で解決を図るべきだと考えます。◆Br4U39.kcI氏の意見に賛成します。
住民が納得できない解決では、同様の問題が繰り返されるだけです。
また、独断専行では、私怨による報復を生むだけです。

今一度、ご自分の過去の書き込みを見直して貰いたい。
あなたの信用がいかにして失われてきたのかが分かります。

正直、小作放置という方針は本校４スレで厳格に貫かれており、
住民の過剰な反応さえ招いています。
ここまで追い詰めたのは誰なのか。真剣に考えるべきです。

他者の気持ちを思いやる能力。これこそ法曹に求められる真の素養です。

小作氏が>>774にいう「約束」を履行されるのであれば、
氏名黙秘でこっそりと情報を落として下さい。
また、なるべく短文で。さらに、段落ことに改行を。
あなたの書き込みはすぐに分かりますから。
残されたスレが荒れないようにするためにも必要なことです。

あなたの信用を回復するのは、ハンドルネームではなく、地道な努力です。
表現の内容自体の良さが「思想の自由市場」の最終勝者になるのです。

参考までに、このような意見がありましたことをお伝えいたします。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/l18-122

118 ：氏名黙秘 ：04/10/04 07:34:01 ID:???
>>117
おまえ専用スレじゃんw
内容が重複してるのはおまえがマネしてるから。
当然こちらは不要。

119 ：氏名黙秘 ：04/10/04 07:39:53 ID:???
もの凄い正論で小作にとどめをさしたな。w

120 ：氏名黙秘 ：04/10/04 08:21:15 ID:???
>>117
多数決反対だよ。

121 ：氏名黙秘 ：04/10/04 08:35:56 ID:???
>>120
詐欺板に自分の意見を書けよ

122 ：氏名黙秘 ：04/10/04 14:32:04 ID:???
早く>>118を削除人に伝えてくれ

このままでは水掛け論で徒に時間だけが過ぎるだけです。
削除人としては、多数決による判定を望むのでしょうか？
ですが、今後別のスレッドでも同じような紛争が生じた場合、今回の多数決判定が
先例となり、ガイドラインに沿った形式的な削除ができなく可能性はありませんか？
>>781にあるように、スレッド３では多数決による決定には賛否両論あります。
（まぁ、賛成は乱暴な書き振りから見て、スレッド４にゆかりのある者でしょう）
私としては、現在削除整理を担当してる「削除屋＠放浪人 ★ 」氏に今後の解決方法
を一任したいと思います。

↑訂正
誤字脱字がありました。
４行目。削除ができなく可能性はありませんか？→削除ができなくなる可能性はありませんか？

ただ、これは大事なことだと思います。今後は同様の紛争で多数決を経ない削除には抗議が殺到
するかもしれません。
商法の手形法に「１００円事件」という有名な判例があります。手形上の金額記載欄に
「壱百万円」と記載すべきところ、誤って万を書き忘れ「壱百円」として振り出した手形の手形金額
を争った事件です。
金額欄外には、算用数字で1,000,000円と併記してあり、常識的に考えてもこの手形は１００万円
の意図で振り出されたものです。
ですが、最高裁判所の判定は、あくまで形式的に「１００円」の手形として扱うというものでした。
これは、今回一度限りの妥当な解決を図るよりも、手形はあくまで手形要件つまり形式的に判断する
という手形取引流通の全体の安定を図ったからであります。
今回は多数決方式によるか、あくまで今後の先例となるのを防ぐため形式的に処理をするか、そのあた
りも十分考慮した上でのご判断をお願いします。

そもそもこのスレ、削除人見てるの？
このスレの連中の話は解りにくくてかなわん。
何が問題で何が言いたいのか簡潔にヨロ。

ちなみに「削除人は板の総意であっても左右されない」ので
多数決にはあまり意味は無い。
板の利用者の意図とかビジョンとかを伝える手段にはなるかも
知れんが、それはあくまでも判断材料の一つとしての意味しかない。
まぁ、それでも存在しない「０」よりはマシかも知れんが。

いやあ。投票で決めるっていうから、投票でなんか
方向性決めてくれてもいいのかなと。
それだけじゃ判断出来ませんけど。

というか、箇条書きで誰か両方の言い分をまとめてください。。
互いに、自分の主張をまとめてくれてもいいですけど。
（揚げ足取りや言い合いでなく、それぞれの主張を自分らの
立場で書くとか）。

正直にいえば、ちょっと読む気は失せてます。。

>>785
極力纏めてみましたが，やはり，長文になってしまいました。申し訳ございません。

（１）現在の本校３スレは，小作という固定ハンドルが，《自分中心のレスを付けさせる目的》で立て，
かつ，進行している。これは《GL３》（固定ハンドルの占用）に該当ないし類似の状況である。

>固定ハンドルが題名に入っている・『固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている』
>・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

（２）本校３スレは，小作氏が，《嫌がらせ目的》で立てたスレである。これは再発であり，削除の前例がある。
また，有益なレスは本校４スレに付いていることからも，むしろ，《GL４》（投稿目的）に該当ないし類似の状況である。

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
>と判断したものは削除対象になります。

（３）《GL６》について，小作氏は，時間の戦後により決すべきだとする。確かに，これは正論だが，
しかし，本校４スレに多くの有用なレスが付いていること（小作氏も認めている），
また，（１）および（２）の事情を加味すれば，むしろ，

>『客観的な判断が難しい時』は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>停止処置をすることとします。
に該当すると考えるべきである。

（４）したがって，《いずれを優先させるべきか決し難い》というべきであるから，結論としては，
利用者同士の話し合いに代わるものとして，《投票により決すべき》である。

以上でございます。よろしくお願いします。

以上のことを，簡単にまとめます。

以前より，小作という固定ハンドルは，住民の意思を無視して，
自分の思いのままにスレを進行しようとしてきました。
その手段として，ジサクジエン，荒らし等，枚挙に暇がありません。
われわれ住民一同は，長い間，彼の嫌がらせに耐えてきました。

われわれの希望は，利用者が皆，気持ちよく掲示板を利用できるように，
削除人さんのお力をお借りしたいということです。

削除屋＠放浪人 ★ 氏へ
スレッド３側とスレッド４側の主張をご覧いただけると思いますが、今回はどちらか一方が
１００％正しく、他方が１００％悪いというものではありません。
その点、私を含めたスレッド３側は自己に非がある点については素直に認め、相手側から指摘
のある「荒し」行為を招かないためにも、挑発行為には激高して反応しない等の努力もしています。

それに対し、スレッド４側の主張はどうですか？
自分達が１００％正しいような主張だけで、己の非がある点については一切認めないではありませんか。
つまり、反省がまったくないのです。
それどころか、自分達のスレッド４ではまともな意見交換をしているような外見を装い、同じ人物が工作員
としてスレッド３を荒す書きこみをして、「スレッド３はまともに機能していません」と削除をもっともらし
く見せている。
スレッド４は「小作はスレが荒れるから出入り禁止」としながら自分たちは氏名黙秘でスレッド３に好き勝手
な書きこみを残していく。これが現実ですよ。
できれば、一度スレッド３への誹謗・中傷の書きこみ履歴とスレッド４で真面目な情報交換を装っている者の
書きこみ履歴をご覧戴きたい。複数のＩＰアドレスが一致すれば、連座制で問答無用のスレッド４は削除でよろ
しいのではありませんか？

最後に，一点だけ追加資料を提出させていただきます。削除人を騙った嫌がらせの例です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/70-79

70 ：”削除”人＠マーク ：04/09/27 21:54:10 ID:???
今回は双方から削除依頼が出されかなり判断に苦しみましたが、スレッド４のレス
の方が多いため、スレッド３を削除しこちらを残すことにしました。

71 ：氏名黙秘 ：04/09/27 22:23:46 ID:???
>>70
一住人としてありがとう。

>>スレ立て、削除依頼した人
乙

72 ：氏名黙秘 ：04/09/28 00:03:04 ID:???
ラウンジって特殊な空間だよな。

73 ：氏名黙秘 ：04/09/28 00:09:32 ID:???
次は小作のアク禁要請だな。

74 ：氏名黙秘 ：04/09/28 02:49:34 ID:???
悪は必ず滅ぶ。これ判例・通説。

75 ：氏名黙秘 ：04/09/28 03:30:30 ID:???
>>70
ありがとうございました。

76 ：氏名黙秘 ：04/09/28 11:55:36 ID:???
>>70
感謝します

77 ：”削除”人＠マーク ：04/09/28 12:18:05 ID:???
>>71-75
藻前らはまんまと釣られたわけだ。
だって、おいら削除人でもなんでもないもん！
いや、また>>65-66あたりで「ブロッコマン」なる匿名であっても本人を特定しうる
シャレにならない悪ふざけがはじまったから、話題を転換しなければなって考えたの。
「ブロッコマン」さんの人権を守るためにも。
そこで、スレッド３を削除するって言えば藻前ら飛びつくかな？って考えたらまんまと
釣れたわけさ。いいかい、もう「ブロッコマン」さんをネタにしてはいけないよ。
シマジロウとのお約束だよ。
ということで、ここは再び前スレ【Ｗセミナー東京本校スレ２】の頃と変わりなく、特定
人を皆でからかって楽しむ同好会と化しているため、削除とします。
以下の正規のスレッドに速やかに移動し、今後はここのスレにはレスをつけないようにして下さい。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/

そうそう、ちなみにこの司法試験カテゴリーの削除屋に、再び厳格な判断者であらせられる「海王」様
が着任されたようなので、藻前ら、「海王」様に失礼のないようにな。
そうやって、２〜３人でいかにもまともな情報交換をしているかのようなレスを続けて数の論理で押し切る、
満州国の樹立よろしく正規の手続きを踏まないで立てたスレッドを無理やり既成事実に祭り上げる手法は、
「海王」様には通用しないことだけは伝えておく。

78 ：氏名黙秘 ：04/09/28 12:19:20 ID:???
>>77
マジ？

79 ：”削除”人＠マーク ：04/09/28 12:20:05 ID:???
>>78
うん。マジ。

簡単にまとめると、スレッド２においては
１、セミナーに通う特定人の人権侵害が行われ、これは紛れもない事実です。
２、ある投稿者からの真面目な質問に対し、およそ回答とも言えない、むしろ質問
　　者の心を傷つけるようなレスをつけていた。
　　ex「今ごろそんな質問するようじゃ合格できないから、やめとけ」等
３、真面目な回答をする者に対する誹謗・中傷

これらの問題点を解決すべくスレッド３は新規に立てられたのであり、冒頭にあたって
最低限のルール（ルールというよりこれはマナーです）を定めているだけです。

スレッド４にはこれら改善点が全くないどころか、過去の反省がないため同じような過ち
を再び繰り返しつつあります。
とにかく、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と同様「小作」叩きが目的なんですね。
>>787の文章によく表れているではありませんか。
100%小作が悪く、自分達の非は反省するどころか、認めることすらしない。

削除人も忙しく、他のスレッドの処理もあるでしょうから、あまりこの問題の裁定
に縛り付けるのも気の毒なように思えます。
どうしても判断に迷うようであれば、
スレッド３　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/
スレッド４　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/
の両方を削除してください。
そして今後は「Ｗセミナー（早稲田セミナー）東京本校スレ」なる名称の新規スレッド
が立てられた場合には紛争の再発として、削除依頼があれば速やかに削除する。
それでよろしいではありませんか。
両方削除され、今後は本校関連のスレ立ては禁止というのであれば、私はそれで了解します。
もちろん、私自身新規のスレッドは立てません。

>>788
ご自分の主張を端的に纏められたらどうでしょうか？

小作氏の主張は，
「時間の先後により決すべきであり，かつ，それ以上の事情を加味すべきではない（GL6）」，
というものだと思いますが，いかがでしょうか？

小作氏が，これでよろしいのでしたら，主張の整理は終了でございます。
（小作氏は，どうして自分の主張くらい自分で纏められないのか，本当に不思議です・・・）

まとめてって言ってるのに、同じ分量だけ書いてたら
意味無いと思うですよ。。

必要なことだけ、１〜２レス程度に収まるようにまとめて下さい。
レスアンカー付けて要約するとか、そういう感じで。。

まとめです。ログが流れてしまって申し訳ないです。
　(1) 一住民の主張　>>786-787
　(2) 小作氏の主張　>>792

よろしくお願いいたします。

失礼いたしました。改めて「まとめ」です。
【スレッド４側（相手方）の主張】
・コテハン作成のスレッド３は、けしからんから削除しろ。現にコテハンが占有しつつある。
解決方法
・スレッド３は無条件で削除すべき。ただ、判断に迷うなら多数決に応じてもよい。

【スレッド３側（こちら側）の主張】
・新規スレの作成にあたっては、前スレの反省から冒頭で注意喚起するため止むを得なかった。
・私を指名したレスを求める投稿も多く、それに対するレスや私自身の主張分も含め、コテハン
　という性質上、どうしても目立ち占有と思われかねない。
解決方法
・多数決ではなく、スレ立て作成日の前後という形式的処理を望む。
・最終的には削除屋＠放浪人 ★氏に一任する。
・迷うようなら、スレ３とスレ４の両方削除。今後は紛争再発防止から「Ｗセミナー本校スレ」
　というスレッドは禁止する。もしできたとしても、無条件削除。

以上です。もうこれ以上の議論は終了しましょう。

ガイドラインに沿った形で纏め直すと，このようになると思われます。

＞一住民側の主張
(1) 現在の本校３スレは，削除してほしい。
　(a)《自分中心のレスを付けさせる目的》であり，《GL３》（固定ハンドルの占用）に該当する。
　(b)《嫌がらせ目的》であり，《GL３》（投稿目的）に該当する。

(2) 《GL３》《GL３》でないとしても，極めて近い状況にあることから，
「客観的判断が難しい」場合《GL６》であるとして，投票により決めて欲しい。

＞小作氏側の主張
(1) 時間の先後により決すべきである（GL6）。 よって，本校４スレを削除してほしい。

(2) 迷うようなら、スレ３とスレ４の両方削除してほしい。

(3) 今後は「Ｗセミナー本校スレ」は禁止する。立てたら無条件削除。
最終的には削除屋＠放浪人 ★氏に一任。
　＃　(3)については，GL上の主張ではなく，彼の希望。

【通知を】ロー 補欠者の祈り【待つ】２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1099235567/

このスレの削除理由がまったくわからん。

>>797
重複として依頼が出ていたので、誘導もあり停止
したのですけど、ロースクール関連については、
どこまでの派生スレが許されてるんでしょう？

>>798
補欠総合スレのような形で存在していました。

各大学スレッドにおいて補欠と合格者・在学者で話題がかみ合わず、
各大学毎に補欠スレが乱立しそうだったので、補欠についての話題を
総合的に扱うという意味合いのスレッドでした。

もし問題がないようならばPart３を立てたいですが、
削除基準に触れるようならば削除理由の明確な説明をお願いします。

補足
　法科大学院総合スレに誘導されていましたが、総合スレは補欠という単語が
一言も出てこない全く別趣旨のスレッドです。

>>799-800
趣旨は理解しました。

あまり細かくなくていいですが、その総合スレとはかなり趣旨が
違うぞ、という事がわかるように、>>1に書いてみて下さい
（>>799を噛み砕いて書いてあればいいと思いますが）。

ただ、どこまで派生を認めるか、というあたり、他のスレにも影響しますし、
よければ少しここで説明しておいて貰えると（ローカルルールを変える
必要はないと思いますが）。他にどんなスレがどういう趣旨で立ってるのかとか。

＃昨日の段階でその説明あったら、解除申請しようと思ってたんですが、
dat落ちしちゃいましたね（汗）。すみませんが、建て直しお願いします。。

一意見を。

ロースクール関連に限らず、司法試験・受験生活も含めて、
総合スレと派生スレの限界についてですが、
元々、総合スレは、スレとして単独で成り立たない話題を扱ったり、
ローカルルールがない頃に、学術的な話題以外は削除するという削除人からの
防御方法として立てられたものなので、
今のローカルルールの下で単独で成り立つ話題だったらできるだけ派生スレとして
成立させてかまわないと思います。

他の派生スレに誘導→重複として削除　というのは、構わないと思いますが、
総合スレに誘導→重複として削除　というのは、どうかと思います。

>>801
スレ建て直しは他の方がやってくれたようなので停止しないようお願いします。

>ただ、どこまで派生を認めるか、というあたり、他のスレにも影響しますし、
>よければ少しここで説明しておいて貰えると（ローカルルールを変える
>必要はないと思いますが）。他にどんなスレがどういう趣旨で立ってるのかとか。

一個人の意見としては、基本は削除なしで明らかに基準に反する場合、
明らかに重複する場合のみ削除もしくは停止でいいかと思います。

具体的に今回の件で言うと、>>802でも言われてますが
総合スレに誘導→重複として削除とすると、
法科大学院総合スレ、司法試験総合スレの2本以外はほぼ重複と見ることも出来ますし
それでは板として機能しないと思います。

＞削除屋＠放浪人 ★さんへ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/130の
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092797724/

ガイドライン3で処理してますが、「カトシン」ってのは司法試験予備校講師の「加藤晋介」氏のことですよ。
住人じゃないですけど念のため。

>>248
>削除人は利用者が気持ちよく掲示板を使えるようにする
その部分を削除人に突きつけても無駄だよ。
なぜなら、削除人にとっての利用者とはルールを守る住人のことだけだからね。
削除人にルールを守らない奴として認識された住人は荒らしとして認定される。
楯突いたりするば、それだけで住人としては扱われなくなるだろうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/638
638 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/12 21:22 ID:???
>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

司法六聖拳マコツ！　私は誰よりも美しい！！

なんでとめたの？
マコツ本人からの圧力？
たのしかったのに。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/151-155
正しく削除依頼が出され、そして処理されました。
で、

司法六聖拳マコツ！　私は誰よりも美しい！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101653254/

こんなの停止で済んだだけマシだと思うんですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/166 に対する異議です。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103797129　は重複スレではなく派生スレで、
各種予備校のセールのなかでも特色のあるWセミナーのフェアについての話題に特化したものです。

徹夜行列ネタを含め、セールスレでは話が混乱しかねないので分離するという趣旨もあります。
削除基準に触れるようならば、削除理由の明確な説明をお願いします。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1127497979/l50#tag43

なんで、これ削除しないわけ？違法画像だろ！
しかも、板と何の関係もないじゃん！
あー、むかつく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もはや、ネタとかそういうレベルじゃない。

これのどこが違法画像なの？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1127497979/43
43 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：2005/10/11(火) 18:28:22 ID:???
ageんなバカ

削除整理板の>>131に対する反論。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130640240/
ネタスレではあるものの司法試験と無関係のスレとは言えず、
実際司法試験周辺を題材にした投稿が続いています。
最終的には削除人さんの判断にお任せしますが、反対を表明しておきます。

なにやら、茨城でフランチャイズ展開をしている（株）ガデオ　ダイニン●
というところが胡散臭いらしい。
大阪が一号店らしいんだけど、一年半でもう閉店するか、したらしいよ。　研修も正座
させられたり、社長が遅刻してきたり、研修前に車で引こうとしたり、いじめ
研修でひどかったみたい。　
なにやら、怒鳴り散らしている声とかを録音しているので、近く提訴するらし
いよ。　　やだね〜　　加盟金３００００００円も払った挙句、いじめられる
なんて。　俺はフランチャイズなんて絶対にやらない！！　　　
皆も気をつけなよ。　　

（株）ガデオダイニング
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1142878466/

1 名前：柴田　智幸　代表取締役[] 投稿日：06/03/21(火) 03:14 HOST:p6183-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/813
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定が目的
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

ガデオを裏であやつっている会社が、飲食のコンサルタント会社、コロンブス●卵だよね。
あそこ業績の悪化で純利益が５００万ないよ。
調べてみな。

ホンとだ、飲食のコンサルタント会社コロンブス　卵は、純利益がやばいね。
そんな薄い会社に操られている、ガデオダイニンは悪徳だわ。
コロンブスのオススメの会社が、悪徳ガデオなんでしょ？

トゥ−バビアン　とか、けむり屋　をやっているとこ？
ハッシシもやっていなかったっけ？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218277324/l50
外部者の荒らしコピペ＆キチガイな削除依頼人のせいでスレストされるのは
納得いかない。

どんなスレかと思いきやネタスレか

>>818
そのネタスレが、何も予備知識の無い第三者にとって
どのように面白く読めるのかを説明できるなら、
あるいは弁護も可能かもしれないがね。
もちろん、司法試験板ならではの独自のスレッドである
という旨の説明も同時によろしく頼むよ。

shihou：レス削除について＠司法試験板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260020540/

勘違いされているようですが、
削除要請板で却下された案件＝削除整理板での扱い案件
ではないですよ。

test

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328881436/

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>514
　（＿フ彡　　　　　 　　/

削ジェンヌって、削除決定通知「本文」以外の「別紙」にも、きちんと目を通してるかな？

なにか致命傷になりそうな雰囲気があるんだよね・・