カメラ板削除議論

カメラ板の【体質】キヤノン一眼の欠陥スレ・１２【改善】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116746847/l50
や、

デジカメ板の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117759627/　本日消滅
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119366527/　移転
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117968129/　スレスト
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116675834/　スレスト
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116636836/　スレスト

を誰からの削除要請も、板住人に何の説明もないままスレストにした理由をお教えください。

これらの板は確かに煽りや荒らしが出易いのは存じて居ます。
しかし、キヤノン製品を使っていく上でのトラブル体験やウィークポイントの情報交換や、
対処法等有益な情報の交換の場でもありました。

それを板住民に何の説明もないまま、スレストをかけ消去する行為が納得できません。

キヤノン株式会社からクレームや訴訟があってやむなく消去するのなら、
それを公開した上でスレストかけるなり禁止にするべきではありませんか？

>>71
一番上のカメラ板のスレは削除されてないしスレストもかかっていない。
誰かがいたずらでスレストの真似をしてるだけで書き込めますよ。もう一度よく見てごらん。

デジカメ板のスレは全部削除依頼が出てるみたいよ。確認してみ。
dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/
ここに書かれてる依頼理由を読んでみて、納得できなかったら以下のデジカメ板用の議論スレでやるようにしてね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/

というわけでこのスレではこの件は終了。続きは移動してからどうぞ。

>>72
懇切丁寧なレスありがとうございます。
早とちり申し訳ありませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075128340/353の依頼について、
GL4 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないものなど
の理由で依頼が出されましたが、GL違いということで却下された模様。

わたしもGL4で依頼を出そうと思っていたら先に>>353で依頼された方がいらっしゃった
ので、ちょっと意外でした。

キヤノンがニコンに５０００億円の財政支援！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122651267/

の内容については、スレ立て人が「以上、ガセネタでした。」とネタバラシを
しているわけで、客観的事実もなければソースもないただのネタスレだと
思いますが。
あるいは、法人（メーカー）への揶揄・根拠のない誹謗中傷ということで
GL2扱いなのでしょうか・・・・

>74
えーと、

＞「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

なので、一般論的に。

法人に関しては、GL2該当は、原則放置と理解していますし、
それは要請板で依頼されるべき話だと思います。

で、GL4というのは、ワイルドカード的になんでも適用可能なので、
他の理由でカバー可能な場合は、なるべく適用は慎重にしたい、というのが私見です。

と言うか、それがアリなら、どんなスレでもGL4適用で消せちゃう、
と思うので。

スレタイの事実関係の真偽が依頼のポイントになるような場合、
それがよほど突拍子もないものでない限り、GL4の適用は適切ではない、
と考えています。

各々の企業動向スレがあれば、そちらでやっていただく方向とかが、
いいではないかとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮってことで。。。

以上、あくまで私見であり、他の削除人の方は別の見解をお持ちの可能性もある、
ということは申し添えさせていただきます。

>>削除屋三太郎氏

早速のご教示、ありがとうございます。

あえてこのスレッド削除のスルーを取り上げたのは、最近半ネタスレ的な
企業スレがカメラ板でも散見されるからです。カメラ業界も撤退・合併等の
激動期で、客観的事実に基づかない企業のネタスレは今後も出てくることが
予想されます。
そこでいい機会でしたので、このようなスレの削除依頼はどのようにしたものか
を質問の意味もかねて聞いてみようと思った次第です。けして「削除されなかった
こと」に異議を申し立てる意図はなかったことをご理解頂ければ幸いです。

また色々ご教示下さい。

すまん誤爆

一つ相談があるので、書き込みをいたします。

問題のスレは
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1130677177/
こちらなのですが、スレを見ていると、明らかにスレの存在自体に対して嫌悪感をもっている者がいるようで、
わざと変なコテハンの話題を持ち出して荒らしてみたり、話題がまともな方向へ向かいだそうとすると
途端に「注意報発令中」との書き込みを行うなどして、スレの進行を妨げているような雰囲気が見受けられます。
また、スレ立て直後に１のことを不必要に罵ったり、前のスレでスレが終了しそうになると「次スレを立てないで」との
書き込みを繰り返すといったこともありました。
現在このスレは３スレ目となっておりますが、１スレ目に比べて議論に有意義なものが少なくなってきており、
その背景にはこの手の書き込み（≒荒らし）の存在が少なからずあると思われ、非常に不愉快な思いをしております。
基本的にこの手の問題にはレス削除で対応すべきなのでしょうが、件数が多すぎてそれもままならず、
また大量マルチポスト等でもないので、「荒らし報告→アクセス規制」の流れによる対応も困難と思われます。

投稿者のＩＰが見えないので、先ほど取り上げたような書き込みをしている者がすべて同一人物だと
私が言い切れるわけではありませんが、どうにかならないものでしょうか？

ぶっちゃけ、有意義なものが減っていて不愉快に感じることしかないのなら
そのスレを見なきゃ済むと思うんだけどなぁ。

F828のスレがなくなっている・・・
確かに1000近かったがまだ余裕があったはず。

981レス超えたら「24時間レスなかったらdat落ち」する仕様
になってるからじゃないかと

そうだったんですか・・どうもありがとう。

>>79
レスありがとうございます。

確かに、２ちゃんねるだからこそそのような考え方もできるのかもしれませんが・・・。
荒らされているから見なければ良い、という論理ならば、早い話スレ住人が荒らしに屈服したということにはならないでしょうか？

実際、仮に荒らし行為が全くなかったものと仮定すれば、その後に引き続いた議論の中から
どのような有意義なものが生まれていたかも分からないわけですし。

「屈伏」というのがよく分からないけど
「屈伏」したくないのなら使い続ければいいじゃない。
実のある結果につながるかは分からないけどさ。

あとね。
本当の意味で「屈伏」させられるってことがあるとすれば、それは
その話題が「どこであっても」一切できなくなる、ってことだよ。
２ちゃんねるは確かにいろんな人の書き込みを容易に得られるところだけど
それが全てじゃあないんだ。

明らかにスレ違いなものならば適宜に削除依頼をしつつ
他の手段を模索するのもいいかもね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075128340/423-425
の依頼主、バカじゃないんですか？？
写真・カメラに明らかな関係のあるスレまで平気で削除依頼をしている。
一度全て却下して、中身を一つ一つ子細に検討した方がいいような気がしますが・・・。

ツッコミがあるのなら、それぞれの依頼に関してこのスレでツッコミをいれて、
その上で削除依頼スレに異論有りです、詳しくはこちら、という形で
リンクするのがいいんじゃないかと。

>>86
ありがとうございます。
昨日はあまりに突然の出来事に驚いてしまい、思わず>>85の書き込みをしてしまっていました。
ここにて、仰る通り「突っ込み」を入れてみようと思います。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1009810862/
１で、「機材への投資を極力避けます」との文言があり、スレの趣旨を写真・カメラと関連付けようとした意図があるのは明らか。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031726755/
これもやはり、１に「自分の写真が特別変るわけもなく。」との文言があり、スレの趣旨を写真・カメラと関連付けようとした意図があるのは明らか。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109298523/
「今後２０年現役で使えるカメラは何か？」との趣旨のスレ。れっきとしたカメラ関連の話題。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087737641/
削除人じゃないのに偉そうなことを言う資格はありませんが、この程度のネタスレはＯＫかと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095513119/
あまり良いネタではありませんが、これも許容範囲かと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104061959/
スレッドの人物について私自身は知識はありませんが、内容を見る限り写真家ではないのかなと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115197062/
この種のネタも、やはり許容範囲かと。

続きは次のレスにて行います。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123722667/
れっきとした写真関連プロジェクトについての話題。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1112540490/
スナップ写真についての議論スレ。れっきとした写真関連の話題。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119793241/
微妙なところですが、写真関連の話題として扱えるかなと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104290676/
これもやはり、れっきとしたカメラ関連の話題。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106651094/
この程度のネタスレはＯＫかなと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124618997/
これもやはり、れっきとしたカメラ関連の話題。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125979219/
この程度のネタも、やはり許容範囲かと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105779210/
かなり微妙ですが、ぎりぎりカメラ関連の話題として認められるかなと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025272967/
これもやはり、ネタすれとして許容範囲かなと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058708590/
やや現実離れした話題ですが、写真の話題という点では板の趣旨に則っているかなと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123570886/
れっきとした写真・カメラ関連の話題。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109922820/
この程度のネタも、やはり許容範囲かと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1131290433/
この程度のネタも、やはり許容範囲かと。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104921546/
この程度のネタも、やはり許容範囲かと。

・・・と、概ねこういったところではないでしょうか？
一連の削除依頼内容を見ていると、何やら、何が何でも削除することだけが能である、と言わんばかりの
削除依頼人の心情がありありと感じられ、正直呆れてしまいました。
さらには依頼スレの中には、もう既にかなりのレス数がついているものや、以前に一度依頼が出て却下になったものすらも含まれています。

また、一連の削除依頼はすべて
４．何ら情報価値のないもの・真面目な議論や話し合いを目的としないものなど
５．「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿-スレッド」
のガイドラインに準じてなされています。
明らかにこの２つのいずれにも当てはまらないと思われる、写真・カメラに
明らかな関連のあるスレまでが削除依頼されているのは、一体どういったことなのでしょうか。

とにかく削除がすべてだと言わんばかりの、こういった類の削除依頼には
どうしても納得がいきません。。。
一度、削除人さまや運営に携わる方々の意見を伺いたいです。

削除屋三太郎さま

カメラ板の下記スレッドがスレッドストップを受けました。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141148443/l50

連続での写真のUPを始めたことがいけなかったのでしょうか。
スレッドストップを受けた理由を教えていただけませんか。
このままではスレッドのクルーの多くが路頭に迷います。

>>91
そういう問題ではありません。
問題のあるレスがいくら書き込まれていようとも、問題のないスレッドを処理することはありません。
スレッド自体に問題があったから「停止」処理されたとしか言い様がないですね。

＃実際、当該スレは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているものと私も判断しましたし。

>>92
その「スレッド自体の問題」の点に関して詳しく説明して
いただかないと我々も納得できません。
カメラ板を盛り上げるため色々なネタを提供してきましたし、
他スレに迷惑をかけないようこれまでにも努力をしてきた
つもりだったのですが・・・

>>92
当初、板に迷惑かけた事を踏まえ自己所有他社メーカーの荒らしなど禁じ幅広くカメラ板で楽しくやっていました。
>>93氏の意見も合わせて御回答を望みます。
確かに成り立ちは潜水艦ｽﾚですので着低とレスは入りますが他ｽﾚを無意味にageてませんし雑談ｽﾚと言うよりメーカーに囚われない情報交換ｽﾚと認識して居たのですが…

>>93
だーかーらー、そういう問題ではありませんって。
当該スレの趣旨が板趣旨とは異なっていたから処理された様にしか見えません。

＃つまり、依頼通りの理由で処理されたってことで。

念のために言っておきますが、私は三太郎さんとは別の削除人です。

情報交換スレにしてはスレタイが検索性無さすぎじゃね？
スレタイと>>1がネタスレそのものだし。

>>95
それでは、スレッドタイトルに
「カメラ板軍事スレ」「カメラ板で海軍風に語る」
などの文言が入っていれば宜しいのでしょうか？

>>98　
○○板的に△△を語るスレッドというのは、専門板では削除対象ですよ。
そんなスレッドを許せば、どんな話題でも1つの板で出来るようになっちゃいますよね。

削除理由は↓な感じじゃないかな。
・掲示板の趣旨と違う投稿（スレを潜水艦に見立てて軍事なりきり雑談？）
・雑談スレッドとの重複
・固定ハンドルによる占有

まあ、馴れ合いがしたいのなら板を選んでやろうね。

>>99
わかりました。
ただ、今回のスレッドストップで他の板の住人も戦々恐々
としております。カメラ板がただ単なる機種スレの集合体
と化して、過疎化が進まなければよいのですが・・・
こんなことなら価格コム掲示板の方が魅力的です。

そっちの方が魅力的だと思うなら、黙ってそっちに行けばいいじゃん

>>100　
板違いの雑談で知りたい情報が埋もれてしまうよりは
過疎でも純度の高い情報が集まる板のほうが私にとっては魅力のある板に見えますがね。

まあ、どう感じるかは個人の自由ってことで。

＞こんなことなら価格コム掲示板の方が魅力的です
そう思うならそのように行動すればよろしいかと。

ネタスレがスレストされたのは、ネタが旨くなかったからだ。
ネタ師なら反省してもっと旨くやることだ。

と、部外者の呟き。

>>103
なるほど…一理あり！参考にさせていただきます。

独り言を言えばﾆｺ爺だのｷｬﾉﾈｯﾄ何かの罵り会いに嫌気がさした住人達なのですがね(｀ε´)

お疲れの所すみませんが>>98について御返答をお願いいたします。
削除人殿へ…

まぁまず48時間ぐらいは待つといい

>>91で質問のスレッドの削除依頼を行った者ですがね。

そもそもhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075128340/441
の依頼で三太郎氏が削除乃至停止などの処理を躊躇されたのは、
ＧＬ５板違いの定義ではとらえきれないため残されたように見受け
られました。ワタシは同じＧＬ５でも、「雑談スレは２〜３スレまで」という
付則を削除理由にしていたので、三太郎氏は「その理由でなら、対応
可能です」と言われたのだと思います。それを潜水艦スレッド諸氏が
「削除人公認スレッドだ」とか、「またお目こぼししてもらえるよ」などと
言われていたのは甘い考えであったとしか思えませんが。

削除スレ依頼ギリギリの過疎スレのリサイクルでやってる分には、
特に削除依頼しようとは思わなかったですよ。新スレッドたててまで
やったのが敗因でしょう。スレッド名もネタスレまんまですし、やってること
は潜水艦スレッドそのままで、削除されないように適当に板ネタをまぶして
あったようにしか見えませんでしたが。

最近のカメラ板のネタスレの氾濫にはうんざりしていましたので、三太郎氏の
良識ある判断に敬意を表したいところです。

>こんなことなら価格コム掲示板の方が魅力的です。

便所の落書きと揶揄される２ちゃんですけど、それなりのルールがあって
動いてるわけで、ルールから外れればお仕置きされるのはごく当たり前
なのだと思います。

あまり騒ぎすぎると、避難先のオカ板でも削除依頼出るかもしれませんよ？
ワタシはやる気はないですけどね。

削除はお仕置きではないぞ、と。


「削除人が消さなかった＝削除人公認」ではない、のはその通り。

お仕置き、はちと言葉がすぎたようですね。

「ルールに従って処理される」ということで。

あと、 ◆cKm0IHDHGE 氏。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139042904/664

のお考えでしたら、徹底的かつマメに削除依頼をさせていただきますよ。
いくらスレタイないし当初のレス群がカメラ板に即していても、その
内容がスレッドないし板から外れていけば削除依頼は可能ですから。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138030210/

とりあえずこのスレ、削除依頼出させていただきますね。新スレは
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138030210/31
の案でも無理だと思います。

ご自由に哀しい人生を御歩み下さい(-_-#)

>>109
ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ。ワタシと特徴のｱﾙｱﾌｩﾘｴｲと難民さん

>>102
ﾜｻﾞﾜｻﾞ出張ありがとう！でも今後は控え目で宜しくです。
あくまでカメラ好きの板デスので主旨に賛同下さるなら大歓迎ですが…
以上、色々ありがとうございました。

ココ詰まんない

>>112
×　カメラ好きの板
○　カメラの話題を語る板
カメラ好きの人の為の板ではない。

そろそろ対応してもらえんかのう。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167205829/l50
折戸敦生氏の自板スレ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169816399/4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169816399/5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169816399/7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169816399/8

（済みません、>>117は、送信ミスです。 ）

よんさま、お世話になっております。
次スレ立てたら、いきなり厨房に荒らされてます。
以下のレスの削除処置をお願いいたします。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169816399/4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169816399/5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169816399/7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169816399/8

>>118
ここは削除依頼する場所じゃないわけだが

カメラ
http://toki.2ch.net/camera/
camera：カメラ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213269153/
camera：カメラ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300976166/
camera：カメラ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277635100/