59 :
名無しさん脚:
60 :
名無しさん脚:2005/05/14(土) 23:45:08 HOST:FLA1Afi079.tky.mesh.ad.jp
61 :
名無しさん脚:2005/05/14(土) 23:46:19 HOST:FLA1Afi079.tky.mesh.ad.jp
62 :
名無しさん脚:2005/05/14(土) 23:48:30 HOST:FLA1Afi079.tky.mesh.ad.jp
折戸敦生氏が現在どのような活動をしているか、
ネットで調べた範囲では不明です。
詳しくはわかりませんが、公務員であることを2ちゃんねらーが役所に
タレこんだためになんらかの処分があったようで、ネット上での発言はほとんど
見られなくなりました。
これをもって彼が個人1群・個人2類から個人3種になったと言えるかどうかは
わかりませんが、現在活動を行い、新規なネタで議論できる対象ではないのは
事実だと思います。
前スレは「赤城耕一を死刑にする会」という物騒なタイトルでしたが、
赤城耕一氏を議論の対象とすることで当然正当なものと思われます。
しかしこれが次スレになった時点でなぜか折戸氏の名前がスレタイに
加えられ、しかもレス1には折戸氏についてなんの説明もありません。
これは「京都の消防士」スレを復活させるための偽装だと思います。
63 :
名無しさん脚:2005/05/14(土) 23:51:22 HOST:FLA1Afi079.tky.mesh.ad.jp
と、言うわけで、このような経緯があるわけですが、
なかなか微妙な問題を含んでいると思います。
私は削除依頼やローカルルールの制定に関わったりして
いますが、運営系の板を覗いて勉強しているほどでは
ありません。削除人氏の忌憚のない意見を聞かせていた
だければ幸いです。
削除屋三太郎です。
経緯を拝見しました。お疲れ様でした。背景はなんとなく了解しました。
但し、現行の削除ガイドライン、ローカルルールの中で、
>59のスレを削除するための理由付けは、やはり難しいと思うんですよ。
また、現段階で流通している、板の趣旨に即した本を出している人はやはり二類扱いであり、
三種にはならないと思います。
既存のスレを削除する方法を考えるより、
同種のスレを、今後、如何に増やさないか、を考えた方がいいように思います。
(いわゆる隔離スレって奴ですね)
65 :
名無しさん脚:2005/05/16(月) 22:54:12 HOST:FLA1Afi079.tky.mesh.ad.jp
回答ありがとうございます。
私もまとめを書いているうちに削除は難しいかな、と
感じました。
あとは議論に関係のないレスを削除してもらうことで
一定の抑えにしようかなと考えています。
レス削除の中の人を悩ませるかもしれませんが・・・・
66 :
名無しさん脚:2005/05/16(月) 23:04:23 HOST:FLA1Afi079.tky.mesh.ad.jp
67 :
名無しさん脚:2005/05/16(月) 23:19:22 HOST:FLA1Afi079.tky.mesh.ad.jp
>>66 こういう微妙な問題の場合、難しいですよねぇ。
話題が切り分けられて、それぞれマジレスで進んでいる場合、
なかなか処理はしにくいものです。
特に、板の専門内容で細分化したスレの場合、判断が非常に微妙になりますね。
タイミング的には、どちらかが次スレに移行するぐらいの時に、
統合を呼びかける、という手があります。
70 :
名無しさん脚:2005/05/18(水) 15:13:52 HOST:FLA1Afi079.tky.mesh.ad.jp
丁寧なアドバイスありがとうございます。
しばらく様子を見て、統合を呼びかけるなどのアクションを起こしたい
と思います。また上記スレも参考にさせていただきます。
71 :
千歳:2005/07/01(金) 03:25:04 HOST:zaq3d2e6850.zaq.ne.jp
73 :
千歳:2005/07/01(金) 07:25:48 HOST:zaq3d2e6850.zaq.ne.jp
>>72 懇切丁寧なレスありがとうございます。
早とちり申し訳ありませんでした。
74 :
名無しよんきゃく:2005/08/01(月) 23:18:22 HOST:FLA1Aae125.isk.mesh.ad.jp
>74
えーと、
>「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なので、一般論的に。
法人に関しては、GL2該当は、原則放置と理解していますし、
それは要請板で依頼されるべき話だと思います。
で、GL4というのは、ワイルドカード的になんでも適用可能なので、
他の理由でカバー可能な場合は、なるべく適用は慎重にしたい、というのが私見です。
と言うか、それがアリなら、どんなスレでもGL4適用で消せちゃう、
と思うので。
スレタイの事実関係の真偽が依頼のポイントになるような場合、
それがよほど突拍子もないものでない限り、GL4の適用は適切ではない、
と考えています。
各々の企業動向スレがあれば、そちらでやっていただく方向とかが、
いいではないかとゴニョゴニョってことで。。。
以上、あくまで私見であり、他の削除人の方は別の見解をお持ちの可能性もある、
ということは申し添えさせていただきます。
76 :
名無しよんきゃく:2005/08/02(火) 19:30:58 HOST:FLA1Aai235.isk.mesh.ad.jp
>>削除屋三太郎氏
早速のご教示、ありがとうございます。
あえてこのスレッド削除のスルーを取り上げたのは、最近半ネタスレ的な
企業スレがカメラ板でも散見されるからです。カメラ業界も撤退・合併等の
激動期で、客観的事実に基づかない企業のネタスレは今後も出てくることが
予想されます。
そこでいい機会でしたので、このようなスレの削除依頼はどのようにしたものか
を質問の意味もかねて聞いてみようと思った次第です。けして「削除されなかった
こと」に異議を申し立てる意図はなかったことをご理解頂ければ幸いです。
また色々ご教示下さい。
77 :
まま:2005/10/13(木) 17:06:01 HOST:msu1649.msubr2.thn.ne.jp
すまん誤爆
78 :
名無しさん脚:2005/12/08(木) 01:21:59 HOST:p2252-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
一つ相談があるので、書き込みをいたします。
問題のスレは
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1130677177/ こちらなのですが、スレを見ていると、明らかにスレの存在自体に対して嫌悪感をもっている者がいるようで、
わざと変なコテハンの話題を持ち出して荒らしてみたり、話題がまともな方向へ向かいだそうとすると
途端に「注意報発令中」との書き込みを行うなどして、スレの進行を妨げているような雰囲気が見受けられます。
また、スレ立て直後に1のことを不必要に罵ったり、前のスレでスレが終了しそうになると「次スレを立てないで」との
書き込みを繰り返すといったこともありました。
現在このスレは3スレ目となっておりますが、1スレ目に比べて議論に有意義なものが少なくなってきており、
その背景にはこの手の書き込み(≒荒らし)の存在が少なからずあると思われ、非常に不愉快な思いをしております。
基本的にこの手の問題にはレス削除で対応すべきなのでしょうが、件数が多すぎてそれもままならず、
また大量マルチポスト等でもないので、「荒らし報告→アクセス規制」の流れによる対応も困難と思われます。
投稿者のIPが見えないので、先ほど取り上げたような書き込みをしている者がすべて同一人物だと
私が言い切れるわけではありませんが、どうにかならないものでしょうか?
ぶっちゃけ、有意義なものが減っていて不愉快に感じることしかないのなら
そのスレを見なきゃ済むと思うんだけどなぁ。
80 :
828:2005/12/08(木) 21:07:15 HOST:hcou125191.catv.ppp.infoweb.ne.jp
F828のスレがなくなっている・・・
確かに1000近かったがまだ余裕があったはず。
81 :
:2005/12/08(木) 21:10:39 HOST:58.48.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
981レス超えたら「24時間レスなかったらdat落ち」する仕様
になってるからじゃないかと
82 :
828:2005/12/08(木) 21:27:33 HOST:hcou125191.catv.ppp.infoweb.ne.jp
そうだったんですか・・どうもありがとう。
83 :
名無しさん脚:2005/12/09(金) 00:36:22 HOST:p2076-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>79 レスありがとうございます。
確かに、2ちゃんねるだからこそそのような考え方もできるのかもしれませんが・・・。
荒らされているから見なければ良い、という論理ならば、早い話スレ住人が荒らしに屈服したということにはならないでしょうか?
実際、仮に荒らし行為が全くなかったものと仮定すれば、その後に引き続いた議論の中から
どのような有意義なものが生まれていたかも分からないわけですし。
84 :
おさげ:2005/12/09(金) 00:47:22 HOST:350249002465960 proxy164.docomo.ne.jp
「屈伏」というのがよく分からないけど
「屈伏」したくないのなら使い続ければいいじゃない。
実のある結果につながるかは分からないけどさ。
あとね。
本当の意味で「屈伏」させられるってことがあるとすれば、それは
その話題が「どこであっても」一切できなくなる、ってことだよ。
2ちゃんねるは確かにいろんな人の書き込みを容易に得られるところだけど
それが全てじゃあないんだ。
明らかにスレ違いなものならば適宜に削除依頼をしつつ
他の手段を模索するのもいいかもね。
85 :
名無しさん脚:2005/12/22(木) 01:57:54 HOST:p5031-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
86 :
名無しの妙心:2005/12/22(木) 10:01:10 HOST:cache2.pr.k12.ut.us
ツッコミがあるのなら、それぞれの依頼に関してこのスレでツッコミをいれて、
その上で削除依頼スレに異論有りです、詳しくはこちら、という形で
リンクするのがいいんじゃないかと。
87 :
名無しさん脚:2005/12/23(金) 00:22:42 HOST:p4136-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
88 :
名無しさん脚:2005/12/23(金) 00:32:31 HOST:p4136-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
89 :
名無しさん脚:2005/12/23(金) 00:38:59 HOST:p4136-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
90 :
名無しさん脚:2005/12/23(金) 00:53:57 HOST:p4136-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
・・・と、概ねこういったところではないでしょうか?
一連の削除依頼内容を見ていると、何やら、何が何でも削除することだけが能である、と言わんばかりの
削除依頼人の心情がありありと感じられ、正直呆れてしまいました。
さらには依頼スレの中には、もう既にかなりのレス数がついているものや、以前に一度依頼が出て却下になったものすらも含まれています。
また、一連の削除依頼はすべて
4.何ら情報価値のないもの・真面目な議論や話し合いを目的としないものなど
5.「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿-スレッド」
のガイドラインに準じてなされています。
明らかにこの2つのいずれにも当てはまらないと思われる、写真・カメラに
明らかな関連のあるスレまでが削除依頼されているのは、一体どういったことなのでしょうか。
とにかく削除がすべてだと言わんばかりの、こういった類の削除依頼には
どうしても納得がいきません。。。
一度、削除人さまや運営に携わる方々の意見を伺いたいです。
91 :
◆h0X85XzPLc :2006/03/25(土) 11:04:37 HOST:Y043020.ppp.dion.ne.jp
>>91 そういう問題ではありません。
問題のあるレスがいくら書き込まれていようとも、問題のないスレッドを処理することはありません。
スレッド自体に問題があったから「停止」処理されたとしか言い様がないですね。
#実際、当該スレは「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているものと私も判断しましたし。
93 :
◆h0X85XzPLc :2006/03/25(土) 12:35:24 HOST:Y043020.ppp.dion.ne.jp
>>92 その「スレッド自体の問題」の点に関して詳しく説明して
いただかないと我々も納得できません。
カメラ板を盛り上げるため色々なネタを提供してきましたし、
他スレに迷惑をかけないようこれまでにも努力をしてきた
つもりだったのですが・・・
94 :
◆cKm0IHDHGE :2006/03/25(土) 12:51:00 HOST:07051060239360_ab wbcc4s01.ezweb.ne.jp
>>92 当初、板に迷惑かけた事を踏まえ自己所有他社メーカーの荒らしなど禁じ幅広くカメラ板で楽しくやっていました。
>>93氏の意見も合わせて御回答を望みます。
確かに成り立ちは潜水艦スレですので着低とレスは入りますが他スレを無意味にageてませんし雑談スレと言うよりメーカーに囚われない情報交換スレと認識して居たのですが…
>>93 だーかーらー、そういう問題ではありませんって。
当該スレの趣旨が板趣旨とは異なっていたから処理された様にしか見えません。
#つまり、依頼通りの理由で処理されたってことで。
念のために言っておきますが、私は三太郎さんとは別の削除人です。
97 :
おさげ:2006/03/25(土) 12:54:50 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp
情報交換スレにしてはスレタイが検索性無さすぎじゃね?
スレタイと
>>1がネタスレそのものだし。
98 :
◆h0X85XzPLc :2006/03/25(土) 12:54:51 HOST:Y043020.ppp.dion.ne.jp
>>95 それでは、スレッドタイトルに
「カメラ板軍事スレ」「カメラ板で海軍風に語る」
などの文言が入っていれば宜しいのでしょうか?
99 :
:2006/03/25(土) 13:45:10 HOST:kita202057234082.kitanet.ne.jp
>>98 ○○板的に△△を語るスレッドというのは、専門板では削除対象ですよ。
そんなスレッドを許せば、どんな話題でも1つの板で出来るようになっちゃいますよね。
削除理由は↓な感じじゃないかな。
・掲示板の趣旨と違う投稿(スレを潜水艦に見立てて軍事なりきり雑談?)
・雑談スレッドとの重複
・固定ハンドルによる占有
まあ、馴れ合いがしたいのなら板を選んでやろうね。
>>99 わかりました。
ただ、今回のスレッドストップで他の板の住人も戦々恐々
としております。カメラ板がただ単なる機種スレの集合体
と化して、過疎化が進まなければよいのですが・・・
こんなことなら価格コム掲示板の方が魅力的です。
101 :
手提:2006/03/25(土) 14:06:56 HOST:350249002465960 proxy112.docomo.ne.jp
そっちの方が魅力的だと思うなら、黙ってそっちに行けばいいじゃん
102 :
:2006/03/25(土) 14:14:04 HOST:kita202057234082.kitanet.ne.jp
>>100 板違いの雑談で知りたい情報が埋もれてしまうよりは
過疎でも純度の高い情報が集まる板のほうが私にとっては魅力のある板に見えますがね。
まあ、どう感じるかは個人の自由ってことで。
>こんなことなら価格コム掲示板の方が魅力的です
そう思うならそのように行動すればよろしいかと。
ネタスレがスレストされたのは、ネタが旨くなかったからだ。
ネタ師なら反省してもっと旨くやることだ。
と、部外者の呟き。
104 :
◆cKm0IHDHGE :2006/03/25(土) 15:50:56 HOST:07051060239360_ab wbcc4s04.ezweb.ne.jp
>>103 なるほど…一理あり!参考にさせていただきます。
独り言を言えばニコ爺だのキャノネット何かの罵り会いに嫌気がさした住人達なのですがね(`ε´)
105 :
◆cKm0IHDHGE :2006/03/25(土) 20:13:07 HOST:07051060239360_ab wbcc4s01.ezweb.ne.jp
お疲れの所すみませんが
>>98について御返答をお願いいたします。
削除人殿へ…
106 :
手提:2006/03/25(土) 20:17:16 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp
まぁまず48時間ぐらいは待つといい
107 :
名無しよんきゃく:2006/03/25(土) 23:06:08 HOST:FLA1Aag100.isk.mesh.ad.jp
>>91で質問のスレッドの削除依頼を行った者ですがね。
そもそも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075128340/441 の依頼で三太郎氏が削除乃至停止などの処理を躊躇されたのは、
GL5板違いの定義ではとらえきれないため残されたように見受け
られました。ワタシは同じGL5でも、「雑談スレは2〜3スレまで」という
付則を削除理由にしていたので、三太郎氏は「その理由でなら、対応
可能です」と言われたのだと思います。それを潜水艦スレッド諸氏が
「削除人公認スレッドだ」とか、「またお目こぼししてもらえるよ」などと
言われていたのは甘い考えであったとしか思えませんが。
削除スレ依頼ギリギリの過疎スレのリサイクルでやってる分には、
特に削除依頼しようとは思わなかったですよ。新スレッドたててまで
やったのが敗因でしょう。スレッド名もネタスレまんまですし、やってること
は潜水艦スレッドそのままで、削除されないように適当に板ネタをまぶして
あったようにしか見えませんでしたが。
最近のカメラ板のネタスレの氾濫にはうんざりしていましたので、三太郎氏の
良識ある判断に敬意を表したいところです。
>こんなことなら価格コム掲示板の方が魅力的です。
便所の落書きと揶揄される2ちゃんですけど、それなりのルールがあって
動いてるわけで、ルールから外れればお仕置きされるのはごく当たり前
なのだと思います。
あまり騒ぎすぎると、避難先のオカ板でも削除依頼出るかもしれませんよ?
ワタシはやる気はないですけどね。
108 :
手提:2006/03/25(土) 23:21:42 HOST:350249002465960 proxy160.docomo.ne.jp
削除はお仕置きではないぞ、と。
「削除人が消さなかった=削除人公認」ではない、のはその通り。
109 :
名無しよんきゃく:2006/03/25(土) 23:31:40 HOST:FLA1Aag100.isk.mesh.ad.jp
110 :
◆cKm0IHDHGE :2006/03/26(日) 01:18:23 HOST:07051060239360_ab wbcc4s01.ezweb.ne.jp
ご自由に哀しい人生を御歩み下さい(-_-#)
111 :
◆cKm0IHDHGE :2006/03/26(日) 01:33:31 HOST:07051060239360_ab wbcc4s09.ezweb.ne.jp
>>109 オヤスミナサイマセ。ワタシと特徴のアルアフゥリエイと難民さん
112 :
◆cKm0IHDHGE :2006/03/26(日) 02:50:48 HOST:07051060239360_ab wbcc4s02.ezweb.ne.jp
>>102 ワザワザ出張ありがとう!でも今後は控え目で宜しくです。
あくまでカメラ好きの板デスので主旨に賛同下さるなら大歓迎ですが…
以上、色々ありがとうございました。
113 :
ぽピン星:2006/03/26(日) 04:11:38 HOST:23.125.113.221.ap.yournet.ne.jp
ココ詰まんない
114 :
手提:2006/03/26(日) 10:35:45 HOST:350249002465960 proxy168.docomo.ne.jp
>>112 × カメラ好きの板
○ カメラの話題を語る板
カメラ好きの人の為の板ではない。
115 :
”削除”:2006/07/23(日) 13:06:59 HOST:ntoska107139.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
そろそろ対応してもらえんかのう。
116 :
自板:2007/01/02(火) 13:30:39 HOST:PPPa699.e34.eacc.dti.ne.jp
117 :
i:2007/01/26(金) 22:27:22 HOST:KHP059134194065.ppp-bb.dion.ne.jp
118 :
◆QCbUeBBKQs :2007/01/26(金) 22:30:44 HOST:KHP059134194065.ppp-bb.dion.ne.jp
119 :
?:2007/01/27(土) 01:26:19 HOST:229.71.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>118 ここは削除依頼する場所じゃないわけだが
120 :
電脳プリオン: