市況実況板削除議論スレ

市況実況1板　http://money.2ch.net/livemarket1/
市況実況2板　http://money.2ch.net/livemarket2/

株板＠削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/l50
市実１と市実２の割り振りを決めるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/l50

株式板の実況スレが問題となり、1/17に株式板の
実況用板として市況実況1板と市況実況2板が創設されました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074304301/2

それぞれの板の使い分けについては、仕事人氏より
住人で決めるよう提案されました。　
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/21
>21 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:30 ID:???
>二個作るから
>あとはみんなで揉めてください

板設立当初の暫定の振り分けは、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/10
>10 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:28 ID:???
>livemarket1 市況実況(東証一) IDあり
>livemarket2 市況実況(その他 海外 為替等もここ) IDあり

その暫定振り分けに従い、下記のように使い分けられました。、
そして1/17から2週間以上が経ち定着しました。
　・市況実況1板
　　　国内株の市況実況
　・市況実況2板
　　　海外株実況と為替の実況、経済・株式系ニュース番組の実況

当初、仕事人氏から暫定的に決められた案では市況1では
東証一となっていましたが、株式取引において東証一部とそれ以外を
分けるのは現実的でないという意見が多く、市況1で国内株全般の
市況実況を行うようになりました。
その間、幾つもの意見が出たものの細部がまとまらないまま
>>2の振り分けの方向で住み分けるようになりました。

議論は一旦小康状態になり、板設立から2週間が経った2月に入って
再度議論が再開されました。（割り振りを決めるスレの620付近）
時間が経って>>2の住み分けが定着したため、
その現状維持の振り分けに賛成の意見が多く出ました。
（622〜626、653、663、799〜807）

しかし、一部の人により株式番組のクロージングベル（通称：ゆっこスレ）
について番組板で実況すべきだとの意見が出て紛糾。
それに対し、株式系ニュース番組は株式系の実況板である市況実況板で
やっても問題ないとの意見が多く出ました。
スポーツ実況はメディアなしには実況出来ないため、番組実況を番組chに
限定すると、野球chやスポーツch板の存在理由がなくなってしまうからです。
運用板での質問でも問題ないとの意見、削除整理板での質問は回答待ち

市況実況板が創設された時の参考スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/509-
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html　588から
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/5-92n

為替住人による市況実況2板の主要なスレのレス数統計。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075089324/l50
>41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 06:54 ID:/OfL4tlk
>円高？円安？　１２２６７
>欧米株　　　　　 ７３６６
>WBSを見ろ　　　５３７９
>ゆっこ　　　　　　２９５４
市況実況2板にビジネスニュース系番組の実況や海外株実況、
為替実況のスレが定着した事が伺えます。
市況実況１板の海外株スレやニュース番組実況スレは
ほとんどレスがついていません。

クロージングベル（通称：ゆっこスレ）の実況時間帯の書き込み数
2/4　15：30〜16：00　252レス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/14-265n
実況時間帯以外の書き込み数　30レス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/265-294n
実況時間帯の書き込みが多く、実況スレとしての役割を充分果たしている。

現在、市況実況1と2板の使い分けの議論が一部の荒らしによって
妨害されています。
市況実況2板に議論を目的としない煽りスレを立てたり、
市況実況1板でage荒ししたり、市況実況1と2板振り分けの
議論スレを荒らしたりしています。

>736 ：山師さん＠トレード中 ：04/02/02 12:32 ID:xbwrKgxP
>こっちがやめるまで続けるだろうから、水掛け論だろうけど
>とりあえず落ちまーす。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/641-647n

>>1-5
乙です。

市況２スレ住人ですが、現況のまま
＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
でいいと思います。

>>1-5
乙です。

市況２スレ住人ですが、現況のまま
＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
でいいと思います。

>>6
海外株等の指標も可　となってますが、現在は
欧米株スレは市況実況２板でのみ実況されています。
その点をどう考えますか？
市況実況２板の欧米株実況スレは８スレ目です。

>株式系の実況板である市況実況板で、株式系の番組実況をするのが
>削除ガイドラインに照らしてどうなのか
回答待ちとなっていた、上記の削除板での質問の件ですが、
運用情報板での回答と同様、問題ないとの意見でした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/990-991n

>>8-9
問い合わせありがとうございました。

現況を考えると、海外株の指標も市況２に一本化していいと思います。
レス数等のバランスから、落としどころは
　＞市況１実況板 　（国内個別銘柄、業種セクター）
　＞市況２実況板　（海外株、為替、経済番組）
といったところでしょうか。

それにしても、ここ建ててから、「割り振りを決めるスレ」がすっかり静かになったね。
（ここも静かだけど・・・ｗ）

今の所、現状維持の振り分けの意見が多く、
後は文言を確定するだけではないかと思います。
土日に市況実況1,2板、投資一般板の自治スレや
人が多い主要なスレに告知をかけてみようと思います。

市況１は、
＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
の振り分けで納得してるけど、市況２の連中はしていない。

市況１→国内、市況２→海外になるように振り分けるべき。
そうすれば揉めることもない。

>>4
ゆっこスレは市況２に定着はしていない。
市況２の反発は強い。

ようやく>>5で書かれている荒らしが登場か。
明日あさってに市況１、２の住人の意思投票を呼びかけます。
市況２の反発が本当に大きいかどうか分かるしな。

>>12-13
現在市況２は、株式系番組実況や海外株実況や為替系実況スレの
利用者の共同使用板になっています。
その利用者全員が市況2の住人です。
両板設立から3週間、客観的なデータとしてそれぞれのスレが
育っているのが>>4に書かれています。
何をもって定着していないと主張しているのか分かりません。

市況実況1板と市況実況2板の割り振りをこの
削除議論板で決めるなら、どちらにも中立ですよね？

市況実況板は実況専門の板です。
為替住人にしても株式形住人にしても、常駐の板は別にあります。
株式系住人は市況1も市況2も利用しています。
あなたの言う、市況2の反発とは何を指しているのでしょうか？

あちこちのスレをage荒ししたり、スレ住人の意思も聞かずに
勝手に別の板にスレを立てたり、気に食わないスレを
終了コピペで埋めたり、そういった荒らし行為は他の住人の
反発を招くとは思いませんか？

>>14-15
全く意味不明だけど、話にならんわ。

話し合いじゃなくて、自分の思い通りにしたいだけだろ？
このスレでＩＤをいつでも変えられるってことを証明しちゃったな。
いつもＩＤ変えて必死に思い通りにしようとしてるのもお前だろ？ｗ

>17
違うと思うけどねぇ…

>17
追加。

コレまでの議論とかを見てきても、「あなたの思い通りにしたいだけ」に見えますけど、いかがですか？
>15 で述べられているように、経済番組スレが市況２に定着しているのは誰の目にも明らかだと
思いますがいかがですか？

>>17
いっとくが、おれのホストはdionだよ。一応１回は表示したけど、その後はセキュリティーの関係で串使わせてもらってるけど。

あと
＞このスレでＩＤをいつでも変えられるってことを証明しちゃったな
もう少し、ネットワークについて勉強したほうがいいよ。恥ずかしいから・・・


で、本題：
私情での発言ばかりで、なんら具体的かつ客観的な反論になってないね。
自分の思い通りに行かないと、荒しに走る幼児並の思考がモロ表れてるよｗ

トリップ付けるわ

>>16
あなたが荒らしではないか？
という意味だと思いますよ。

他にもdionユーザーがいるみたいだし、串使用するとややこしくなりそうなんで・・・これからはホスト表示するよ。

とりあえず意思表示しておきます。

＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
に賛同です。

>>17
自分の思い通りにしたくても、それが１人の私的な理由なら当然却下されます。
過去の東証一部厨のように。
↓強引な意見を押し通して強行に突っ走った挙句、即効スレストされてます。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10747/1074782369.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/532-548n

もし第３者を納得させるだけの客観的な理由や説得力があるのなら、
他の住人の賛同を得るようになるはずです。
違いますか？

俺も意思表示。

＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
でＯＫ。
誰も困らんだろ。

市況実況２板の主要なスレ、市況実況１板の割り振りを決めるスレ、
株式板と投資一般板の自治スレに意見募集の告知をしてきました。
本当はこういうマルチコピペはしたくないのですが、告知をかけないと
また誰かに何か言われそうなので勘弁してください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/845
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076056640/225
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076003283/142
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/913
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/123
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/678-679n

２月に入って再開された割り振りスレの議論と、このスレでの意見では
現状維持の振り分けを支持する方が多いです。（>>3、>>7-10、>>24 >>26）

>>24　>>26
意思表示ありがとうございます。
>>6-10にもありますが、市況1の海外株等の指標も可について
欧米株スレは現在市況2でのみ実況されている点はどう思われますか？

　＞市況１実況板 　（国内個別銘柄、業種セクター）
　＞市況２実況板　（海外株、為替、経済番組）

今市況２見てきて思ったんだけどさ、
あそこでまともにレスついてるスレって２、３個しかないし、
市況２はあぼーんでいいんじゃね？
為替の人たちも市況１でやってもらってさ。
そっちのほうが便利だし。

板のあぼーんって面倒なの？

>>28
市況実況1板の実況スレに比べればレスは少ないですが、
円高円安スレ以外にも為替実況されているスレはあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1074359681/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1074456039/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075136467/l50
　---　他にも幾つか。

板の廃止はよほどの理由がないと無理だと思います。
あまり事情は詳しくないですが、経済板の円高円安スレから
市況実況２板に徐々に人が流れているようです。
市況実況２に定着した円高円安スレの住人の方も、
また移動するとなったら混乱すると思います。

>28
株板だけでも人口増えてきてますし、今後のことも考えると２板あることは良いと思いますよ。
時期がきて、不釣り合いになってきたらまた、割り振り考えたりすることもあるでしょうし。

このスレで意思表示してませんでしたが、

＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)

に賛同です

>>30
市況実況１板の海外株等の指標の扱いですが、
現在市況実況２板で実況されている欧米株スレを
市況実況１に戻すという意味でしょうか？

>31
あ、そうそう、コレは気になってました。
欧米株スレも市況２のままで良いのではないかと思います…現状そうですし。
その方がシンプルかもですね。そうなると

市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクター　)
市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)

こんなかんじですか？
一度、欧米株スレで聞いてみるのがイイかもしれないです。市況１に移るか、
このまま市況２にとどまるか。ＷＢＳスレと掛け持ちって人も多いでしょうし、
市況２でって人の方が多そうですけど…

>>32
欧米株スレには後ほどもう一度告知してきますね。

＞市況実況１板 　（国内個別銘柄実況、業種セクター実況）
＞市況実況２板　（海外株実況、為替実況、経済番組実況）
文言はさておき、市況実況1板では国内株や業種セクタの実況がメイン。
市況実況２板では、為替や海外株の実況、株式関連の番組実況がメイン
の現状通りの振り分けですよね。

>>29-30
経済板から人が流れてきてるといっても、レスのつき方からすればたかが知れてるし、
せっかく投資一般もあるんだから、為替も一緒にできたら便利と思ったわけ。
まあ板廃止が難しいならしょうがないけど。

私も意見を述べさせてもらいます。
ってゆーか、今まで市況２にアナウンスされてなかったんですけど・・・

市況１実況板　(国内）
市況２実況板　(為替、海外株)

振り分けはこのようにするべきと考えます。
そうすれば市況１も市況２も板の名前が付けやすいというメリットがあります。
尚、市況２の「市況２の新しい板名を決めるスレ」
（http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1074996088/）
では、市況２は為替・海外投資にするべきだという意見が大半を占めています。

↑
補足。
経済番組・その他も国内と海外の分け方に従って
振り分けをするべきです。

市況２を廃止すると言う選択肢が出てきているのに、
経済番組板を市況１に移すという議論がでてこないのは
不思議でなりません。
何か、為替住人の思い通りにはさせまいという意図を感じますね。
変な縄張り意識みたいなものはやめませんか？

お疲れ様です。
株式住人から何度も過疎板と蔑視されている市況２の、円高円安のスレから
来たものです。

　・初歩的な質問ですみません。株式板、市況１の書き込み数は、ＩＤ化、板分割後、
　　減ったんでしょうか。とくに荒らしのレス、過剰なＡＡの書き込みは改善されたの
　　でしょうか。大変でしょうが、これが本質的な問題点だと考えます。
　・住み分けの案は、３３の内容でいいと思います。でも実況１の住人はそれで
　　不便を感じないのか心配です。（スレのキャパの面から見て）
　　具体的なアイデアは持っていないのですが、市況１から市況２へ移動できそうな
　　ものがあれば、移動したほうが良いと思います。「勝手にもめて」と、お許しも
　　出ていますし。
　・将来、市況１の負荷が大きくなれば、市況２を小さくして、市況１を大きくする
　　と割り切ったらどうでしょう。
　・市況２から市況１へ移動となった場合も、推測ですが１ヶ月ほどあれば
　　既存の住人への周知と、移動は可能と考えます。実質７スレですから。
　　納期を決めて引越し申請をし、残ったスレは不要と判断すると告知すれば
　　あとは住人の責任です。削除人も悩まなくていいと思います。

>>35-37　　>>27でも書いてますが、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/845
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076056640/225
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076003283/142
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/913
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/123
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/678-679n
市況実況２板にはどの板よりも重点的に告知をしてます。
先週も割り振りの話し合いをしていることを、市況２の円高円安スレに
告知してました。
円高円安スレ以外のあちこちのスレにも書いてました。
市況２は上位２０位以内のスレッドが留まる時間が長いので、
どの板よりも見かけた人も多いと思います。

どなたかがスレも立ててもいます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076087363/

縄張り意識を持ち込んでいるのは、むしろ>>5に書かれているような
人ではありませんか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075501102/
こういうようなスレを立てて、議論しようとしないただの個人感情を
吐き出すような煽りスレを立てる人です。
割り振りスレに誘導してもその人はしつこく続けています。
それと、>>2-4に書かれた板の設立の背景もよくご覧になってください。

>>37
廃止をする選択肢は現実的ではありません。
批判要望板等運用系板でこれまで数え切れないほど、個別の板の
廃止要望が出されていますが、受け入れられたことはほぼ皆無と
言っていいでしょう。

どんな板にもその板に定着した住人のコミュニティがあるから廃止はしない。
それが廃止議論のたびに何度も言われた理由だったと思います。

それと、市況実況板の場合に一番決定的な理由は、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/10
>10 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:28 ID:???
>今後一年は再編話は無しの方向で、
つまり、板の増設も（当たり前ですが）廃止も一年はしない
と決定されています。

>>38
トータルの書き込み数は減ったと思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074304301/2　の
分割前に書かれていたスレのトータル書き込み数と、分割後の全4板の
書き込み数を合計して比較すると、約1/2〜2/3に目減りしています。
と同時に、エログロ等の荒らしAAコピペや銘柄宣伝コピペも目に見えて減りました。
また、live系の強制IDは外せません。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/16
>16 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:29 ID:???
>live はIDあり
>これは譲れませーん

ROMについてはhttp://count.2ch.net/?stock、market、livemarket1・2の
合計は分割前とほとんど同じです。
分割前の平日のROMカウントは5〜6万
　http://count.2ch.net/?market　7544
　http://count.2ch.net/?livemarket1　17,925
　http://count.2ch.net/?livemarket2　10,610
　http://count.2ch.net/?stock　24,782　　合計60,861

市況２を過疎板と蔑視してない株式系住人もいるということはご理解ください。
実際、投資一般板よりも書き込み数は多いです
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

>37
やっとふつうに「議論」できる人が出てきた…
えと、

>経済番組板を市況１に移すという議論がでてこないのは
>不思議でなりません。

これは、議論が出てこなかったのではなく、 >12-13 >16-17 のように、
ぶしつけな意見を言うだけで、議論に参加して来なかった人がいたことに
よるものです。それによって >15 のような事態に発展したわけですが。

>経済番組・その他も国内と海外の分け方に従って
>振り分けをするべきです。

では、どの番組が国内・国外…でしょうか？比重の違いがありこそすれ、
あらゆる番組で「国内、国外、為替」が取り上げられます。そういう議論に発展するより、
経済番組は市況１／２　と決めておいたほうがシンプルではないですか？

モーサテ、オプベル、クロベル、WBSは国内、国外両方扱うからなぁ。

>>42
市況１、市況２の名前を決めるとき問題に直面するのです。
初心者がどこに行けばいいか迷うということもありますね。
経済番組を市況２へ持っていこうと誘導してる人がいますが、
経済番組は明確な振り分けをせずに、市況１（国内）・
市況２（為替・海外）とういう振り分けに従って、どちらにも
立てられるというスタンスにしたらどうでしょうか？
片方を経済番組禁止にするとフレキシブルな対応ができなくなると
思います。

>44
名前…まぁ一理ありますが。
仕事人さんがおっしゃっていたように、money系は将来的にネトゲ系のような感じになるようです。
ネトゲ系のトコ見て貰ったら分かると思いますが、実況１と２というだけで、特に名前が決まっている
わけではありません。
板の名前に関してはスレ違いになりますが、経済市況１　経済市況２　で良いのではないかと。

初心者はまず板に入る時にローカルルールを読むべきでして、それに現状の割り振りをしっかりと
書いておけば良い。逆にローカルルール無視な初心者が来たら適切に誘導してあげましょう。
下手に海外実況板　国内実況板としてしまうと、海外実況なのにあーだこーだと、
また変な議論が発生しませんか？

>経済番組は明確な振り分けをせずに、市況１（国内）・
>市況２（為替・海外）とういう振り分けに従って、どちらにも

どちらにも建てられる→どちらからでも追い出せる　ですね。また変な抗争の元ですから、どっちかに
決めておいた方がいいと思います。繰り返しになりますが、「振り分け」に従う根拠が不鮮明なんです。

俺自身は縄張り意識とかある人じゃないので、念のため！

>>44
旧mac板や新mac板、モ娘(羊)や鳩、狼のように、板の名前だけでは
どこがどう違うか分からない板もあります。
その説明は板トップのローカルルール欄に明示すればいいことだと思います。

また、bbsmenu用と違って、トップに表示する掲示板名は長くても
いいのですから、そちらで短縮名以上に分かりやすい名前をふればいいです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1074996088/137
>板の名前は、bbsmenuの短縮形は7文字、板トップの
>掲示板名はそれ以上でも可。

為替･海外･投資
為替･海外･報道
為替･海外･biz
の短縮形案もあります。

・板の名前に関しては>>45-46の通り、解決案が幾つかある。
・これから来る方への案内についても同様。
・また、>>9に書かれている通り、株式系の実況板である市況実況板で
　番組実況しても運用上、削除ガイドライン上問題ない。
・>>4に書かれている通り、番組実況は市況実況２に定着している。
・番組内容は国内外のニュースを取り上げるので、国内限定とするのも
　疑問がある。
・どちらでもOKにすると、どちらでやっていいか返って迷う事になる。
　現在のスレ住人もこれからやってくる方も。

後は、実際に番組実況をしている方の意思だけだと思いますが。

市況１→国内株実況（国内株・インデックス）
市況２→為替・国際投資（為替・海外株・インデックス・投資番組）
でいいんじゃないですか？
ただし、番組実況は「マジメ」なものに限るってことで。
（ゆっこ＠ぱいのせ中やオリトラのねーちゃんはダメだよな）

市況１　国内市況
市況２　国際投資・経済番組

これで定着してるのでいいのでは？
為替は国際投資に含まれますよね？

それと、国内と海外で分ける意見が出てますが、
それだと市況２のスレネタが不足するような気がします。
株板の老舗スレッドの番組系スレが市況２で定着していることですし、
国際投資・経済番組というスタンスがちょうどいいと思います。

>>28
市況２をあぼーんするなら、為替住人にくださいよｗ
あぼーんするなんて話がでるなら、市況２を為替・国際投資板
にしてください。

市況１→国内
市況２→為替・海外

こんなにもめるなら、それ以外は投資一般板でいいんじゃないですか？

投資一般板では実況は許されるのですか。

>>37>>51
なんか俺誤解されてるみたいだけど、
別に積極的に市況２をあぼーんしたいわけじゃなくて、
国内株も外国株も為替も同じ板でできたらお互い便利じゃないかと思ったわけ。
為替の人たちは日本株の動向には一切興味なし？

＞こんなにもめるなら、それ以外は投資一般板でいいんじゃないですか？
もめてるというよりも、市況２住人で経済番組スレ立ってるのを気に食わない奴が約１名、
市況１の割り振りスレとかをザラ場中にage荒らししてるだけなんだよ。
別に俺は番組スレがどっちに立ってようが知ったことじゃないんだけど、
為替住人は番組スレが一緒に立ってると困る？

>>54
>為替住人は番組スレが一緒に立ってると困る？
別に困りませんよ。
経済番組は市況２でもいいですよ。

>>55
経済番組は市況２にあってもいいけど、ゆっこスレだけは断固反対。
市況２住人の反発が強すぎるし、雰囲気がみだれる。

ゆっこ厨キモすぎて、為替住人から嫌われてるのが解ってないのかな？ｗ
ゆっこスレがある限り、市況２は荒れるな。

>>56-57
感情的反論では何ら説得力がない。
市況２住人とは誰のことを言ってる？>>15でも質問している。
>市況実況板は実況専門の板です。
>為替住人にしても株式形住人にしても、常駐の板は別にあります。
>株式系住人は市況1も市況2も利用しています。
>あなたの言う、市況2の反発とは何を指しているのでしょうか？
為替住人の>>38や>>55の人も経済番組スレは市況２で構わないと
書いている。
個人的主張のために煽りスレを立てたり、age荒しやコピペ荒らしをして
本当に荒らしているのは一体誰ですか？

それと>>47にも客観的反論を書いてあるから答えてみて。

>>41
有難う。
　・板分割に至った本質的な問題点が解消に向かっていること理解できました。
　　またＲＯＭ数（視聴率？）は維持できてるので、安心しました。
　・為替住人の人口は、今は少ないですが、昨年、国が取引き会社への行政指導
　　および法律整備を進め、為替証拠金取引きに対する魅力が増しています。
　　まともな業者も増え、競争も進んでおり、株式の様に手数料等が下がるのは間違い
　　ありません。すると一部のお金持ちだけではなく、市場参加者が今後急激に
　　増えるものと予想されます。とくにロンドン、ＮＹの取引き時間が重なる、
　　深夜１０：３０-２：００が祭り状態になります。東京市場は不人気です。　　
　・株式、為替人口の今後の増加を考えると、実況版を２つにしたのは、正解だったと
　　思います。
　・番組実況（ＷＢＳ、ゆっこ等）、ライブカメラ実況（オリトラおねえ）について、
　　市況１、２のいずれかにするか、いろいろ意見が出ていますが、出不精の
　　為替住人を基準にして、市況２にスレ立てし、株と為替の交流スレにするのは
　　どうでしょうか。ただ余りに幼稚で大人の視聴に耐えない内容となっていった
　　場合、下品・エロという理由で、スレ削除をすればいいかと考えます。
　　ゆっこ民さんたち、お笑いのセンスを磨いて、皆を楽しませてくださいな。
　　
　

よく見たら>>56-57でも経済番組は構わないと書いているんだな。
なぜゆっこスレだけ目の敵にしているのか。

事情を知らない人のために書くと、ゆっこスレはテレビ東京系列の
クロージングベルという株式系ニュース番組の実況がメイン。
　http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/cbell/index.htm
番組のメインキャスターが本村由紀子（もとむらゆきこ）。
通称ゆっこと呼ばれているようです。

番組放送が平日の15:30〜16:00のため、その他の時間帯の
ファン的カキコが目立つように感じるかもしれませんが、>>4で
書かれた通り、レス数統計でも番組実況が主となっています。
>2/4　15：30〜16：00　252レス
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/14-265n
>実況時間帯以外の書き込み数　30レス
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/265-294n

他の番組ch板でも、放送中に登場するアイドルやタレントに対する
ファン的レスは実況中よく書かれているようですから、問題ないと思う。
ゆっこスレの実況時間帯のレスを見ても番組内容に対するレスも
よく書かれてます。

>>56
＞市況２住人の反発が強すぎるし、
そんなに反発あるようには見えないけど。ごく少数で粘着してる感じ。

それより、まだ割り振り決まってないんだけど、「市況２住人」って誰よ？

＞雰囲気がみだれる。
例えばオリトラねーちゃんスレも十分変態的でお前の言う「雰囲気」とやらを乱しそうだけど。
市況１を荒らすほどゆっこスレには反対してるのに、オリトラの方には何の言及もないよな。
この２つのどこにそんなに本質的な違いがあるのか、解説きぼん。

ゆっこスレに強固に反対している人のここでの発言をよく追うと、
今は海外株や経済番組の実況スレが市況実況２板にあっても
構わないという意見に変わったようですね。　（>>35、>>56）
つまり下記の板の振り分けには一応賛成しているとみる。
反論があればどうぞ。

＞市況１→国内株実況（国内株全般、業種セクター、日経平均等の指数）
＞市況２→為替実況・海外株実況（指数も込み）、経済・株式系番組実況

ゆっこスレ住人やスレ内容に対する疑義とか、割り振りとは別のところ
で問題にしているようですね。
スレ内容については59の人も書いてますが、番組実況と別の書き込みが
メインとなってしまうようなら、スレ住人で話し合うなり、レス削除で対処
するなり、何らかの解決方法があると思います。
ただ、>>60で書いたように今のところ番組実況として機能しているから
問題ないとは思う。

これまでのところ、割り振りを決めるスレでも、ここでの議論でも
市況1は国内株実況メイン、市況2は為替･海外株実況/経済･株式系の
番組実況メインを支持する方が多いようですね。

市況１→国内株実況（国内株個別銘柄、業種セクター、暴騰暴落情報、日経平均等の指数）
市況２→為替実況・海外株実況（指数も込み）、経済・株式系番組実況

また移動するは面倒ですからこれでいいと思います。

市況１→国内株実況（国内株個別銘柄、業種セクター、暴騰暴落情報、日経平均等の指数、ネット証券障害実況）
市況２→為替実況・海外株実況（指数も込み）、経済・株式系番組実況

でいいです。

為替住民です。
Ｃｉｓ、ココ電球というコテは株板ではどういう振る舞いをしていたのでしょう。
市況２に来ているようですが、おかしなスレに書き込みしているし、
その仲間と思われる名無しさんも困ったものです。
なんとなく、株板が荒れた理由が分かりました。
ＮＧワード機能が有難く思えました。

>>65
おかしなスレとはどのスレでしょうか？
全部のスレを読んでるわけではないので、
URLを指定していただけませんか？

>>65
ｷﾁ電球（昔からの住人はそう呼ぶ）は「１�j１００円になれば円安なんじゃないの？」発言で
人間としての地位を失った男よー
法螺吹きcisは精神病で生活保護貰ってる虚言癖の凄まじい男よー


どっちも玩具以上でもそれ以下でもない存在

だいたいの方向性が出たみたいだね。
振り分けは>>63（ほぼ現況のまま）でOKでしょ。

結局、ゆっこ民叩きなわけね。
どれだけ叩こうが、キモいと言おうが、ゆっこ民は胸張ってるからなー。
そんな下手な煽りには乗りませんよ…

>>61-62への反論を待っていたのですが、その後反応がないですね。
引き続き反論を受け付けています。

>>68
>>62の
＞市況１→国内株実況（国内株全般、業種セクター、日経平均等の指数）
の市況1の振り分けの中には、急騰急落スレやネット証券障害報告スレ等の
国内株売買に付随する実況スレも当然含んでます。
要は現状通りの振り分けで、後は表現の違いだけだと思います。

割り振りを決めるスレの（622〜626、653、663、799〜807）、
このスレの>7-10、>24 >26、>38、>48-50、>52(55)、>63-64、
　※反論がなければ>62の(>35、>56)も　　抜けがあったら失礼。
の多数の方が現状通りの振り分けに賛成しているようですね。

>>66
　　失礼しました。
　　下記のスレですが、画像が写る２ｃｈ専用ブラウザを使用されていましたら、ご注意ください。
　　　　・為替版ブラックマンデー
　　　　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076152983/
　　どうも、２人を追っかけている取り巻きが、スレ荒らし、下品の燃料投下をしてるみたいで、
　　それが、お二人のイメージを悪くしている原因かと。お気の毒です。
　　最近、円高円安スレに登場した初心者コテもその取り巻き仲間みたいで、段々とスレの
　　雰囲気が変わって来ています。変化自体は何ら問題なく歓迎ですが、ただ折角治安が
　　良くなった円高円安スレが荒れないことを祈るのみです。コテ同士の過剰な馴れ合いに
　　ついては私は諦めています。
>>67
　　有難う。
　　Ｃｉｓ、ココ電球は玩具にされていたのですね。よく分かりました。
　　問題は彼らをいじる名無しの取り巻きの人達ですね

自作自演すげー必死

あぼーん

>>70

＞市況１→国内株実況（国内株全般、業種セクター、日経平均等の指数）
＞市況２→為替実況・海外株実況（指数も込み）、経済・株式系番組実況
に皆さん概ね納得のご様子ですが、

投資対象別に板をわける事、住人の棲み分けばかり目がいってるように見えます。
なのでサーバー負荷的な視点で意見を述べさせてもらいます。

サーバー負荷を考えた場合、
国内市場の実況と海外市場の実況を板分割するという案ですが、
これは実況の番組を
「昼間の番組」「夜の番組」に分けるようなものです。
住人の棲み分けはできるでしょうけど、
「昼間の番組」板は夜間は空きまくりで昼は負荷激増（国内実況）
「夜の番組」板は昼は空きまくりで夜間は負荷激増（海外実況）
で２ちゃんねる的にやさしくないと思います。

おそらく実況系板のサーバーはそれなりに高いサーバー使ってるでしょうから
これは運営サイドは飲んでくれないだろうと考えます。

負荷というものが感覚的にわからない人は
プライムシステムがなぜヘラクレスで一日２回しか売買できなくなったかを考えてください。

番組板がそれぞれのチャンネルに分かれる事で負荷分散がされているのと同じように
市況板も国内株実況をいくつかの板に分けるのもアリかと思います。

例えば市場別
市況１→東証・日経平均等の指標、海外株・海外指標、為替
市況２→大証・名証・福証・札証・Jasdaq・マザーズ・ヘラクレス、番組

他にもセクター別なんかも考えましたが、
いい分割案が思いつきません。

＞市況１→国内株実況（国内株全般、業種セクター、日経平均等の指数）
＞市況２→為替実況・海外株実況（指数も込み）、経済・株式系番組実況
がやはりいいのかなぁと思ってもみたり、、、

以上。

参考スレ

実況報告スレ３
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/

正式名称は双日ですが、下記のスレは
双が「ﾇﾇ」だし、日が「曰」で検索に引っ掛かりません

livemarket1：市況1［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074314222/177

６． 連続投稿・重複
では、処理されなかったのですが
どのような理由を付けたら良いのでしょうか

質問のスレ
【2768】ﾇﾇ曰HDpart30【三菱系？】(987)
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1092234495/

現在のスレ
【2768】双日HDpart33【気配値に一喜一憂】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1093221501/

○前スレ
【2768】双日HDpart32【僕の買値まで後少し】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1092889545/
過去スレ
【2768】双日HDpart31【僕の買値から遠ざかる】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1092622374/
【2768】双日HDpart30【どう?買値に戻った?僕ﾏﾀﾞ】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1092317594/
【2768】双日HDpart29【買値に戻って】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1092224651/

>>77
削除しないことに関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ですよ。
この板のローカルルールをお読みください。

誘導先がdat落ちしてるからですが。

livemarket1：市況1［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074314222/212

下記スレの（誘導先がdat落ちしてる）について
◆◆◆Ｘ月の市況 そのXX◆◆◆

1日に2〜3スレ進行するので、削除人が作業時にはdat落ちの可能性が高い
重複・乱立スレの再利用は、重複・乱立が発生するので行っていない
平日の月曜から金曜に、自動的にレスが付いている可能性…

>>80
外人の注文状況の自動投稿（？）は保守になっちゃってるね
なので誘導先がdat落ちして、誘導自体が陳腐化してしまってる

自動的にレスしてる方で対応してもらうのが正解じゃない？
普通、実況板では保守はあらし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093505472/135

じゃなければ、削除依頼して、削除されるまで誘導し続ける。
最悪、自動投稿のアレを荒らしとして報告してしまう。

livemarket1：市況1［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074314222/236-237

株式系四板のスレッド立て直しについて補足します

主婦ぼろ儲け相場
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1095139233/516
■■■■金正日の日経平均を予想するスレ647■■■
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1097319921/88

ID:TKHhZee0 対象スレッド内のみの検索

【投資系四板】　自治スレ7　【統括本部】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1087187730/302
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1087187730/311 （これ以降、連続投稿でdat落ち）
コーヒー飲んだら書き込むｽﾚ 9杯目ｳﾏｰ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1096779611/77
午前４時に騰がってくる不思議な刷れ!! Part9
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094980683/179 （これ以降、連続投稿でdat落ち）
午前２時に騰がってくる不思議な刷れ!! Part３
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094974672/167 （これ以降、連続投稿でdat落ち）

>>82
申し訳ありません。一部に間違いがありました

誤
午前４時に騰がってくる不思議な刷れ!! Part9
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094980683/179 （これ以降、連続投稿でdat落ち）
午前２時に騰がってくる不思議な刷れ!! Part３
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094974672/167 （これ以降、連続投稿でdat落ち）

正
午前４時に騰がってくる不思議な刷れ!! Part9
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094980683/179 （これ以降、連続投稿の荒らし）
午前２時に騰がってくる不思議な刷れ!! Part３
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094974672/167 （これ以降、連続投稿の荒らし）

補足　自治スレの荒らし

（連続投稿でdat落ち）
投資一般板　自治スレ８
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1099263536/18-144
投資一般板　自治スレ８
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1099206634/4-131

（連続投稿で荒らし）
【株式板系四板】　自治スレ8　【統括本部】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1098554446/62-137

市況1の　なつ☆ていおうスレ乱立はここで取り上げられてないんだ
ひどい状況なのにな…

コテハンスレだから削除されます
削除依頼を出してください

>>85
削除以来は出ているようでした
ありがとうございました

市況2の議論もここで。

削除人はボランティアですので、市況1担当の方というのはございません。
最近はたまたま放浪人さんがいらっしゃっていますが、市況１スレッド
削除依頼の過去ログを見れば違った方がいらしてるのがわかります。

同時に削除人が何時来るかというのも、我々にはわかりません。
本業の片手間に無料でやっている行為ですので、
２ちゃんねる全体の削除依頼の量や、ご本人の忙しさによるでしょう。

我々住民にとっては過去にいらした間隔から、大体次は何時ぐらいと
推測するぐらいしかできないのです。

市況2について質問です

市況2は実況スレでありながら実況しているスレは少なく
ほとんどが為替に関するものです。
このなかでコテスレ、ネタスレも多く、これは明らかにLRに反してるのですが
結構定着しているスレも多く、そのようなスレが削除依頼された場合も
スルーしているようです。

で、質問ですが削除人さんがスレを削除する傾向として、LRに遵守というよりは
板が実際にどのように使われているかということのほうを重視するのでしょうか？

>>89
具体的な例を添えたほうがよいかと。というか、誰に質問してるのか分かりません。

>>89
人によるかと。

つかそれを確かめて何する気ですか？
「板の流れ重視」と言う人が居てもLR違反スレが公認になるわけでもないし、
「LR重視」と言う人が居ても即削除されるようになるわけでもないです。

>>89
市況板の直近の削除をしたのは私なので、回答しておきます。

基本的に、削除する場合は、削除ガイドラインもしくはローカルルールに抵触するものだけを削除しますが、
「削除しない場合」に関してはさまざまな理由で削除を控える場合があります。

ルールに抵触していても、消さない、というケースもあります。
ケースバイケースでその理由も違ってきますので、
>>90-91さんが書いてるように具体的事例等があれば遠慮なくこのスレで質問してください。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1162441816/l50
なんですけど、削除依頼で荒らしに対する警告を行いましたが、
アクセス禁止覚悟での連続コピペで収拾がつきません。
本来の銘柄スレとは別に、悪意のある企業批判スレに誘導目的で
本来の流れできたスレをコピペで埋め尽くしてしまいます。
このような荒らしの対処法がありましたらご教示頂ければと思います。

さっさとｱｸ禁日曜しないと横行しますよ。

質問は質問スレで行いましょう。ここは削除された案件に関する議論の板です。

アクセス禁止の申請場所は2chにはありませんし、規制に関して削除板では
板違いです。

市況1であらし宣言によるこぴぺあらしです。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1183334576/



570 GTO ◆ywNRBSm2qM New! 2007/07/03(火) 10:29:20 ID:vHdGouAi0
みんな聞け！！ 俺は神だ！！神降臨！！ このスレにはいつのまにか神が降臨していたようです 　　　　神コテGTO降臨！！


スレ荒らしてやうる

おまえらが怒らせたんだからな
責任取らせてやる

>>96
GTOは荒らしじゃないぞ
結構人気者だぞよ
なんか勘違いしてないか？？

市況1のインボイスのスレ前回もその前も削除されたけど何を基準に削除してるのですか？
批判や文句は多いけど書いてあるのは事実ですよ！
文句が多ければ削除になるの？だとしたらその基準はおかしい
書いてあるのは事実なのに批判や文句ばかりで削除になるなら
インボイスは、はめ込み詐欺会社と言われても仕方ない会社だから削除人が被害者を続出させてる事になる
私利私欲、私情等挟まず公正な判断をしてもらいたいもんだ！

愚痴はよそでやれ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1233326071/
市況２において同種のスレが乱立しているほか、
本スレにおいても板の趣旨を逸脱した雑談や煽り合い、自治などが横行しています
そろそろスレストも考慮に入れるべきかと思われます。

どうぞ削除依頼をしてください。
それから書き込む前にはその板のローカルルールを確認することを勧めます。

雑談は投資一般板を利用して下さい。←雑談してる
既存スレッドとダブらないようにして下さい。←乱立してる
荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！←反応してる
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。←
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動←
結構抵触してませんか？

ですから、そう思うのであれば削除依頼をしてくださいと言っているのです。
ローカルルールを読むことを勧めたのは、ここ削除議論板がどのような板なのか
理解していないように見受けたためです。

あ、すみません、理解しました。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1247832072/l50

173 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/20(月) 03:10:22 ID:8hSAxKar
投資一般板へどうぞ

http://changi.2ch.net/market/


174 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1247716696/l50


546 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/20(月) 03:01:46 ID:8hSAxKar
投資一般板へどうぞ

http://changi.2ch.net/market/


547 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これおかしくね？なんでスレストされるのかさっぱりなんですけど？

マルチなので放置

明日の日経平均を予想するスレッド〜3040〜(雑談可)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1250589428/

荒らしが重複スレを建てて混乱してます株板削除人不在につきこちらで削除は無理ですか？

>>107

まずはこの板のローカルルールを読んで無理かどうか以前の
書き込みである事を理解しましょう

スレッドに粘着している売り煽りが出した削除依頼です。
IRや業績、荒らしへの反論まで削除依頼されています。
下記の削除依頼は放置でお願いします。


livemarket1：市況1［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075375577/529
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075375577/532

スレッドに粘着している売り煽りが出した削除依頼です。
IRや業績、荒らしへの反論まで削除依頼されています。
下記の削除依頼は放置でお願いします。


livemarket1：市況1［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075375577/535

依頼が荒らしだからという理由で、依頼が無効になることはありません。
また依頼対象の一部が依頼理由に合致しなくとも、依頼全てが却下されるとは限りません。

必要であれば、ガイドラインに沿った反論をここに書いた上で、依頼スレに一言
反論を書いた旨と書いた場所を乗せておくとよいでしょう。

(こんなん、ほっといてもけされないよーな気がしないまでもない。)

【6729】オンキヨー5【インテル入ってる？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1259681187/

建てる奴が居るから建つ度にあいさつとおかずの報告が大半でまともな議論が殆ど無いから、単独スレ自体の必要性が皆無
何らかの対処が必要だと思われます

>>112
何らかの対処が削除なら、削除依頼してください。（他力本願は嫌われますよ）

そしてあなたは、板のローカルルールを読んで、その場所がどのような趣旨なのかを
確認してから投稿する癖をつけてください。

市況2でポンドのスレを荒らしで乱立しているやつの削除依頼だされているんだけど、
いつごろ対応してくれるもんなんだろう？

>>114
誰にもわかりません。
一分後かもしれないし、一年以上後からかもしれないし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274512727/22-25
既に適切に対応されていると思うので今更ですが
登記は公に公開され、誰でも入手できる情報です。
定義的にもGL２． 法人・団体・公的機関の取り扱いに該当するはずで
GL１． 個人の取り扱いを適用するにしても定義二類・削除対象一群に
当たると思われますので、本人および関係者の依頼が必要ではないかと思います。
私生活情報と呼べるほどの記載も無い様に見えますし
GL6.での処理なら妥当と思いますが整理板扱いではないでしょうか？
今回の処理について異議を唱えるつもりは無いのですが
> >>22の件ですが、削除判断自体は間違っていないので
の部分について説明をいただけたらと思います。

>>116
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1300440343/1
こちら理由不備

>>117
そのスレッドへの凸誘導類似行為は迷惑です。

>>116
当該案件については削ジェンヌさんと事前に話し合った
判断基準で処理しております。
これ以上は私からは申し上げることが出来ません。
以上です。

>>119
削除判断は間違っていないとジェンヌさんの胸に誓えるなら
これ以上聞くことは有りません。了解です。
お返事ありがとうございました。

>>118
そういう発言は、質問とは無関係でしょ？
そもそも取り上げる必要あったの？

>>121
公開情報を削除したことの妥当性について質問したのであり
117こそ質問とは無関係です。

saku2ch/1300440343/1 （11/03/18 18:25）
＞削除理由・詳細・その他：
＞個人情報のため
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1300440343/302
＞個人情報という削除理由はありません。


livemarket1/1300402387/813 （2011/03/18 19:35:05.42）
投稿フォームを使用しなくても不備指摘のない削除要請板案件。


>>116
＞GL6.での処理なら妥当と思いますが
要請板の依頼に関しては、野次馬が整理板扱いだなんて口出しする行為は御法度だと思います。

削除対象アドレス：
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1341382551/l50

削除理由 重複スレッド

9分遅れでこのスレッドが立ちましたが
>>1に宣伝・アフィ目的で自分のブログのURLを貼った人が
延々と重複スレのほうに書き込んでて保守してますので
お早目の削除お願いします

ガガ ミラノ
GaGa MILANO ロレックス時計,偽ブランド時計.格安ブランドの腕時計大人気

http://3fdi.com/gaga

アダルトサイトの宣伝

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1394262291/788
788 Trader＠Live! 2014/03/09(日) 01:52:05.55 ID:MCQZ6hJq
無料エロ動画
http://freeeromovies1.blog.fc2.com/
（´・ω・`）