医歯薬看護板の削除を議論スレ

医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/（引用が４箇所に渡るためスレurlで）

>>4で出された削除依頼（札幌の専門学校のスレ）を
>>7にて削除彩虹氏が「GL5の理由（板の趣旨に沿わない）で」停止したにも関わらず

>>8で出された削除依頼（金沢大学スレ）には
>>11にて同じ削除彩虹氏が「板の趣旨に沿う」として停止しませんでした。

同じ学校別スレでありながら一方は趣旨に沿うとし一方を趣旨に沿わないとする
削除彩虹氏の発言は明らかに矛盾しており、正当性は到底認められません。

きちんと筋を通し、両方を残すか、もしくは両方を削除するかにしてください。
もしくは、削除彩虹氏は自らの考える「板の趣旨」を明確にしてください。

尚、削除を撤回し両方を残すのであれば
自らの不正行為について板住人が納得する形で責任を持って謝罪し
今後は安易な削除を行わないよう要求します。

また、両方を削除するのであれば、
「学校別スレは板の趣旨に沿わない」と主張する者として
責任を持って板住人を説得していただきます。誰も同意しないと思いますが。

余談ですが、
「板の趣旨」については、ここの少し上のレスを見ても分かるとおり
議論中のまま現在未だ結論は出ておりません。
板内部ですら意見がまとまらないのにましてや板住人でもない通りすがりの一削除人が
身勝手に規定することが許されるような種類のものではありません。
板の事情も分からずに生半可な理解と私的な感情で削除を行う削除彩虹氏は
削除人としての資質に欠けるといわざるをえません。

>>61
doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/4）で依頼された以下のスレは
看護専門学校（※）のスレですので、専門学校板（http://school4.2ch.net/senmon/）の
板違いと判断し、誘導した後（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/7）で
ＧＬ５（板違い）の理由にて停止しました。

【脳天気】 中村記念病院付属看護学校　【脳天気】
http://v.isp.2ch.net/up/7d048a68e3a4.htm

掲示板の趣旨はカテゴリ、板名称、現行のローカルルールで判別しています。
医歯薬看護板は医学などの学問の話をする板であって
専門学校の話をする板ではないと思います。

（※）〔http://www.cubet.net/baitai/set.htm〕で専門学校に分類
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/8）で依頼された以下のスレは
大学医学部の話題を扱っていましたので、板の趣旨に沿っていると判断し
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/11）でスルーしました。

【コッカス】金沢大学医学部part7【coccus】
【http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1089545675/】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
・看護専門学校　⇒　板違い（専門学校板）
・大学医学部　　 ⇒　板の趣旨に沿っている　という分類です。
上記分類に矛盾点はないと考えます。

>>63
「停止」などという中途半端な措置の理由は？
いささか腰がひけているのでは？男らしくスルーか削除。

>>63
>掲示板の趣旨はカテゴリ、板名称、現行のローカルルールで判別しています。

１．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません。
　それともあなたは内輪話と医学の区別もつかないんですか？

２．板名称は医歯薬「看護」です。
　医学を学ぶ医学部が範疇なのであれば看護を学ぶ看護学校も当然範疇です。

３．あなたの言うようなローカルルールは存在しませんが何か。
　前述のとおり、学校別スレをどのように扱うかは未だ結論に達しておりません。


あなたの意見は非論理的かつ非客観的であり、板の意向とも合致しません。
個人的な脳内ルールに基づいた不正で身勝手な削除を行うのはやめてください。
早急に（あなたの責任で）削除を撤回することを要求します。

>>64
看護学校を扱うのに相応しい板(専門学校板)が同一サーバ内にありましたが
移転先の板には既に看護学校の総合スレがありましたので移転せず当該板内で処理。
有用レスの数、ログの容量を考慮してスレ停止としました。

>>65
１．大学医学部の話は医学の話に密接に関係していると思います。
　　医学の話と無関係な内輪話になるようでしたら
　　住人さんが自主的にちくり裏事情板に移動していただければと。

２．「医歯薬看護」の「看護」とは「看護学」のことで
　　看護学校・看護専門学校は範疇外と考えています。
　　上記を扱うのに相応しい板(専門学校板)がありますので。

３．カテゴリは「学問・理系」で、板名称が「医歯薬看護板」なのですから
　　掲示板の趣旨は「医学・歯学・薬学・看護学を扱う板」ということになります。
　　
＞学校別スレをどのように扱うかは未だ結論に達しておりません。
では、住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

>>66

１．医学部の話は医学の話に密接に関係している、というあなたの思い込みは
　すでに分かってますから繰り返さなくていいです。

２．あなたは何か勘違いをしているようですが、
　現場の看護と無関係な看護学など存在しません。

　医学部の話が医学と関係ある、とあなたが主張するならば
　看護学校の話も看護（学）と関係あるとしなければ主張が矛盾することになる
　という点についてはこれで理解できましたか？
　
３．掲示板の趣旨は「医学・歯学・薬学・看護学を扱う板」ということになります。
　そこまでは分かっていただけたようで何より。


>では、住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

明文化するかどうかは、あなたが起こした問題行為とは何の関係もありません。
論点をすりかえないように。

>>67
２．医歯薬看護板の趣旨に多少関係があっても
　　他にふさわしい掲示板（専門学校板）があるものは
　　ＧＬ５（板違い）で処理対象となります。

看護学校・看護専門学校の扱いについては>>63と>>66で説明した通りです。
今後、同様の削除依頼があっても、従来通り、専門学校板の板違いとして処置します。
それで何か問題があるのでしたら、>>66の繰り返しになりますが
住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

>>63>>66>>68
「大学医学部の話題を扱う」のに相応しい掲示板は、大学学部・研究板ではないのですか？
（医歯薬看護板や専門学校板と同じ、school4上にありますが
）
また、彩虹さんの判断基準だと、四大や医療短大の看護学部・看護学科の話題と
看護専門学校の話題が、アンバランスに別板に分断されてしまうことになり
情報集約上も非効率なのですが。

それに、板違いの厳格運用について、夜勤さんから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/828
のような意見（敢えて「指令」という表現は避けますが）が
出ている時期でもありますし、こころもち控え目な判断を
心掛けられた方が良さ毛です。
＃某・ワイドショーみたいなスレッド上では、ローカルルールの改訂を
　強要するような運用についても、板の分割を強要するような運用と同じく
　利用者の利便を阻害する、本末転倒のガイドライン解釈ではないかと
　疑問視する声が挙がっており、現時点の私の見解も、同様の立場です。

＞削除彩虹

分かりやすく説明しなきゃいけませんよ。
医歯薬看護板はエリートの板です。
偏差値３０の専門学校ドキュンは来るなと。

>>69
・まず、医学部のスレについて
大学学部・研究板(http://school4.2ch.net/student/)のローカルルールには
医学部を扱う旨の記述がありません。
また、カテゴリもカテゴリ雑談であり、学問(医学)を語る場所としては不適です。

実際の運用を見てみましょう。
大学学部・研究板は医学部のスレが１つしかありません。

早稲田大学医学部
(http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1080153462/)

一方、医歯薬看護板(http://school4.2ch.net/doctor/)には
医学部関連のスレが８０以上もあります。

これらの現状を踏まえ、さらに医学部の特質を考慮すると
大学医学部の話題を扱うのに相応しい板は、医歯薬看護板と言えるでしょう。

・次に看護専門学校のスレに関して
専門学校板には看護専門学校の総合スレがあります。

看護学校、看護専門学校〜6〜
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1085362229/

医歯薬看護板にも看護専門学校を扱う総合スレがあり
新たに立てる必要はありません。重複になりますし。
超プロさんが仰有るような情報集約上の問題はないと思います。

☆☆看護学校について★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/

・最後に夜勤さんの号令について
夜勤さんは板違いの厳格適用による新板増設について苦言を呈しています。
(そう解釈しています)
>>63の処理は>>63、>>66、>>68と上記説明をご覧になっても判ると思いますが
現状の運用やガイドライン、ローカルルールの解釈に沿った無理のない処理です。
新板増設や板分割も要請していません。

その上で、従来の運用(削除処理や学校別スレの扱いなど)に問題があり
利便性を阻害しているのであれば
住人さんで話し合ってローカルルールに明文化していただくよう提案しました。
ここまでの手順や判断に誤りはないと思いますが、いかがでしょうか？

>>68 >>71
＞また、カテゴリもカテゴリ雑談であり、学問(医学)を語る場所としては不適です。

>>65で述べたとおり、「医学部スレが学問を語っている」というのは
あなたの思い込みに過ぎません。

その上で、看護学校スレを板違いと決め付けておきながら
医学部スレを板違いではないとするあなたの処理が矛盾していることは
>>62 >>65 >>67に述べたとおりです。

＞医歯薬看護板にも看護専門学校を扱う総合スレがあり
＞新たに立てる必要はありません。重複になりますし。

既存の総合スレとは別に新たに総合スレを立てるならともかく、
総合スレと別に個別スレを立てるのは重複とは呼びません。
また、必要がないかどうかは住人が判断することです。

以上のとおり、
あなたの処理は現状の運用やガイドライン、ローカルルールの解釈に沿っていません。


＞住人さんで話し合ってローカルルールに明文化していただくよう提案しました。

>>67の繰り返しになりますが、ローカルルールに明文化するよう提案しても
あなたが行った行為が不正であることには変わりません。

＞今後、同様の削除依頼があっても、従来通り、専門学校板の板違いとして処置します。

持論を押し通し看護学校スレを消し続けるのはかまいませんが
それならば矛盾した行為はやめ、きちんと筋を通し両方を削除してください。
思い込みに基づいた主観的かつ恣意的な削除を今後も続けるつもりなら、>>62に述べたとおり、
あなたは削除人としての資質に欠けるといわざるをえません。

>>65　遊撲民さんを医歯薬看護板住人と仮定して話を進めます。

> １．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません。
> 　それともあなたは内輪話と医学の区別もつかないんですか？

遊撲民さんは、医歯薬看護板の実情を（たぶん）詳しくない削除人さんに
1.という説明をしていました。
私は1.を読んで、
<<大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません>>
という事を額面通り受け取りました。このスレは医歯薬看護板の自治スレと連動しているようですが、
<<板住人は、大学医学部スレに対しては1.という見方を取っている>>
と捉えてよろしいのでしょうか？
（他の方や自治スレにも反論が見られず、むしろそれが当たり前のような雰囲気に
なっていたので確認させてください。）

今後、他の削除人さんや、途中から議論に参加しようとした人がいる場合、
>>63は住人の意見として重要視されると思います。

>>71
学部板は「医」とか「歯」でソートをかければ
【ﾏﾀｰﾘ】 東京医科歯科大学 part3 【sage進行】
が移動されていることが判るはずです（宮崎大は総合的なスレのようです）。
同様に「薬」で見れば、若干ながら移転して継続しているスレがいくつか見つかるはずですよ。

>>73
ご質問は私の見方ではなく「板住人の」見方ですので、
自治スレのほうで改めて意見を募集しておきました。もうしばらくお待ちください。

ただ、実際の医学部スレをどれでも見ていただければ分かると思いますが
ああいったスレを「学問」と呼ぶのはあまりに突拍子もない話ですので、
ネタ質問だと思って回答する人が出てきかねないという危惧はあります。

すでに回答が集まっているものとしては、ここのスレ（医歯薬看護板の削除を議論スレ）が
そもそも学校別スレ削除の問題を議論するために立てられたスレですので、
>>1から読んでいただければ板住民の意見の主なところが分かるかと思います。
削除派温存派双方、学校別スレが学問スレであるとしている人はほとんどいないはずです。

※学校別スレが学問を語っていないという前提で、それでも学校別スレを残すべきだ
（理由は該当箇所を参照してください）というのが板住民の多数意見であり、
そして実際に今まで削除されなかったことを付け加えておきます。

ここまでとくに新しいコメントはありません。

看護学校・看護専門学校のスレは今後も
専門学校板の板違いとしても処理しますし
医学部のスレは板趣旨に合ったスレとして残します。

住人さん側に不都合がある時は
ローカルルールに明文化してください。

>>75は無効な主張を繰り返しているだけですのでスルーします。

ここまでの話をまとめます。

１．削除彩虹氏は、看護学校スレは板違いなので削除・医学部スレは板の趣旨に沿うので残す、とし、
　　その理由を「看護学校スレは学問の話ではないが、医学部スレは学問の話をするスレであるため」
　　としました。

２．しかし実際の医学部スレが学問の話をするスレではないことは誰が見ても明らかであり
　　削除彩虹氏の主張は無効です。

３．無効な理由に基づいた恣意的判断による削除が否定されるのはどこの板でも同じであり、
　　ローカルルールに明文化する必要性は皆無です。

４．無効な理由に基づいた恣意的判断を改め、「ガイドラインを正しく解釈し両方を削除する」か
　　「厳密運用を避け両方を残す」よう削除彩虹氏に指示しましたが、
　　削除彩虹氏は彼の判断が無効であるという指摘から必死に目をそらし
　　反省の色もないどころか、「今後も恣意的削除を続ける」と開き直っています。


このような削除人は削除人とは認められません。医歯薬板には関わらないでください。
これは医歯薬板住人の総意と受け取っていただいて結構です。

そもそも「板の趣旨」を規定するというのは板をよく知る人にとってさえ難しい問題であり、
板の雰囲気や経緯や医歯薬看護の特質についてなんら知識を持たない削除彩虹氏のような
考えの足りない人物に軽々しく断定されては困ります。

>>74
自治スレの方、拝見しました。まとめ役乙です。
私は
<<１．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません>>
<<板住人は、大学医学部スレに対しては1.という見方を取っている>>
という事について質問したのですが、その点については
いかがでしょうか。下記の>>126：「医学部スレは雑談スレである」と
イコールで結んでもよろしいのでしょうか。


【自治スレ】医歯薬板から削除荒らしを追放しよう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1095657106/126

126 ：遊撲民：04/09/30(木) 02:03:26 ID:DBO9rfIK 　[]
> 前回の「医学部スレは雑談スレである」の件（>>82）については
> 反論を募集したのですが有効なものはまったくなかったようですので、
> そのような形で板の総意とさせていただきます。

>>77
実際の医学部スレが学問の話をしていないのでしたら
学問の話をするように住人さんが流れを作るべきでしょう。

また、医学部ごとの雑談板としては大学学部・研究板がありますので
そちらへ誘導後、削除依頼（移転依頼）されてはいかがでしょうか。
（特定医学部のバッシングや内情暴露は、ちくり裏事情板へ）
該当スレ住人さんと事前の打ち合わせが必要だとは思いますが。

ローカルルールについてですが
現行ＬＲでは大学別スレの扱いが判然としていません。
（「大学別単発スレッドの一斉削除が予告されました」の文面のみ）
そろそろ、この文面も適正なものに改正されてはいかがでしょうか。

遊撲民さんの意見は板の総意ではなく
遊撲民さん個人の意見として承りました。

>>78
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称、
そしてローカルルールによって判断しています。
>>75は、その判断に基づいたものです。

実際の運用、実態と掲示板の趣旨に齟齬があるのでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールで調整してみて下さい。

>>79
回答が遅れてしまってすいません。
ここまでの議論（この件は削除彩虹氏の問題よりずっと以前から話し合われています）と
今回の募集、及び私個人に対する感情的な反発まで含めて、
現在まで、医学部スレを学問スレであるとする意見はほぼありません。

よって「医学部スレ＝雑談スレ」と考えていただいていいと思います。

そもそも医学部に限らず学校別スレというのは、その学校の関係者と、その学校に
（同地域在住であることから偏差値的なものまで含めて）関心がある人たちが集まる場所ですので
性質上、そこで扱われる話題は雑談以外になりようがありません。

もっとも、そこまで考えるまでもなく、
現行の医学部スレを見ていただければ答えは自ずと出るものと思います。
ぜひ一度ご覧になってください。

医学部スレが雑談スレであるとすることに対する反論は自治スレ以外にも
複数のスレで募集していた（されていた）のですが、１件、以下のようなご意見をいただきました。

＞179 ：名無しさん＠おだいじに ：04/09/24 13:10:17 ID:???
＞>>175
＞苦しいいいわけだが、(学究ではないが)学問を進めるために必要。
＞あと、医学部は学部であり、かつ一部学部でない部分もある(修士課程も包括してる)。
＞
＞…つか、うちの大学スレはあっちでは生き残れないから、というのがﾎﾝﾈ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074882086/179

「学問を進める場についての話題」≠「学問（＝学究）の話題」であり、
「学校別スレの話題が雑談であること」を否定する意見にはなっておりませんが、
学問の話題同様、「学問を進める場についての話題（雑談）も板の範疇である」とする意見として
転載しておきます。

学問を進める場についての話題（雑談）も板の範疇であるとするのは
過去のログを読んでいただければ分かると思いますが板住人の多数意見です。


※補足しておきますと、文中「修士課程を包括」というのは、医学部が６年制であること
（５〜６年は一般学部の修士課程にあたり、医学部卒生にとって進学先は基本的に博士課程）
についてと思われます。

学校別スレの扱いが現在議論中であることは今まで述べたとおりです。
議論中のものをローカルルールとすることはできません。

また、ローカルルールに明記されていないことをもって
恣意的判断が正当化されるものではないことも今まで述べたとおりです。
削除彩虹氏の行為は、議論中であり結論の出ていない「学校別スレの扱い」に対して
何ら知識がないまま横暴にも独自の結論を下した形になっています。

「医学部スレは板の趣旨に沿うが看護スレは趣旨に沿わない」とする意見は
削除人諸氏を交えて行われた今までの議論の中で一度も出てこなかった、
削除彩虹氏のみの独自の意見であることを改めて強調しておきます。