農学板削除議論

nougaku：農学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/224-

視野狭窄の削除依頼さんがいらっしゃって、
海王もどきの削除をされている様子は、
かつてのサロン創設の悲喜劇の再発を起こすのではなかと思うので、
ちょいと、

3/29現在
農学
http://science6.2ch.net/nougaku/
スレ保持数700　(dat：515)

大学学部・研究
http://changi.2ch.net/student/
スレ保持数700　(dat：709)

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/
スレ保持数700　(dat：704)

より相応しいとされる板の状況と農学板の状況を、
比べてみては如何かと。
御意見・御感想をお聞かせ下さい。

自分の意見後出しはアレか、書いとく。

> 5年経った農学板の現状を考えると
当時同様の削除をされていて、板の状況は変わりましたか？
利用者の考えている方向と、削除されている貴方の方向との間の隙間は、
今回の削除で埋まりますか？
ガイドラインのみの囚われた削除の繰り返しは、依頼者にとっては面白いでしょうが、
本当に利用者の為になっていないのではないでしょうか。

と、かつてガイドラインのみによる依頼により、各板スレへ迷惑掛けたあたしの意見でした。
（面白いくらいに削除され、利用者の都合なんて全く考えなかった頃のお話）

>>114
当時同様に見えますかね？
全く違うんですがね。

個人的な感想を言わせてもらえば、農学板はそれ単独で学部レベルの広さなので大学、学部スレがたちやすいのだと思う。
これは学科レベルにはスレが乱立しないことからも裏付けられると思う。
とりあえず農学板が大学・学部に関するスレを立てられたくないのなら、応用微生物とか農業経済、獣医学板を作るのが最良なのでは？
それをしないのなら、農学板に学部スレが立つのは黙認せざるをえないと思う。
なせなら、上記の如く農学各学問分野の棲み分けの出来る環境がないため学問拠点の、大学、学部スレに偏るのが致し方ないからなのだ。

>>116
つまり、ルールを破るのはシステムが悪いからなので、黙認して当然だ。
って事ですか？

システムの変更を適切な場所で要望することもしないで？

自分の意見は表明してくれないのね。

五年の間に、ルールに則った削除によって
板がどうこうなるという状況をどうにかするって
考えは出てこなかったのかなぁ、と素朴な疑問。

今からでも「最良」だと思う方策を採る為に、住人皆で
わいわいがやがややったらいいのではないかと。
「削除人が削除しなければ、わいわいがやがやする必要も無いじゃないか！」
という意見は、ルールが存在し、現状がルールに反している以上、
通用しないものと考えた方がよろしかろうですもんよ。

>>117
そういうことですね。
農学板で新規スレタテで困る人とかいないでしょう？
農学という広すぎるカテゴリーを作ってる時点で仕方ないでしょう。
理学では物化生地でわけてますしね。

削除に対する意見を求めているのに、回答されずに作業をするのですね。
"掲示板"利用者としては「頭大丈夫？」とでも、訊ねたいところですけど。

>>121
たいした意見なんて無いですよ。

ですから、その意見を表明して頂けないのですね。と。

意見の表明も何も、
削除議論板LR：削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
で終わりな話なんですが。
よって遊牧民さんに答えを強要することはできません。

172 ：農NAME：2009/04/02(木) 18:59:01
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
削除ガイドラインのこの部分を根拠とするならそれに反論してみる
大学学部研究板はあくまで雑談板であって学問について専門的な情報交換をする場所ではない
大学別に農学教育・研究について語るのであれば農学板のほうが適切と言える
もちろん実際にそのような目的で使用されたスレはほぼないといってよいが
だからといって大学別スレを一律に禁止するのは不適切ではないだろうか」
たとえば１５レスしかついていない東北大学スレ4の停止などはもう少し様子を見るべきだったと思われる
175 ：農NAME：2009/04/02(木) 23:44:38
大学を学生による狭いコミュニティとみるか
教育・研究機関としてみるかだよね
後者としてみるならば
各大学の教育内容や研究環境・実績などを大学ごとの区切りで語るのも意味があるし
また外部の人間にとっても見る価値のあるものとなる
（たとえば○大学×研究室の研究は・・・みたいな話題であれば他大の人間でも興味がある内容だろう）
ただ前者として見てしまえばたとえば農学部食堂のメニューがうんたらこうたら・・・
のような農学板にふさわしくない話題などになってしまうんだよね
だから実際のスレ運用を見て判断するべきだと思うんだよね
「研究機関としての大学」を個別に論じるスレであれば問題はないのではないだろうか
180 ：農NAME ：2009/04/03(金) 00:52:34
板違い違いとあるが、農学の上のスレッドまとめの分類には、
「学問・理系」とある。学問としての農学をやっているのは大学の農学部以外にどこがあるんだ？
試験場や研究所も広義では学問としての農学をやっているんだろうけど、それ以上に生産技術としての農学をやっているとされている。
だから予算で優遇措置がとられてるんだろ？
しかも理系とついている。通常、文系もしくは理系と分類されるのは大学だ。研究所の内部で文系だの理系だの分けるというのを聞いたことがない。
本当にどうなってるんだ！といいたいところだよ。誰か何とかしてくれよ。

>「研究機関としての大学」を個別に論じるスレであれば問題はないのではないだろうか

大学を語るんではなく、農学を語りましょうよ。

この一言に集約されるわけだが…。大学を語る板ではなく、また農学部を語る板でもなく、
農学を語る板んわけで…。大学別に語るという必要性が「農学を語る」という目的において
どのような必要性を持つのか、さっぱりわからんわけだが…。

「□□大学における○○という研究について語る」という趣旨ならまだ理解も可能だけどねぇ。

>大学別に語るという必要性
についてはすでに言及されてるねえ。
それが妥当な主張かどうかは畑違いの私にゃわからんが。

特定学問の一分野を語る際に研究機関の名前でスレ立てたほうが語りやすいという感覚は理解できる。
なもんで、もしホントに
>「研究機関としての大学」を個別に論じるスレ
として活用されてたスレが消されてるんであれば、それは不思議な感じ。

>>126
「農学を語る」ことの一部として「農学の研究機関について語る」
ことの必要性についてはどうお考えですか？
たとえば「水産試験場スレ」みたいな感じのスレは必要だと思いますか？

すまん。127の訂正。
語るテーマが「研究機関」じゃ、あかんわな。

大学名でスレ立てて、語る内容が「その大学の研究内容」なら問題ないと思うが、
「研究機関としての大学」はアウトやねー。
すまん、勘違い。

「研究機関としての大学」を語るなら
その内容は研究環境（施設・設備など）及び研究内容
となって学問板にふさわしいものになると思うけど

「農学を研究する環境について」と言うスレが一つ二つ有る分には相応しいと思うけど、
大学別、機関別に語る理由がないっしょ。主軸は農学。研究環境はあくまで補助。

例えば文学板に心理学のスレがあってもいいと思うけど、
心理学のスレがいくつも立つようなら、お前ら心理学板行けよ、って話になるのが当然だと思うよー。

つーか、もしマジに「農学を研究する機関としての大学」を語ってるだけなら、
大学別じゃ、すぐ落ちちゃう程度の書き込みしかない予感
いらんこと話してるから大学別にスレが欲しいんだろうし、
だからこそ消されるんだと思うが、どうなん？

研究期間を語るのではなく農学を語る板です

仮に、「研究機関としての大学」を語るならその内容は研究環境（施設・設備など）及び研究内容
となって学問板にふさわしいものになるとしても、農学を語る趣旨ではなく、研究機関を語るスレ趣旨なら
農学板では板違いになります…よね。

研究内容を語りましょうよ…というよりも、その学校ごとのサロン的な利用がされていたんじゃないんですか？

学校ごとの特色に基づいて、ちゃんと農学についての話が
なされていたというのなら、その点を主張すれば
いいわけだしねぇ。

募集もあった事だし、こっちで質問。

4/22 9時
農学
http://science6.2ch.net/nougaku/
スレ保持数700　(dat：317)

この状況で、以下の板への誘導をしてスレ削除する意義を教えて頂けませんか？
大学学部・研究
http://changi.2ch.net/student/　スレ保持数700　(dat：727)
病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/　スレ保持数700　(dat：720)
農林水産業
http://society6.2ch.net/agri/　スレ保持数700　(dat：710)

対象がどんなものか分からないけど、保持数とか別に関係ない気が。

貴女が答えたら後誰も答えないですね。
では、関係ないのですね。
削除判断の際、誘導先の圧縮等は全く考慮の埒外であると。

ありがとうございました。

一般論ですが、保持数や現在のスレ数、移動先の状況などは削除判断に影響するのでは。
保持数に余裕がある場合に板違いや重複を緩めに判断したことがありますし、
他の削除人の同様の判断を見たことがあります。
それから、削除の結果発生する不都合をすべてシステムやルールのせいにするのはどうかなと。
融通を利かせる部分があってもいいと思います。

今回の削除については見てないので何とも言えません。

保持数によって判断を変えるのは本末転倒な気が

ここの削除議論に合う話なのかどうかはわからんですが。。

その板の保持数は多少考慮に入れることはあり得ても
誘導先がいっぱいだからって理由で保留したりはしないですよ。

それは移転先の保持数が足りていないって話な訳で、
削除とは別の場所で議論すべき話ではないのかな、と。

削除遊牧民さんの以下の判断に異議ありです。
病院・医者板で獣医や動物病院のスレを立てさせるのはやめてください。
あなたの考え方は間違っています。

> 267 名前：削除遊牧民 ★：2009/04/19(日) 04:03:47
>
> 獣医さんのお仕事のうち、
> 動物病院系は病院・医者板で、
> 畜産系は農林水産業板でお願いします。
>
> 話の内容が職場に対する愚痴や組織の裏事情などではなく、
> 学問としての農学に基づくものばかりであれば様子を見ることもありますが、
> 板の使い分けをしっかりするようにして下さい。
>
> クリニックのスレについても病院・医者板が適当と考えますが、
> 農学板で続るのであれば、やばい・つぶれそうな・ふつうと分けることなく、
> 一つにまとめる方向でお願いします。

nougaku：農学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/267

人間の利用する「病院」は医療法できちんと定義されています。
（医療法第一条の五）。
　「病院」とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため、
　医業又は歯科医業を行う場所であって、二十人以上の患者を入院させるための
　施設を有するものをいう。
　病院は、傷病者が、科学的でかつ適正な診療を受けることができる便宜を
　与えることを主たる目的として組織され、かつ、運営されるものでなければならない。

動物病院は公的には「飼育動物診療施設」といいます。
人間相手の病院・クリニックとは別物なのです。
つまり、 “会社としての” 動物病院・クリニックのスレを削除遊牧民さんが
病院・医者板に立てるように誘導するのはミスリードなのです。
では会社としての動物病院を語るときは、どの板が相応しいのか？
結論からいえば、会社・職業カテゴリーの農林水産業板が相応しいでしょう。

次に、 “職業としての” 獣医についてですが、
獣医師免許の許可は農林水産大臣が出します。
一方、医師免許の許可は厚生労働大臣の管轄です。
職業としての獣医を語るのは上記同様に会社・職業カテゴリーの
農林水産業板が相応しいと言えるでしょう。

以上です。異論があればどうぞ。

>>140
そう言われるとそうかもですねぇ。
とは言え板名の「病院」と言う言葉が法律上の病院と同じものだと決められてる訳でも無いし、
動物病院と言う通称が定着してる以上は、仲間に入れてあげてもいいんじゃないですかね。
どうしても嫌なら板の利用者さん同士で話し合ってローカルルールで明示をして下さい。
それまではどちらの板でも削除判断保留って事でよろすくお願いします。

補足１
どちらの板でもってのは、
農林水産板と病院医者板です。

補足２
動物病院のスレを病院医者板に誘導したレスは取り消します。
立てる人がよく考えて立てましょう。
その結果、どちらの板に立ったとしても現時点では削除判断はしませんよ。って事で

今まで獣医の板はどうしてたの？

そこら辺詳しい人プリーズカムヒアダイターン３。
この日輪の輝きをry

>>141
ほぅ、そうすると「おもちゃ病院」も仲間に入れてあげるべきですね。
まあ、冗談は置くとして。

（緊急事態を除いては）人間の病院で動物を診ることはできないし、逆もしかりです。
病院に入院しても、隣のベッドに猫やフェレットが寝ているなんてことはないでしょう。
当たり前ですが。

板の利用者同士で話し合いローカルルールを決める？ナンセンスです。
そもそも、現状の利用の仕方で誰か困っているんですか？
多くの住人が望んでいることですか？そういう気運が起きているんですか？

「農学板の獣医や動物病院のスレを病院・医者板などに移動すべきだ」と考えている人は
農学板の削除依頼をしている１〜２人と、あなただけではありませんか。
削除遊牧民さん自身も農学板や医者板の自治スレで、ご自身の信念に基づいたＬＲを
作ろうとして頓挫していますよね。

参考資料：
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/
ニュー農学板自治スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1074753668/

農学板や医者板のほとんどの住人は現状のままでかまわないと感じていますので
ローカルルールを作ろうとは思いません。
どうしてもローカルルールを作りたければ、作りたいと思う人たちが、
作らなくてもよいと考える、その他大勢の住人を説得してください。
削除遊牧民さん、あなたもそのうちのひとりです。

その間、以下の判断を保留とするならば、それも結構。
それまでは農学板の獣医や動物病院のスレが削除依頼に出されても
手を出さないということですので。

nougaku：農学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/267

あとは>>114の犬さんの意見がすべてだと思います。
ガイドラインのみに囚われた削除判断は、利用者の為にはならない。
現実の利便性というものをもっと踏まえていただきたいかと。

五年前同様のことがあり、
それを受けて何も考えてこなかった、
何も対処してこなかった人は、
なんというか駄目な人だなぁ、と思ったり思わなかったり。

それはともかくとして、現実的に動物病院のスレは
どこの板が相応しいと考えてて、実際にどこの板で
運用されてるんでしょうかね？＞KDのdionさん

まずはそこら辺からはっきりさせて行った方が
いいんじゃないかと思います。

ぶっちゃけ、農学板に動物病院のスレがあるという事を、
動物病院のスレを求めて2ちゃんに来る人は
わかるのかな、と。

そういう事を思ったりするわけです。

農学板でそれらを行う事に住人が何の問題も
感じていないというのならば、そこら辺の案内を、
ちょこっと板のTOPに書く事にくらい、容易く
板住人の同意を得られると思うんですけどねぇ。

そうすれば、今後ガイドラインのみに囚われた
削除に悩まされる事も未来永劫無くなるわけですし。

そういった手間をかけずに、自分たちに対する理解だけを
求めてはばからないというのは、何か違うような気がしますけど、
木の精かも。

それが板の実情であるのならば、それを示す事で
新規の利用者であったり、削除人であったりに
理解してもらう事が可能になるわけで、
五年前同じような事があったにも関わらず、
そういった理解をしてもらうための手間をかけるのを
厭うて、結果同じような状況をまた再現しているというのは、
削除人側に非がまったく無いとは言うつもりありませんけど、
削除人側だけが完全に悪いわけでもないと思いますよ。

その辺り、面倒でも一手間かけてみた方が、
皆が幸せになれるんじゃないかと思うんですがねえ。

どちらにせよ、KDのdionさんの言っている>>140の理論では、
農学板に獣医動物病院スレがあってもいいという事には
ならないと思いますよ。単に遊牧民氏の誘導に考える余地が
あったという話になるだけで。

>>145の質問の答えは、

・現実的に農林水産業板が相応しい
・今までは農学板だったが、それは間違いである

という事でいいんでしょうか？

>>142
補足２について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/268以降に関して
そういう判断をされるということでしたら了解です。
とりあえずは、ここまで。
削除遊牧民さん、回答をありがとうございました。

獣医学は農学である。以上。

結局、獣医学的観点からのお話をしている
スレ以外は削除対象になりうる、って事ですね。

あとはまあ、ロカルーに則って、ケースごとに
お話すればいいでしょうか。

農学に行けない莫迦はペット系の板に行くだろ
医者板でも質問スレなら誘導される
ググれカスや半年ロムれレベルをフォローする意味が分からんｗ

>>152
dionの方の言い分によると、
農林水産板が適当らしいですけど。
農学板に来れない莫迦、とはいったいどこから
出てきたお話でしょうか？
来れないも何も、来るのは間違いという事のはずですが。

それとも、その部分に対するなんらかの反論がお有りですか？

多少はクロスオーバー部分はあるにせよ学問として職業として利用者としての板が其々あるわけだ。
それを基本に使えば良いだけ。
病院・医者板が出てくるのは全く理解出来ないがｗ

んじゃまあ、やっぱり“この板の”ロカルーに則って、
ケースごとにお話すればいい、って事ですね。

農学
http://ikura.2ch.net/nougaku/
nougaku：農学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1301907234/