削除議論板雑談＆質問スレ９

削除してもらって「ありがとう」言っているような削除依頼人は終わっているね。
逆に「ありがとう」言って貰って当然だと勘違いしている削除屋もどうかしている。
依頼者は管理作業の情報提供者、削除屋は管理作業者。

普通に考えれば、立場が逆じゃね？

削除されたことに対して「ありがとう」言っている依頼者を見るたびに、
ああコイツらは板を自分の私物と勘違いしているんだなぁと、軽蔑して見ている。
ほんと、反吐が出そうな光景だな。

お礼には及びません、というのが削除人さん達の
統一見解だと思いますが、ボランティアの削除人
に労をねぎらったり、「ありがとう」を言う事に
問題があるとは思いませんが、、、
あと、反吐が出そうなのを我慢して削除板をヲチ
しているあなたの神経が理解できません。

むしろ逆だろうがｗｗ
ムカつくからヲチする。お前はその程度のことも理解できないバカなのか。

削除屋の労をねぎらうなら、「いつもお疲れ様です」が適当だ。
削除屋に対する「ありがとう」は、自分が依頼したことによって削除されたことの喜びに裏打ちされてるんだよ。
もっとも忌むべき感情だね。

削除して欲しいのは依頼者の側なんだから
感謝するのは普通でしょう。

>>653
おいおい、そうなると削除依頼者は全て私怨か娯楽で動いているってコトになるぜ。
ああそうか。だから連中の削除屋への卑屈なまでの媚を見ていると反吐をもよおすんだなｗ

ココは、そんなん低級なレベルで動いているんじゃないと否定して欲しいのだがね。

>>654 なんで私怨か娯楽だという結論に至ったの？
自分が解らない事は短絡的に否定しちゃうの？

んじゃ、短絡させなかったら何がある？
単に運営のお手伝いで、情報提供してるだけの冷静な立場だったら
どういう感情で「削除してくれてありがとう」の言葉が出てくるんだ？

誰も彼もが、まずは自分が大事なのさぁ〜。

結論を先に出して、それにあわせて理屈を考える人間を相手にしても
仕方が無いと思うんだが。

自分ができない事、やれない事をボランティアでお互い助け合っているのだから、
お互いに感謝の念を抱くのは当然だろう。
失念しているのかあえて無視しているのかはわからんが、
削除人の側からも依頼者への感謝の念はある。

そしてこの板を見ればわかるように、処理が気に入らない人間からは
容赦なく罵倒されるのもまた削除人だ。

片方だけ取り上げて、さもそれだけであるかのように語るのは感心しないな。

自分の結論を先に出して説明することは議論の基本だと思うがね。
ココで議論しちゃいけないって言うならさておき。

削除されるにしろ削除されないにしろ、自分の依頼に目を通してもらったことに対する
感謝の念での「ありがとう」なら、作業的に不必要だが健全で良いさ。ほとんどお目にかからないが。
俺が問題にしているのはソレじゃない。依頼したことによって削除を期待している、言わば依頼者の
コジキじみた浅ましさから出る「削除してくれてありがとう」だ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/125　←　こんなんばっか

対価を期待している以上、とてもじゃねーがボランティアとは言えんな。

別に最後の光氏の書き込みを叩きたいワケじゃないので悪しからず。
こんなん氷山の一角に過ぎんよ。

漏れは、管理者が「利用法を利用者に任せる」と言って解放している場所で
自己都合（公憤の名に於いての自己満足追求含む）に基づく
削除依頼をすることに、何の不思議も感じないｸﾁだが。
自分自身が、自分に都合良く削除してくれたときは嬉しく感じるので
お礼を言う人の側にシンパシーを感じる。
むしろ、あたかも滅私の立場で依頼しているようなことを言う香具師にこそ
その痛さにげんなりする。
利用者は利用者の都合で依頼し、サイトはサイトの都合で処理する、
それでいいと思う。

>>660 3行目以降
それは貴方の（勝手な）思い込みの域を出ていないと思うんですが。
「依頼したことによって削除を期待している」ことを導き出す根拠がない以上は
それを問題にすることも議論することも無意味ですよ。
言葉に対する各自の受け取り方の差異や、他者の心の推測など
話し合っても結局感情論ばかりになるだけで、何らかの意味ある結論が得られるとは思いません。
単に「依頼者の心」をダシに言い争いをしたいだけなら話は別なんですが。

依頼人は形式にのっとって依頼する。
削除人は依頼内容を吟味し、削除相当と判断したものを削除する。
本質的にはそれだけで、個人の心のうちなんて他人がどうこう言うものではないでしょ。

ところで
>>649-650
「ね」とか「だな」とかの、他者に同意を求めているようにみえる
終助詞の使い方には、気を付けた方がいいんじゃないか？
その後の議論を、あたかも同意が得られなかったことに臍を曲げて
粘着しているように見せてしまうぞ（藁

＞658
むしろ「だからどうした」だと思ったり。言い換えれば「どうでもいい」。
自分を基準として他人に「それは変だろ」と言ってるだけで、
それはもちろん自由だから周りの人には関係ない、と。

他人から異論が出てもそれは当然のことで、
出てきた異論に対して反論をするのも自由では在るが、相手を否定できるほどには至らない、と。
”自分”も”相手”も土台は同じで、それは相容れないモンなんだしー。

論じ合うのではなく、クダまいてるだけなのだから、誰も”相手”にはしてないんとちゃうかな、と。
まぁ雑談スレだしー。

フン、他人には偉そうにモラルだとか協調性だとか求めてくるくせに
随分と独善的なんだな、削除関係者ってのはさ。

>>662
結局、削除依頼者がボランティアだなんて幻想に過ぎず、自分の都合で削除依頼する。
削除屋はそれを第三者的な目で判断する。

それが基本原則なら良いよ。俺の認識が間違っていた。

>>667
都合かどうかはともかく,ガイドラインに抵触しているものを依頼形式に
則った形で依頼して削除された事に感謝するか否かは依頼者の自由だし。

まして「ありがとう」に削除人が答えていないのに求めているかどうかの判断は
できないんじゃないかなあと思いますー

削除依頼者はボランティアというのが基本だなんて初めて聴きました

削除依頼ナンボのもんじゃい、ってことでOK？
削除依頼で運営のお手伝いしているってのも、ウソっぱちの詭弁。

ソリャ良いや。よく眠れそうだ。

ああ、でも電番晒しとかの重要削除に関する依頼はボランティアかも。
アレを放置しておくと２ちゃんが告訴されちまうからなぁ。

飯食った？

妙心食べたよ妙心。

俺まだなんだよなぁ・・・何食おうか。

削除依頼がボランティア？
依頼するのは、対象が削除されることが依頼者の利益になるからじゃないんですか？
っていうか、突き詰めれば人間の活動全てが（ｒｙ

>>674
冷蔵庫を開けて一番最初に目に付いたものを調理

ボランティアっていう言葉は難しいよね。
元々は志願者とか有志って意味合いだったのが、奉仕者や無償で働く人というようなニアンスに変わってきているような。。
誰のためにそれをするのか・・・みんなのため？それとも自分のため？
自分が嬉しくて他人も喜ぶようならそれはいいことだと思う。
でも他人のためにやっているつもりでも、それが他人にとって迷惑でしかなければどうかなーって思う。

>>675
冷蔵庫を開けて最初に目についたのは、コンニャク畑のゼリーと
醤油とピーマン・・・

おれにどうしろと？

仕方が無いので奥からベーコン引っ張り出して焼いて、パン食った。

電子ネットワークの世界は、相互扶助の理念に基づいて
発達してきたもの。（byいのえもん）
極言すれば、全ての「読み手を意識した書き込み」がボランティア活動と言えなくもない。

>>672>>675
カズノコがあったんで、和風サラダをコンビニで買ってきて和える予定。
あとは残り御飯にレトルトカレー掛けてチン（つまり冷蔵庫外の食材）。

かずのこに鰹節と醤油をかけて、こうプチプチと・・・(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

まあ何にせよ、不善よりは偽善の方が遥かにマシだ。
偽善者大いに結構。偽善であるというだけでそれを責める人間は、
何を理由に偽善を責めるのだろうね？

・・・などと思うわけだが、まあ別にどうでもいい。

違うな。誘導にはもうひとつ意味がある。
その場にそぐわない話題を適正なスレへと導き、
その場の流れを妨げない為に行なう、という意味がな。

毎度毎度キミのレスを見ていて思うが、自分に都合のいい方しか
見ていない意見じゃ、誰も納得はしてくれないぜ？
キミの意志や考えは確かに一時期の2ちゃんねるの面白さを
支えてきた要素ではある。だが、それは混沌の面白さを支えていただけであって、
本当の意味での面白さには繋がっていない。
なぜなら、混沌が安定して面白さを提供する事は無いからね。

キミの主張は現状に抗おうとする単なる懐古に過ぎない。

>>679
＞何を理由に偽善を責めるのだろうね？
多分,自分自身を助けてもらいたい(もらえなかった)
のかなと…メンヘルっぽいかなあ。

>>680
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

妙心泣くなよ妙心




でいいかな？

ハズレ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

くそったれ、懐古でも何でも良い。
２ちゃんが、普通になって行くのが耐えられんよ。
ロートルでも何とでも言えや（涙

>>686
正直、全否定するつもりは全く無いんだよ。
俺も混沌の面白さを知ってる程度には2ちゃんねるやってるから。
ただ、それを無理やり持ち込んだ所で、今の人たちには拒絶されるだけだし、
そういう事からつまんない諍いが起こるのもつまんないだろ、って事さ。

未だ普通でない板、ってのも結構探せばあるしw

>686
今の2chじゃだめっていうなら
自分で作ればええやん

ｴﾋﾞｼｭｰﾏｲ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

作れねーよ、バカ。っつーか、昔はソレばっか繰り返し言っていた身だから因果応報、盛者必衰。
ロカールルールが任意削除の判断材料になった事を始めとして嫌な感じはしていたんだ。

２ちゃんはひろゆきの個人サイトから逸脱して、商業サイト化する気かね。
ああ、単なるボヤキだよ。悪かったな。

規模としては既に個人サイトではないし・・・
個人的には、別に商業サイト化しても構わない。
今現在の運営理念のままでいてくれるならだけど。

今思えば削除忍は良い奴だった。さんざん噛み付きまくってゴメンネ。
うう・・・

>>692
やっぱキンバエは面白い人だよ。
やーのやーのいっても芯が通ってる感じがする。
いい人だねえ…

今となっては貴重だとも思う。