同人ノウハウ 強制ID制導入 賛成・反対 投票スレ
1 ：投票スレの1：
投票のスレッドですので、賛成か反対かのどちらかを
簡潔に「本文の一行目に＜＞でかこって記述して」投票してください
(集計しやすくするためです)
どっちでもいいと思う人はプラマイ0と言うことで投票は必要有りません。
ID制になってもいいと思う人＝＜賛成＞と書く
ID制導入に反対、今のままがよい＝＜反対＞と書く
反対の理由、賛成の理由などについて意見がありましたら2行目以降に「簡潔に」
お書きください。議論、このスレへの意見は、下記のスレでお願いします。
ここに書き込まれた内容についてここで反応するのは自粛願います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070171313/l30
※この投票がこのスレで行われるようになった経緯と理由、
ノウハウ板で行われた投票スレッド、
また、既に有効となっている投票数、
有効票の判定ルールなど、
これらについては>>2-5を。
簡潔に「本文の一行目に＜＞でかこって記述して」投票してください
(集計しやすくするためです)
どっちでもいいと思う人はプラマイ0と言うことで投票は必要有りません。
ID制になってもいいと思う人＝＜賛成＞と書く
ID制導入に反対、今のままがよい＝＜反対＞と書く
反対の理由、賛成の理由などについて意見がありましたら2行目以降に「簡潔に」
お書きください。議論、このスレへの意見は、下記のスレでお願いします。
ここに書き込まれた内容についてここで反応するのは自粛願います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070171313/l30
※この投票がこのスレで行われるようになった経緯と理由、
ノウハウ板で行われた投票スレッド、
また、既に有効となっている投票数、
有効票の判定ルールなど、
これらについては>>2-5を。
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●ノウハウ板で行われた投票スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/l50
●この投票がこのスレで行われるようになった経緯と理由
当投票スレッドは、ノウハウ板でfusianaを用いて行われておりましたが、
投票を妨害しようとする荒らしにあい、続行が困難になりましたので
投票板に移動しようと言う事になりました。
ノウハウ板でも票自体はカウント出来るのですが荒らしが横行してる状態では
fusianaしてまでまともに投票しようと言う人がいなくなってしまったのです。
で、移動するならfusianaの必要のない削除板で行う方がいいのではないか
という意見があり、他の板でも同様の理由でこの削除板で投票を
行っている例があることから強力な荒らし防止と投票の簡略化の
二つの理由によりこの板で行うことになりました。恐縮ですがご理解願いたく存じます。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/l50
●この投票がこのスレで行われるようになった経緯と理由
当投票スレッドは、ノウハウ板でfusianaを用いて行われておりましたが、
投票を妨害しようとする荒らしにあい、続行が困難になりましたので
投票板に移動しようと言う事になりました。
ノウハウ板でも票自体はカウント出来るのですが荒らしが横行してる状態では
fusianaしてまでまともに投票しようと言う人がいなくなってしまったのです。
で、移動するならfusianaの必要のない削除板で行う方がいいのではないか
という意見があり、他の板でも同様の理由でこの削除板で投票を
行っている例があることから強力な荒らし防止と投票の簡略化の
二つの理由によりこの板で行うことになりました。恐縮ですがご理解願いたく存じます。
●有効票の判定ルール
基本的には「1ホスト＝1投票」です。
この理由は、一人の人が大量の投票を行うことの予防策であり、
繋ぎなおしてIPアドレスが変わってもホスト名は固有であり
さらにホスト名はプロバイダごとに異なり、
同じプロバイダでも住んでいる場所が違えばホスト名は異なり、
ID投票などより信頼性が高いためです。
また、同じ場所に住んでいてもプロバイダが異なればホスト名は
変わります。日本全国からアクセス出来るインターネットで同じホストの人間だけが
何人も集まるという偶然はそうはありませんので、一ホスト=一投票と見て
ほぼ問題無いかと思われます。
ですが、一部に、日本全国どこからアクセスしても同じホスト名になるプロバイダが存在します。
〜ppp.dion.ne.jp、〜ap.yournet.ne.jp、Yahoo(IP-address).bbtec.net
というようなアドレスです。
これらの場合は、やむを得ませんのでIPアドレス部分が異なっていれば、
有効といたします。ただし、不自然さが目に余るほど特定の票に
同じホスト票が大量に投票されたとき場合は（例えばdionアドレスが
賛成票の20％以上を占めるなど ）最大5票までをカウントし、
その他を無効票といたします。
この辺りは全体の得票数などで変異するので臨機応変に行かざるを得ず、
若干判定はややファジーにならざるを得ませんがそのあたりはご容赦ください。
基本的には「1ホスト＝1投票」です。
この理由は、一人の人が大量の投票を行うことの予防策であり、
繋ぎなおしてIPアドレスが変わってもホスト名は固有であり
さらにホスト名はプロバイダごとに異なり、
同じプロバイダでも住んでいる場所が違えばホスト名は異なり、
ID投票などより信頼性が高いためです。
また、同じ場所に住んでいてもプロバイダが異なればホスト名は
変わります。日本全国からアクセス出来るインターネットで同じホストの人間だけが
何人も集まるという偶然はそうはありませんので、一ホスト=一投票と見て
ほぼ問題無いかと思われます。
ですが、一部に、日本全国どこからアクセスしても同じホスト名になるプロバイダが存在します。
〜ppp.dion.ne.jp、〜ap.yournet.ne.jp、Yahoo(IP-address).bbtec.net
というようなアドレスです。
これらの場合は、やむを得ませんのでIPアドレス部分が異なっていれば、
有効といたします。ただし、不自然さが目に余るほど特定の票に
同じホスト票が大量に投票されたとき場合は（例えばdionアドレスが
賛成票の20％以上を占めるなど ）最大5票までをカウントし、
その他を無効票といたします。
この辺りは全体の得票数などで変異するので臨機応変に行かざるを得ず、
若干判定はややファジーにならざるを得ませんがそのあたりはご容赦ください。
●ノウハウ板で行われた投票スレッドでの有効票
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/l50
賛成：14
- 6 ：p2060-ipad31souka.saitama.ocn.ne.jp ：03/11/29 16:25
- 13 ：PPPa1831.kanagawa-ip.dti.ne.jp ：03/11/29 16:29
- 16 ：cse27-15.tokyo.mbn.or.jp ：03/11/29 16:33
- 18 ：z218.211-19-91.ppp.wakwak.ne.jp ：03/11/29 16:39
- 21 ：o002165.ap.plala.or.jp ：03/11/29 16:45
- 23 ：p0a223a.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp ：03/11/29 16:54
- 24 ：p-67133.satsuma.ne.jp ：03/11/29 17:01
- 69 ：K068073.ppp.dion.ne.jp ：03/11/29 18:03
-105 ：218-228-227-251.eonet.ne.jp ：03/11/29 19:38
-109 ：hcou115031.catv.ppp.infoweb.ne.jp ：03/11/29 20:10
-124 ：o096244.ap.plala.or.jp ：03/11/29 22:11
-126 ：35.237.109.219.ap.yournet.ne.jp ：03/11/29 22:17
-241 ：YahooBB219176248082.bbtec.net ：03/11/30 05:26
-167 ：K106001.ppp.dion.ne.jp ：03/11/29 22:51
反対：2
-11 ：PPP1652.air32.dti.ne.jp ：03/11/29 16:28
-27 ：054.219113097.m-net.ne.jp ：03/11/29 17:15
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/l50
賛成：14
- 6 ：p2060-ipad31souka.saitama.ocn.ne.jp ：03/11/29 16:25
- 13 ：PPPa1831.kanagawa-ip.dti.ne.jp ：03/11/29 16:29
- 16 ：cse27-15.tokyo.mbn.or.jp ：03/11/29 16:33
- 18 ：z218.211-19-91.ppp.wakwak.ne.jp ：03/11/29 16:39
- 21 ：o002165.ap.plala.or.jp ：03/11/29 16:45
- 23 ：p0a223a.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp ：03/11/29 16:54
- 24 ：p-67133.satsuma.ne.jp ：03/11/29 17:01
- 69 ：K068073.ppp.dion.ne.jp ：03/11/29 18:03
-105 ：218-228-227-251.eonet.ne.jp ：03/11/29 19:38
-109 ：hcou115031.catv.ppp.infoweb.ne.jp ：03/11/29 20:10
-124 ：o096244.ap.plala.or.jp ：03/11/29 22:11
-126 ：35.237.109.219.ap.yournet.ne.jp ：03/11/29 22:17
-241 ：YahooBB219176248082.bbtec.net ：03/11/30 05:26
-167 ：K106001.ppp.dion.ne.jp ：03/11/29 22:51
反対：2
-11 ：PPP1652.air32.dti.ne.jp ：03/11/29 16:28
-27 ：054.219113097.m-net.ne.jp ：03/11/29 17:15
＜賛成＞
＜賛成＞
＜賛成＞
8 ：8：03/12/01 18:51 HOST:n237142.ap.plala.or.jp
＜賛成＞
＜賛成＞
＜賛成＞
＜賛成＞
＜反対＞
＜反対＞
＜反対＞
＜反対＞
＜反対＞
＜賛成＞
＜賛成＞
＜賛成＞
＜賛成＞
＜賛成＞
＜賛成＞
＜賛成＞
24 ：24：03/12/02 13:32 HOST:m61-125-16-177.megafit.me-h.ne.jp
＜賛成＞
＜反対＞
26 ：26：03/12/02 16:53 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
＜反対＞
というより串刺せばいくらでも投票できるぞ・・・ここ。
というより串刺せばいくらでも投票できるぞ・・・ここ。
27 ：27：03/12/02 18:21 HOST:YahooBB218116168109.bbtec.net
＜賛成＞
やほーは不動でそ。
やほーは不動でそ。
＜賛成＞
串は無効だろ･･･
>>12-16とか露骨過ぎ。
>>12-16とか露骨過ぎ。
30 ：３０：03/12/02 23:56 HOST:YahooBB219051252140.bbtec.net
＜賛成＞
評価スレが機能しなくなるときが多々あるので
評価スレが機能しなくなるときが多々あるので
31 ： ：03/12/03 01:06 HOST:W215172.ppp.dion.ne.jp
＜賛成＞
昔（＾＾）で投票したが気が変わった。賛成
＜賛成＞
34 ： ：03/12/04 05:37 HOST:p6fad96.okymnt01.ap.so-net.ne.jp
＜賛成＞
35 ： ：03/12/06 02:00 HOST:p625d65.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＜賛成＞
＜賛成＞
少し早いのですが、約束の一週間が経ち、票の変動も無くなってきたので投票集計を行いたいと思います
●●●反対 2票 （プロクシの無効票7は除外済）
●ノウハウ板での票
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/l50
・携帯 11 ：PPP1652.air32.dti.ne.jp ：03/11/29 16:28
27 ：054.219113097.m-net.ne.jp ：03/11/29 17:15
●この投票スレでの票
★串 12 ：03/12/01 21:57 HOST:zaqd37c685d.zaq.ne.jp
★串 13 ：03/12/01 22:07 HOST:YahooBB218132156055.bbtec.net
★串 14 ：03/12/01 22:10 HOST:YahooBB219168042144.bbtec.net
★串 15 ：03/12/01 22:12 HOST:210-20-134-82.home.ne.jp
★串 16 ：03/12/01 22:14 HOST:YahooBB219001188108.bbtec.net
★串 25 ：03/12/02 16:51 HOST:210-20-86-89.home.ne.jp
★串 26 ：03/12/02 16:53 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
●●●反対 2票 （プロクシの無効票7は除外済）
●ノウハウ板での票
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/l50
・携帯 11 ：PPP1652.air32.dti.ne.jp ：03/11/29 16:28
27 ：054.219113097.m-net.ne.jp ：03/11/29 17:15
●この投票スレでの票
★串 12 ：03/12/01 21:57 HOST:zaqd37c685d.zaq.ne.jp
★串 13 ：03/12/01 22:07 HOST:YahooBB218132156055.bbtec.net
★串 14 ：03/12/01 22:10 HOST:YahooBB219168042144.bbtec.net
★串 15 ：03/12/01 22:12 HOST:210-20-134-82.home.ne.jp
★串 16 ：03/12/01 22:14 HOST:YahooBB219001188108.bbtec.net
★串 25 ：03/12/02 16:51 HOST:210-20-86-89.home.ne.jp
★串 26 ：03/12/02 16:53 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
●●●賛成 34票 （プロクシ票１とホスト名重複3の、無効票4は除外済）
●ノウハウ板での票
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/l50
- 06 ：p2060-ipad31souka.saitama.ocn.ne.jp ：03/11/29 16:25
- 13 ：PPPa1831.kanagawa-ip.dti.ne.jp ：03/11/29 16:29
- 16 ：cse27-15.tokyo.mbn.or.jp ：03/11/29 16:33
- 18 ：z218.211-19-91.ppp.wakwak.ne.jp ：03/11/29 16:39
- 21 ：o002165.ap.plala.or.jp ：03/11/29 16:45
- 23 ：p0a223a.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp ：03/11/29 16:54
- 24 ：p-67133.satsuma.ne.jp ：03/11/29 17:01
- 69 ：K068073.ppp.dion.ne.jp ：03/11/29 18:03
-105 ：218-228-227-251.eonet.ne.jp ：03/11/29 19:38
-109 ：hcou115031.catv.ppp.infoweb.ne.jp ：03/11/29 20:10
-124 ：o096244.ap.plala.or.jp ：03/11/29 22:11
-126 ：35.237.109.219.ap.yournet.ne.jp ：03/11/29 22:17
-241 ：YahooBB219176248082.bbtec.net ：03/11/30 05:26
-167 ：K106001.ppp.dion.ne.jp ：03/11/29 22:51
●ノウハウ板での票
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/l50
- 06 ：p2060-ipad31souka.saitama.ocn.ne.jp ：03/11/29 16:25
- 13 ：PPPa1831.kanagawa-ip.dti.ne.jp ：03/11/29 16:29
- 16 ：cse27-15.tokyo.mbn.or.jp ：03/11/29 16:33
- 18 ：z218.211-19-91.ppp.wakwak.ne.jp ：03/11/29 16:39
- 21 ：o002165.ap.plala.or.jp ：03/11/29 16:45
- 23 ：p0a223a.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp ：03/11/29 16:54
- 24 ：p-67133.satsuma.ne.jp ：03/11/29 17:01
- 69 ：K068073.ppp.dion.ne.jp ：03/11/29 18:03
-105 ：218-228-227-251.eonet.ne.jp ：03/11/29 19:38
-109 ：hcou115031.catv.ppp.infoweb.ne.jp ：03/11/29 20:10
-124 ：o096244.ap.plala.or.jp ：03/11/29 22:11
-126 ：35.237.109.219.ap.yournet.ne.jp ：03/11/29 22:17
-241 ：YahooBB219176248082.bbtec.net ：03/11/30 05:26
-167 ：K106001.ppp.dion.ne.jp ：03/11/29 22:51
（賛成票リスト続き）
●この投票スレでの票
05 ： 03/12/01 14:46 HOST:adsl-3-4108.adsl.nsk.ne.jp
06 ： 03/12/01 15:27 HOST:cse5-31.chiba.mbn.or.jp
07 ： 03/12/01 15:35 HOST:177.27.44.61.ap.yournet.ne.jp
08 ： 03/12/01 18:51 HOST:n237142.ap.plala.or.jp
09 ： 03/12/01 19:18 HOST:N089183.ppp.dion.ne.jp
10 ： 03/12/01 20:50 HOST:FLA1Aav026.chb.mesh.ad.jp
11 ： 03/12/01 21:31 HOST:YahooBB218180059103.bbtec.net
17 ： 03/12/01 22:39 HOST:pl086.nas571.d-osaka.nttpc.ne.jp
18 ： 03/12/01 22:55 HOST:eAc1Adg004.tky.mesh.ad.jp
19 ： 03/12/01 23:23 HOST:N035022.ppp.dion.ne.jp
・携帯 20 ： 03/12/01 23:51 HOST:t556240.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
21 ： 03/12/01 23:55 HOST:JJ153231.ppp.dion.ne.jp
22 ： 03/12/02 01:16 HOST:047.net219096017.t-com.ne.jp
23 ： 03/12/02 01:28 HOST:ntaich085229.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
24 ： 03/12/02 13:32 HOST:m61-125-16-177.megafit.me-h.ne.jp
27 ： 03/12/02 18:21 HOST:YahooBB218116168109.bbtec.net
28 ： 03/12/02 21:21 HOST:p6ea4fc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
30 ： 03/12/02 23:56 HOST:YahooBB219051252140.bbtec.net
>無効 31 ： 03/12/03 01:06 HOST:W215172.ppp.dion.ne.jp
★串 33 ： 03/12/03 15:23 HOST:proxy-0.maotv.ne.jp
32 ： 03/12/03 07:55 HOST:YahooBB218183164074.bbtec.net
34 ： 03/12/04 05:37 HOST:p6fad96.okymnt01.ap.so-net.ne.jp
>無効 35 ： 03/12/06 02:00 HOST:p625d65.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>無効 36 ： 03/12/06 10:40 HOST:N035022.ppp.dion.ne.jp
●この投票スレでの票
05 ： 03/12/01 14:46 HOST:adsl-3-4108.adsl.nsk.ne.jp
06 ： 03/12/01 15:27 HOST:cse5-31.chiba.mbn.or.jp
07 ： 03/12/01 15:35 HOST:177.27.44.61.ap.yournet.ne.jp
08 ： 03/12/01 18:51 HOST:n237142.ap.plala.or.jp
09 ： 03/12/01 19:18 HOST:N089183.ppp.dion.ne.jp
10 ： 03/12/01 20:50 HOST:FLA1Aav026.chb.mesh.ad.jp
11 ： 03/12/01 21:31 HOST:YahooBB218180059103.bbtec.net
17 ： 03/12/01 22:39 HOST:pl086.nas571.d-osaka.nttpc.ne.jp
18 ： 03/12/01 22:55 HOST:eAc1Adg004.tky.mesh.ad.jp
19 ： 03/12/01 23:23 HOST:N035022.ppp.dion.ne.jp
・携帯 20 ： 03/12/01 23:51 HOST:t556240.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
21 ： 03/12/01 23:55 HOST:JJ153231.ppp.dion.ne.jp
22 ： 03/12/02 01:16 HOST:047.net219096017.t-com.ne.jp
23 ： 03/12/02 01:28 HOST:ntaich085229.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
24 ： 03/12/02 13:32 HOST:m61-125-16-177.megafit.me-h.ne.jp
27 ： 03/12/02 18:21 HOST:YahooBB218116168109.bbtec.net
28 ： 03/12/02 21:21 HOST:p6ea4fc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
30 ： 03/12/02 23:56 HOST:YahooBB219051252140.bbtec.net
>無効 31 ： 03/12/03 01:06 HOST:W215172.ppp.dion.ne.jp
★串 33 ： 03/12/03 15:23 HOST:proxy-0.maotv.ne.jp
32 ： 03/12/03 07:55 HOST:YahooBB218183164074.bbtec.net
34 ： 03/12/04 05:37 HOST:p6fad96.okymnt01.ap.so-net.ne.jp
>無効 35 ： 03/12/06 02:00 HOST:p625d65.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>無効 36 ： 03/12/06 10:40 HOST:N035022.ppp.dion.ne.jp
無効票について
●プロクシ使用による無効票の判定●
プロキシーを使った投票が相次いだため以下の投票をプロキシーとする事をお知らせします。
反対票7票 ( >>12-16 >>25-16 ) 賛成票1票 (>>33)
当初はアクセス規制などを受けている人の場合も考え、プロキシによる票を無効票とまではせず
あえて目をつぶろうと思いましたが(というよりホスト名でわかることなのでそこまで露骨な人が
いるとも思わなかった)一部の人から反対票の>12-16の５票が短時間に連続して投票されてる事と
その全てがプロキシーのホスト名で、不正投票だという批判が出ました。
その批判後に投票された>>26などを見るにつけ対応を考えざるを得なくなりました。
確信が持てませんでしたので私が実際に疑惑のアドレスをプロキシーとしてIEを設定し
テストスレッドに書き込んで検証したところ確かに>13 >14 >16 >26 などが
プロキシーとして動作し確認できました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/805-808
なお、賛成票に存在するYahooBBアドレスも検証しましたがそれらはプロキシーとして動作しませんでした。
さらに>12の、zaqd〜.zaq.ne.jpという名のプロキシも複数あり、
n-n-n-n.home.ne.jpに関しても同様でしたのでこれらは無効票とします。
●ホスト名重複による無効票の判定●
最初に言ったホスト名ルールにより
除外される全国で同一ホスト名になるプロバイダの票は以下の通りです。dion票が
賛成票全体の19.4%で多いので最初の判定ルール通り5票までを有効票とし残りを無効票とします
YahooBB〜bbtec.net 5票｜ap.plala.or.jp 3票｜ppp.dion.ne.jp 7票｜ap.yournet.ne.jp 2票
さらにtkyoac00.ap.so-net.ne.jpが>>28 >>35に、2票有りますので一票を無効と
いたします。ただ調べたところこのアドレス異様にヒット数が多いのでソネットでは東京全域で
このアドレスになるらしく、別人票だと思います、が、一応最初の判定ルールに従うことにします。
●プロクシ使用による無効票の判定●
プロキシーを使った投票が相次いだため以下の投票をプロキシーとする事をお知らせします。
反対票7票 ( >>12-16 >>25-16 ) 賛成票1票 (>>33)
当初はアクセス規制などを受けている人の場合も考え、プロキシによる票を無効票とまではせず
あえて目をつぶろうと思いましたが(というよりホスト名でわかることなのでそこまで露骨な人が
いるとも思わなかった)一部の人から反対票の>12-16の５票が短時間に連続して投票されてる事と
その全てがプロキシーのホスト名で、不正投票だという批判が出ました。
その批判後に投票された>>26などを見るにつけ対応を考えざるを得なくなりました。
確信が持てませんでしたので私が実際に疑惑のアドレスをプロキシーとしてIEを設定し
テストスレッドに書き込んで検証したところ確かに>13 >14 >16 >26 などが
プロキシーとして動作し確認できました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/805-808
なお、賛成票に存在するYahooBBアドレスも検証しましたがそれらはプロキシーとして動作しませんでした。
さらに>12の、zaqd〜.zaq.ne.jpという名のプロキシも複数あり、
n-n-n-n.home.ne.jpに関しても同様でしたのでこれらは無効票とします。
●ホスト名重複による無効票の判定●
最初に言ったホスト名ルールにより
除外される全国で同一ホスト名になるプロバイダの票は以下の通りです。dion票が
賛成票全体の19.4%で多いので最初の判定ルール通り5票までを有効票とし残りを無効票とします
YahooBB〜bbtec.net 5票｜ap.plala.or.jp 3票｜ppp.dion.ne.jp 7票｜ap.yournet.ne.jp 2票
さらにtkyoac00.ap.so-net.ne.jpが>>28 >>35に、2票有りますので一票を無効と
いたします。ただ調べたところこのアドレス異様にヒット数が多いのでソネットでは東京全域で
このアドレスになるらしく、別人票だと思います、が、一応最初の判定ルールに従うことにします。