[tvsaloon] TVドラマのネタスレはどこで? [tvd]

【思ったこと　その１】
テレビ一般（仮）→情報・議論などの話題
テレビサロン→ネタスレッド
テレビ番組→テレビ番組の話題
懐かしテレビ→終了から２数年経った番組の話題
テレビドラマ→テレビドラマの話題
懐かしドラマ→終了から数年経ったテレビドラマの話題
時代劇→時代劇の話題
海外テレビ→海外のテレビ番組
デジタル放送→地上波、BSデジタルの話題
NHK→主にNHKの番組

現在のテレビサロンのローカルルール
１．業界全般→テレビ一般（仮）
２．ネタ→テレビサロン
３．雑談→どっちにも
４．テレビ番組板の板違い→扱う話題による。
　　ゴミ箱未満→？

（´-`）.｡oO(住み分けはこんなもんかな・・・？)

【思ったこと　その２】
（´-`）.｡oO(新板出来るならローカルルール作らないとな・・・)
.　　　　　　(ちゃんとしたローカルルールがいいなあ・・・　　 .)

【思ったこと　その３】
（´-`）.｡oO(AAスレ（※）といくつもの妄想スレはどうなるんだろう・・・？)

（※） http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1019757311/

【思ったこと　その４】
（´-`）.｡oO(妄想スレがどこに逝くにしても、ス〜テレ（※）だけは消されるといいなあ・・・)

（※）http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1073049013/

>>68
> ３．雑談→どっちにも

基本的にはテレビサロン板でというのが妥当ではないかと。

> （´-`）.｡oO(新板出来るならローカルルール作らないとな・・・)
> .　　　　　　(ちゃんとしたローカルルールがいいなあ・・・　　 .)

どんなローカルルールがよろしいでしょうか?

> （´-`）.｡oO(AAスレ（※）といくつもの妄想スレはどうなるんだろう・・・？)

テレビサロン板に残留が妥当のではないかと。

> （´-`）.｡oO(妄想スレがどこに逝くにしても、ス〜テレ（※）だけは消されるといいなあ・・・)

テレビサロン板の自治スレでコンセンサスを得た上で、別途スレ削除依頼を出すのが筋です。
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

AA、妄想はサロンで決定ですか？

テレビ一般（仮）→情報・議論などの話題
テレビサロン→ネタ、他のテレビ板で板違いのスレッド
テレビ番組→テレビ番組の話題
懐かしテレビ→終了から数年経った番組の話題
テレビドラマ→テレビドラマの話題
懐かしドラマ→終了から数年経ったテレビドラマの話題
時代劇→時代劇の話題
海外テレビ→海外のテレビ番組
デジタル放送→地上波、BSデジタルの話題
NHK→主にNHKの番組

現在のテレビサロンのローカルルール
１．業界全般→テレビ一般（仮）
２．ネタ→テレビサロン
３．雑談┬○○板雑談スレ みたいなの→テレビ一般・テレビサロン
　　　　　└上以外の雑談スレ→テレビサロン
４．テレビ番組板の板違い→扱う話題による。
　　ゴミ箱未満→項目消去？

アスキーアート→テレビサロン？
妄想スレ→テレビサロン

「テレビサロン」の部分

×テレビ板
○テレビ関係の板

>>61
ご心配なさらずとも、新板独立となればひろゆきかひろゆきに準ずる立場の人間が
可否を判断するので安心されたし。

じゃあな、まず削除人にテレビ板の視聴率最新情報スレをテレビサロンに移転させろ。
これすら出来ないで何ほざいたって空論だろうが。
アホ依頼人が四六時中スレ一覧をチェックして新スレが立つたびに細かい言いがかりをつけ、
どんなに盛り上がっていようとこれはサロン板でしかやっていけないだのほざき削除依頼し、
どんどん削除・移転・停止していくくせに、それに怒り、
俺がその論理で行くなら視聴率スレも移転させろよ？それなら納得する。
という事で削除依頼しても視聴率スレだけは
　「　そ　れ　は　今　迷　っ　て　る　ん　で　す　が　一　応　ス　ル　ー　で　」
だの訳の分からない理由でそのまま。
板で愛されているスレは尊重するのか？
じゃあどのスレもサロン向けだからといって削除などの処理をするなよ？
愛されているなら1000行きシリーズ化されるし、
利用者が少なければすぐdat落ちするだけの話。
どうやって住み分けるんだ？
テレビ板とテレビサロンすら分けられずに新板？どこまで調子に乗ってるんだ。

いいか？
例えば、お笑い番組のスレはテレビ板にも芸人板にも両方あって両方きちんと進んでいるんだ。
じゃあこれは全部テレビ板でしかやってはいけないのか？
芸人板の番組スレは全部移転させられるのか？
棲み分けなんて無理な事にいい加減気付けカスども。
それにな、テレビ板がサロン・懐かしに3分割されたのはこういう議論の結果か？
てめぇら自称自治に関心を持たないアホとは全く違う有志らの成果か？
勝手に管理側がやった事だろうが。
いくら住人が議論しようが勝手に新板も立ち分割されていく状況の中で俺らで新設依頼しよう？
んな事無駄なんだよ。混乱するだけ。
テレビ板でサロン向けのスレがあったって、
ドラマのネタスレをドラマ板でやってもサロンに板が立っても両方でやってても、
いいじゃねぇか。何故住人の流れに自然に沿えないんだ。
ルールを決めても板違いスレが立たなくなる訳じゃねぇんだよ。
違う板の住人でこそ語れるその話題の議論内容というものがあるんだよ。
板の正確というものがあるんだよ。
大体、てめぇらが2chの管理側に立ったような主張をする必要はないししてはいけないんだよ。
俺も「運営系板を見れば分かるが、サーバーへの負担云々は　禁　句　で　す」と言われたぞ？
どっかの板に同類スレが複数あろうが、板違いスレが立とうが何故それを許せないんだ。
棲み分けだの分割だのローカルルールだのと縛り付けないと気が済まないんだ。
てめぇの家じゃねぇんだよ、ここは。

しつこいようだが、大鉄則をいう
　全　て　の　根　源　は　削　除　依　頼　人
良スレは板違いだろうが何だろうが進んで住人に愛されるし、
糞スレは他の板違いなスレで進行していて適する板に新たに立ってもすぐdat落ちする。
それは住人は自然に判断する事だ。
いちいち依頼しか趣味がないアホのせいで、削除・移転・停止されるのが住人にとって迷惑なんだ。
ここの自治者がテレビ系板を愛していてそのスレを常に利用していて、
テレビ系板を良くしていく為にやっているとは思えないが。
単に仕切りたい、自分で2chを動かしたいというエゴ欲求で固まってるだけだろうが。
「私は」移転させられたり別の板で立ったりしてるドラマのネタスレの利用者で
どこそこの板でやりたいからルールを変えようとここに今回初めて参加しに来ましたとか
自身の明確な目的・経過を言ってみやがれ。

>>62
>宙ぶらりんな鬼っ子スレが出て困るんです。
今具体的にどう困ってるのか挙げろ。
スレが進まないのか？あっちこっちの板に行っては着てはしてるのか？
どこかの板でちゃんとスレは運営されているんだろ？何の問題があるんだ？

>>66
>61-25-51-67.home.ne.jp 殿下
お久し振りです。この度もアフォ呼ばわりして頂き誠にありがとうございます。
今回も宜しくお願い致します。
私を無視するとほざきながらまた私にキレてご自分のパソコンを壊したりしないで下さいね。

>>73
>ひろゆきに準ずる立場の人間
誰だよそれ

>>68
＞【思ったこと　その１】
>>71の方向で良いんじゃないかと。

＞【思ったこと　その２】
テレビ番組もテレビサロンも
ローカルルール策定作業は半ば中断状態ですから。
>>71を徹底させるためにも、
テレビ系各板のローカルルール修正作業は必要かと。

＞【思ったこと　その３】
>>69さんに同意。

＞【思ったこと　その４】
荒らしコテハンスレは、いくら最悪板に誘導しても
立ってしまうのが現状ですから。
ガス抜きとして残しておかないと
荒らしが暴れているスレが
荒らし攻撃レスで埋まってしまって
正常化するのに苦労するよ。

>>74-76
思いつきの新板作成依頼は却下されるから安心したまえ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/l50
逆にいえば、ここでしっかり議論すれば
新しい板は作成されるということだな。
＃ただしひ（ryや★持ちの気分次第だけど。

あとはテレビ系の各板でのコンセンサスをしっかりさせることが重要。

218.231.171.229.eo.eaccess.ne.jp氏の件が解決したら
新板作成依頼に移ろうと思います。
>>78氏がおっしゃるとおり、きちんと議論を固めましょう。

>>76
>>宙ぶらりんな鬼っ子スレが出て困るんです。
>今具体的にどう困ってるのか挙げろ。
このスレの>>1に【現状】としてまとめたとおり、
「テレビサロン板へ行け」「いやドラマ板へ帰れ」という押し付け合いが生じてます。
現在のところは、このスレッドで出された結論次第ということで
ペンディングになってますが。

なお、その議論の延長として、
そもそもテレビサロン板に議論情報系スレとネタスレが混在しているところに
テレビサロン板の自治スレでたびたび挙がっている
「糞スレをどうするか」という問題の根本があるところから、
現在はテレビサロン板を分割しようという方向で話が進んでいるわけです。

>>74-75
わたくし個人は>>50や>>60に記したとおり
同じトピックを扱うスレッドが複数の板に並立していても構わないと考えていますけど、
他の皆さんはいかがでしょうか。

また、一つの板にまとめようという意見が大勢を占めるとしたら、
この機会なので、テレビ一般板（仮称）をたてるのにあわせて
視聴率関係スレを全部まとめてテレビ一般板（仮称）に移動させるのではだめですか？

どうも。AAスレのまとめサイトの管理とかやってます。

>>74-76
全体的には同意。ただ、なるべく手短にお願いします。

>>79
>「テレビサロン板へ行け」「いやドラマ板へ帰れ」という押し付け合いが生じてます。
ドラマ板の「ネタ→サロン板」のローカルルールがそもそもの問題のタネかと思うんですけどｗ
でも、ドラマ板住民の方々が「ネタはｲﾗﾈ」ってんなら、テレビサロンでやればいいと思いますよ。
サロンなんですし。

>現在はテレビサロン板を分割しようという方向で話が進んでいるわけです。
つまりは、玉石混合状態から玉（情報）だけを取り出した新板を作ろうってことですよねぇ。
そういう板全体に関わる重要なことを決めるにしてはやっぱり人が少なすぎ（ﾃﾚｻﾛ住民に対する相対数が）かと。
つーか、ただでさえ人稲杉（こっちは絶対数）なﾃﾚｻﾛをこれ以上分割せんでもいいと思いますけど。
私は現状維持を支持します。

>同じトピックを扱うスレッドが複数の板に並立していても構わないと考えていますけど、
それは全く構わないと思います。

ここの人が少ないのは或る程度予想出来たでしょ。
サロンのローカルルールが発足時からずっと放置されていることからもわかる。

>>81
どうもね、取りまとめのなり手がなかなかいないのが問題なんだよな。
218.231.171.229.eo.eaccess.ne.jp氏は
有力な自治厨のなり手候補にはなるんだと思うけど、
いかんせん放任主義と現状維持（強制名前入力とか）に固執しすぎていてな。

確かに218.231.171.229.eo.eaccess.ne.jp氏の論には一理あることは認めよう。
いきなりテレビサロンと懐かしテレビ作ります、
後は住民でどうにかしてください、というのが運営側の姿勢で
その後「中高年向けの板まとめます」とかで
懐かしテレビ、懐かしドラマはtv系からbubble鯖へ移転。
更には懐かしラジオまで作っちゃったからな。
時代劇板作ったのも運営の思い付きだったし。
それに振り回されるのは結局住民な訳で。

あと板の現状いい加減なローカルルールに拘って
杓子定規に削除依頼出す削除厨がいるのもまた問題で。
結局それに対抗するのにはローカルルールの修正以外にないのだが、
それが滞っているのがテレビ番組、ドラマ、サロンの現状だよな。

>>80
> でも、ドラマ板住民の方々が「ネタはｲﾗﾈ」ってんなら、テレビサロンでやればいいと思いますよ。
> サロンなんですし。

すると、今度はテレビサロン板の住人で「玉」にこだわり「ネタはｲﾗﾈ」と言う方々を
どうやって説得するかが難儀でしょうね。
今までの経緯から見て、そう簡単に説得に応じるとは思えないのですが如何。

> >現在はテレビサロン板を分割しようという方向で話が進んでいるわけです。
> つまりは、玉石混合状態から玉（情報）だけを取り出した新板を作ろうってことですよねぇ。
> そういう板全体に関わる重要なことを決めるにしてはやっぱり人が少なすぎ（ﾃﾚｻﾛ住民に対する相対数が）かと。
> つーか、ただでさえ人稲杉（こっちは絶対数）なﾃﾚｻﾛをこれ以上分割せんでもいいと思いますけど。
> 私は現状維持を支持します。

.萎えさんがお考えの「テレビサロン板でドラマ関係のネタスレもOK」という結論になれば
このスレッドを新設してまで紛糾した押し付け合いは、確かに解決するんですよね。

ただ、長いことテレビサロン板自治スレで問題視されていながら未だ解決していない
「糞なネタスレの乱立」は片づかないままで、それはそれでどうかと思います。

>>82
> どうもね、取りまとめのなり手がなかなかいないのが問題なんだよな。

このスレッドでの議論に深くかかわってそうな問題なので、
他に手を挙げる人がいらっしゃらないのなら一緒に私が取り纏めても構いませんよ。
(もちろん、やりたい人がいらっしゃるなら、その人に譲ります)

> あと板の現状いい加減なローカルルールに拘って
> 杓子定規に削除依頼出す削除厨がいるのもまた問題で。
> 結局それに対抗するのにはローカルルールの修正以外にないのだが、
> それが滞っているのがテレビ番組、ドラマ、サロンの現状だよな。

ドラマ板については、ローカルルールを修正するとしても
このスレッドを立てた直接の動機である「ネタスレの扱い」くらいという状況です。

当座なんとかしなきゃいけなさそうなのは、
まずテレビ番組板とテレビサロン板との境界線をどう引くかでしょう。
218.231.171.229.eo.eaccess.ne.jp氏がこだわっている視聴率スレッドの扱いもそうですし、
テレビ番組の話題じゃないからという理由でサロン板送りになっている
(これが、かねてからサロン板自治スレで未解決なままの糞スレ問題の遠因と見受けられますが)
>>50で列挙したトピックの扱いも検討を要すると思います。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/463

463 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/13 (火) 17:25 ID:???
ここで top50 に入ってなければ
私が分割する理由にはならないですー

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

あぼーん

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/l50
今日は新板４つ出来てますね。

>>79
218.231.171.229.eo.eaccess.ne.jp氏、あれから反応なし。

新板作成要望がダメだというなら、
「テレビサロン板へ行け」「いやドラマ板へ帰れ」という押し付け合いについて
サロン板・ドラマ板双方が納得する代案を出してくれないと、
いつまでたっても状況が改善されないままで困るのですよね。

それと、「テレビ番組の話題じゃないから」と言う理由で誘導される議論・情報系スレのために
テレビサロン板でネタスレの扱いが邪険にされている件も何とかしなきゃですよね。

テレビサロン板の分割がダメだというのなら、「テレビ等」カテゴリ内の関連諸板について
ローカルルールを見直す必要もあると思うんですけど、如何なものでしょうか。


>>45
いまさらですが、テレビサロン板分割という結論に落ち着いたとしたら
　 ■　板分割　ご相談所-Part7
　 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
が適切な要望先かなという気がしてます。

>>88-89
それらしき方からの反応はこちらに。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061399159/95-98

>>90
テレビ番組板の98は恐らく218.231.171.229.eo.eaccess.ne.jp氏の発言だろうと私も思いましたが、
このスレで扱う話題とは直接かかわりなさそうだったのでスルーしてました。
そもそも批判ばっかりで改善策が何も提示されてない時点で非建設的ですし。

氏がちゃんと本件の議論に参加する姿勢かどうか疑わしく思われるので、
テレビサロン板で
「新板建設に対していちゃもんを付けるのなら、代案を出してくれ」
と書いたんですけど、そっちには未だ無反応という状況だったりもします。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1022371330/731n

次に進みたいんですが、氏の一件が片づかないうちは足踏みせざるを得ず、困ってます。

>eaccsess
他の人の話を聞かず、自分の考えを押し通す人。
きっとそういう人なんじゃないでしょうか。
文面からも「俺が絶対」オーラが出ています。


参考：
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1028825232/504-748

>>71関連
テレビサロンでは同じ放送って事でラジオネタも取り上げられるケースが多く､
(実際ラ／テ兼の放送局もありますし)
ラジオの話をされると板違いとか言われる人もいると思うんですね｡

そこで、
「放送一般板」(ID任意or必須)…テレビラジオ､NHK民放､地上波衛星､アナログデジタル､番組ドラマの垣根なく
放送に関する議論・情報交換を自由に行なう板
「放送サロン板」(ID無)…「こんな○○はいやだ!」系など妄想・ネタ、業界の雑談などを扱う板

に分けるというのは?

>>93
いくつか不明な点があり、今のところ反対でも賛成でもありません。

まず、特定の番組内容に関する議論・情報交換も「放送一般板」でやるということになると、
テレビ番組板、懐かしテレビ板、テレビドラマ板、懐かしドラマ板、時代劇板、
ラジオ番組板、懐かしラジオ板の存在意義を否定することにもつながると思うのですが、
その点については如何お考えでしょうか?

また、当初このスレッドで問題にしていたことが
ラジオ関係の板にどれだけ当てはめられるのかも疑問です。

現行のラジオ番組板は以下のような状況です。
　* テレビサロン板よりも人が少ない過疎板
　* 番組スレ+業界スレ+ネタスレが共存している
　* ネタスレについては自治スレッドで「糞スレ多すぎ」「生島ヒロシスレ多すぎ」という人あり
　* 番組スレと業界スレの混在については特に問題視されていない

ラジオ番組板からネタスレを切り離すことに対しては喜ぶ人もそれなりにいそうですが、
業界スレを切り離すことがラジオ番組板にとってどれだけメリットがあるのでしょう?

>>94
特定の番組についてはこれまで通り
テレビ番組板、懐かしテレビ板、テレビドラマ板、懐かしドラマ板、時代劇板、ラジオ番組板
で行えばよろしいかと。
複数の番組や放送局に関する議論・情報交換については一般板で行えばいいものと思われます｡
例　OP/ED萌え
　　ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1075570568/l50
　　ニュース番組のオープニングを語ろう
　　ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1076409740/l50
　　テロップについて語ろう
　　ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1065263967/l50
これらの話題は以前のテレビ番組板でも良かったのですが、
▽スレッドのタイトルは、必ず対象の番組名を入れ、簡潔かつ一般的なものにしましょう。
●板違いなテーマ-ここは「テレビなんでも板」ではありません。
というローカルルールが存在する為、仕方なくサロン板にいるという現状です｡

またラジオ単営局についてはラジオ板でも問題ないものと思われます｡
ラジオ板の過疎状態なんですが､むしろ懐かしラジオ板ができる前に
このような分割を行なうべきではなかったかと思っております。

テレビサロン板で「こんな●●はイヤだ」スレが乱立していますが、削除の対象にすべきなんじゃないでしょうか？

人いないですねえ。

>>93
ふむ。それなら「放送業界板」と「テレビサロン板」のほうがよいのではと考えます。
ラジオ板のネタスレについては、あっちの自治スレに話を振ってみましょうかね?

>>94
このスレにおける議論の流れだと、
放送業界関係の情報交換・議論スレを独立させて新設板に移し
「イヤだ」スレのようなネタスレをテレビサロン板に残そうという方向になっているのですが?

それまでの間どうするかという話ならテレビサロン板自治スレへ戻って決めるのが妥当かと。
# ただ、個人的には http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1064499553/169 に同意。
# ローカルルールなどを見直さないうちは、対処は難しいような気がします。

2ヶ月ほど様子見してる間、ドラマ板で朝ドラのネタスレ乱立問題が起きてしまいました。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/l50 (381以降)

やっぱり懸案を片付けましょう。以下の方針でいかがですか?

1. 「テレビ一般板（仮）」もしくは「放送業界板（仮）」を新設。
現行のテレビサロン板で展開されている議論・情報交換系スレや、視聴率・改編情報などもこちらで。

2. テレビサロン板は他カテゴリに倣ってネタ板にし、ドラマ関係のネタスレもテレビサロン板で扱う。

　・【テレビ等】という専門カテゴリーの全てのサロンがテレビサロン　（テレビドラマ板は【テレビ等】カテの板の一つ）
　・サロンでネタスレは板違いではない

ここまでは意見が一致。


　=>512の考え　
　　・テレビサロンにあるドラマネタスレは*板違いではない*
　=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
　　・テレビサロンにあるドラマネタスレは*板違いではある*　（>>560）

　=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
　　・テレビサロン板でそう理解していない人が多いため改めて合意をとるという形にせざるを得ない。（>>535）
　=>512の考え
　　・板違いの判断は、板の利用者が理解・納得しても、していなくても不変（>>554）
　=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
　　・納得してないから板違いだと騒ぎが起こった。（>>555）

　=>512の考え
　　・板違いを決めるのは、削除ガイドラインやローカルルール（>>557）
　=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
　　・あるスレッドが板違いかどうか判断する主体は、まずその板の住民（>>560）

ここまでが相違点の要約。迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考えを誤認していましたら指摘して下さい。


　=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
　　・あるスレッドが板違いかどうか判断する主体は、まずその板の住民（>>560）
　=>512の反論
　　・板違いかの判断を*まず*板の利用者がしても、その次に判断するのは板の利用者ではなく削除人です。

　=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
　　・判断基準は、「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」
　　　「住民が理解するところの削除ガイドラインや各種運用ルール」（>>560）
　=>512の反論
　　・「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」が、*例えば*誤解に基づいた理解の場合でも
　　　削除人の判断基準になりえるのでしょうか。

>>99は
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/518-nから引越。
文中のレス番号は上記スレにおけるものです。

512氏は「現状、テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いか否か」に執着しすぎ。

現行のテレビサロン板をテレビ一般板(仮称、議論・情報交換板)とテレビサロン板(ネタ板)に分割し
「ネタ板」のほうでテレビドラマなどのネタスレも扱うことにするという方向で丸く収まりかけていました。
(アプローチはどうあれ、目指す帰着点は512氏のお考えと矛盾しないはず)
問題解決へ大きく近づいたのは、512氏がこだわる視座から離れたからこそ実現可能なことです。

>>99
> 　=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
> 　　・テレビサロンにあるドラマネタスレは*板違いではある*　（>>560）

ここが違いますね。
私の考えは「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いじゃないとは*断定できない*」です。
そして基本的には
「現時点で、板違いか否かはテレビサロン板とそれ以外で見解が分かれている」
を大前提に据えていることを付け加えておきます。
(だから相当に微妙な言い回しをしたつもりだったのに、伝わっていない模様)

残りの2点に関しては間違っていないようですけど、
あくまでも私は問題解決の方便としてそういった立場をとっていることをお忘れなく。

> 　　・板違いかの判断を*まず*板の利用者がしても、その次に判断するのは板の利用者ではなく削除人です。

いわば鶏と卵とどっちが先かって話のように見受けられますが、それはともかく。
最終決定権が削除人にあることは確かです。
だからといって頭ごなしに削除人寄りの立場から《正論》を押し通そうとするのは得策とは思えません。

> 　　・「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」が、*例えば*誤解に基づいた理解の場合でも
> 　　　削除人の判断基準になりえるのでしょうか。

強調された「例えば」付きですが「誤解」を前提にしてますよね。その時点で問題解決から遠のいてます。

>>101に補足。

ここの>>14-38あたりを読んでくださってるなら、
私こと迷える子羊がテレビドラマ板/テレビサロン板のどっち寄りか
よくわからんという印象を受けたかもしれません。

それは、私が基本的に「テレビサロンにあるドラマネタスレは板違いか否か」に対して
どちらか一方の立場にのみ与することを避けるべく、判断留保しているからです。

テレビドラマ板自治スレの560で
> 当のテレビサロン板で自治に携わる人々が板違いと判断したのなら、そのスレは板違いなのでしょう。
と答えたのは「テレビサロンの人々が理解・納得していなければ」という仮定付き質問に対する答えで、
私自身が「板違いだと評価している」という意ではありません。

>>101
>前段
板を分割する話題に持って行きたいと思ってらっしゃることは、このスレを立てられた当初から存じております。
テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いではないということを繰り返し説明するのは
その流れを妨げる恐れがあると思ったので、このスレが立ってから今回までこの件に関しては書き込みをあえて控えてきました。

ドラマ板の雑談・自治スレhttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/518
518 名前：迷える子羊 ◆cylR7j46cA 投稿日：04/05/30(日) 02:09 ID:OpYbZRTX
ドラマ関係のネタスレ問題をどこの板でやるかというのは、
いまだドラマ板・テレビサロン板双方での合意がとれておらず
押し付け合いの宙ぶらりん状態は解決していません。（後略）

ドラマ板の雑談・自治スレは、普段は書き込みの少ないスレですが
この書き込みの数時間前にread.cgiが止められ人大杉になりました。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085824795/160)

ドラマ板で人大杉になったのは確か初めてのことだと思います。
人大杉を知らない（比較的2ちゃんねるに慣れていない）人が、雑談・自治スレに集まる可能性がありました。

そのような状況下で｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違い｣
と受け取られかねない書き込み（>>518）がありました。
｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違いではない｣と考えていますので
あなたが何を元にそのように考えているのかを知りたく思った次第です。

>後段
（板違いの）判断基準については、「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」
もしくは「住民が理解するところの削除ガイドラインや各種運用ルール」ということになります。（>>560）

迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏が（>>560）で書かれたことは
テレビサロンにおけるドラマネタスレ限定の判断基準として書かれたのではないですよね？
一般論に置き換えた話をしようとしていることは以前書きました。（>>563）

>いわば鶏と卵とどっちが先かって話のように見受けられます
>だからといって頭ごなしに削除人寄りの立場から《正論》を押し通そうとするのは得策とは思えません。
>強調された「例えば」付きですが「誤解」を前提にしてますよね。その時点で問題解決から遠のいてます。

私の何に対する認識が、何とズレているのですか?（>>564）
と書かれていたので認識のズレの溝>>99を埋めるおつもりがあるのかと思いましたが、そうではないようで残念です。

>中段
>あくまでも私は問題解決の方便としてそういった立場をとっていることをお忘れなく。
512が疑問に感じた迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の発言（>>518）の話をしたがっているのに対し
迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏がいかにすれば両板がスムーズに運用できるかという話をしたがっているのは気づいていました。
それにしてもどんどん話がズレてきたわけがやっとわかりました。

>私の考えは「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いじゃないとは*断定できない*」です。
ドラマ板の雑談・自治スレに来た人に、迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の書き込み（>>518）を
｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違い｣だと受け取られることを懸念しておりました。
テレビサロンの人々が理解・納得していなければ、テレビサロンにあるドラマのネタスレは板違いだと思いますか？（>>557）
と質問した時にこの答えを聞けていれば2日間で終わる話でしたね。お疲れ様でした。

#文中の（>>***）はhttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/におけるレス番号です。

本当にお疲れさまでした。

>>103-105
まだおわかりでないことがあると思われるので、補足しておきます。

本件に関し、私は議長的な役割をしています。
「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違い { である || ではない }」
「テレビサロン板は { テレビ番組・懐かしテレビ番組板 || テレビ等カテゴリ全般 } のネタ板である」
などの争点に関して旗色を明示しちゃうと自分が支持したのでない側から抵抗が起きますよね。
512氏が用意した質問の模範解答通りに答えなかったのは、そういうことです。
だから512氏が「認識のズレ」と称する現象が生じているってことも早くから気づいていました。

>> ドラマ関係のネタスレ問題をどこの板でやるかというのは、
>> いまだドラマ板・テレビサロン板双方での合意がとれておらず
>> 押し付け合いの宙ぶらりん状態は解決していません。
> そのような状況下で｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違い｣
> と受け取られかねない書き込み（>>518）がありました。

そう受け取る人がいたとしたら、
「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違い { である || ではない }」に対して
その人自身が持っている見解にとらわれるがあまり
2項対立の図式にあてはめて自分と少しでも違う立場を敵対勢力と思いこんじゃってるせいでしょう。
そして512氏がそのパターンにはまった人のように見受けられます。

> ドラマ板で人大杉になったのは確か初めてのことだと思います。

i-mode用サイトから携帯でアクセスしてる人にとっては初めてじゃないです。>>22参照。
(ただし、その後サーバ移転により、5/29事件が起こるまでは「人大杉」が解消されていました)

蛇足ながら、512氏の質問にはまずい点があったので、今後のために指摘しておきます。

> 「テレビドラマのネタスレがテレビサロンに立っているのは、板違いではない」
> これはテレビサロンの人々が理解・納得されても、されなくても不変ではありませんか？

「板違い」と見做している人にとって、この質問は回答不可能です。

> 板を利用している人がルールを知らない（理解していない）場合、ルールは適用されない。とお考えですか？
> 「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」が、*例えば*誤解に基づいた理解の場合でも
> 削除人の判断基準になりえるのでしょうか。

これら2つの質問にYesと答えることは
「テレビサロン板でテレビドラマのスレッドを板違いと考えている人は、各種運用ルールを誤解している」
のも同時に認めることを意味します。
それを承知できいてるのなら誘導尋問ですし、
わからずにきいてるのなら「誤解していない」という立場を否定もしくは無視していることになります。

#文中の（***）は、http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/におけるレス番号です。

>>106-107
誤読されているように見受けられましたので、訂正だけ入れておきます。


>>106
>そう受け取る人がいたとしたら、〜
>>103で2ちゃんねるに慣れていない人の受け取り方を懸念したと書きました。
2ちゃんねるに慣れていない人が、何らかの見識を持っているとは思えません。

>そして512氏がそのパターンにはまった人のように見受けられます。
あなたの思い込みを書かないで下さい。

>i-mode用サイトから携帯でアクセスしてる人にとっては初めてじゃないです。
今回止まっているのはread.cgiとr.iの両方です。
>>103ではr.iには触れないでおきました。人大杉が初めてというのはread.cgiの停止が初めてという意味で書きました。
言葉が足りず、大変申し訳ありませんでした。


>>107
上の質問（554）に関して。
・【テレビ等】という専門カテゴリーの全てのサロン
・サロンでネタスレは板違いではない
この2点に迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏は理解を示されていた(535)ので
「テレビサロン板は { テレビ番組・懐かしテレビ番組板 || テレビ等カテゴリ全般 } のネタ板である」
ことを、まさか理解できていない（理解しているとしても表に出せない）>>106とは思ってもいませんでした。

下の質問>>99に関して。
｢*例えば*｣と強調させておいたですが。
>>104でも一般論に置き換えての話だと再度書いています。


>>101の
>私の考えは「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いじゃないとは*断定できない*」です。
（=｢テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いだとは*断定できない*｣。ですよね）
が落しどころかと思っています。

>>108
>> ドラマ関係のネタスレ問題をどこの板でやるかというのは、
>> いまだドラマ板・テレビサロン板双方での合意がとれておらず
>> 押し付け合いの宙ぶらりん状態は解決していません。
という記述は
「テレビサロンにドラマネタスレがあることの是非については見解が分かれている」と読むのが正解です。
にもかかわらず上記引用部を
｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違いだ｣｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違いじゃない｣
のいずれか一方に取る人は、はっきり言って日本語読解力に問題があります。
多くの場合、読解を妨げているのは、ご自身の立場に由来するバイアスです。

> まさか理解できていない（理解しているとしても表に出せない）>>106とは思ってもいませんでした。

それが>>101冒頭で『執着しすぎ』と評したことを証明しています。

> 下の質問>>99に関して。
> ｢*例えば*｣と強調させておいたですが。
> >>104でも一般論に置き換えての話だと再度書いています。

>>107で指摘したことは、調査法の専門用語では「ダブルバーレル」と呼ばれるものです。
仮定の質問であることを強調しようとしまいと、一般論に置き換えようと置き換えまいと、
ダブルバーレルな質問であることは一緒です。
ご自分の立場と違う観点からも物事を捉える能力があれば防げたこと。

> が落しどころかと思っています。

最初からそう言ってたってこと、お解りいただけました?

テレビドラマ板の自治スレを読んでいて、
もしかしたら誤解の源かもということを見つけたので、記しておきます。

535 名前:迷える子羊 ◆cylR7j46cA 投稿日:04/05/30 08:54 ID:OpYbZRTX
> > ・【テレビ等】という専門カテゴリーの全てのサロン
> > ・サロンでネタスレは板違いではない
> > 以上の2点は理解・納得されていますか？
> >
> > この2点が理解されているならば、板の合意の話にはならないはずです。
>
> 私個人は仰せの通りだと思ってますが、
> テレビサロン板自治スレの発言者でそう理解していない人が多いため
> 改めて合意をとるという形にせざるを得なくなっております。

「そう理解していない」の「そう」は
> > ・【テレビ等】という専門カテゴリーの全てのサロン
> > ・サロンでネタスレは板違いではない
の2点ですが、
「仰せの通り」がさすのは「この2点が理解されているならば、板の合意の話にはならない」ことです。
(私自身の立場については何度も書いた通りで、既にご承知のことと思います)

指示対象がねじれた文章で、改めて読むと誤読されても仕方ありませんよね。
このせいで延々と問答を続けさせてしまったようで、あい済みませんです。

111-

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