新旧シャア専用板削除議論スレッド

ここに書けばいいのかな？
新シャアの種厨(説明する必要もないけど)に対策しているスレがなぜか落ちてる。
削除人は種ファンと種厨の違いを理解してほしい。
あとこいつはここで野放しにすると新シャアどころか多方に迷惑をかけるぞ？

運営に問いたいのだが、新シャアの種厨ヲチスレが削除対象になり、かつ最悪板への移転が提示された


これは種厨隔離板としての新シャア板の存在意義が揺らぐことにつながらないか？

SEEDファン＝種厨になってるのか？今の削除人の中では
それはそれでSEEDファンの人にも失礼な気もするが・・・
（度を越してSEEDマンセー・そのためなら何でも叩くファン＝種厨なので）

このまま種厨を野放しにする→AGE・00（以降の新作ガンダム）のスレが叩きで魔窟化となる気がするんだが
その場合はどういう風に対処すればいいんだろうか？
その辺も一度教えてほしい＞運営

板分割からそろそろ10年経過しても「種厨」といわれる連中の状況は変わらず
>>243で挙げられてるように「（度を越してSEEDマンセー・そのためなら何でも叩くファン＝種厨なので）」ということが今でも継続
おまけに一部の「種厨」はTCG板、模型板、アニメ関連板等を荒らしているって事実も知って欲しいんだけどな。

腐った削除人はしかるべき所でなんて言ってるが、そもそもここを見ているのか？

>>245
連絡スレで呼び出ししてあるから、ここでだいじょーぶだよ。

個人的には、
「隔離板である事」と
「ウォッチスレがある事」は
イコールで結び付かないとは思うけど…

まあ、何にせよ、腐った人が来るまでもうしばらくそのままでお待ちー。

>>244
> アニメ関連板等を荒らしているって事実も知って欲しいんだけどな。
削除議論板で扱う問題ではありません。

荒しに関する相談は規制議論板
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
そちらの板のそれなりのスレでご相談下さい。（如何なる場合もテンプレ必読）

種厨に関わる事は全て新シャア板のみで、これは過去に運営が出した判断のはず
それに基づいて建てられたスレを削除され、一削除人の判断で最悪板へ移動しろと誘導されたわけで
この判断が正しいのか運営の方針が変わったのかを精査してもらわん事には従いようが無い
規制云々とは次元の違う話だとおもうのだが

>>248
> 種厨に関わる事は全て新シャア板のみで、これは過去に運営が出した判断のはず

それを裏付けるソース（証拠のログ）とかあるなら
提示したほうが、議論がスムーズになると思いますー

896 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/11/15 06:23:06 ID:kUvJAkdg
>>876
現在鯖が一緒なのは置いといて。
SEEDは専用板があるのだから新シャアだけを使ってればいいんだ。
というお考えをFOX氏はお持ちであると見ていいのでしょうか？

906 ：FOX ★ ：04/11/15 06:26:56 ID:???
>>896
ちょっと違うかな?

SEED は新シャア板以外に出ていくな。
他の板に迷惑かけるな。
その為に専用の板作ったのに。

守らないとお取り潰しで。
369 名前： FOX ★ 投稿日： 04/11/16 18:22:06 ID:???
SEED の実況している板があったら教えて(ちくって)くださいー
めんどくさいから毎週土曜日板閉鎖することにしよう。
ただ問題なのは再開も手動だからいつ再開されるかわからんのだ

うっひゃひゃ

実況は実況板で、

376 名前： root▲ ★ 投稿日： 04/11/16 18:27:38 ID:???
>>369
たぶん、番組終了後ある程度「冷える」までは、livetbsとかにいるのがいいんじゃないかなぁと。

それともsharだけkeibaと同じように羽を伸ばしてもらうとか、、、。
でも、それでサーバがもつかどうかは、正直よくわからんです。

382 名前： FOX ★ 投稿日： 04/11/16 18:29:23 ID:???
>>376
もう二年もSEEDに付き合ってますからねぇ
これ以上は２ちゃんねるから排除の方向で、

>>337
game8 は全部 game10 へと、

>>250
おつです、おつです

ということで、>>248の１行目はおｋですね
次は、問題提起の>>242のコレですかね

> 運営に問いたいのだが、新シャアの種厨ヲチスレが削除対象になり、かつ最悪板への移転が提示された

自分で探してみたんだけど、これのことかな？

shar：新シャア専用［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/268-276

特に>>269がポイントですな。

>269 名前：腐った削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 00:34:54.12 ID:???0
>ここまで対応しました。
>SEEDファン叩きは最悪板でどうぞ

連絡スレを見て参りました。

件のスレについては、依頼理由のうちGL4に該当すると判断し処理しました。
最悪板ならこの手のスレも取り扱いOKなのでそちらでお願いします。

>>250については、大元のスレがないのであれですが
元々が板やサーバーの負荷に関する話のようですし
ファンに関わる事もシャア板に限るというのはちょっと飛躍しすぎじゃないでしょうか。
ましてや削除GL違反のスレまで許容しているとは思えません。

それと荒らし対策云々については、建前でなく本心で言っているのであれば
削除依頼や規制議論板への報告など、2chのルールの範疇で対応してください。
仮に相手が荒らしであっても何をしても構わない訳ではないので。

種ファンじゃなくて種厨の関係する話ね
ファンと厨は全くの別物だと理解してほしいんだが

新シャアにおいて種ファンと種厨は別物として扱われており、種厨オチスレでも種ファンは混在していることが多く種ファン系スレ
(種厨のものとは違う作品談義系)が1000行って立てられない場合には変わりに建ててたということもあるスレなんで。
あと、ガンダム００放送時においては種厨が作品談義系スレ全体を荒らしていた時期にはスケープゴートとしての役割も
担当していて(実際、その当時オチスレで相手していると他のスレの荒らしがとまるという状態でした)、あのスレがなくなると
またガンダム００放送開始直後の無法状態に戻るという可能性があります(実際、削除依頼が通ったことで一部の種厨が
運営は味方、と勘違いを起こしている書き込みを行っていたりします)。

あと、運営側としては妄想荒らしに対する対処ってあぼ〜ん以外にどういった方法を推奨なさっているんでしょうか？いま
新シャア板を荒らしまわっている最悪の存在は相手をしなくとも延々妄想を書き連ねていくタイプなんで。現状オチスレで
相手してやっている状況ですが、スレが認められない状況じゃ先記の状況に戻るんですよね。運営側としてはどういった
手を推奨するんでしょうか。

>>256
恐らくスルーを推奨するかと
必要であればローカルルールで上手い具合に「種厨」に対処できるようにするというのが現実的な対応

>>254
ひとまず「削除ＧＬに該当する削除対象と判断した」ということですね

で、>>250なのですが
過去にこういう発言があった、ということはご存じなかったわけですか？
（知らなかったことを咎めているわけではありませんが事実確認の意味で）

もうひとつお尋ねします
処理前に>>250の存在を知っていたら、全く同じ処理をされたでしょうか？
（知っていれば違ったかも、という事なら、ＬＲに一文加えることも検討かも）

あーそれと
>>250の元スレＵＲＬ、誰か知りませんか？

>>254
あなたは新シャアができたキッカケをご存知でしょうか？
新シャアの事知らないのに傍若無人な振る舞いをするなら帰ってどうぞ(迫真)

あと荒らしガー荒らしガーって言ってるが荒らしと種厨が違うってわかるよな？

>>259
ここ（ttp://2chland.net/anime/1100102518.html）の>>66にあったけど、これかな
リンク切れてるから、参考にすらならないかも知れんけど

>運営板、質問＆雑談スレッド77　369参照
>http://makimo.to/2ch/qb5_operate/1100/1100474722.html

>>261 ありがと、みつけたよー

>>250 上半分
● 質問・雑談スレ755＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11004/1100416761.html

>>250 下半分
● 質問・雑談スレ77＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11004/1100474722.html

>279 ：腐った削除屋 ★：2011/12/07(水) 00:54:09.64 ID:???0

>>>278さん
> 1321884564/
> 1280914064/
> 1237543934/
> 上記スレを削除しました。
> アンチスレや売上についてのスレは板の範疇ですし残しました。

との事だが、あのスレは特定作品を貶めたり執拗に攻撃するスレが大半で
売上についてまともに議論されている様子が見られないのだが
というかそもそも新シャアで売り上げ話は板の範疇外なのでは？

>>256さん
ウォッチスレと認識しているのであれば、削除GL4に抵触しますのでローカルルールにある通り
＞・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）。
下の段落については、>>254に書いた通りです。
それでも排除できないなら各自でスルーしてください。

>>258さん
>>250の内容はスレを処理する際にテンプレを見て知りました。
元のスレにも目を通しましたが、
>>254でも述べたようにファンの隔離や、利用者叩きのような削除GL違反まで容認しているとは思えません。
以前から>>250を知っていたとしても、おそらく同じ判断をしていたと思います。

>>263さん
これもローカルルールにありますが、削除しない事についてはこの板では扱いませんのでご了承くださいませ。

だからファンじゃないんだって…
実際に種のファンからも忌み嫌われる存在だぞ、種厨ってのは。
もっかいちゃんと調べてみなよ、奴らの悪行の数々を。
あなたに良心と正義感があるのなら。

削除人さん
種厨という者がどんな存在か判ってる？

今の削除人さんの動きは種厨を全面擁護だよ？
つまり、新シャア不要と言ってるようなもの

もう少し考えて行動しなよ

種厨をファンだと思い込んでるのか、削除人さんよ

そもそも新シャア板が作られた理由はわかってるよね？
他所で種厨が暴れまくったからだぞ、隔離処置なんだよ
隔離は許されるべきではないってあんたの発言は根本的に間違ってんだよ？

>>264
回答ありがとうございます

結論として、腐った削除人 ★さんのお考えは
「仮に夜勤さんやrootさんの発言があったとしても、削除ＧＬが優先するので
　事前の確認なしに削除して構わない」ということで、よろしいですか？

板住人の中には、納得していない人もおられるようですが…

>>265
>>266
>>267
削除人が種厨なんだろ、つまり
種厨相手に議論しても無駄無駄

てすと

現実その判断をした結果、荒らしが自治スレで荒らし宣言した後
現在進行形で荒らされている訳ですがどのようにお考えなのでしょうか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1323000735/304

ダメだなこいつ
頭が腐ってやがる

旧シャア板の自治スレも荒らされてる
こう言う「種厨」（ファンではなく）をウォッチと言う形で牽制するのが癌細胞スレの役割だったと思うのだけど、
それがなくなった途端、この有様

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239637203/829

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

お気に入りのスレが消されてご立腹なのは分かりますが、この板のルールぐらいは守りましょうね

いや明らかに行動矛盾してるよね今回の削除人

別に削除人は矛盾の内政合成の有る削除を管理者から求められていません。

公園の掃除のボランティアに、あっちのごみは拾ったのに。こっちのごみを拾わないのはおかしいといってい
るようなもの。

削除対象（ごみ）が一つでも少なくなれば、利用者の利便性に貢献するという考えから、削除されないことgは議論しない
削除対象だったらあきらめるというルールがあるとお考えになったらいかがでしょう。

訂正　別に削除人は矛盾のない整合性の有る削除を管理者から求められていません。

>3）【削除人への個人攻撃は不可】

ならば消えてないスレがあるんだがな
申請出してないの？
それとも「出さなかったの」？

削除人が種厨だったとしても驚かないレベル

>>276の例に沿っていえば
放射性廃棄物のゴミ箱にあるゴミを普通のゴミ箱に捨てたのと同じぐらい悪質だからなぁ

>>280
横から失礼。

２ちゃんねる的には、削除対象の重要度は「削除要請板案件」か「削除整理板案件」かで区別できる
程度で、「削除整理板案件の中で」どれがより悪質か、とかいう区別はありません。

あと、こういう議論に放射性廃棄物を持ち出す不謹慎さはどうかと思います。

> 「削除整理板案件の中で」どれがより悪質か、とかいう区別はありません。

ガイドラインでは
任意削除とします。削除対象とします。削除します。
と使い分けられていますから区別はあるのではないですか。

夜勤さんの発言の肝心なところは、
> SEED は新シャア板以外に出ていくな。
> 他の板に迷惑かけるな。
だね。

つまり論点は、
・発言中の『SEED』には「種厨をウォッチする行為」も含まれるか否か
・最悪板に「種厨をウォッチするスレを建てる事」は『他の板に迷惑をかける』行為なのか否か


…で、「種厨」と「ファン」の違いはどうでもいいと思うよ…

もし「僕らは種厨じゃない、ファンだ。隔離されてるのは種厨だ。」という主張を重ねるなら、
「じゃああなた方は隔離対象じゃないので、夜勤さんの発言に従って居場所を新シャアに限る必要はないよね。だったらＧＬに沿って最悪板に行ってね。」
と言う理屈になってもおかしくない。

>別に削除人は矛盾のない整合性の有る削除を管理者から求められていません。
> 「削除整理板案件の中で」どれがより悪質か、とかいう区別はありません。

じゃ、申請した早い者勝ちってことですか？
中身は知ったことじゃないよと

>>284
あなたの脳内で、俺の言ったことと、あなたの言ったことがどうつながってういるかさっぱりわかりません。

申請っていったい何のことです？

>>282
例えば、整理板案件の中でもブラクラとかは他の件よりもさらにどーでもいい内容だと見なされてるから、そーゆー区別はあるよ。

>>284
早く依頼したからって、削除人側に早く消さなきゃならないって義務がないし、
明らかにおかしい時には処理ひっくり返せるから、早い者勝ちにはならないよー。
もし、ＧＬ的にどっちでもよくて、端から見てもどっちでもいい内容の時には早い者勝ちになっちゃうかもね。(今回の件がそうだと言ってる訳ではなく。)
それはまあ、削除人としてはどっちでもいいとしか思えないんだから防ぎようがない。

>>281
じゃあゴミ処理場に居るゴキブリを家庭のゴミ箱に捨てる行為って事で

>>282
あ、それは確かにあなたの言う通りです。通常の削除対象と「任意削除」とされた物は、確かに違いが
ありますね。
これは私の認識不足でした、申し訳ありません。

＃ただし、その差を含めた上でも、今回の話題に「任意削除」の下りは適用されないようですが。

>>281
別に余所からごみを持ってきたわけじゃないので、現状とまったく合わないような・・・

っと、下段のアンカーは>>287さんでした、失礼しました。

公園に例えるなら、年季の入った馬鹿監視用の台を、公園の景観にそぐわないから撤去した、って感じかね
で、見張られる心配のなくなった馬鹿（＝種厨≠種ファン）共が、
「公園の管理者が俺達の味方した、暴れてもいいんだ」と調子に乗って大暴れ中と

とりあえずさ、削除人に問いたい。削除基準は一体何なのかを
種厨に有利なスレはスレストしないって、職権乱用にもあるだろう。そうじゃないと言いたいなら
削除基準を明確にしろよ。削除人は種厨って言われてもしょうがないことしているって分かってます？

>>288
ゴミ処理場(癌スレ)
ゴキブリ(種厨)
家庭のゴミ箱(最悪始め種厨出没板)

>>291
削除人には、「荒らしまくった挙句叩かれてる種厨」が
「いわれなき弾圧をうけてる可哀相な人」に見えてるんだろｗｗｗ

新シャア設立の敬意も知らないバカが削除人になるとか世も末だぜ

とりあえず種厨がどんな廃棄物かは置いとこう、荒らしと同じだ

今回の削除人判断で一番おかしいのは
コテハンでもないファン叩きを最悪板でやれ、という誘導をしたことなんだよな
それって最悪板で扱う範疇ではないだろう

つまり削除人の判断で
「『種厨』ってのはセットで最悪板で扱うような屑」って判断したってことか？ｗ

それ以前に荒らしである種厨が有利になるようなスレッドを削除したり
種厨ウォッチの為に作られた様な板なのにそれを最悪でやれって言ってるのがダメなんだよ

種厨が他の作品を叩いてるスレ　→　「別に消す義務は無いから残しまーすｗｗｗｗ」「そうそう、消さないのは削除人の自由だよねｗｗｗｗ」
そうやって暴れる種厨が叩かれるスレ（自業自得）　→　「削除人である俺様の判断によるとGL違反だ潰すぜｗｗｗｗｗｗ」「そうだそうだ、種ファンが迷惑してるよなｗｗｗｗｗｗ」

こういう状態だからな
アホちゃうかと

丸２日以上待ってみましたが、>>268から進んでないようなので
腐った削除人 ★さんに来ていただけないようなら、連絡＆報告で
再度お呼び出しをする必要があるのかな、と
あるいは、今回の当事者より上位の方も

結構重要なポイントだと思うんですよね
削除人さんが、運営★さんの発言より削除ＧＬを優先した
（しかも事前の確認も無かったようですし）というところが

ここんところをはっきりさせていただきたいかな、と思います
板住人さんは、夜勤さんとrootさんの発言（かなり前ですが）を
何年も大切にしてここまで来ているわけですし
仮に覆るとしても、それならそれで、前置きとか前触れとかが
あってしかるべきだと思ってたからこそ、こうなっているわけで
一人の削除人さんに説明責任があると申し上げるつもりはありませんが
それならそれで、それなりの説明をここでしていただけないと
板住人さんは収まらないと思うんですよねー

あ、恫喝とかじゃありませんから（為念

削除人さんには責任はないそうですね？
でも、［管理人］なる人がいるそうで……
FOX★氏や新シャア管理人に説明していただきたいものです

七氏君
板住人の意向や気持ちを代弁してこの板に書き込む役は別の人
もっとかしこい人にやってもらったらどうかな？
君は少し馬鹿過ぎるのでこういう場に出てこないほうがいいよ。
話がこじれるから。

お返事が遅れてしまって申し訳ありません。

>>299さん
＞「仮に夜勤さんやrootさんの発言があったとしても、削除ＧＬが優先するので
＞　事前の確認なしに削除して構わない」ということで、よろしいですか？

別にそういう訳ではないですよ。
偉い人が「新シャア専用板は隔離板だから削除GL違反も許容する」等とはっきり名言されたのであれば、それに従います。

ただ削除GLは2ch共通のルールですし、
特別なお達しがない限りは削除GLに従うべきだと考えてます。
>>254でも書きましたが、>>250の発言は
（SEED関連の話題はサーバーへの負荷が甚大なので）新シャア板以外に出るな、他の板に迷惑を掛けるな
という趣旨であり、削除GL違反を認めるようなものではないと判断した為に
通常通り処理しました。

上の人の呼び出しについてはお任せします。

>>302
一つお聞きしたいんですが、あなたの削除基準は何なのですか？
今現在、削除したスレを見る限り明確な削除基準があるとは思えませんが
その傍から見てもよく分からない基準のせいで自治スレが機能しなくなっているというのは自覚していますか？

削除の基準は削除ガイドラインに決まっているんだから、削除ガイドラインに反していないものが削除された
なら、明確に提示すればよろしい。

自治スレが機能しないことを削除人の責任とか言っているようだgは、削除人は何の責任も負わない存在。
つうか自分たちの自治の稚拙さを責任転嫁するなよ。
削除人は自治に介入しないぜ。

>>304
誰もあなたに聞いていない、削除人に聞いている。あなたの基準とか知りません

>>304
介入してるだろうがks

腐った削除人★さん

最近、削除が進んでいないようですが、何か不都合でも生じたのでしょうか

次の削除次第であなたの削除方針が見えてくるものと思っていたのですが

出て来い削除人。今回の癌細胞スレのスレストの理由を聞かせてもらおうか
ＧＬにそぐ合わないというのなら、同時期に出された売上スレも該当するのではないのか
というかお前の削除基準は何なんだ、どう考えても納得できるものじゃない

今回の癌細胞スレはアンチスレだからスレストくらわないはず

説明してもらいましょうか
納得できる説明をな
後、GLで消すとならば、売り上げも消さないとダメだな（普通に考えてこのスレはアニサロ等にあるべきもの）

んー、この件はこのままＦＯでいいのかな？＞板住人さん

>>310
様子見をするしかないのが腹が立つ。レスも返信せずにそのまま放置で連絡もままならない状況じゃ
また新しい癌細胞スレが立ったので、ここがどうなるか次第じゃないかと
本当、この削除人の削除基準が分からない

>>311
ならば明確にしてしまえばいい
今回の問題の発端は、削除ＧＬが最優先なのか
運営★さんの発言も考慮に入れるべきなのか
ということですから
白黒つけたいなら、とことんやりましょう
グレーゾーンのままのほうが都合が良いのなら
（白黒つけると藪蛇の可能性があるなら）
このままＦＯしておきましょう

選ぶのは板住人さんですが
前者を選ぶなら、おせっかいを続けます
後者なら邪魔だから消えます

>>312
ここまで来たら白黒はっきりつけた方がいいな。このまま放っておいたら碌でもないことになるのは目に見えている
ＧＬに抵触していると言いながら気に食わないスレを削除できる板になってしまうから

>>313
それは板住人さんの総意でしょうか？

>>314
こんな特定の住民しか喜ばない削除人を放置する方が問題だけどね
藪を突いて何が出てくるか分からないが、特定の住民が大暴れしている現状よりはマシだろう

>>315
あなた個人のお考えは、よく分かったのですが
それが板住人さんの総意かどうかの確認ができません
（確認しないまま私が突っ走ったら悪者になるので）
自治スレに、私が出向いて確認するのがいいのか
自治スレでの議論の結果を提示していただくのが良いか
そもそも、自治スレでは議論しているのかいないのか

その辺は、どうですか？

>>316
お世話になっております。

現在自治スレは一部の人間の自演などで荒れているので今晩九時から九時半まで
自治スレで常時ID出し、採決時にはフシアナをする
という決議が行われます。
それが終わってから自治スレに行かれた方がいいと思います。

それが終わっていない今の状況で板住人の総意を図るのは難しいと思います。

>>316
自治スレで「総意」と言えるほどはっきり結論は出ていなかったはずです

21:30以降なら話し合いも一段落するので、来ていただけませんか？

>>317-318
了解ですー
後ほどお邪魔させていただきます

本人証明にＢｅ出しときますー

Ｂｅ出なかったorz
酉出しておきますー

>>308-309さん
これまでに何度も答えてますが、

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1323523365/

↑の系統のスレは削除GL4の
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です」
を根拠に処理しました。
利用者のバッシングという方向性が変わらない限りは同じ判断になると思います。
これについては私も最初に削除GL4違反としか言わなかったので不親切だったと思いますが。

それと売上スレというのは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322345384/
のことでいいんでしょうか。
これも削除依頼スレで説明してますが、ガンダムの板で関連商品の売上の話題は範疇であると判断し残しました。
他に相応しい板があるからと言うならスタッフやキャラクターの話題なども専用の板でやれ、という話になりますし
ガンダムに関連する話題であれば大目に見るべきかと（シャア専用板は雑談カテゴリの板ですし）

私はあくまで削除ガイドラインや過去の判例を踏襲して削除に当たってますので
癌細胞スレを削除し売上スレを残したのも、あくまで前者が削除GLに当てはまり後者がそうでなかったというだけの事です。
結果的に、一部の方々にとってお気に入りのスレばかりが処理されて気に入らないスレが残ったとしても
それは削除GL等に基づいて判断した結果であって、何か他意がある訳ではありません。

以上です。

事実癌細胞スレがなくなったことで自治スレや他のスレが荒れてるんですけど？
これどう対処するんですか？まさか自己解決しろって話なんでしょうか？

売り上げの話題はアニサロじゃないの？
そもそもあのスレ売り上げの話題なんてほとんどしてないじゃない
同じ話題で無限ループに入ってるし

>>321
上段に関しては
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316887780/
とか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324024816/
とかも対象になるんですが、特に上は何度か依頼に出されてますが削除されていません。そのため、削除、移動した
元種厨スレ住人はＧＬ以外の何らかの不純な理由から種厨スレのみのスレスト、削除をやっているのではないかと
考えている人も多々見受けられます。ここいらに関してはGL4がらみでの違反は無いという判断でよろしいのでしょうか？

>>321
それで削除基準を明確にしましたとでも言うつもりですか、あなたは。
そもそも売上の話はアニメサロンでするべきなのに、言うことを事欠いてガンダムに関連するから残した？
ふざけるのはあなたの削除基準までにして欲しいですね。癌スレがなくなったせいで板全体が荒れているんですが、
これも自己責任で自己解決、または無視し続けろとでも言うのですか？そもそもの原因はあなたの基準が不明確な削除のせいなのに

種厨削除人様は全く聞く耳を持たないようですな。
赤翡翠を呼んでｺﾞﾙｱしてもらった方がいいんじゃね

>>321
GLに該当するものをスレストするならと言い張るなら、売上げもスレストかけるべきだ

スレを見るとGL4に該当するものが？
その他にもGLに該当しそれでもスレストかけていないスレが多い

その結果　［種厨の荒らし行為は運営公認］
なんて勘違いしている輩もいる
どうするんだ？分割事件をもう一度起こそうという算段か？
貴方は？

勘違いまで、削除人のせいにする自治ってありえないだろ。
削除されない子0とは認められてという意味ではない。・・・これ常識。

削除しないことは議論対象じゃないんだから、Ａが削除されてＢが削除されないのはおかしいという議論は
ここでは扱いません・・・という決まりになっています。

ルールにもとづいで削除人を追及する人が、ルールに無関心あるいは無頓着では、説得力がなくなっちゃいますよ。

>>328
流れがまったく読めないあなたは黙っててください

削除人が
GLに基づいて、削除GLは2chの共通のルール
とレスしている

だが、実際に行動しているのは、平等性がなさすぎるということ
さらに、削除基準がGLとは言っているが、おかしい
結果　荒らしの容認となった

新シャアは荒れているんだ
今の削除人はGLを元にしてるらしいが、なにもかもが曖昧でおかしいと感じざるを得ないのだ

ここのローカルルールを無視してまで議論をしようとする人もアラシですよね。

平等性を保つというような義務は削除人にはないんですよ。

おれは別に削除人を擁護しているんじゃなくて、ここのローカルルールを無視して
Ａが削除されてＢがされないのはおかしいとか不平等だというような議論の方向性は
削除議論板で腐るほど繰り返されてきて、建設的な議論ににならんことを知ってもらいたいんですけど。

まぁ、好きにすればいいけど・・・少しは、ここのローカルルールや削除人という存在についての知識を
持ったほうがいいかも。


ではでは

>>331
あなたが何を言ってるのか分かりませんね。削除人が中立の立場じゃなかったら、
どうやって削除基準を決めてるの？自分が気に食わないスレは消してもいいということか？
その辺を分からずに削除人を擁護するようなレスをしていれば、庇っていると思われても仕方ないんですけどね

狐は削除と関係ないから呼び出しても来ないよ。
人に頼るな、自力で論破しろ。
って処かな。

ではでは

論破と聞いて。

>>333
新シャアに割ったのは狐なんだから新シャアの存在意義のない行為をするアホを始末するのに狐はいるだろ

アホか

処理に何も問題がないのに何をゴルァすりゃいいんですかねぇ。

FOXさんが何を言おうが、削除には関係ないですから。

鯖が壊れたら困るので、それ系の指示は尊重しますけど。

FOX氏が残した言葉から
シャアができた経緯はご存知だと思います

FOX氏は「種は新シャアから出るな、出たら新シャアを潰す」
しかし削除人は「種厨のオチは最悪で」
と言った

意見が割れてます
FOX氏と削除人どっちを尊重なのか？

ちなみに、消されたスレにより新シャアは種厨により荒らされてます

削除人の言動
スレを消すのは良い
が、結果新シャア内で荒らしている者は、運営公認と思っているようで……そのような発言もしている
どうするのか？

処理について
問題があるから言っているんだ
売上げはGL反しているにも関わらず残っている
また、アンチスレも残すと発言しておきながら、消していると言うこと

説明願いたい

>>336
便乗質問になっちゃいますが…

この板に関する、夜勤さん、rootさんの過去の発言（このスレで提示済み）については
その発言の存在は認めた上で「削除ガイドラインが優先する」という意味で
腐った削除人 ★さんの発言を追認する、ということで、よろしいですか？

レスを期待してはいますが、言質取りの意図は無いので、
回答が頂けなくても（私個人は）異存ないです
板住人さんの意向については未確認です

>>336
つまり、かつてのＦＯＸ氏の発言にあった
「SEED は新シャア板以外に出ていくな。」
「他の板に迷惑かけるな。」
「その為に専用の板作ったのに。」
そして、
「守らないとお取り潰しで。」
と言う方針はすでに解除になっており、現在のガンダム系他作品のように他の板でスレッドを建てても問題は無く、
種厨が他の板で問題を起こしても新シャア板には一切お取り潰しや懲罰扱いにはしないと言うことでよろしいのでしょうか？
現在反発している人の中にはおそらくＦＯＸ氏発言を重要事項として受け取っている人もそれなりにいるため、他の板に
出さずに新シャア板内だけで留めようとしていることが軋轢の一因になっております。運営側としてこの点に関する
正式な見解が率直なところほしいのですが。

運営としてのシャア専用板に対する公式な見解をお願いいたします。

>>336
便乗質問になりますが
このよく分からないGLに沿った削除と主張のせいで、板全体が荒れています
そのせいでまったく関係のない00とAGEまで被害をこうむることになっています
このまま新シャア板をSEEDの隔離板とするならば、00とAGEはどうすればいいのでしょうか
AGEは放送中のため、旧に移行することはGL上無理です。00は種厨が一緒に来て荒らす為という理由で旧に移行できていません
この点はどうするべきなのでしょうか

癌細胞｢種厨｣アンチスレはアンチスレなので、ガイトラインには、抵触しないはずですが、そのへん、削除人さんは、いや、モ○ーゾさんはどうお考えなのでしょうか。

種厨という掲示板の利用者について語ること自体がガイドラインに引っかかるんだから、
アンチも糞も関係ないわな。

>>332
あのね、削除人は削除ガイドラインに抵触していないものを消してはならない・・・という責務はある。
だから、気に食わないスレだろうと、気に入ったスレだろうと、削除ガイドラインに抵触しているスレが消されたのなら
あきらめてください・・・と、ここのローカルルールに決まっているんです。（まずソコを理解しましょう）

ということは、削除ガイドラインに抵触していないスレを消した・・・ということを論証しない限り
統括さんとやらが、しかってくれることはないの・・・。わかるかな？


そうじゃなくって、もう少し削除人とすり合わせをするような方向で話を進めたほうがいいと思うよ・・・という意味なの。
なにをいいたいのかわかるかな？

問題はそこだと思ってる？
「削除人が消さなくてもいいスレ消したせいで」余計に板が荒れる結果になってんだよ。
この問題どー責任とるんだって聞いてんじゃないの？　ＧＬとか他スレは関係ないよ。適当な判断で特定のスレを消した結果招いたこの状況に対しての意見を言えと。
削除人が板を荒らす状況作るとかＧＬ以前の問題だ。

つまりGLには引っ掛かってるってことだよね。
そしたら消されてもしょうがないよね。
板が荒れてるのは荒らしの責任。
GLに沿った削除なら消されてもしょうがない。
そこを曖昧にしたら、それこそ削除に対する基準がブレブレになってしまう。

でも結局は問題の解決になってないし…
削除人なら責任は取らないってじゃあ何のためにＧＬ設けて削除してんだよ…ある程度の判断基準の目安にするためなのはわかるけど。
そもそも削除人ってのは「板がちゃんと機能して快適に使えるように」ってのが目的で必要とされているのにＧＬばっかりに目が向いてそもそもの目的を見失ってるんじゃないか？

いくら責任とらなくていいからって無関心・無知はいただけないよ。
せめて自覚くらいは持ってくれ、仮にも「削除人」を任されているんだから。

これttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule　にあった文章なんだけどさ。

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

＞「削除人が消さなくてもいいスレ消したせいで」余計に板が荒れる結果になってんだよ。
この板のルールでは「削除ガイドラインに抵触している場合あきらめてください」とありますので、ご理解を・・・。

あきらめられずにここにしつこく投稿する＝アラシですよね。どう思います？ルール守る気ありますか？

＞削除人なら責任は取らないってじゃあ何のためにＧＬ設けて削除してんだよ…
削除整理板案件であるスレッドの削除は、削除してもよいというだけの話で、削除しなくてはならないもの
ではありません。基本的に消さない掲示板で、消しても良いものを決めたのがガイドラインです。（これは削除系の常識です）

ごみがひとつでも経れば、利用者に貢献すると思いますよ。

削除されなかったことは「認められたこと」ではないので、そのあたりは理解した上で、２ｃｈという掲示板を利用しましょう。

なお、そういった方針事態について問題提起をしたいなら、批判要望板ｂの管轄ですので、この板ではやらないでくださいね。


つうか、自治の瑕疵を、削除人の行為に転換しても、何も改善されませんよ。

>>346
言いたいことは分かるよ。
でも削除がGLに沿っているのであれば、削除人に取るべき責任はない。
そうでないと削除人達も何を基準に削除していいのか分からなくなってしまう。

GLは各板がなるべく荒れない為に設けられている。
削除人はそれに従い、ある意味では杓子定規に削除を行う。
時には不条理なことも起こるかもしれない。
でもそれは法律も一緒だよね。

様々な見方をする人がいる以上、常に誰もが納得する削除を行うことは難しいし、
判断基準を緩めることは杓子定規であること以上に危険を孕んでるんでると思うんだけど。

結局ガイドラインでしかモノ語ってねーじゃん…

「削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。」

この文章が守られていにないのに「ガイドラインに沿ってるだけだし仕方ないよー、あ、荒れてるのは自治スレの責任だからね？　」ふざけんな、方向迷わせてんじゃん。
さっきから意見してくれる人に聞きたいけど「大前提」の上に立てられた「ガイドライン」が「大前提」を覆していいと思ってるの？

削除は問題ないとして、最悪への誘導はどうなんでしょね
狐の意向には引っかかるけど

そろそろ新シャアは狐も呼んでもう一度板の存在意味はっきりさせたほうがいいと思うんだけどね
今回の件って狐の発言に端を発した住人の意識と、
ただの板としか見てない削除人の間に齟齬が出てるだけ気がするし（どっちが良い悪いじゃないよ、念のため）

ぶっちゃけ個人的には、もうなくてもいい気がするんだが

>>351
荒らしの責任は荒らしにあると思います。
責任を取らせるにはどうしたらいいと思いますか？

>>353
論点がずれているか、わざとずらしていないか？　今は明らかに平等でない削除人のことが論点なのに、
何で荒らしの話が出てくるんだ？

ちょっとヒートアップしすぎた。
正直ＩＰ出させて処理したいんだけど、当該人物は「個人情報が漏れる」のを極端に恐れている人物らしく出したためしがないんだ。
強制ＩＤ表示でもＩＤを切り替えてくるときはくるんだけど文章の特徴ですぐわかるし。
ホントどうしていいかわからない。

>>354
その方が余程建設的だと思うからです。

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
削除人がそれを心掛けて削除をしていても、先程言ったように不条理なことが起こる可能性はあります。

後はここや運営系の各板での問題提起の仕方も少し振り返ってみて下さい。
感情的に削除人を責めてばかりでは、聞いてもらえる話も聞いてもらえなくなるとは
思いませんか？
結果、損をするのは自分自身です。

>>356
建設的じゃないだろ、それ。ただ論点をずらして削除人を庇おうとしているだけだ

>>355
手の込んだ荒らしほど、削除や忍術では対応し切れないので対処が難しいですね。

向こうが活発に動き回るほど、こちらもヒートアップしてしまいがちなので
冷静さを失わないことは重要です。
ムキになって、いつも以上に板に張り付いたりしないようご注意を。
ゆったり気長に構えましょう。

荒らしも人間なので、黙れと言われれば余計に喋りたくなり、消えろと言われれば
自分の存在を示したくなるものです。
強硬な態度はなるべく控えて、感情的になっている住民がいたら
注意するぐらいの余裕を持ちましょう。

抽象的な表現に聞こえるかもしれませんが、結果を求めるのであれば一番効率的な方法です。

>>357
削除人を責めて荒らしがいなくなりますか？
ここに来る方が求めているのは板の平穏だと思っていましたが、違いますか？

結果的に荒れる結果になってるから責めてる格好になってるけどさ。
荒らしはとりあえず後まわしにするとして、心得を理解しないまま削除人を続ければまだ被害は広がる可能性だってあるんだ。
だから責任とか義務とかじゃなくてせめて最低限の板に関する知識と削除人という自覚を持ってほしいというのが自分の意見かな。

削除人はGLに従ってさえいれば板が荒れても問題なし
という言質がとれたんだからいいじゃないか
次にやるべきことはお抱えの削除人を輩出することだ

>>360
被害って何ですか？

>>359
荒れている原因は荒らしじゃなくて、削除基準があいまいなままスレ削除をしている削除人だよ
何でそのことが今までの流れで分からないかな

これまで以上の誹謗中傷、監視スレがなくなったことによる増長、他ネットワークサービスでの粘着行為。
ああ全部すでに起きてることだった。

削除議論板のローカルルールを無視し続けるのは止めましょう

ココは削除議論板なので論点は削除ガイドラインが元になるのが絶対条件なのを理解しないで
頓珍漢な方へ論点をずらしているのは住人さん達ですよ

削除基準はあいまいのまま明確にしない事に決まっています
明確にするとギリギリを狙ってこられるからです

住人を語るのは板違いです
荒らしに反応したり相手をする人も嵐です

それとも種厨とその相手をしている人達はアニメの登場人物だとでも言うのですか？

FOXに来てもらった方が早くないか

ローカルってこれかな。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

じゃあ「削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。」
これに逸脱してると思うのでなんとかしてください。

これならいいの？

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

なんか置いておきますね。所用があるので私はここまで。

>>367
よくない
この板に運営ボランティアさん指導部屋というスレがあるから移動して下さい

>>367
他にも有ります
特にコレ
2）【問題提起における注意】
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

削除人は削除ガイドラインを元に活動します
今回の削除人は削除ガイドライン通りに活動していて逸脱していません
逸脱していないとの裁定も出ています>>336

「削除ガイドラインに反した使い方を許さないと住人が快適に過ごせない」というのは只の我が儘ですし
2chでは許されていません
そのような特例の要望は削除整理板では板違いです

なんだかなあ…都合のいいお役所仕事過ぎて臨機応変に対応できないんだろうか。
特に新シャアは板分割事件まで起きてその元凶どもが未だに巣食っているわけで。
あとここで議論について他所でやれって人は新シャアにそもそもいるの？　なんか温度差がありすぎるよ…

何度も言われていることだと思うけど、ぶっちゃけ、上位の人が出てこないと互いに納得できないと思う

A．癌細胞スレの扱いはどうなるのか（例外として存続を認める？　ＧＬに従って削除されるべき？）
B．Aの後者の場合は、癌細胞スレは最悪板に出て行ってもいいのか、「種関連だから出ていくな」（このまま黙って消えろ）なのか

この辺を上位者に明言してもらわない事には、ここで何を議論しても、あまり意味はないのでは
AはGLに従うと後者が正しいけど、その結果として種厨が調子に乗って以前より荒らし回ってるのが現状なので、
「快適に過ごせるように」と言う部分には反してる
BはFOX氏の発言に従うなら後者だけど、下記で削除屋氏が命じたのは前者
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/269

あと、出来れば↓にも返答が欲しいところだけど、流石にスレ違いだろうか

C．種より後のガンダムの扱いはどうすればいいのか（>>340）

>>366
それが目的で鷺板に凸してるのであれば
「荒らして要求を呑ませる行為」に該当するわけですが

>>373
何故？
新シャアができた経緯、そして意味は知っている？

種厨をほっとく方が不味いことになると思うが？

いつまでも削除人に粘着してるのはスルーでお願いします

って言ったらダメですかね

それから何年も経っちゃってますが…
板新設当時の新設理由も、夜勤さん発言の理由も
今はもう失われてしまい板の存在意義そのものにまで
言及されたら、困るのは板住人さんなわけですが

ここで暴れて「鷺板を荒らすなら新シャア閉鎖しようそうしよう」
なんてことになっても、しりませんよー

書いてから、気付いた…orz

夜勤さんが来て「その手があったか」と言ったら
悪いのは私になってしまうじゃないか

新シャアが潰れるならそれもまた良しと考えている

ただ、そこまで混乱させたのは削除人だがな

上位の人はもう出てきているのに……

それにココは削除ガイドラインの中身を議論する場ではありません
特例を求めるとか板違いにも程があります

住人さんが削除人に求めているのは削除ガイドラインを無視しろ
削除する人の心得も無視しろと言う無茶苦茶な事です

削除ガイドライン
>削 除 す る 人 の 心 得
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

これ心得の前の前文なんですが、削除人を擁護してる人、ガイドラインを盾に荒らしだなんだって言ってる人はこれが実践できているとお思いなのでしょうか？
「冷静に判断」も「快適に過ごせるように」も「利用者を尊重」も「共に歩む」もガイドラインの前では全て無効になってしまうんでしょうか？
そもそも矛盾するような結果が生まれるのであれば余計なことはしないでいただきたい。これまではそれで落ち着いていたのですから。
それが悪しき習慣だったというならその証拠を出していただきたいものです。

もうここで言ってもしょうがないだろうけど、今回の件をそんなすっぱりあきらめられない理由は板に関わることでもあるのです。ぜひもう一度考えてみてください。

> もうここで言ってもしょうがないだろうけど

そのとおりですが、それだけじゃなくて
板ＬＲを無視してる荒らし行為にも等しいわけですが

ちょっと考えてみてくださいよ
新シャア板の住人さんのためなら
削除議論板を荒らしてもいいの？

>>381
君さ、新シャア自治を引っかき回して、次ここ

何が楽しいの？
とりあえず黙ってて

住人さんが快適に過ごせるように・・・削除対象が削除されたのなら、住人さんは快適になるわけだが・・・。
（いやもちろん、削除ガイドラインを守りたくないという住人さんには快適でないかもしれないが）

」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す・・・カテゴリ雑談だから多少はゆるく判断するが、
他人を不愉快にする目的のスレは許容しませんよという方向性を出していると思うんだが・・・。

いったい何が不満なのさ。住人は自分だけ・・・あるいは住人すべてが納得する作業を・・・とか
考えちゃっています？

目的は掲示板を利用し、自分のしたい話をすることでしょ？

どこかの自分の気に入らないスレが残されたって、自分がしたい話題の場があるならいいじゃない・・・。
↑削除ガイドラインに抵触していたらあきらめる・削除しないことは議論しないという意味は
こういうことじゃないでしょうか。

>>380
がっつりスレ違いだよ


4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

元の案件はあきらめてくださいとなってるんでイイカゲンにお引き取りを
ルールを守りたくないなら自分たちで俺ルールな場所を作って異動でもすれば解決するよ

どこも快適になってないですよ？なんならこことかttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324072280/
これ観てまだ住人が「ああ、とっても快適だなあ、削除人ありがとう」って言うと思ってますか？
ここでの議論だけでなくちゃんと板の現実見てから議論に加わって欲しいものです。
この板の越さんとか無意味ですよ。ここでの問題は「新シャア」の問題なのですから。

＞どこも快適になってないですよ？
削除ガイドラインに抵触しているスレが削除されて、少し快適になったと思わないのは、まぁ事由ですよ。
しかし他人様の庭でただで遊んでいるという自覚を持つ俺としては、削除対象（ルール違反）というごみがひとつでも
へれば、あたらな参加者には快適だと思いますねぇ。

心得をたてに議論を張ろうとする人も、削除議論板では多数見受けられますが、結局ソコしか突っ込めないような
ばあい、当然に「あなたはそう思うかもしれないが、私はそう思わないという感情論」になってしまい、結局何の変化も
勝ち取れなかった・・・というパターンですよ。

｢ルール守ると快適じゃないから守らないのが正しいんだ！｣
｢シャア板だけは特別なんだ！！｣

誰が聞くんだよ？
削除ガイドラインを無効にしろってな戯言をさ？

>>384
それだったらアニメサロンでやるべき売上のスレは消されないってのはおかしくないか？
削除人の俺ルールがまかり通ってるとしか思えんが

>>388
板違いです
お引き取りを


何でこの板の人はローカルルール読めないんだろ？

>>389
都合が悪くなったら板違いを突きつけて見えない聞こえないですか
何を言ってるのか分かりませんね

売上げはどう考えてもアニサロにあるものだ
新シャアではないな

削除人は
板を良くしているのか？と聞かれたらNOだし、冷静に判断や利用者を尊重も出来ていないだろうな

そもそもＧＬの３だか４に則してと言っているけど。ＧＬってこれですよね？

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

ＧＬ３はコテハンについてだけどそもそも種厨はコテハンなんてつけてない。これのどこにＧＬ３の適用(固定ハンドルについて)があるのでしょうか？　
ＧＬ４の利用者の気分を害するためってのは「荒らすために来てる奴を守る必要」ってあるんでしょうか？　それとも加害者の人権などとおっしゃるつもりなのですか？　
正直言って今回のこの削除は早とちりにしか見えません。　　つまりはそもそも逸脱なんてしてないんじゃとさえ思えます。
それともあなたたちは公園の遊具をごみと間違えて捨ててしまえるのでしょうか？

>>390
何度も同じ指摘されてるから判ると思って省略しちゃったよ
削除しないことは何の問題もないと決まっているのて板違いですよってこと

問題ないものを問題だと主張しても通用しないんだよん

ちょいと亀レスですが

>>379
上位の人と言うか、来て欲しいのはFOX（夜勤）氏ですかね
彼の人の発言の優先度がどれほどなのかがわからないと、納得のしようがないと言いますか
FOX氏当人が「GL及び削除屋氏の発言に従うべし」と言ったら、俺は従いますよ、もちろん

特例を求める云々についてですけど、別に俺個人としては、新シャアでのスレ存続を認めてもらえなくても構いません
ただ、「新シャア外には出ていくな（FOX氏）」「最悪板でやれ（削除屋氏）」や
「住人が快適に過ごせるように（GL前文）」「板住人の総意でもGL違反なら削除（GL本文）」のように対立する発言や記述が
所々見受けられる状況なので、この辺の優先度をはっきりしてほしいとは思っています

>>392
スレッド読み直せば？

>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です

>>395
議論に参加しようともせず、ただ荒らして行く
それでスレが消されるのか？
なら新シャアの9割近くのスレは削除されるはずだ

つかさ、もうガイドライン通りだって削除人統括にお墨付きもらってるから
無駄な努力なんだけど

ローカルルール通りにあきらめなよ

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

事象…種厨の監視、抑制
参加者…自分のいたスレで被害にあった人たち
議論…基本的に最近の傾向ではＮＧＩＤ：???推奨、ひどい荒らしのときには「排除するために」雑談に移る。(ただし一時的なもの)

どこに問題があるかもう少しわかりやすくお願いできますか？(出来れば事例付きでＵＲＬも)　種厨を利用者だファンだって言うならそっちで引き取ってください。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません

３に関して　ガイドラインから逸脱していると解釈できる理由は上で述べました。
４に関して　上記の理由からガイドラインに抵触していると結果的にも思えないのであきらめることはできない。

はい、答えました。

>>397
GLをやたらと盾にしているが、良いように使っているだけだろ、あなたも削除人も含めて
2つ板違いのものがあって、一つは消されたけどもう一つは残っている。削除人に問い詰めたら
「GLに抵触していたので消しました」だけじゃ誰が納得するんだよ。GLを盾にして気に食わないスレを消していると
受け取られても仕方がない行動をしているのに、何故そこまで擁護する？

擁護する前に新シャアの歴史と意向を調べてこいよカス
「新シャアだけ特別なんですか？」とか言ってたけどその通りだよ！

赤翡翠は削除人の統括でも、シャア板には関わってないんだぜ

ほかの板なら赤翡翠の言い分は正しいと思う
が、シャア板は違うんだ
FOX・夜勤・root
この辺りが関わってたはずだ

赤翡翠が来ても、説得力無いな

歴史ときいて
ttp://www13.atwiki.jp/tanetyu/pages/24.html

こうなると新シャアを潰したいがためにわざと暴れてるんじゃないか？って気がしてくるな

まあ、百歩譲って説明しても解からない奴がいるのはしょうがない
しかし元々理解する気がない奴に説明したいとは思わないわな

＞GLをやたらと盾にしているが、良いように使っているだけだろ
「削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」という規則があるんだから、削除人を
攻撃したい側こそが、そういう態度じゃなきゃだめでしょ。名二を云っちゃってんのよ。ｗ

＞2つ板違いのものがあって、一つは消されたけどもう一つは残っている。削除人に問い詰めたら
＞「＞GLに抵触していたので消しました」だけじゃ誰が納得するんだよ。

削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
削除しないことはこの痛手は扱いません。
という規則があるんだから、従いましょう。

板のルールもまれないアラシが、「気に食わないスレを消していると受け取られても仕方がない行動をしているのに」
とか、ルールをたてに文句をたれるという図式が、他人の共感を得られると思います？

※削除人の皆様へ
＞自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞なるべく誠実な説明や応答をなさる様お願いします。

なるほどなぁ
GLの一点張りが誠実な説明や応答なのかな？

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません

３に関して　ガイドラインから逸脱していると解釈できる理由は上で(ＧＬ３はコテハンについてだけどそもそも種厨はコテハンなんてつけてない。これのどこにＧＬ３の適用(固定ハンドルについて)があるのでしょうか？)述べました。
４に関して　上記の理由からガイドラインに抵触していると３のローカルルールを鑑みても抵触しｙているように思えないので結果あきらめることはできない。

もう一回張りますけどこれは板違いでもなんでもないですよね？
そもそも誰が板違いを判断できるのでしょう？ローカルルールにこの分なら違反してませんよね？
不服があるから問題にしてるんです。　削除しないから文句言ってるんじゃありません、そこははき違えないで下さい。これに対して意見があるならちゃんと答えてください。
ただ繰り返し「ガイドラインに…上が…ローカルルールが」じゃ反論ですらありませんよ。　ちゃんと板の状況を知ってからそういうことは言ってください。

ここで暴れてるのが種厨か…
なんというあきらめの悪さだ…

>>409
ttp://www13.atwiki.jp/tanetyu/pages/24.html
一緒にしないでいただきたい。こっちはちゃんとそっちが出したローカルルールもＧＬも読んでおかしいと感じたから反論してるんです。
実際自分が書き込んだこれでどうですか？という内容をまったく答えず「これが種厨か…」で済ませないで下さい。浅はかすぎです。

>>410
尽く論破されてるのを粘着してるだけじゃないですか
種のことについて暴れているのを種厨と呼んで何が悪いんでしょうね？

一度も論破された覚えがないんですけども。
「ガイドラインに抵触したから、ローカルール、板違い」の言葉だけで論破でしょうか？
こっちはガイドラインに抵触してない、ローカルルールも従って間違ってないと思って、その根拠もあるから書いているんです。
それで論破ってのは少々横暴ではないですかね？

>>411
GLがー、ローカルルールがーで論破したことになるのか、知らなかった
とりあえずさ、論点をずらして延々と削除人を擁護するのは止めようよ
今の論点は「削除人がGLに沿って削除した」と言ったが、明らかに不平等でGLにそぐあわない行動があった点だろ
何で論点をずらし続けるんだ

誰が言っているかなど、ここでは何にも関係ありません。
種厨云々のレッテル張りは、巣窟に戻っておやりなさい。

削除に関する議論ができない人は、お引取りを・・・。

＞明らかに不平等でGLにそぐあわない

どこが明らかかは分かりませんが、平等という義務が削除人にあるとお考えなら、その根拠をご提示ください。

あなたが疑っているという印象と、不平等であるというあなたの感想だけなら、削除議論になりませんよ。


ガイドラインを参考に冷静な議論でお示しください。

おそらくあなたは、不平等である＝自分の気に入らないスレを消した疑い・・・ということなんでしょうけど、
自分の気に入らない、違反スレを消して、自分の気に入っているスレを消さない事由は削除人に認められていますけど。

>>413
付け加えるなら、削除の理由がGLの一点張りで疑問をぶつけてもGLで帰ってくる

さすがにこれでは、新シャアのスレのほとんどがいつ消されてもおかしくない

もう少し、誠実に説明をしてほしい

>>415
お前は黙っててくれないかな。議論の邪魔なんで

ちゃんとローカルルールに沿っていると判断してその「議論」をしましょうと言っているのに先ほどからなぜかまともな返答が来ないんですが…
これは議論する気もないということなのでしょうか？
もう一度腐った削除人さんを呼ぶべきですかね。そこで自分の意見を伝えて今回の削除が誤判断であったと証明すればいいんでしょうか？

>>418
FOXの方が言いと思う
「種は新シャアから出るな」
と言うのもあるしね

>>418
一回FOXを呼んで結論をつけてもらったほうがいい気がする
新シャア板創設に一番関わっているわけなんだし

336 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 21:52:12.47 ID:???0
処理に何も問題がないのに何をゴルァすりゃいいんですかねぇ。

FOXさんが何を言おうが、削除には関係ないですから。

鯖が壊れたら困るので、それ系の指示は尊重しますけど。

こういうこと言ってますし…削除した本人にきちんとガイドラインを逸脱していた事実を確認してもらうのが筋ではないかなと思います。
恐らくＦＯＸ氏を呼んできても「今は担当外」と言われそうな気もしてきましたし。

種厨オチスレは新シャア外に出た＝種は外に出るな
これを破っている状態

赤翡翠の言葉
取りようによっては、種厨の罪は無しとも取れる＝新シャアの存在意義無し

これでは、普通の削除人では対応できない
FOXに片づけてもらった方がハッキリする
腐った削除人はその後で良いと思うが？

自力でやれって言ったのに、
○○助けてー　ってか、情けない人達だな。

誰も助けてくれないよ、安楽なお部屋にお帰りなさい。
リアルでなく2chで起こった事で良かったな。

前もFOXがらみの時に来たな
souka.saitama.ocn君
新シャア潰されるのがイヤなの？

ＯＤＮさん、暴走ですよ
そろそろ自治スレを覗いてみてくださいな

自治スレでは
行動は支持できないけど気持ちは分かる（意訳）
という意見まで、出てたんですよ

いったん引いてください
でないと、あなたの行動力すら否定されることになります
（私個人は「行動する力」は評価できると思っています）
自治スレで冷静に話し合ってみてください
お願いします

で、いつまでこの無駄な議論を続けるの？

>>427
無差別に削除依頼出しているあなたが言えた義理はないと思いますが？
以降はなすことがあるのならまずは自治スレでどうぞ。

これ以上このスレでもめることは自分としては本意ではありませんので

つーか狐ってなんか逮捕されてなかったか？

あのさぁ…ここではあんま言いたくないんだけど

>HOST:p4083-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
>souka.saitama.ocn.ne.jp
soukaってこれあの創価って事は無いよな…？しかも埼玉って…
俺の知ってる名有りの種厨に一人、創価関係者(の疑いあり)で埼玉在住の奴がいるんだが
そいつがノコノコこのスレにやって来たと？

>>430
埼玉県に草加市ってのがあるからそこから繋いでるだけでしょ

>>431
ああ、なるほど…soukaってそっちか
早とちりだったすまん

でも埼玉ってあいつの活動圏内なんだよなぁ

>>432
まあまあ、可能性はあるとしてもな
これ以上は削除議論とは直には関係ないから最悪へ持って帰りましょう

>>433
あいよ

あ、そうそう
何か上の方で「荒らしはスルーが大原則」との主張が出てた事だし
次に◆HiYoKosDcNVXが来たときは完全スルーでどうだろうか
どうやら自治関係のスレで好き放題やってた奴らしいし

犬さん知らないとか…？

なあ、参加してもいい？

>>436
あなたは先にSNS板で出会い系が削除されない事を問い詰めて下さいｗ

＞妙心ﾀﾝ
どうも都合の悪いことを云う人には「出てくるな」とか云っちゃう人がいるで、ガツンと
思う存分参加してみてほしい。ｗ

>>432
埼玉県の草加市にocnのAPがあるってだけの話

そして漂うこの乗り遅れ感。

>>440
関与しない方がいいって自分で仰ってたじゃないですか…ｗ

>>440
乗り遅れ以前にスレに削除人が来ないんだから、話にならないよ
スレ削除はさくさくやるくせに、レス削除はやたらと遅いんだから、何やってんだか腐った削除人は

自分が削除人になればいいんですよー（素

>>443
ひよこドリキャス君
シャア板の住人じゃないなら関わらないでもらいたいな

>>444
触るな
完全スルーで

>>441
いや、まあ、確かに言ってたけどねw
だから終わったような空気になった所で出てきたのかもしれないw

ひとつ削除人にお聞きしたいのですが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324816900/　が消された理由とは何でしょうか
人を中傷したスレタイで消されたとするならば、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1283915091/　が削除依頼が出ているにもかかわらず消されないのは何故でしょうか
明らかにＧＬに違反している点は無いと思いますが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/321
で依頼されているんで、理由はそういうことかと。

多少調べてから持ってくるほうがいいかも。

>>448
削除人でもないあなたは黙っててくれません？　削除依頼が出ているだけじゃ答えにならないから

あのさぁ、人に黙れって言うことはないんじゃないの？
気に入らない答えなら無視すればいいわけだし・・・。
残念ながら、この板は、誰もが書き込めるわけです。

で、削除人を呼び出したいなら、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/l50
でお呼び出しをする（1に書かれている注意をよく読んで）というルールなの。

ただ、この板は「削除しないこと」は議論できないということ。板のトップに書いてあるんだよ。

いちいちルール違反の質問で除人の手を煩わせない（ほかの削除作業の邪魔になりうる）ということもある。
少しぐらいわきまえたらどうかなぁ。

でさぁ、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324816900/　は前に示したとおり依頼があって、対応したとコメントがある。
同様に、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1283915091/　についても、依頼があり、それに対して
コメントがあるじゃん。そのコメントさえ読んでいないようなんで、突っ込みをいっれてんのよ。

せめて、きちんと調べてから、そういったコメントを踏まえて、質問したほうがいいよ。

忠ここのルールはわきまえての話。

最近の削除の件、癌スレ関係は監視してんじゃないかってぐらい対応が速いが
その他スレは中々削除されないな
どうせならついでに削除してくれたって良さそうなもんだがなぁ
そんなに手間が掛かるのかねスレ消すのに、それともよっぽど都合の悪いスレだけ消してってるのか

>>452
あとレス削除の対応も異様に遅いんだよね。癌スレ関係は即日対応レベルで消していくけど、
レスは対応しないままスレが落ちるなんでザラにある。この辺の優先順位が分からんな、この削除人

softbank219213254047.bbtec.net.の人はさあ、
自分が一番議論を妨害してるって自覚はないんだねｗ

自分に都合のいい質問が出てくるまで延々と粘着するとか臭い鯖みたいだｗ

>>447さん
依頼理由のうち、削除GL4に当てはまると判断し削除しました。

以上です。

>>452
都合の悪いスレとやらが実際に存在するなら、
そのスレの削除される直前までのログは、大概ログサイトとか探せば出てくるんで、
都合の悪いスレまとめでも作ってみたらどうかね？

どう都合が悪いかが具体的に指摘できるようになれば、削除人も沈黙を
保つ事はできまいて。

>>453
マジレス、つまりはただ単に現実的な削除界の慣習的な話をするとだ、
スレッド削除をする削除人は、基本的にレス削除を見なくなる事が多い。
何故ならば、レス削除を出来る削除人は、スレ削除をできる削除人よりも
数が多く、そちらがスレ削除が出来る削除人がレスを見るよりも早く、
依頼スレを見て処理してしまう場合が多いからだ。
とはいえ、スレ削除をしている削除人が全く見ないというわけでもない。
スレッド削除ができるようになったからと言って、レス削除ができなくなって
しまうわけではないからね。

とはいえ、上記のような事情により、基本的によっぽどアレな依頼の仕方が
多発したりするのでなければ、レス削除依頼は割合さくっと処理される場合が多い。

で、だ。

新シャア板のレス削除依頼スレを見てみたが、ちょっとでもアレな要素のあるレスは
軒並み依頼しているような人がいるね。アレはやめておいた方がいい。
削除対象として断言できるレベルのようなものに絞って依頼し、
それ以外は専用ブラウザによる自衛によって対応した方がいい。

何故なら、削除はそれが行われる事で書き込み者に何らかの
プレッシャーを与える事を期待して行う物ではないし、仮に荒らしの
レスを依頼してるのだとしても、削除されないとなれば、逆の効果を
はっきしてしまう事もままある。

少なくとも、ズラズラと複数の依頼理由を並べ立てているレスを
ざっと見た限りでは、問答無用で削除対象であると言えるようなレベルの
レスというのはほとんど見受けられなかったように思う。
もっと依頼の精度が上がれば、処理の頻度も上がると思うよ。

さらに言うなら、処理されないままdat落ちというが、基本的に2ちゃんねるでは
ログの整形の為に削除を行う事は無い。荒らしの汚いレスがログに残ってしまうじゃ
ないか、と言う意味で言っているのなら、それを2ちゃんに求める事自体が間違いだ。
綺麗なログが欲しいのなら、自分たちで整形したログを作るしかない。

その荒らしのレスでスレッドが1000まで行ってしまうのに、対応がされなかったという
意味でなら、これは透明削除というものの仕様を理解してもらう必要があると思う。
レス数を回復させる為には、通常のあぼーんではなく、透明あぼーんを行う必要があるのだが、
これを行うと各種レスアンカーのズレが発生するなどして、削除した場所の前後の
やり取りが意味不明になってしまう事がある。故に、行える状況というのは
限られている。新シャア板のレス削除依頼を見ている限りだと、透明削除が
行えるような条件にあるような依頼というのは、ほぼ無いに等しかった。

というわけで、どっちの意味で言っているにせよ、スレが落ちるからもっと早く
削除してくれ、と言っても無意味だったりするわけだ。

さらに言うと、こういった催促とも取れる言動というのは、他の削除人を
遠ざける効果ももたらしてしまうので避けた方がいい。レス削除は、
上でも書いたように、割合さっくりと処理されるわけだけども、
それがされない原因をまず最初に外に求めてしまうのは良くない。
外の原因、つまりは削除人の怠慢だ、もっと早くしろと言ってしまえばしまう程、
削除人全体から見て、その板での処理を行なっても楽しくないだろうな、
と思わせてしまう事になってしまうわけだからね。

君が今2ちゃんのルールに基づいて好きなようにレスをしているのと同じく、
削除人は削除のルールに基づいて好きなように削除ができる。
そんな状況で、わざわざ楽しくない処理をしにいくと思うかい？
君に置き換えて考えてみるといい。わざわざ楽しくもなんとも無い事を
書かなきゃならない現状を、君は率先して享受しているかい？
そうじゃないよね。それと同じ事が削除人の処理にも言えるわけだ。

だから、そういった「他人の感情」という所にまで配慮してものを考え、
その考えた結果に基づいて動くようにした方が、結果的には君の
望むものを得られる可能性というのは高くなる。思うような処理だとか、
思うような返答だとか、そういった物が、だね。

はけ口として口から飛び出る言葉をそのままぶつけてしまっていては、
そのぶつけた相手がいなくなるだけでは終わらず、ぶつけている光景を
見た他の人まで、君のいる場所から離れようと考えてしまうかもしれない。

そういった事を考えるようにした方がいいんじゃないかな、とここまでの流れを
見るかぎりでは、俺は思うのだけれど、まあこんな長々と書いたらまず読まねえだろうなぁ、
とも思ってるｗ

>>457-458
要するに「削除人を催促するな、自衛しろ」か。でも削除依頼何回も出ているのに、対応せずに落ちるを繰り返していたら、
荒らしが調子に乗ってスレ住民がいなくなることが予想されるけど、それでいいの？

削除はアラシへの対抗措置ではない、、、というかアラシを削除で何とかしようとするのは無理
というのは、まぁ、定説です。

あらされていなくなる程度の需要なら、それはそれで・・・というか、それでいいと思うかどうかは住人の思いの問題。
どうすれば良いか・・・というのは自治の問題であり、徹底放置や、どうしようもないなら避難所を作るなどが基本。

2ｃｈのためになるかどうかなんて大きなお世話・・・というのも定説かも。

そいつは新シャアがどうなっても関係ないただのキチガイだから相手しないほうがいいぞ

どうなってもいい、というのは

> 378 ：七氏 ：sage ：2011/12/20(火) 14:38:55.22 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
> 新シャアが潰れるならそれもまた良しと考えている
>
> ただ、そこまで混乱させたのは削除人だがな

この発言がまさにそうじゃないですか？

>>459
調子に乗った荒らしが入ってきてもIP晒しあげしたりできる
外部の掲示板を、そのスレが衰える前に自前で用意しておけばいい。

2ちゃんの利点は人が多いことと、人が多いことと、人が多いことだが、
その利点のいいとこ取りを皆しようとしなさすぎなんだよな。
まあ、その程度の懸命さしかない、という事ではあるんだろうが。

その「要するに」は間違ってるから。

2ちゃんねるが自分たちの思い通りに動いてくれないのは、
2ちゃんねるを思い通りに動かせるポイントと、動かせないポイントを
君達が知らないからであって、動かせないポイントでまで動かそうとしてるのが
今現在の君たちなわけだね。動かせるポイントをちゃんと踏まえておけば、
そのポイントについては動かせる物なんだよ。

ただ、そうやって「動かしていく」事は、はっきり言ってしまうと面倒臭い。
さらに言うと、「動かせないポイント」こそ「動かしたい所」だったりもするしね。
今回のように。

だから、個人的には2ちゃんねるに誘導用のスレとしてスレ立てをした上で、
実際に議論したり会話をしたりするのは外部の掲示板を自分たちで
用意して行う、という手法を俺はオススメするね。
荒らしがいくら吠えようがわめこうが、存在自体を気にせずに済むような
体制作りを行えば、いちいち削除議論板にまで出張って、好きでもなんでもない
書き込みをしなけりゃならなくなるような事もなくなるわけだ。