【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
33 ：エノキ：
>>31-32
＞いや、お前のことなのだから、お前がどう思っているかだけの話なのだが・・・
その、私の意図を云々言っても意味がないと言ってるわけですな。証明のしようもありませんし。
＞もとより”荒らしまがいのそのスレに誘導”のことを言っており、提示部分は触れておらず関係ないようだが・・・
今回の件についてはね。しかし、話し合いを呼びかけたものの応えはなく、ただ恫喝や
中傷の類だけが来た。無双ユーザーのこういった前例は重要です。そこで、前回の依頼と
同じように今回もこちらで判断させてもらったまでです。まともな返答もなく、恫喝や
中傷ばかり返してくるような相手に、何度も同じように呼びかけて、話し合いに応ずる様子
がないのを確認するまで無駄な月日を過ごすほど、こちらはお人好しではありません。
＞利用者が実質使っているのならまだしも、反発され使われていないスレをお前が使う
＞（誘導先として確保し続ける）行為を言っているのだが・・・
その、「利用者が実質使っているのならまだしも」という点が問題だというのに。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/157をもう一度見て欲しい。
「【チンカス住民】無双３スレッド【専用】」というスレに対し、６の乱立に加え、
＞削除ガイドライン７のエロ・下品
＞スレッド名があまりにも酷いと話し合われております。
という理由で削除依頼を出す。ここまではいい。しかしその下にある、話し合いが行われて
いるというスレッドをクリックすると、そのスレタイは
「【呂蒙は】真・三國無双３スレッド【ハードゲイ】」と来た。まったくもって、
意図的なギャグかと思いたくなります。
で、そのチンカススレですが、html化されてスレストもかかっていないところを見ると、
どうやら処分を見送られたようです。これは、スレタイがひどいと言いながら、その話し合い
が行われている参考スレッドの名前も似たようなものだという、二重基準ぶりが呆れられた
ためかもしれません。
（続く）
＞いや、お前のことなのだから、お前がどう思っているかだけの話なのだが・・・
その、私の意図を云々言っても意味がないと言ってるわけですな。証明のしようもありませんし。
＞もとより”荒らしまがいのそのスレに誘導”のことを言っており、提示部分は触れておらず関係ないようだが・・・
今回の件についてはね。しかし、話し合いを呼びかけたものの応えはなく、ただ恫喝や
中傷の類だけが来た。無双ユーザーのこういった前例は重要です。そこで、前回の依頼と
同じように今回もこちらで判断させてもらったまでです。まともな返答もなく、恫喝や
中傷ばかり返してくるような相手に、何度も同じように呼びかけて、話し合いに応ずる様子
がないのを確認するまで無駄な月日を過ごすほど、こちらはお人好しではありません。
＞利用者が実質使っているのならまだしも、反発され使われていないスレをお前が使う
＞（誘導先として確保し続ける）行為を言っているのだが・・・
その、「利用者が実質使っているのならまだしも」という点が問題だというのに。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/157をもう一度見て欲しい。
「【チンカス住民】無双３スレッド【専用】」というスレに対し、６の乱立に加え、
＞削除ガイドライン７のエロ・下品
＞スレッド名があまりにも酷いと話し合われております。
という理由で削除依頼を出す。ここまではいい。しかしその下にある、話し合いが行われて
いるというスレッドをクリックすると、そのスレタイは
「【呂蒙は】真・三國無双３スレッド【ハードゲイ】」と来た。まったくもって、
意図的なギャグかと思いたくなります。
で、そのチンカススレですが、html化されてスレストもかかっていないところを見ると、
どうやら処分を見送られたようです。これは、スレタイがひどいと言いながら、その話し合い
が行われている参考スレッドの名前も似たようなものだという、二重基準ぶりが呆れられた
ためかもしれません。
（続く）
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（続き）
ともかく、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/157を見ればわかる
ように、無双ユーザーにも削除依頼を出すという能力があり、またチンカススレを見れば
わかるようにレスを付けず普通にdat落ちさせることもできる。それならなぜ、エロスレタイ
について対策を取らなかったのか。
>>30の上段に並べた４つのひどいスレタイについて、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/（レス全表示）で検索してみた。
すると、1040645151が例の>157でひっかかったので、「まあ、一回くらいは削除依頼出すとか
するよな、そりゃ」と思いましたが、しかしその後にある「まとめ」には入っていない。
そこでよく見ると、チンカススレのスレタイが問題という話し合いの、参考として
挙げられているに過ぎない、とわかり心底呆れました。このような形で自治スレに
提示したのでは、無双ユーザーは好き好んでこんなスレタイを付けている、と解釈
される余地があるでしょう。
この、チンカスには削除依頼出した上でレスを付けない、しかしアナルだのハードゲイ
だのファックだの淫靡のわななきだのといったスレタイは、少し愚痴を言いながらも
1000まで使い、場合によっては「スレタイがひどい」という理由で出した削除依頼の
「話し合いが行われている参考スレ」として提示したりする。こういうのを、
世間では「ダブルスタンダード」、2ch的には「マイ基準」と言います。今回、
「厨」の字がつく総合スレに強硬に反発しているのも、同じことが言えます。
そこで、
＞利用者が実質使っているのならまだしも
とか言い出すのは、早い話が「マイ基準」をふりかざして文句付けているのと同じことです。
エロスレタイにしても、スレ乱立にしても、自浄能力を発揮してこなかった無双ユーザーが、
スレタイが気に食わないだの誘導がおかしいだのといったことで文句をつけるのは、
お門違いではありますまいか。
何なら、誘導にしても、乱立スレの削除依頼にしても、無双ユーザーが自分たちで
やれば良かったのです。>>29の上段で挙げたように、話し合いにも応えない。
＞そう思うからこそ、今回のエノキの１）の判断を批判したのよ。
とありますが、「批判」するのは筋違いであり、「要望」にするべきでしょう。
ともかく、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/157を見ればわかる
ように、無双ユーザーにも削除依頼を出すという能力があり、またチンカススレを見れば
わかるようにレスを付けず普通にdat落ちさせることもできる。それならなぜ、エロスレタイ
について対策を取らなかったのか。
>>30の上段に並べた４つのひどいスレタイについて、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/（レス全表示）で検索してみた。
すると、1040645151が例の>157でひっかかったので、「まあ、一回くらいは削除依頼出すとか
するよな、そりゃ」と思いましたが、しかしその後にある「まとめ」には入っていない。
そこでよく見ると、チンカススレのスレタイが問題という話し合いの、参考として
挙げられているに過ぎない、とわかり心底呆れました。このような形で自治スレに
提示したのでは、無双ユーザーは好き好んでこんなスレタイを付けている、と解釈
される余地があるでしょう。
この、チンカスには削除依頼出した上でレスを付けない、しかしアナルだのハードゲイ
だのファックだの淫靡のわななきだのといったスレタイは、少し愚痴を言いながらも
1000まで使い、場合によっては「スレタイがひどい」という理由で出した削除依頼の
「話し合いが行われている参考スレ」として提示したりする。こういうのを、
世間では「ダブルスタンダード」、2ch的には「マイ基準」と言います。今回、
「厨」の字がつく総合スレに強硬に反発しているのも、同じことが言えます。
そこで、
＞利用者が実質使っているのならまだしも
とか言い出すのは、早い話が「マイ基準」をふりかざして文句付けているのと同じことです。
エロスレタイにしても、スレ乱立にしても、自浄能力を発揮してこなかった無双ユーザーが、
スレタイが気に食わないだの誘導がおかしいだのといったことで文句をつけるのは、
お門違いではありますまいか。
何なら、誘導にしても、乱立スレの削除依頼にしても、無双ユーザーが自分たちで
やれば良かったのです。>>29の上段で挙げたように、話し合いにも応えない。
＞そう思うからこそ、今回のエノキの１）の判断を批判したのよ。
とありますが、「批判」するのは筋違いであり、「要望」にするべきでしょう。
（続き）
ちなみに、前回http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/476-478
の削除依頼を出すに際し、1047261003「【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】」
の処遇について実は悩みました。
削除依頼を出すスレのうち、「無双３」を冠するスレが多いものの、しかし
「無双３」の本スレと見なすべきスレが、どうしてもこの「【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】」
以外に見当たらない。このスレについては、前スレも前々スレについても、似たような
スレタイで1000まで行っている。やはりこれが本スレなのか、無双３の乱立スレは
ここに誘導すべきなのか。悩みました。まあ結局、「アナル」は行き過ぎと思い、
依頼対象にしたところ、通ったわけですが。
ともかく、たとえマイ基準にもとづく注文とはいえ、やはり感情というものにもある
程度の配慮はしなければと思い、円滑な誘導のために
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/538
において一旦>508を撤回し、誘導を貼りなおし一部追加した上で再依頼しました。
例の「厨」スレもここでは削除依頼の対象としてあります（本来なら無双ユーザーが
自力でやるべきでしょうけど）。
＞０）に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
こういったスレタイ問題については、無双以外のスレについても起こってるようで、
『蒼天航路』スレ住民などは、前の削除議論スレでやりあっていたようです。
これについては、どこまで受容すべきか議論が分かれ、判例も確立していない問題
であり、早い話が重複乱立スレの話とは別の問題です。
非難しろと言われましても、そんなことまで私にやれというのは無茶な話で、
私がやるのは単に重複乱立スレの解決でありますから、このスレタイ問題については
踏み込まず慣例に従ったまでです。>538の依頼では踏み込んだ形になってしまいましたが。
まあ、上で述べたように、「ベストな」誘導ではなかったのは認めているので、
誘導を貼り直した上で再依頼を行ったわけですが、この問題の根本原因は無双ユーザー
にあるのだ、ということを最後に指摘し、答弁を終えさせて頂きます。
ちなみに、前回http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/476-478
の削除依頼を出すに際し、1047261003「【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】」
の処遇について実は悩みました。
削除依頼を出すスレのうち、「無双３」を冠するスレが多いものの、しかし
「無双３」の本スレと見なすべきスレが、どうしてもこの「【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】」
以外に見当たらない。このスレについては、前スレも前々スレについても、似たような
スレタイで1000まで行っている。やはりこれが本スレなのか、無双３の乱立スレは
ここに誘導すべきなのか。悩みました。まあ結局、「アナル」は行き過ぎと思い、
依頼対象にしたところ、通ったわけですが。
ともかく、たとえマイ基準にもとづく注文とはいえ、やはり感情というものにもある
程度の配慮はしなければと思い、円滑な誘導のために
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/538
において一旦>508を撤回し、誘導を貼りなおし一部追加した上で再依頼しました。
例の「厨」スレもここでは削除依頼の対象としてあります（本来なら無双ユーザーが
自力でやるべきでしょうけど）。
＞０）に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
こういったスレタイ問題については、無双以外のスレについても起こってるようで、
『蒼天航路』スレ住民などは、前の削除議論スレでやりあっていたようです。
これについては、どこまで受容すべきか議論が分かれ、判例も確立していない問題
であり、早い話が重複乱立スレの話とは別の問題です。
非難しろと言われましても、そんなことまで私にやれというのは無茶な話で、
私がやるのは単に重複乱立スレの解決でありますから、このスレタイ問題については
踏み込まず慣例に従ったまでです。>538の依頼では踏み込んだ形になってしまいましたが。
まあ、上で述べたように、「ベストな」誘導ではなかったのは認めているので、
誘導を貼り直した上で再依頼を行ったわけですが、この問題の根本原因は無双ユーザー
にあるのだ、ということを最後に指摘し、答弁を終えさせて頂きます。
補足
>>31の
＞（荒らしまがいに「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせるマネするなということであって
私が、この辺の判断基準を慣例に置いたのは上に述べた通りですが、そういった、
エロスレタイを４個も1000まで使い、"「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせる"
ような慣例を作ったのは、他ならぬ無双スレ住民ではありませんか。
>>32
そこは、私の説明不足でした。すいません。
詳しくいえば、私の判断は、今までロクに削除依頼も出さず有効活用してきた歴史をふまえて
のものであり、
「１）建ったものは有効活用すべきだ」と主張しているつもりはなく、2.5というのは仰る通りです。
「１）建ったものは有効活用すべきだ」という段階は、私がこの問題に関わるはるか前のことです。
イバラの道から脱出したいなら、脱出するための何らかのアクションが必要です。
無双ユーザーは、それをしてこなかった。まあ、私が出した>538の再依頼がそれに
つながればいいんですけど。
＞０）に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
＞有効活用は褒めてやれ。
何度も引用していますが、削除ガイドラインの重複の規定には、
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します」とあります。
エロスレタイは、おそらく大多数がスレ立て時刻でアドバンテージを持っており
（でなきゃ単なる完全な削除対象です）、一方、エロスレタイであることにより
「１に書かれている内容」に失点がある。つまり、「優先順位」とありますから
完全ではないものの、それだけなら、後で立てたまともなスレとイーブンに近いわけです。
付けるレス次第では、逆転できるかもしれない。ところが無双スレ住民は、
エロスレタイにレスを付け、代々1000まで伸ばした。この意味がおわかり頂けますか。
（続く）
>>31の
＞（荒らしまがいに「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせるマネするなということであって
私が、この辺の判断基準を慣例に置いたのは上に述べた通りですが、そういった、
エロスレタイを４個も1000まで使い、"「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせる"
ような慣例を作ったのは、他ならぬ無双スレ住民ではありませんか。
>>32
そこは、私の説明不足でした。すいません。
詳しくいえば、私の判断は、今までロクに削除依頼も出さず有効活用してきた歴史をふまえて
のものであり、
「１）建ったものは有効活用すべきだ」と主張しているつもりはなく、2.5というのは仰る通りです。
「１）建ったものは有効活用すべきだ」という段階は、私がこの問題に関わるはるか前のことです。
イバラの道から脱出したいなら、脱出するための何らかのアクションが必要です。
無双ユーザーは、それをしてこなかった。まあ、私が出した>538の再依頼がそれに
つながればいいんですけど。
＞０）に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
＞有効活用は褒めてやれ。
何度も引用していますが、削除ガイドラインの重複の規定には、
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します」とあります。
エロスレタイは、おそらく大多数がスレ立て時刻でアドバンテージを持っており
（でなきゃ単なる完全な削除対象です）、一方、エロスレタイであることにより
「１に書かれている内容」に失点がある。つまり、「優先順位」とありますから
完全ではないものの、それだけなら、後で立てたまともなスレとイーブンに近いわけです。
付けるレス次第では、逆転できるかもしれない。ところが無双スレ住民は、
エロスレタイにレスを付け、代々1000まで伸ばした。この意味がおわかり頂けますか。
（続く）
（続き）
補足
「有効活用は褒めてやれ」とありますが、まあ、「厨」スレも有効活用するなら、
それはそれで一貫した立派な態度だと褒めないわけではありません。どちらかというと
評価していたからこそ、「厨」も一度は誘導先としたまでです。
しかしある意味では、無双ユーザーのこういった態度が、「板の慣例」として、
三國志９スレや蒼天航路スレが抱えていた同種の問題への判断に悪い影響を
もたらした可能性を否定できないでしょう。「厨」のスレタイを問題視するので
あれば、有効活用の歴史はむしろ無双ユーザーが自己批判していくべきものです。
かなりの長文になってしまい、まことに申し訳ありません。
補足
「有効活用は褒めてやれ」とありますが、まあ、「厨」スレも有効活用するなら、
それはそれで一貫した立派な態度だと褒めないわけではありません。どちらかというと
評価していたからこそ、「厨」も一度は誘導先としたまでです。
しかしある意味では、無双ユーザーのこういった態度が、「板の慣例」として、
三國志９スレや蒼天航路スレが抱えていた同種の問題への判断に悪い影響を
もたらした可能性を否定できないでしょう。「厨」のスレタイを問題視するので
あれば、有効活用の歴史はむしろ無双ユーザーが自己批判していくべきものです。
かなりの長文になってしまい、まことに申し訳ありません。