削除議論板雑談&質問スレ8

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400”削除”屋様に質問です
以前に2つのスレにつき削除要請いたしました。一つは削除していただきましたが
もう一つ、dat落ちした物については、過去ログ板にて削除要請したにもかかわらず
却下となりました。
内容は同様の私についての暴言でしたが、何故片方は削除、もう片方は
ダメなのでしょうか? ご回答願います。
ガイドラインと言われましたが、私はそのガイドラインを見た上で削除依頼をし
その結果、1つのスレでは削除されたのですが。
ガイドライン自体が管理上、確定されていないのですか?
だとしたら、まさに無法地帯での運営としか言いようがありません。
過去ログについても削除手続をお願いいたします。
削除できないと言うのであれば、削除された物と何故、どこが違うのか
明確に回答をお願いいたします。

スレ名は
ヤフオク阿保出品者 入札件数:9
です。過去ログ板にて見ていただければと思います。
401阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/12 12:09 HOST:cthrsm005071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>400
もしかして、重要削除対象ではないものを削除依頼したのではありませんか?
過去ログ化したものに関しては、重要削除対象以外は削除されません。

#過去ログ専用削除依頼スレのある削除要請板では、重要削除対象のみを扱っています。
#そのため、重要削除対象以外を削除依頼しても受理されません。
402kairo:03/10/12 15:08 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>401
重要削除対象物です。下記の2つが該当します。
 差別、蔑視=明らかに悪意のあるからかいや侮辱の発言
 荒らし依頼=スレに関係もなく私のURLの掲載など
の内容ばかりです。
 蔑視=蔑むこと、バカにすること、軽蔑すること、と辞書にもありますので
私に対する明らかな悪口等は当然対象になるはずですし、
 荒らし依頼=スレと関係ない私のURL記載
は言うまでもなくです。以上は、ガイドラインからの引用ですが。
 ですから、重要度を考えた上で見ても明らかに対象だと思うのですが、
放置と言われたことの判断基準が判りません。
 重要削除対象以外については理解いたしました。
 2スレのうち1つは削除していただいたので、この削除をしていただければ
こちらの要望は全て完了するので、ぜひ検討をお願いいたします。
403:03/10/12 15:21 HOST:173.90.112.219.ap.yournet.ne.jp
念のため、>>400-402に関する今回の流れです。

そもそものきっかけの依頼、および処理(gun:サバイバルゲーム[重要削除])
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/2-8

再依頼および過去ログスレへの誘導判断
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/10-13

過去ログ削除スレへの依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-848n

最初に処理したのとは別の削除人の回答
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/850

依頼者の反論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/855

また別の削除人の誘導、反論、誘導、、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/858-869

>>400-402に至る
404 :03/10/12 15:29 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
>>402
私に対する明らかな悪口等→GL4の差別・蔑視 *にあたらないのでは?
荒らし依頼=スレと関係ない私のURL記載→これも必ずしもいえないのでは?
405:03/10/12 17:25 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
ですね。差別、蔑視は人種差別などのことであり
個々人に対する悪意や嫌がらせはまた別問題だと思います
406削除屋X ★:03/10/12 18:51 ID:???
400=402さん。
今回のケース、削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
重要削除対象に関しては、404、405さんのおっしゃるとおりかと。
私も過去ログ削除対象と思えませんし、そもそも重要削除対象とも思いません。
削除した方には、こちらで事情を述べていただけるかと・・・
407kairo:03/10/12 19:21 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>404 >>405
辞書を調べていただければと思いますが、「蔑視」には先程述べたとおり
「蔑むこと、バカにすること」の意味があります。
私個人を対象にした悪意ある書き込みである以上、蔑視に当たります。
ガイドラインに
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。
とあります。「それ以外」という言葉はこう言うときに該当する物ではないでしょうか。

同様に、荒らし依頼のガイドラインを見ましたが、そこにきちんと
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
>板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
とあります。明らかに私に迷惑な行為であり、板の趣旨に会わず、情報価値もない書き込み
である上にURLも書き込んでいる。これは削除対象になるはずです。
以上、ガイドラインからの引用です。
これを見ても、決して拡大解釈ではなく、厳密に見極めた上で削除対象だと
主張いたします。

また、最初のスレで削除してくださった削除人の方には何の問題もないと思いますし
むしろ感謝しておりますので、その方の事情を問いつめるよりも、上記該当する分を
なぜ放置としたかの方が問題かと思われます。
408削除屋X ★:03/10/12 19:29 ID:???
拡大解釈です
409kairo:03/10/12 19:29 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか?
今回の私の件は別件として質問いたしますが、あとで気付いてそれが過去板にある
侮辱であった場合、また、今回の私のようにdat落ちギリギリでの要請だった場合、
いろんな場合を考えても、過去板も通常板と同じ条件でないとおかしいのではないでしょうか。
それこそ、書いたもの勝ち、悪のりした者の勝ちと言うことで、被害者に対して
なんらの配慮もされていません。
悪のりした板では、次々と書き込みがされます。被害者は、それを削除するにも
手続が煩雑で間に合わない物も出てきますし、泣き寝入りしてしまうのが
現状でしょう。
これではまさに無法地帯です。ガイドラインが何の役にも立っていないと見てもおかしくない。
私に限らず、かなりの特定の人がいろんな板で誹謗中傷されています。
この現実に目を向けるべきです。
全て過去板も同等の対処をすべきであるし、削除システムを簡略化して被害者にもっと
配慮したシステムにするべきでしょう。
やり逃げや犯罪を野放しにすることは、ここにとっても決して得策ではないと思いますが。
410削除屋X ★:03/10/12 19:30 ID:???
削除対象外です
411ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net:03/10/12 19:34 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
>>409
>ここにとっても決して得策ではないと思いますが。
2ちゃんねるにとって、は大きなお世話。と言うのが公式見解だそうです。

412ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net:03/10/12 19:37 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
>>407
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。

日本語の意味とガイドラインは無関係ですが。
語句の意味は語句の意味。ガイドラインはガイドラインです。
それに日本語の意味を云々するなら正確には「蔑視」ではなく「蔑視的思想発言」です。
それも「地域・人種に対する」です。
413@:03/10/12 19:45 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い
これに当てはまると判断した理由も書かないといくらなんでも・・・
「明らかに」ではあなたの主観にまみれているのでどうしようもありません
「明らかにそう思った」理由を詳しく書いて、それが理解されれば消してもらえるかもしれませんが・・・

>また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか?
2ちゃんねるは巨大な掲示板サイトです
一日に立てられ、消えてゆくスレの数は計り知れません
過去ログまで通常通りの削除をしていたら、手がいくつあっても足らないかと

削除人の方々はあくまでボランティアです
これで生計を立てているわけではありません
少しは消す方の苦労も考えましょう
414 :03/10/12 19:49 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
>>407
荒らし依頼に関しては、"判断は文意によります。"ともありますよ。
>>409
>犯罪を野放しにすることは
犯罪とおっしゃるのなら警察へ行くのが、一番だと思うのですが・・・。
415kairo:03/10/12 20:35 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>410
だから、どれがどう削除対象外なのですか?
何度と無くこれを聞いているのですが。

>>413
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、
それは誰が見てもスレ違いでしょう。しかも悪意のある文章で私を罵倒している。
それが私の主観で「明らか」では無いというのなら、それこそおかしいでしょう?

>>414
”文意による”ならば、今回の件に関しても、いきなり切り捨てるのではなく、
きちんとした議論説明がされるべきでしょう。
あなたが被害者になったらどう思うか、よく考えてみると判ると思いますよ。
被害者の気持ちが。
それから、”犯罪”の件は、”私に関して”ではなく、別のレスで一般論として
出しているのですから、他人のために警察に行く気はありません。
わざわざレスが違うのですから、私のことではないと言うことは読みとってから
警察の話を出してくださいね。
416kairo:03/10/12 20:38 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>413
削除人の方の苦労は判りますが、管理できないなら掲示板の存在は無意味でしょう。
運営できないほど巨大なのなら、規模を縮小するなり、きちんと体制を整えてから
続行すべきで、管理できません、だから無理ですなんて言うのは無責任も甚だしい。
運営者はそこまで責任を持って初めて管理者であるのですから、そんなのは
言い訳にもなりゃしません。
417_:03/10/12 20:43 HOST:P221119000202.ppp.prin.ne.jp
んでは、裁判所にでも行かれてはどーでしょー。
418名無しの妙心:03/10/12 20:53 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
説明を求める人は





















説明しても納得しようとしない事がほとんどである。
419 :03/10/12 20:54 HOST:acoska039091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それはどーかな
420名無しの妙心:03/10/12 21:03 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
>>419
管理云々言いながら、を付け忘れた(鬱
421 ◆HFGVBeMRf. :03/10/12 21:06 HOST:112.174.244.43.ap.net-access.jp
さんへぇ〜・・・。
422:03/10/12 22:06 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
>>416
三点ほど。

1.
貴方が「迷惑だ、嫌がらせだ、削除してくれ」と仰っているわけですから
証明責任は貴方の側に働くと思います。
「なぜ削除しなければならないか」を貴方の側が説明すべきであり、
「逆になぜ削除しないのか」を削除人の側に求めるのは質問のすり替えかと思います。

2.
貴方は自らを一群に属する人間であると主張しています。
この時点でガイドラインによる貴方への誹謗中傷、自ら開示した個人情報は削除規定外になってしまいます。

3.
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
 販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」

このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。

「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

刑法よりの引用です。
423 ◆wB96XbH83U :03/10/12 22:12 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
例えば、例のスレで云われているYahoo!オークションでの他者への妨害行為が
事実であるならば、その報告は皆にとって有意義な情報なワケです。
個人一群の事実の握り潰しの削除依頼、この場合どうなんですか?
424 ◆wB96XbH83U :03/10/12 22:15 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
ちなみに彼、2chの外では中傷を平気でしている様子。

【2ちゃんを告訴する】 回路懐石 【芸能人】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/
425ななしさん:03/10/12 22:22 HOST:K144192.ppp.dion.ne.jp
>>415
今、一般論を持ち出してもだめだと思うよ。同じハンドルで「では、一般論」といっても、
「さっき、一般論で○○という話だったから私の場合も・・・」って話になると
思ってしまうから。
それに「一般的」って話もあるわな。「私の常識、あなたの非常識」ってことが言われるけど、
なかなか「一般」「あたりまえ」は通用しにくいよ。それに、削除に関しては
「一般論」で議論でするのは限界があるよ。
厳密には「削除するべき、しなくてよい」という間には明らかな線が
引けるわけではないから。たとえば、「○○の電話番号は1234-5678」と
いうのは明らかな削除。「<ハンドル>は馬鹿」は削除不要。
その間、マージナルな部分で「みんなが納得できる線」って引ける?
この場合の「みんな」には、発言者や傍観者も含めてだけど。

426 ◆wB96XbH83U :03/10/12 23:50 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
kairoさん、多分ここで揉めても仕方がないです。
訴状を持って管理人(ひろゆき)と話をしてはどうですか。
納得いかないのであれば裁判しかありませんよ。
427@:03/10/12 23:58 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>415
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、それは誰が見てもスレ違いでしょう。
「雑談」の範疇かと
人が集まる場所なのですから、何か興味を引かれることがあったらそれに流れるのは当然ではないでしょうか?

それと、あなたがあの三つの中で削除理由とするのは
「板(もしくはスレ)の主旨に合わない」だけなのでしょうか?
もし他の二つが依頼内容に関係していないのでしたら、
混乱を招く原因となりかねませんので書かない方がよろしいかと

しかし、私は「明らかである理由を教えてください」と言ったはずなのですが・・・
あなたにとって「明らか」でも、客観的に見てそれと取れない場合には依頼が受理されるはずもありません

>>416
どうやら言いたい事が伝わらなかったようなので一応・・・

過去ログの分まで現行スレと同じように削除してたらきりが無いから、
削除人は過去ログの削除依頼は重要削除だけ受理する事にしてます
文句があるのなら管理人本人に直接言って削除してもらってください
削除人には管理人の決めたルールを曲げる権利はありません

って事です
まぁ、これは私個人の考えですが
428牌乙:03/10/13 00:23 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>kairokaisekiさん

削除人も「放置の範囲」と判断されていますし、これ以上2ちゃんねるに「特別な対応」を
求めるのであれば、kairokaisekiさんも「特別な行動」(=提訴して裁判所に判断を求める)が
必要なのではないでしょうか?

ご自分の意見に賛同、もしくは服従するときのみ、相手を持ち上げる書き込みは、
見ていて非常に気分が悪いです。(ましてや、ご自分が不快という理由でで削除依頼されて
いるのにです)
429­:03/10/13 00:29 HOST:eAc1Aik056.tky.mesh.ad.jp
削除しなくていい、と言っているのは管理人なので、削除人にけしかけても無駄な罠。
どうしてもというときは(既出ではありますが)ひろゆき本人に直訴しましょう。

ちなみに、2ch内で管理人をお呼び出ししても、ほとんど意味がありません。
430質問でつ:03/10/13 11:15 HOST:t106040.ap.plala.or.jp
422さんからの引用ですが、
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
 販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」

このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。

「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

刑法よりの引用です。

kairokaisekiさんはこの点についてはどの様に解釈しているのでしょうか?
説明をお願いします。
あと、他人のことよりも自分の発言に責任を持ちましょう。
431­:03/10/13 13:02 HOST:eAc1Aik056.tky.mesh.ad.jp
指導部屋とかのぞいて、★持ちにこだわる人ってまだ居るんだなぁ、とか思うも
「それは俺自身がこだわっていないだけだ」ということであることを再確認。

いやはや。難しいこって。
432kairo:03/10/13 15:49 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>422
1:私は全てのアドレスを表示し、その削除依頼内容をガイドラインに沿って
 書いております。それを見てください。
 例えば、指定レスの中に「穀潰し」と暴言を吐かれている部分があります。
 これは雑談で済みますか? 言われて気持ち良い言葉ですか?
 侮辱、蔑みのこもった、最低の言葉でしょう。こう言うのを普通の雑談で
 対象外というのなら、あなた方の普段の会話は常に罵倒しあっていると
 言うことですか?

2:今の仕事収入は厳密に分けると1類になってしまうから、と仕方なく
 1類指定で削除依頼を出しましたが、メールアドレスにしろ名前の部分にしろ、
 削除依頼の所は正直者ほど損をするように出来ていますね・・・
 後述しますが、この「1類だから」と言うような422さんの説明がきちんとあることを
 望んでいました。
433kairo:03/10/13 15:51 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
続きです。
>>422
3:そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
 「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。

 これは、ガスオペのスレの削除をしていただく際の発言です。
 誠意ある対応=内容を十分に検討する
 と言うことでしたので言った発言です。実際、きちんと検討してくださいました。

2で書きましたように、十分に検討する、削除できないならばその詳細を説明する等の
きちんとした誠実な対応が欲しいのです。だから「理由は?」と言ってきたわけです。
何もなく「放置」では、こちらも納得がいきませんから。
また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除を
してくださいました。今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか?
こういった一連の動き、約束事等の努力をそちらがしてくださったかどうか、
それが私の言う「誠意」であり、求めるものです。今回はご尽力してくださったとは思えません。
ダメならダメでも、きちんと論議し納得行く理由を説明して下さるならそれで良いのです。

要はめんどくさいから切り捨て、と言う態度が一番納得行かないと言うことです。
434kairo:03/10/13 15:55 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>424
 ネットウォッチ板では、相手先のHPへの書き込みは禁じられているはずです。
 それを破り、からかいに来た書き込みを何通も見ました。
 (忠告は除く)
 そちら側で約束事をやぶっているんですから、そんな大きなことは言えないでしょう。
 同時に、私の書き込みは瞬時に総攻撃がこちらで繰り広げられている。
 すでにありもしないことまで書かれ、完全に私とは離れた人格が一人歩きして
 あの板では書き込まれていますしね。
 それに、私は最後の書き込みをしてから、一切これらの件には触れていません。
 そちらは相変わらず続けているようですが・・・
435kairo:03/10/13 16:00 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
追記ですが、

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/221
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/225

この二つは私の書き込みではありません。私の名前を使っているようですが。
IPから調べていただいても結構です。
この2つの偽者の書き込みからさらに訴訟論議が活発になっておりますが、
これは私以外の人間です。警察経由で調べていただいても結構。
だから、これを見て反応することは止めていただきたい。
436 :03/10/13 16:17 HOST:YahooBB218132024183.bbtec.net
>>435
その二つ以外は、kairoさんの書き込みなんですか?
437­:03/10/13 16:36 HOST:eAc1Ail025.tky.mesh.ad.jp
Allomyrina。
438 ◆wB96XbH83U :03/10/13 17:53 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>432
1、貴方自身が「個人一群(公人)である」とおっしゃった時点で、
削除人に削除権限が与えられていないためです。

2、「オレは芸能人だから」と削除人や読者を無駄に威圧しようと
しなければこんなことにはなっていません。
すでにそこで間違っています。

>>433
3、貴方の望む「誠意ある対応」をしてしまうと不公平になります。
貴方にだけ特別な対応を出来ません。削除ガイドライン全部呼んでますか?

>>434
それにウォッチ版が見ていたのは貴方のHPより、ここでしょう?
あっちに本人が光臨するまでは、貴方のHPは守られていたじゃないですか。
ウォッチ版を挑発したのは貴方。

そもそも、ウォッチ板にスレッドが立つ時点で、言動その他が
目立ちすぎるんですよ。悪い方向に。

問題なのはそれ以前の言動。

439名無しの妙心:03/10/13 18:00 HOST:mail1.cemex.com.ni
さあ、ここからループが始まります(素
440 ◆wB96XbH83U :03/10/13 18:06 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>435
次から本物だという証拠にfusianasanしてみてはどうですか
騙られるのはトリップやfusianasanしてないからです。
(どっちにしても今の状況では、私はあれらは本物だと思ってますけど)
441 ◆wB96XbH83U :03/10/13 18:51 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
例のレスが削除されないかわりに、貴方のこういう暴言も削除されません。
そういうルールなんです。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/62
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/75
442@:03/10/13 19:02 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>433
>そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
>「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。
その一文も十分に問題かと
その文は要するに
「誠意ある対応をしてくれるのであれば訴訟はしない。だが、そうでなければ訴える。
それが嫌ならばきちんと対応をしろ」という事ですよね?

 「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

この場合は「畏怖させて己の要求をのませる目的」という事になるかと思いますが、結局は脅迫罪になりかねません

>また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除をしてくださいました。
>今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか?
削除人がそこまでする義務はありません
と言うよりも、削除した方がきちんと特別な許可を取ったかどうか怪しいものですが
443他スレで見たアドバイスの転載:03/10/13 19:36 HOST:m01vtr021.comp.dion.ne.jp
>>430
引用の際は、出典を明確にしたほうが良いというご意見が多いようです。

「刑法(全) 第3版」 藤木英雄 著/船山泰範 補訂 有斐閣新書(P.205から206)
より引用。
444牌乙:03/10/13 20:59 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>434

「そちら側」と一括りにして扱われるのなら、書き込みが何人の手で行われていて、
事前に共謀関係があったことをkairokaisekiさんが証明せざるを得ない訳ですが・・・。

削除の依頼者はあなたであり、証明責任はあなたにあるのです。「放置が相当」という
判断を管理人が委任している削除人が下したわけですから、今度は「放置が相当でない」
という論陣を張るべきなのに単に批判ばかりされている。

>>428でも申し上げましたが、「自分の言うことを聞く人」には感謝の言葉を綴り、
「自分の言うことを聞かない人」はこき下ろすという態度を取られている以上はまともに
議論の相手にされることはない気がします。
445牌乙:03/10/13 21:11 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net

>仕方なく1類指定で削除依頼を出しました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/53
>私は芸能界での活動もありますので、個人第1群とも
>言えますので、問題がさらに大きくならないよう願います。

「〜とも言える」のは、「本来は別の属性があるが、〜と言う属性もある」という意味です。
また、その属性故に、同じ問題でもさらに影響が大きくなることを示唆しておられます。
これは「仕方なく」と言う表現ではないと感じます。
446430です:03/10/13 21:11 HOST:t106040.ap.plala.or.jp
430です。
皆さん、ご指摘ありがとうございました。
これからは気を付けたいと思います。
済みませんでした。
447削除旅団 ★:03/10/13 21:38 ID:???
>Kairoさま
連休は不在でしたので、レスが遅れましたこと、お詫び申し上げます。
まず、貴殿の"1群"との申告ですが、私はスレに書き込まれた内容・貴殿のサイト(途中で削除したものも含む)から2類と判断させていただきました。
また、貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
重要削除項目外であるにも関わらず、要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
# 削除理由は整理板相当であるが、依頼者さんが2類であったと認識しました。

そのため、貴殿の削除理由自体は重要削除対象外であったものも含めて判断・処理しております。
# この辺りは削除人さんによっては「重要削除項目以外は整理板で依頼を。」と判断される方もあるかと思います。

なお、私が判断・削除した範囲での"重要削除項目"は、誹謗中傷が2-3件であったと記憶しております。


>>406 Xさん
>削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
どの辺りが不味かったでしょうか?(汗
448牌乙:03/10/13 23:16 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>447
これじゃないでしょうか?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/982
982 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日:03/10/04 20:26 HOST:cthrsm009110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はぅまっち?





冗談はさておいて……
そう言えば、脅しまがいの削除依頼は受け付けないというのが管理人の方針だったはず。
「削除しなければ荒らす」とか、「削除しなければ訴える」とかいう代物は。
449ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net:03/10/13 23:38 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
>>448
違うと思いますが・・・・

>>447
>貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
にも拘らず要請板で削除したことが問題だと。
整理板向けの依頼は整理板で処理するべきですし。

>要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の
>依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
これが拙いのではと。依頼者が二類であっても一群であっても整理板向けの依頼は整理板で処理するはずですから。
依頼者によって依頼する板が変わるのは企業・団体での依頼の場合だけだったかと記憶しています。
それ以外の依頼者の場合はあくまでも依頼理由によって依頼する板が決まる、と。
450ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net:03/10/13 23:46 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
また、明らかに削除理由が整理板向けのものが多数含まれているにも拘らず
>依頼に不備はありませんが
と判断したのも如何なものかと。

451削除旅団 ★:03/10/14 00:02 ID:???
>>448-450さん
レス多謝です。

>>448さんの件は、ご本人から取り消しがありました。
>>449-450さんの仰る事は自分も気になったので、処理前に削除ガイドライン等を見直してみたのですが、整理板に誘導すべき根拠が見つからなかったのでそのまま処理しました。
この辺りに言及した話がありましたら、申し訳ありませんがご教示願います。
452牌乙:03/10/14 00:08 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
違いましたか・・・_| ̄|○
453EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp:03/10/14 00:43 HOST:EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp
明文化されたものは今ちょっと見つかりませんが、私の場合はある程度の
判例主義と言うか。今までの削除人さんの判断の積み重ねを見てそう判断しています。
削除要請板のスレを全て見ていますが、整理板向けの依頼理由のものを却下せずに
整理板向けの理由として処理した例って記憶に無いので。

逆に「整理板向けですので却下」という判断ならそれこそ星の数だけありました。
依頼者が二類であっても一群であってもそう判断されていたと思います。

何れにせよ>>449-450はあくまでも私の感じたことですのでX氏がどの点を「ミス」だと考えているかはわかりませんが。


>>452
と言うか>>448の場合は対象のレスが削除対象であると言う前提があると思います。
削除理由不備・依頼不備・削除対象外であれば「荒らす」「訴える」と言わなくても削除はされないと思いますし。
それを削除してしまっても「ミス」とまでは言えないような。精々「空気嫁」程度かと。
454EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp:03/10/14 00:45 HOST:EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp
あー
ホストが変わっていますが>>449-450>>453です。
455牌乙:03/10/14 02:21 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>453
解説ありがとうございました。参考にしますです。
456名無しさん:03/10/14 03:11 HOST:048.net061198120.t-com.ne.jp
http://qb2.2ch.net/saku/

> ☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
(中略)
> 削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
> [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

って事なんで、二類の人が被害を申告してる削除依頼は要請板でOKです。
457削除屋γ ★:03/10/14 09:52 ID:???
>>447 >>451 旅団さんへ
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html からまとめます。
────────────────────────
■削除要請板で扱うのは重要削除対象のみです。

重要削除対象とは、基本的に、削除ガイドラインで*印のついているものだけです。
1. 個人の取り扱い
(2. 法人・団体・公的機関)
4. 投稿目的による削除対象 のうち、 差別・蔑視
8. URL表記・リンク のうち、 荒らし依頼

※ これ以外の理由を適用する場合は、削除整理板で扱います。
────────────────────────
■対象者の分類を問うのは、以下の二つの理由のみです。

1. 個人の取り扱い(法人/団体・一群・二類・三種)
  → 削除要請板で扱います。

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して(一群・二類・三種)
  → 削除整理板で扱います。

※ 基本的に「対象者の分類」であり、依頼者の分類ではありません。
  依頼者が一群だからといって、削除要請板で整理板相当の案件
  (縁もゆかりもない広告など)を依頼されても、依頼は受け付けられません。
────────────────────────
「重要削除対象でないもの」に関しては
その時点で、削除要請板では対象外になります。

>>449さんに同意で、今回の問題点は、
gun:サバイバルゲーム[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/
「こちらで処理されたこと」ということになるかと思います。
458削除屋γ ★:03/10/14 09:53 ID:???
今回、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/8 の判断
>スレ違いの投稿に関しては、可読性を考慮した削除としました。
を読む限り、削除整理板相当の理由で処理をされています。

つまり削除要請板では却下、削除整理板へ移動をお願いする案件だった
ように私は思います。>>406さんの指摘されているのはこの点かと。

※ ただし、削除行為そのものについては、削除対象外のものを消した訳
  ではないので、ミスではないと思います。

過去ログスレで提出された依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-846n
に関しては、
 「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である」
に関しては、批評や感想の範囲であり、「誹謗中傷や攻撃目的」
などの理由で削除に値するような書き込みはありません。
また、
 「差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」
に関しては、そのような意図の書き込みは一切ありませんでした。

全ての依頼に関して、2ちゃんねるで削除とするレベルの
誹謗中傷や重要削除対象には当たらないと判断しました。

ちなみに、依頼者さんは一群だとご自身で仰っておられます。
一群であれば削除できる範囲は非常に限られたものになりますし、
たとえ三種で出し直されたとしても、削除に値するものは無いかと。

これ以外の理由については、過去ログ削除では対象外です。


つまり、どの理由を持ってきても、削除対象ではない、ということです。
本件に関する削除依頼〜判断の流れは終了です。
459削除屋γ ★:03/10/14 09:53 ID:???
>>456さんのご指摘の部分に関しては、私も判りにくい様に思います。
本来であれば「依頼者」ではなく「対象者」と表記すべき部分だと。

ただ、
・依頼者が自分と無関係な重要削除案件を依頼することは(まず)無いだろう
という想定と、
・整理板相当の依頼は受け付けない(重要削除対象のみ)
という文面で、目的を果たすと思われたのではないかとも思います。

できればこれを機に文言を変更して頂けるのであれば
勘違い、間違いが減るかも、、、という気もします。
460名無しの良心:03/10/14 10:04 HOST:SODfa-01p4-226.ppp11.odn.ad.jp
要するに、「ついでに」消してもらったものを「これは要請板で処理されるべきもの」と勘違いされてるわけだ。
461削除屋γ ★:03/10/14 10:41 ID:???
そういうことですね A^^; 短文まとめありがとうございます。
462:03/10/14 11:27 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
こんな風に温情を権利だと勘違いする人間が出てくるからこそ
曖昧な理由で消すという前例を作ってはいけないということですね
削除人さん方、色々お疲れ様です
463お邪魔&書きステ宣伝ゴメン:03/10/14 12:42 HOST:OFSfa-03p3-167.ppp11.odn.ad.jp
投票所 http://ex.2ch.net/vote/ で、トーナメント優勝者最萌トーナメント
       Dブロック決勝戦 バトル中! 【10/14 23:00迄】

    DJ SIMON 【beatmania作曲者最萌トーナメント 準優勝】
                  VS
        大道寺知世 【さくら板最萌トーナメント 優勝】 
    ┃ // ̄\\ ̄ \\.┃
    ┃//          ヽヽ┃
  ■■l             l■■
  ■■l   >  |  <   |■■ 勝ちたいヨー! DJ SIMONに応援オネガイ♪
     | i、    、_,    //
     \\______//         ↓お土産&人物紹介
ttp://the-empire-of-g.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/g_0682.swf 【オネガイFlash】
ttp://saitoqqq.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031014113526.zip 【winampスキン】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065934887/701 【DJ SIMON紹介】
       ♪投票方法♪
最初に http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi を開いてコード取得し、
キャラ名を<<>>で囲んで↓の投票スレに投票〜♪
【現在の投票スレ-26】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066053993/l50
【投票例。もしよかったら使ってー】 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060257668/803-806
464A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 16:30 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
ウイルスコードを削除しないのはどうしたものか。
荒らす目的でやっているばかりか、まったくスレに関係のない書き込みなのだから十分削除対象であると思うのだが。

宣伝目的の書き込みはアクセス規制までやるくせになぜウイルスコードは放置なのか理解に苦しむ。
465阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/14 18:16 HOST:cthrsm008150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>464
大抵は「削除するまでもないコピペ」と見なされるから。
466削除旅団 ★:03/10/14 19:25 ID:???
>>457 γさん
お疲れ様です。

削除ガイドラインでの取り扱いについては了解しております。
ただ、現在削除依頼では>>456さんの指摘されたとおりになっており、また、整理板への誘導は個人の裁量でかと認識しておりました。
# 下記は企業の取り扱いについてですが、同根だと認識してました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/197-215
↑ここの流れを見て、「その(個人的に許される範囲での)基準」の該当かと認識してましたですよ(^_^;

そんなわけで、>>459でも書かれている通り、>>456さんの指摘との絡みが不明文なので、昨日御大将に質問を送ってますー。
間違いなら間違いで、削除依頼(入口)@2ch掲示板の文面を修正していただいた方が良いですし。
467名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/10/14 19:42 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
個人的には「ウイルスコード」と「宣伝」は削除依頼が出たら削除して欲しいなぁ……
特に十数行も使った宣伝はウザイ上に容量を消費するので切に削除キボンヌで。


漏れはノートン先生じゃないのでウイルスコードには反応しないわけだが。
468バiタ:03/10/14 19:58 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
ウイルスコードで誤爆するのは特定の環境に依存するものだから
削除する程のものでもあるまい
対応策もあるわけだし
469名無しさんの助言:03/10/14 20:52 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
敢えて厳しい言い方を選ぶなら、「ウイルスコードの対策くらい、対策スレ見て自分でやれ。

 そ ん な も ん ま で 削 除 に 頼 る な」

・・・って事でしょうかね。


ちなみにうちはノートン先生+かちゅで、ログフォルダを除外対象にしてます。
これならIEやらOperaで、本物ウイルス踏んでも対策可能。
470A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 21:45 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
つーか、ウイルスコードは必要のないものだから消せばいいじゃん。
必要のないものを残す理由は?
誰にとっても必要のないものを残したいというならそいつは削除人をやめればいい。

消さないことを権限だと思っている馬鹿は削除人をやめろ。
ウイルスコードの貼り付けが不要なものであるのは事実なんだから削除すべき。

意地になるんじゃねーよ、キチガイ削除人。
471A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 21:50 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
>>465
削除するまでもない?
おまえは自分の判断にゆだねられる削除をすることでおなにぃを楽しみ
ウイルスコードという誰にとっても不要だと明らかなものは面倒だから放置という姿勢なのか?
明らかに不要なものなのだから普段は放置でもいいが、依頼があれば削除に応じろというのが俺の意見だ。

それでも応じない理由があるならば言え。
472名無しの妙心:03/10/14 21:53 HOST:mail1.cemex.com.ni
翻されて終わる理論なんぞ言わない方がマシ、ってか。
473A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 21:53 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
削除権が与えられているのだから自分の判断で板をいい方向に持っていけばいいのに
イチイチ言い訳をする暇があるなら依頼のあったウイルスコードぐらい削除しろよ。
言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。

馬鹿に権限を与えても所詮この程度の自意識過剰な言い訳で削除権を無駄にしかできないのが現状なんだな。
474名無しの妙心:03/10/14 22:02 HOST:mail1.cemex.com.ni
依頼されたので消したらまた次のウィルスコードが貼られてまた依頼
それよりはノートンの設定をもって対処してもらった方がいい。
大局的に見れば、消すよりも遥かに手間がかからない。
依頼した際に対処の仕方がわかるスレへの誘導はなされているだろう。
なされていないというなら、注意をして次からするようにすればいい。
消すばかりが削除人の仕事ではない。

475A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 22:07 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
だからさぁ、消せよ。
それがイヤなら削除人やるなっつってんの。
仕事しないボランティアなら用はねぇんだよ、馬鹿か?
476 :03/10/14 22:14 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
A助がんばれ
477名無しの妙心:03/10/14 22:16 HOST:ntkgwa006040.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>475
あえて単独の場合は消さないでおく理由として想定されるものは>>474の通り。
根本的解決を促す為には、むしろ消してはいけないという事は理解できるか?

無論、他のガイドライン(多くの場合は連投・コピペ)にかかる場合は、
削除はされるだろう。

消すのがイヤなら、という前提の元で理屈を構築しているようだが、
イヤだから消さないのではないという事を理解するべきだな。
478 ◆wB96XbH83U :03/10/14 22:18 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>475
大抵の2ちゃんねらーは、むやみやたらにリンクをクリックしたりしないものです。
人を信用してはいけません。2ちゃんねるは自己責任でご利用ください。
479 ◆wB96XbH83U :03/10/14 22:25 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
とりあえずここが詳しいぞ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/
480ふぃーるど(略 ◆yLiNTfva2Q :03/10/14 22:29 HOST:z29.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp
>473 A助様@お兄やん さん
>言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。
言い訳も削除もしないのが、一番手間がかからないんじゃないかと思う、14の秋。
481( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/10/14 22:44 HOST:eatky47-p181.hi-ho.ne.jp
   ↓
→14の秋←
   ↑
482名無しの妙心:03/10/14 22:46 HOST:s148.trendy.co.jp
いや、実はそれがマジばならしい(素
483makiko:03/10/14 22:46 HOST:S009029.ppp.dion.ne.jp
病気じゃないですよ。
484牌乙:03/10/14 22:49 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>478
話がずれてますよ。

>>475
削除人さんはあなたの消しゴムじゃないですよ。
自分の環境に起因することは、自分の環境内で解決しませんか?
485_:03/10/14 23:02 HOST:usen-219x113x156x150.ap-US.usen.ad.jp
(´-`).。oO(>>480のふぃーるど氏は本物なのだろうか?トリップが違うような…)
486:03/10/14 23:07 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
>>474
確かにノートンの設定を持って対処すれば、その人からの削除依頼は来なくなるでしょうが
今度は無限回の「ノートンが反応します、どうすればいいですか」という質問に晒されることになりますよ
487­:03/10/14 23:59 HOST:eAc1Ail049.tky.mesh.ad.jp
数の上での問題ならば、実際のところ、
消すにせよ消さないにせよ対応する人が違うだけだったりするような。
>ノートンとウイルスコード

消す場合の削除依頼と対応、消さない場合の質問と対応、
果たしてどっちが多いのでしょうね。
488 :03/10/15 00:18 HOST:pdns.nd-shokusan.co.jp
「ウィルスコード」という理由だと削除対象外だったような・・・
ノートンの問題で、2ちゃんには関係ない。
板(スレ)趣旨と無関係なコピペで依頼されれば、ウィルスだろうと何だろうと
コピペとして普通に判断されるんじゃない?
1個くらい流して下さいとか、大きいから1個でも削除とか。
489­:03/10/15 00:35 HOST:eAc1Ail049.tky.mesh.ad.jp
ちなみに、ウイルスコードは「趣旨違い」で消された前例はあったり。
ウイルスコードは当然のことながらウイルスではないので
「ウイルス扱い」で消されることはない、と。
490阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/15 01:01 HOST:cthrsm008150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>488
全くその通りかと。
491:03/10/15 01:38 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
長文カキコやage荒らしは例えば2chブラウザを使ってる人間にとっては
実質的被害はないにせよ、その「荒らし」という行動そのものが
削除対象となることもある

…という「行動における荒らしという精神」を理由として、
「むやみやたらにウイルスコードを貼り付けるのは荒らしと道義」
…と解釈することは無理っすかねー
492牌乙:03/10/15 01:41 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>491
「むやみやたら」なら、連続・コピペで処理では?
493削除旅団 ★:03/10/15 08:26 ID:???
>>466で問い合わせた件ですが、
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」
ってことでした。

一応補記しておきますと、今回の件に関しては依頼者さんについての 重要削除とまではいえない書き込み の削除依頼として整理板相当の理由を挙げられ、それを削除しました。
依頼者さんが1群・2類であっても依頼者さんに無関係な、読んでいるスレの保守や自治活動の場合であれば、流石に要請板で受け付けるべきではないかと。


>>485さん
qb2ではトリップが変わっちゃうそうですよ。
494牌乙:03/10/15 09:43 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>493
「整理板相当」ならそのことを明記して処理するのがいいのではないでしょうか。
今回の件は依頼者さんは、依頼分すべてが重要削除対象であると主張されて
いますから、誤解が生じたのかと。
495削除屋γ ★:03/10/15 13:54 ID:???
>>493
>>458でも書きましたとおり、削除そのものに異論は無いです。
忍さんも消しておられましたし。

ただ、>>462 >>494さんご指摘の問題があるので、
私はやらないということで(^_^;

整理板へ回さずに処理される場合は、
「重要処理対象外であるという判断」は明記して頂いた方が、
今後同様の事態を招かなくていいように思います。
お疲れ様でした。
496A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/15 16:14 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
なんでそうやって意地はんの?
削除依頼を却下することが快感か、キチガイどもは。

じゃああれがウイルスコードじゃなくて意味不明な文字の羅列だったらどうすんの?
放置?削除?

要するに、あるべきでない書き込みであれば依頼に応じるのが当然という解釈ができんのか?
ウイルスコードならばどっちの判断もできるものだが、意地をはって消さないよりも消すべきもんだろう。

いちいち意地を張って消さない理由をゴチャゴチャ言う暇があったら消せ、馬鹿。
497A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/15 16:15 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
典型的なネットおたくが削除人をやるからゴミがほったらかしになる。
利用者にとってウイルスコードが存在することは、単にスレが汚された状態のままになる。
498雛鳥:03/10/15 16:20 HOST:U085246.ppp.dion.ne.jp
削除の催促は(ry
499A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/15 16:20 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。

ノートンが反応しないウイルスコードに似た文字の羅列がスレに何度も書き込まれ削除依頼が出た場合
これを放置するのか削除するのか。
500名無しの妙心:03/10/15 16:28 HOST:bpubl008.hgo.se
>無論、他のガイドライン(多くの場合は連投・コピペ)にかかる場合は、
>削除はされるだろう。

よく読め。
501牌乙:03/10/15 16:28 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>496
>>465以外は削除人としての回答ではないから、そう何度もいわなくても・・・。
前向きな議論ならともかく、同じことを・・・。

現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの?

自分で対処できない理由でもあるのかな?


#どっちが意地を張っているのだと小一時間(ry
502名無しの妙心:03/10/15 16:29 HOST:bpubl008.hgo.se
意地をはってわざと削除しないでいる、などという存在しない前提の元に
話をされても困るわけだが。
503:03/10/15 16:52 HOST:YahooBB219061104053.bbtec.net
>>501
> 自分で対処できない理由でもあるのかな?

対処の方法が分からないからでは。
2chもこれだけ大きくなるとパソコンの知識レベルの差なんていくらでもあるでしょう
削除しないのであれば対処方法をテンプレ化するなどの手を打っておくと親切ですね

もっともこれは2ちゃんブラウザの制作者の管轄となるかも知れませんが。
504名無しの妙心:03/10/15 16:56 HOST:bpubl008.hgo.se
それぞれに微妙なずれがあるような感じですな。
505:03/10/15 16:56 HOST:YahooBB219061104053.bbtec.net
全てのウイルスコード削除をしていてはきりがないという削除人さんの気持ちも分かりますから
ノートンの設定法のテンプレを作っておき、
「ウイルスコード削除してください」という依頼が来た時には

「全てを削除するときりがないために、回避法を張っておきます」
とテンプレへのリンクを張ることで対応、
さらに依頼者には当該スレにそのテンプレへのリンクを張ってもらうことで
ウイルスコードが書かれたスレの住民全体への対処となるでしょう。
彼らはまたウイルスコードに遭遇しても削除依頼をしてこないわけですし。

こうすることで無限回の「ノートンが誤作動する」という質問に対する
削除人側の対応策として、最小の手数で済むのではないかと思います。

「削除しません」「なんで削除しないんだよ」と議論になった方が、余程
手間がかかりますよね
506名無しの妙心:03/10/15 17:02 HOST:bpubl008.hgo.se
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

こういうスレがあって、ここへの誘導はそれなりになされてると
思うんだがナー。
507エル ◆ELLE.bc/p2 :03/10/15 17:24 HOST:M013249.ppp.dion.ne.jp
そもそもそんな書き込みできなくできれば楽なんですけどねぇ
508 :03/10/15 17:51 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
楽したいひとには向いてないね 2ch は。
509ずぶり:03/10/15 18:31 HOST:ntszok021233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ほっとけバー
510阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/15 19:40 HOST:cthrsm008059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
全くです。

#単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。

>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。

#所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
#普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。
511名無しの妙心:03/10/15 19:47 HOST:bpubl008.hgo.se
んだね。

だから俺が単独では削除に値しない理由として述べた部分は、
ウィルスコードを宣伝のように扱わない理由、とした方がいいかもしれん。
512削除屋X ★:03/10/15 20:55 ID:???
えと、亀レスですが、旅団さんに対して「ミス」と申し上げたのは
削除行為に対してではなく、「整理板対象」の表現が甘かったからです。
処理自体はかまいませんが、依頼者さんが消されたレスを「要請板削除対象」と勘違いされたのは
ここでも数人の方がおっしゃっていらっしゃってると。
処理行為は依頼者さんのためにはなったとは思いますが、
その後に誤解をされてしまったのは、ちょっとまずかったかと・・・
微妙な判断が必要な板ですので、
ちょっとした表現で、依頼者さんに過度の期待をもたせてしまったということです・・・
整理板相当の処理をされた場合、その旨ご理解いただけるような表現で・・・
513削除旅団 ★:03/10/15 21:05 ID:???
すみません。
今朝は出掛けだったのでよく読んでませんでした。
すみません >>494 牌乙さん

重要削除対象外であることを明記していなかったのは自分のミスです。
依頼者さんをはじめ、各位にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
514ふぃーるど(略 ◆yLiNTfva2Q :03/10/15 21:57 HOST:z29.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp
>499 A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 さん
>つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。
…嫌でつ(^_^;
515ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/10/16 00:38 HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>459
どういう感じに変えたらいいですか?
516:03/10/16 01:04 HOST:W148008.ppp.dion.ne.jp
管理人の直下に書き込むこの喜び!
517名無しの妙心:03/10/16 01:07 HOST:bpubl008.hgo.se
あんまりそういう事に喜びを見出さん方がいいと思う(^_^;)
518­:03/10/16 01:30 HOST:eAc1Ail049.tky.mesh.ad.jp
うむ。せめて「ヽ(`Д´)ノボッキアゲ」と書く程度にとどめた方が(^_^;)
519削除屋γ ★:03/10/16 01:34 ID:???
>>515
えっと、その前に下の項目で確認なんですが、
> ・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
>  [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

> [個人・一群] [個人・二類]
この分類で特殊な扱いをするケース、、、、というのは存在しますか?


今までは書き込まれている対象者の分類しか問わなかったと思うのですが。
(依頼者の分類を問うのは [法人・団体] のみだったと思うのですが。。。)

もし、[個人・一群] [個人・二類] 依頼者で特殊な扱いをするケースがないのなら
ばっさり抜いてしまうというのも、一つの手のように思います。

特殊な扱いをするケースがあるのなら、まず教えて下さい(汗)
520名無し●●:03/10/16 01:35 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノどうせなら、「キャップくれ」とか。。。(ただし自己責任)
521名無しさん:03/10/16 01:58 HOST:048.net061198120.t-com.ne.jp
>519
シェアウェア作者が「シリアル削除してくれろ」とか。
著作権侵害は著作者からの依頼には応じる気らしいし。

依頼者の分類じゃなくて、被害の有無で分けた方がいいのかね?
「現実の被害を出している投稿の削除依頼は要請板へ」

522ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/10/16 02:29 HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
芸能人や公人は第3者からは受けてないかと。
523名無しさん:03/10/16 02:57 HOST:048.net061198120.t-com.ne.jp
少々ずれてないかい?

個人情報だ誹謗中傷だの*が付いてるのは重要削除だから要請板でいいとして、
一郡・二類は要請板へと別途指示するからには、削除ガイドラインで*が
付いているの以外にも要請板で受け付ける依頼があるという風に読めるけど、
それはどういったケースを想定しているのか?
>>519さんは問いたいのだろう。

本人からしか受け付けないにしても、もし*付きの項目しか受け付けないなら
その時点で重要削除で要請板扱いなので、一郡・二類は要請板へという記述は
無いほうがすっきりさっぱりするだろう。
>>519さんは提案しているのだろう。


つーか、公人関係は本人限定ってのは初耳だぞ。
524:03/10/16 03:00 HOST:W148008.ppp.dion.ne.jp
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
525A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:19 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
掲示板にとって不要なウイルスコードなど他の削除のついででやれないいというのに。
つまらん人間だな、器量が小さい。ま、クズにはわからんか。
526A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:21 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
削除しない自分に浸って喜んでいられるウチが華だな。
ゴミを片付けない削除人に価値はないと思うのだがそれでも削除人としてうまくやっていると思える無能ぶりはさすがだよ。
527A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:25 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
>「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの?

削除するのか完全無視なのかはっきりしろってことを言ってるわけだが。
528A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:29 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日:03/10/15 19:40 HOST:cthrsm008059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
全くです。

#単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。

>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。

#所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
#普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。



なにもったいつけてんだかこのキチガイは。
処理判断さえろくにできずに俺が家ゲ立てたスレを消したのもおまえだろうが。
逃げ回るだけのクズの分際ででてくるんじゃねーよ、さっさと死ね。
529A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:31 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
『消してくれ』
「他の削除依頼のついでに消しといた」
ぐらいのサッパリした性格の奴はいないもんかねぇ。

ウジウジぶつぶつ気色の悪いゴミばっかだ。
530 :03/10/16 11:41 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp
たとえば芸能人の本人依頼だったら、企業さんと同様の扱いになるってことじゃない?
531:03/10/16 11:44 HOST:YahooBB219061104053.bbtec.net
>>527
白か黒かだけで語るのもどうかと
ケースバイケースでいいんじゃないですか?
別に「絶対消さない」と言ってるわけじゃないのだし。
532A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:45 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>>531
事実上絶対消さないと言ってると同じじゃん、キチガイのあぼんとかは。
533牌乙:03/10/16 11:48 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>527
阿梵明王さんは、>>510でウイルスコードを特別扱いしない。と明言してますよ。
はっきりしたと思うのですが・・・。
自分の意見を通すだけなら議論ではなく、言いっぱなしでしかないかと。

>>528を見ると・・・私怨ですか。そうですか。
534A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:51 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>>533
どこがはっきりしとんじゃ、馬鹿が。
うやむやで逃げてるだけじゃねーか、おまえもあぼんに媚びてんじゃねーよ。
あぼんもその取り巻きも失せろ、クズが。

ま、消さないってんなら俺もそれ以上逝ってもしゃあねーから諦めるが
おまえらのうじうじした腐った気色の悪い態度はどうにかしろ、ボケ。
535A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:53 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
しかし、あぼんのようにネットでここまで腐れた人間性が滲み出る奴も珍しい。
ろくな人間じゃねーな。
536牌乙:03/10/16 11:59 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>534
自分の意見なんだが・・・仮定を前提に(ry
537A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 12:18 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
仮定っつーのはいい言葉だな。プ
538名無しの妙心:03/10/16 12:20 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
決め付け、思い込みとも言うな。
539牌乙:03/10/16 12:38 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>538
そうでもしないと根拠がないのかも。
540名無し名人:03/10/16 16:30 HOST:eaa1-ppp465.east.sannet.ne.jp
しっつもーん!

メルアド欄にメルアドが晒されてる場合でも削除してもらえますか?
541名無しの妙心:03/10/16 16:31 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
削除ガイドラインに合致するなら。
書いてある場所は関係なかったと思われる。
542­:03/10/16 17:17 HOST:eAc1Ahy028.tky.mesh.ad.jp
いやー
自論を振りかざすだけならまだしも振り返らない人って
やっぱりいるんですねぇ
543これでも見て、よく考えなさい:03/10/16 17:19 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
詭弁の特徴15条

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
544名無しの妙心:03/10/16 17:26 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
その特徴自体が、11番目のレッテルを貼るという詭弁によって、
いいように使われてるのが実際の所だったりするんだけどね。

それは仮定だ、というレッテル
必ずしもそうなるとは限らない、というレッテル
将来的には必ずこうなっている、というレッテル
あれはああいう奴なのでこうに決まっている、というレッテル
etcetc・・・。

型にはめて考えようとするのは、なるべくやめた方がいいぞん。
545­:03/10/16 17:31 HOST:eAc1Ahy028.tky.mesh.ad.jp
レッテルを貼らレットル
546牌乙:03/10/16 17:34 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>544
同意。人間も削除依頼も千差万別だと思う。
一括りにしたら、攻撃するのがカンタンになるだけ。

>>545
山田君、座布団を(ry
547山田:03/10/16 17:58 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) >>545
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
548540:03/10/16 18:18 HOST:eaa1-ppp465.east.sannet.ne.jp
>>541
了解センキュー!
549阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/16 18:42 HOST:cthrsm007081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>533
馬鹿をこれ以上相手にしても時間の無駄かと。

#かつて、この馬鹿絡みで判断ミスをしてしまったのはとても痛いです。
#今回は質問に答えただけなのに、この様に噛みついてくるのだから。

ちなみに、ウイルスソースのコピペについては「絶対消さない」とは全く言ってないし、
これまでにも削除したことはあるんですがね。
550牌乙:03/10/16 18:57 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>547
ご苦労様です。w

>>549
わざわざどうも。そのつもりです。もう本人さんも来ないみたいですし。
お疲れ様です。
551A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 20:30 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
おや、またこのクスが出てきたよ。
なんでこいつクズのくせにしゃしゃり出てくの?死ねっつーのに。

まぁ、本人もようやく以前の俺のスレを消したことはミスだったと認めたようだな。
こう書くとまたグチグチと言い訳をするんだろうが
あの時も一切謝罪の言葉はなく逃げ回るばかりでみっともないまねしてくれたよね。プ
俺に賛同する奴もたくさんいたし、それでもただ逃げ回るあの姿は滑稽だったよ。
今回も相変わらずウイルスコードの削除基準は出さないままで人をキチガイ扱いするだけ。
あぁ、ほんとウジウジした奴だこと。ププ
552A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 20:34 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
クズ削除人は明確な削除対象だけ削除してりゃいいんだから
こういう削除議論の場には出てくんな、すっこんでろ。
クズに限って呼ばれてねーのにわいて出てくるから面倒なことになる。
クズのクズたる由縁だ。
553質問です:03/10/16 21:00 HOST:AH1cc-03p19.ppp.odn.ad.jp
基本的な質問ですみません

削除ガイドライン>個人>3種は
削除対象の個人名住所所属の一群:二類:三種の三種にのみ該当するわけでしょうか?
誹謗中傷も同じで良いのでしょうか
554:03/10/16 21:18 HOST:YahooBB219061104053.bbtec.net
>>552
もう貴方のは議論はおろか雑談にもならないただの罵詈雑言ですよ
控えた方がいいのでは。
555A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 21:19 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
売り言葉に買い言葉だがなんでわざわざ第三者が介入する必要が?
556A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 21:21 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
キチガイあぼんもそうだが、やたら好戦的なんだよな。
クズばっか。
557同期の桜@極東 ◆njV7UJ5Ask :03/10/16 21:23 HOST:pas01-p147.alpha-net.ne.jp
まぁ、馬鹿は放置推奨ってことで。
558A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 21:31 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
都合のいい立場から人に罵声を浴びせるだけの野次馬って度胸のねぇただのクズだよな。
559A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 21:36 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
なんで俺ここでクズ相手にどうでもいいこと書き込んでんだろう。馬鹿馬鹿しい。
560 :03/10/16 21:49 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>553
誹謗・中傷もおなじでいいです。

こういう感じで
-----+-------+--------+
\対象 個人名  誹謗
定義\ 所属住所  中傷
-----+-------+--------+
一群
-----+-------+--------+
二類
-----+-------+--------+
三種
-----+-------+--------+
(よけいわかりづらいか?)
561質問です:03/10/16 22:00 HOST:AH1cc-03p19.ppp.odn.ad.jp
>>560さん
政治家だったら1群になって削除対象もぜんぶ1群
ひろゆきや路上でテープ売っているような音楽家ならぜんぶ2類
その辺にいる一般人ならぜんぶ3種
これを適用されるでで良いのですね

市長なら1群で職員なら3種ですよね
562 :03/10/16 22:06 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
基本的にはそれでよいと思いますが、二類に関しては
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
という文章がありますので、板によって扱いは異なる場合があります。

市職員なら、内容や板によっては二類扱いとなる可能性はあると思います。

参考URL
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html