化学板削除議論スレッド

連絡スレから来ましたー

＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/69
＞の内容のレス削除を行った削除人の方。
＞何故催促行為に対して削除を行ったのか説明お願い致します。
＞これも報告がありませんでした。

私は催促を受けて処理したわけではありません。
私は質問スレは用事があるときと気が向いた時しか行かないので、
そこで催促されていることすら知りませんでしたし。

また件の催促
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/69
69 名前：あるケミストさん[] 投稿日：03/07/08 17:43 HOST:
から10日も経ってからですし、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030861478/289
289 名前：マッチ売りの消除 ★[sage] 投稿日：03/07/18 23:08 ID:???

催促があったとしても、これだけ放置されれば十分じゃないですかねえ。。。
どのみちいつかは処理されるわけですし。
（レス削除依頼は一週間で、「長期未処理」扱いです）
（もちろん、「長期未処理報告」以外の方法でなされた件の催促は反則であり、放置推奨ですが）

あ、すいません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030861478/286

私が見る前に誰か処理されていたんですね。
それもタイプスタンプを見たところ、
催促のあった直後に催促のあったスレだけ……（； ´Д｀）

私が見たときは既に当該のスレッドがdat落ちしていたので、少し記憶が曖昧でした。
関係無いのに出てきてしまってすみませんでした。失礼します。

＞マッチ売りの消除 ★さん、
すみません。当該スレについては1000到達後、倉庫行直前にレス削除
が行われたものであって、マッチ売りの消除 ★さんの処理については
はかなり後だったので、今回の件は全く問題ありませんです。

誤：却下なのか未処理なのか、また未処理の場合は理由も回答お願い致します。
正：却下なのか未処理なのか、また却下の場合は理由も回答お願い致します。
　　未処理の場合は対応を待ちます。
に訂正します。
誤記入すみませんでした…

両件とも俺はノータッチであるが何故1さんは全件に対し未処理に対し報告を義務付けようとされておるのか？

催促に応じて削除したことを問題にしてると思うが

>>1.は　私の存在が気に入らないと (モルツちゃん ◆u5mol/sBQs )ね。

>>6.削戮の野 ★ さんも　＞俺はノータッチであるが
　　とも言えないかもしれません。
事の流れは
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/981968174/857
　　　　　　　↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/981968174/863
　＞私もモルスレはスレ削除依頼を出したいのですが、モルスレの住人さんの
　　ことを考えて我慢してます。
　　　　　　　↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027859463/230-233
　　　　　　　↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/436
　　　　　　　↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027859463/243-246
　　　　　　　↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/768　　　でしょう。

で、モルツちゃん自身も　削除人さんが　モルスレをどのような位置付けで
見ているか？　が知りたいです。
「またーり雑談スレ」のモルスレを続けていくにはどうすれば良いのか
参考にしたいですから。
で、どうしようもないネタスレ等が多々ある化学板で　何故モルスレだけが
削除､削除､と言われなければならないのか？　です。

>>7.
　＞催促に応じて削除したことを問題にしてると思うが
　それは　事の流れの中で起きた偶然の種。

>>6
依頼者側から見た場合、削除(又は移動、停止)されれば報告なしでも分かりますが、
報告なしで残っていた場合は却下なのか未処理なのか分かりませんので、再依頼する
か、長期未処理に報告するか、自板で再議論するか、脳内あぼーんするかの判断が
つきません。

>>8に同意するのは嫌なんですけど、前スレ(既にDat落ち)の削除依頼について
削戮の野 ★ さんは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027859463/230-233
のように対応してましたが、具体的な却下理由の説明がなかったので、
来てくれたついでにそれについての説明もお願い致します。

>>9 こんばんは
未報告でしたら、未処理扱いで次回のまとめにいれて問題ないと思いますよ。
また、長期未処理スレへの報告の日付計算は最終処理報告の次の依頼の
日付でOKです。（報告無し削除は考慮しなくてＯＫ）

>>10
助言ありがとうございます。
化学板の場合は最終処理が6/30ですが、その後の依頼は要請板へ転載されたものと、
スレッド削除依頼の244-245が報告無し削除なので現在の残件は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027859463/243
だけです。
来週の火曜日の21：30以降まで対応がなければ仰せの通り長期未処理スレへ報告
しようと思いますが、まずは削戮の野 ★ さんと無報告削除を行った削除人の回答を
待ちます。

化学板をよく処理しているのである種の責任を負う削除ハンドルでの公言です。 >>6
処理行為は全て管理されておりますので。

無報告での残しについてですが、はっきり却下と書き込んでいないときは
同依頼理由での再依頼をしていただいても結構かと思います。

具体的にはモル相談所スレのことですが、化学の相談も確かにあり
且つ、自治系スレで議論中だったので行方を待とうと考えた。
スレタイには今でも疑問を感じます(偽装)、その後sage進行も受け入れてた？等、
話し合い・譲歩を見せていた。
この当たりで無報告スルーをしました。

長期未処理スレがあることの存在意義は作業所スレで議論中の通りですので
目を通していただければ判るのではないでしょうか。
削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/

モルスレを停止しました。
化学板は学問を語る場所であると考えます。
化学をテーマにした雑談もあるとは思いますが、直近のログからは有用な（化学的な）雑談が見られませんでした。
固定さんだけではなく、名無しさんとも活発に雑談できるようなスレッドの運営を期待します。

それでは

>>13.削除浪漫 ★ さん

＞化学板は学問を語る場所であると考えます。
　いくら学問専門板でも　多少(2〜3)の雑談スレは認められているのでは？
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1058112456/137
　で　カキコんでいる様に　荒らし･叩きで　まともな運営ができてない状態です。
　そんな中でも
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1058112456/37,43,54,124,152,で
　煽りも　利用して　化学板の各スレを引用したレスをつけてます。
　悪いのは　粘着煽り･荒らしが　カキコみすぎではないでしょうか？
　一見るさんも　常連さんも　今は　スレをROMってる状態です。
　そんな　粘着行為を行う　化学板住人( 特定 )に問題があると思いますが？

　もう一度　考えてみてください。

私はここ数日のログだけで削除判断をしたわけではありません。
スレッドの方向性が初めのころと比較して馴れ合い状態になってきております。

スレッド内での議論も拝見いたしましたが、モルスレを存続したいと考えている住人さんは
ほとんど見受けられませんでした。もちろん、以前からの固定さんを含めて。
そして、実質スレッドを運営しているあなたが、名無しさんとは議論をしない宣言しているのも
どうかと思います。

part6のログですが、そんなに荒らされているでしょうか？
スレッドを運営するのであれば、荒らし・粘着さんをに文句を言わせないような行動が必要かと思います。
どこからも文句が出ないようなスレッドを立ててみてはいかがでしょうか？

それでは

>>15

いえ、むしろ始めの頃の方が　方向性が無かったです。
ただ　モルの AAを貼るだけで。
徐徐に　化学板での　何らかの役に立つスレにしたいと変わってきてるつもりですが？

＞実質スレッドを運営しているあなたが、名無しさんとは議論をしない宣言している
　この場合の名無しさん(煽り･荒らし粘着)に　反応したら　自ら荒らしとなって
　しまうのでは？　そのため　他の人も　カキコみ辛い状態になっているのでは？

＞どこからも文句が出ないようなスレッドを立ててみてはいかがでしょうか？
　削除浪漫 ★ さん、もし　あなたが　運営側のひとでなく　普通の　いち２ちゃん
　利用者であって　ｺﾃﾊﾝで　スレを立てたとしたら　どうなりますか？

　私は　あなたが気に入らないとスレを荒らして文句を垂れることでしょう。

そうですか、では私も

＞徐徐に　化学板での　何らかの役に立つスレにしたいと変わってきてるつもりですが？
周りの意見をもう一度読み返すことからはじめてください。

＞この場合の名無しさん(煽り･荒らし粘着)に　反応したら　自ら荒らしとなって
＞しまうのでは？　そのため　他の人も　カキコみ辛い状態になっているのでは？
ここは匿名掲示板２ちゃんねるです。デフォルトは名無しです。

＞削除浪漫 ★ さん、もし　あなたが　運営側のひとでなく　普通の　いち２ちゃん
＞利用者であって　ｺﾃﾊﾝで　スレを立てたとしたら　どうなりますか？
＞私は　あなたが気に入らないとスレを荒らして文句を垂れることでしょう。
固定でスレ立てしろっていった覚えはありません。

もう一度批判を真摯に受け取るほうが先かと。

>>17
　私の存在だけで　モルスレを消すことは　他の方々に申し訳ないです。
　私が存在しなければ　モルスレの存続は　あるのでしょうか？

　＞もう一度批判を真摯に受け取るほうが先かと。
　　このようなことは　政治家に言ってください。
　　100％指示なんてありえません。

あなたが存在しているために停止したわけではありません。
２ちゃんねるおよび化学板のルールの下であれば、なんら問題もありません。
part6のストップ解除をお願いするつもりはありませんが
住人の皆さんに受け入れられる形なら次スレなり別スレなり立てても良いかと。

以上です
それでは

>>19

　>>13.　＞化学をテーマにした雑談もあるとは思いますが、直近のログからは
　　　　　　有用な（化学的な）雑談が見られませんでした

　　　　　　「森を見ずして　木だけ見る」ですか？

>>20
森を見たからのこのような措置に至ったのだと思いますが？

削除人の中の人も大変だな。遅くなりますたが( >ヮ・)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>1.削除浪漫 ★さんは　モルスレをスレストしただけで　まだ、 >>1.の質問に対する
　　レスはついてない様ですね。
　　削除浪漫 ★ にとっての『化学』とは学生が学ぶ範囲と　あとはアカデミックな話題
　　でないと『化学』ではない、のかしらん。

　　今、スレ無いからちょっと、
　　批判とか荒らしが　５〜６人の自転車操業だとしたら？
　　>>1.さんだって、
　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1058112456/　の >269.やってるしね。

269 名前：モル＆ ykic010n057.ppp.infoweb.ne.jp ：03/08/02 14:17
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・ω・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モル＆山崎渉

>>19.削除浪漫 ★さん
　　　＞化学板のルール
　　　　私は知らないので　宜しければ　ここに明記していただけませんか？
　　　　今後も　化学板を使わせて頂くので｡｡｡

＞２ちゃんねるおよび化学板のルールの下であれば、なんら問題もありません。

こちらの発言のことでしたら
２ちゃんねるガイド　http://www.2ch.net/guide/
および
化学板のローカルルール　http://science.2ch.net/bake/　
をご覧ください。

＞削除浪漫 ★ にとっての『化学』とは学生が学ぶ範囲と　あとはアカデミックな話題
＞でないと『化学』ではない、のかしらん。

削除理由をもう一度お読みください。

それでは

>>24.削除浪漫 ★さん
　＞化学板のローカルルール　http://science.2ch.net/bake/　をご覧ください。
　　現在、化学板では　「ローカルルール」は　明確に決まっていません。
　　どのスレの　どのレスを参考にしたでしょうか？

-----------------------------------------------------------------　　
　　モルスレ　たぶん馴れ合いを指摘されてることと思います。
　　どこまでが　ちょっとした馴れ合いで　とごこまでか　過度の馴れ合いなんでしょうねぇ〜？
　　常連さんは　化学板で偶然ｺﾃﾊﾝの匿名で知り合った方々です。

---------------------------------------------------------------

　『削除人は発言に責任を持ちましょう。 』
　　↑に拘ってませんか？

>>25
ひと息ついて読み返してみることをお勧めします。

>>13.削除浪漫 ★さん
　＞直近のログからは有用な（化学的な）雑談が見られませんでした。

　　ﾊｧ？

雑談板に行くか、2ch 外で雑談すればいいんでないの。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027859463/264-265
＞経緯は全て理解した上で様子見します。

経緯を理解してるならば様子見という判断はどうかと思います。

実際、前スレは削除浪漫 ★さんによってスレスト処理が行われてました。
当該スレについても依頼スレに書いた通り雑談系板やＡＡ系板でやるべき内容であり、
かつ化学板には雑談スレが既にあるので完全に重複してます。
しかも前スレと進行方針が全く変わっていません。

依頼スレに関しては化学板住民の意見が↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/995913025/220-n
及び、前スレの処理についてここのスレッドで削除浪漫 ★さんが処理理由について
詳しく語ってます。

旅する削除屋 ★ さんは上記を読んだ上での様子見判断でしょうか？
このまま様子見しても悪化することはあっても好転することはまずありません。

>>29さん
板トップにあるように、「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
旅する削除屋さんが様子見とおっしゃられておりますので、しばらく様子を見ることも必要ではないでしょうか？

それでは

>>29
経緯を全て理解しているからこそ、様子見の判断を行いました。

＞当該スレについても依頼スレに書いた通り雑談系板やＡＡ系板でやるべき内容であり、

モルスレの全過去ログを確認しましたが、初期のモルスレは化学板の趣旨に沿った
ネタスレであると判断しました。

＞かつ化学板には雑談スレが既にあるので完全に重複してます。

削除ガイドラインを確認して頂ければわかるのですが、
専用板であっても雑談スレは２、３個まで許容されています。
なので、重複での処理は厳しいと判断しました。

あと、削除浪漫さんが前回処理された理由はこのようになっております。
以下>>13より引用

＞化学板は学問を語る場所であると考えます。
＞化学をテーマにした雑談もあるとは思いますが、直近のログからは有用な（化学的な）雑談が見られませんでした。
＞固定さんだけではなく、名無しさんとも活発に雑談できるようなスレッドの運営を期待します。

上に書いた事と一部重複しますが、モルスレが板趣旨に沿った有用なネタスレとしてスレッド運営を
行っていれば、おそらく処理はなかったのではと思います。
で、当該スレは私が削除判断した時点ではレス数がまだ17しかついておりませんでした。
この状態では、初期の頃の化学板ならではの有用なネタスレに育つのか
もしくは前回処理された時のような流れになるのか判断できませんでした。
以上の要因から今回は「様子見」の判断に至りました。

続きます。

あと、これは蛇足＆主観になりますが2chでは一部を除いたどのようなスレッドも有用なスレッドになる可能性があります。
スレタイや>>1に致命的な問題がなければ、即削除依頼という流れではなく少し様子を見てみるのも
選択肢の一つではないでしょうか？

本来であれば、板住人に見捨てられたスレはそのまま沈みDAT落ちします。
板住人に認められたスレは自然に有用なレスが付いていき良スレに育ちます。
モルスレに関しても、今後どのようなレスが付いていくのかが重要ではないでしょうか？
もし、また前回と同じ流れになった場合は遠慮なく削除依頼をお願いします。
初期の頃の良スレに戻った場合は、出来れば暖かく見守って頂ければなぁと思います。

最後に、今回は回答致しましたが>>30で削除浪漫さんがご指摘されている削除議論板のルールも
ご理解頂ければと思います。

>>24.削除浪漫 ★さん
　適用された「化学板のローカルルール」をこのスレに掲示してください。
　※http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/92 についても
　　お願いします。

次スレを立てて、いつまでも騒がないでください。

マテ板の例のスレッドが死んでいたため処理したまでです。
どうしても必要なら、なぜあなたがスレッドを活性化させなかったのでしょうか。

このような不毛な議論には二度と返答いたしません。

>>33
削除議論板http://qb2.2ch.net/sakud/トップにあるローカルルールより
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。


##有用レスがなければ、削除かごみ板送りと思われ。。
-------
リンク先にあるマテ板の処理についてはここではスレ違いです。

##どんな有用レスも投稿場所を間違うとただのレス、時には駄レスにもなるよっと。。


>>34
浪漫さん、、お、おちけつー

>>34
浪漫さん、議論に「不毛」なものは無いと思います。
あなたがなぜココにいるのか良く考えて、冷静になってください。
おちけつ、ってことです。

age

test

test

あぼーん

test

test

test

>>31-32
あんたの判断は大間違いだったことが証明された訳だが･･･

今気がつきました。ごめんなさい。

>>44
結果論ですね。
その時点では消すべきと判断出来なかっただけですよ。
時間が経てば色々変わってくるんですから。

削除してしまえば可能性は0になります。
削除しなければ可能性は残ります。
可能性を残して、努力した結果が駄目だった。
それはそれで仕方ないことです。

結果を恐れてたら、何も出来ません。

あほ

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ぐわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははｈ
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
母は母は母は葉ははあははははははああああああうああうあうあっくぃわあ

化学板
http://kamome.2ch.net/bake/
bake：化学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1310804193/
bake：化学［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283002056/