夢･独り言板＠削除議論

＞ 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様
昨日は大量の判断と削除お疲れさまでした。

私は、削除整理板の yume：夢・独り言［スレッド削除］
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/436）
で重複スレッドとして削除依頼した者です。

その依頼（対象スレッドで誘導あり）の中でも書きましたが、
対象スレッドのスレ主はHNやトリップこそ変えていますが同一人物です。
（また、名無しの時でもメール欄などに共通する特徴があります）
そもそも当人自体が複数スレを持っているという発言を繰り返しており、
どちらも同一人物による独り言スレであると思われます。

削除ガイドラインの 6．連続投稿・重複（重複スレッド）では、
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
とあるように、同じ人物に関するスレッドということで削除依頼をさせてもらいましたが、
今回の 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様 の処理報告（先のスレの469）後も、
どちらのスレもそのまま残っているようですので、ここで質問させていただきます。

これは単に処理漏れしてしまっただけなのか、
または何らかの理由で同板に同一人物が複数スレを持っても重複にならないという判断なのか、
その場合は乱立防止の意味でもどこまでが重複にならないかという見解のご説明もお願いします。

また、私ではなく他の方の削除依頼（先のスレの456）ですが、
同一人物による独り言スレの重複（これはスレタイも同一）がそのまま残っているようです。
これももし処理漏れでなく重複にならないということならば、ご説明をお願いします。

>>106
まず、この板のローカルルールを読んでくださいね。
別ＨＮで別トリップなら別と考えて残しました。
重複の判断はケースバイケースです。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様、迅速なご回答ありがとうございます。

ところで、疑問点が払拭されないので再度質問させていただきます。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様は2ちゃんねるの削除ガイドラインという基幹よりも、
枝葉に近いローカルルールのほうを尊重されるのでしょうか？

7/11の依頼の繰り返しになりますが、削除ガイドラインには重複に関する明確な文章があります。
＞６．連続投稿・重複（重複スレッド）
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

これに対し、7/15成立のローカルルールのどこにも別HNで別トリップなら可という文脈は無いです。
あまりにローカルルールを拡大解釈されているのではないかと思われます。
これだと、極論かもしれませんが、別HN・別トリップでのスレ重複や乱立が是認されかねません。
それこそローカルルール成立への流れである夢・独り言板自治スレ（最新スレのみ記載）の
【夢・独り言板】自治新党その３【新秩序】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1088479750/
までの話題の一つ、スレ乱立状況をいかに食い止めるかという話にも逆行するわけですし。
（そうしたことを危惧して前もって「重複」の見解を求めたわけです）

今まではHNやトリップを出すことは配慮して控えましたが、説明のために今回だけ記しますと、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1086881412/15-16+40-42 、などから
meg ◆SWEET5MdgI＝アル厨 ◆Sexyff9LYs 、及び
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1083279895/89-90+265+661 、などから
アル厨 ◆h55/E7mIo6＝アル厨 ◆giko/MA6Uc＝アル厨 ◆Sexyff9LYs＝meg ◆SWEET5MdgI 、と
同HN・同トリップもあり、スレを読めば当人自ら同一人物と認める書きこみも繰り返しています。

また、ケースバイケースと言われていますが、酷似ケースにおける直近の実例としては
yume：夢・独り言［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/390+395-398
の流れを受けての当スレ>>100-103でのスレ削除に至った例があり、
実例を尊重しない（人によって判断が大きく異なる）のは如何なものかと思われます。
そのあたりの確固たる理由も含めてお願いします。

>>108
削除しないことに関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止だよ
重複スレ一般に関する判断を扱うスレを立ててそっちでやって

>>108
夢板のロカルーではなく、“この板の”ロカルーね。
>>109さんの言うような事を言いたかったんだろう。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1083279895/　レス数902
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1086881412/　レス数581
ここまでスレが進んでいるんですから処理するより上段のスレをそのまま落とすほうがいいのでは？
もし上段のスレが1000まで行って、次スレが立つようならその時に依頼したほうがいいと思いますよ。

>>108
重複だから削除しなければならない、ってことではないですよ。
重複なら削除しても良い、ってことです。
なので、削除GLに該当しようと削除しないことには何の問題もないのです。
削除人の間で判断に開きがあることも問題ないです。
削除人はそれぞれ一定範囲内での裁量が認められていますから。

>>109 様
>>110 名無しの妙心 様
>>111 ◆requiem5Tw 様
>>112 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様

今回はここのローカルルールを突出した質問でご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
特に 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様には何度もお時間を取らせてすみませんでした。
今回の重複の件は納得しました。今のままならば特に議論スレを立てる事はせずに、
今後は皆様のアドバイスを参考にしていきたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。

削除海王〜慟哭編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098861122/

このスレッドの停止理由を教えて下さい。
重複スレとのことですが、誘導先の１とは文言は全く違いませんし、
スレタイも２文字違うだけです。そして先に立っていました。

違うとしたら、立てた人だけのようですけど。
そもそも、重複スレなら削除するものだと思いますが。

　　↓誘導先のスレ

削除海王〜奇貨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/

偉大すぎる削除人君がどういう風に回答するかが目に見えるようだ。

>>114
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/59-n
ここにたもん先生のありがたいご説明が載っていますので
ご覧下さい。

またこのスレの上の方にもあります。

>>116
そんな板orスレッドないです。

●でも見れないッス。
それから上の方ってどこッスか？

やっぱり
前例は絶対同一条件とは限りません。
誰がこうだから、俺もこうしたと言う回答はなるべく控えてください。

削除ガイドラインを理解していないようにも読み取れます。

どちらにしろ、このあと貴方は、ガイドラインを理解していないのは貴方のほうであって、そちらこそ読み直しましょう。
と言うでしょうけど。
削除人はガイドラインを完全に理解してる人が削除人になれるのであって、
削除人に反論をする人は理解していない証拠であるとも言うのでしょうね。

>>116
●持ちでも見れないようなURL貼るなよ。

>>116
リンクではなくて、あなたの言葉で説明して下さい。
私も読めませんし。

・スレッドタイトルは、ほぼ全く同じであり、１の説明は、
　１文字も違わない、趣旨はまったく同じスレッドだった。
・停止した方が先に立っていた。

この２点を見ても、削除ガイドライン上、重複として削除される
べきはあとから立ったスレッドだと思いますが。

そもそも、停止にするという処理もおかしいです。
停止して残した理由は何ですか？
それも含めて伺っています。

俺はキッチリ見えますよ。

上の方っていうと>>58のあたりかなー？

見られない方は↓をどうぞ。
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?769

停止は誘導先が分かるように配慮した処理です。

　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　／, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=／=- 　-=●=- 　）　　|
　　　/　 <　／/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

主張がまったく同じと言うことなら反論は>>58でも間に合うんですが、
まあもう少し詳しくやって見ますか。


A項はB項の対照ケースではない。
A項は重複スレッドの判断基準を包括的に述べたものであり、
B項は削除対象に該当するスレのうちどちらが本スレであるかを
客観的に判断できない場合の処理方法を述べたものである。

したがって、時期・時刻等の条件によって判断できる場合は重複スレを削除し、
それらの条件によってもどちらが本スレか客観的に判断ができない場合は
話し合いによって削除するスレを決定するか、
またはどちらとも削除しない（停止によってログを残す）、と解するべきである。

今回のケースで言えば、スレのたった時期は両者とも適切であり、
>>1の内容はまったく同じ、ついたレスの量もほぼ変わらず、
先発スレが3時間早く立っていたことから
先発スレが本スレであると判断されるべきである。

おいおいスルーかよ　ﾃｨｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(#　-=・=' ＿`=・=-） ﾉ ﾀﾓﾀﾓ♪

>>127
すんません。m(_ _)m

>>114
そのスレは貴方が立てたものですか？
そのスレの1を見る限り、「夢見る名無しさん」が
＞このスレは私が色々と語ることをメイン趣旨としたスレです。
＞このスレでは私を中心とする話題や私が振った話題を扱います。
＞基本的に通常の馴れ合いスレです、叩き等の馴れ合いスレではありません。
＞このスレは閉鎖的な使用を目的としています。閉鎖的使用が嫌な方は見ないで下さい。

と書いているのであり、スレタイの削除海王氏は何ら関係のないものと思えますが？

で、そのななしさんはなんで「削除海王」というスレタイでスレを立てたのですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/127

いかんなぁ……最近不覚を取り過ぎだわ。

orz

>>129
そういうのを重箱の隅をつつくって言うのでは・・・

削除理由は重複なんやね。

>>129
私が立てたのではありません。

ただ、日頃の削除ガイドラインを元にした主張とは違う
処理をされていたので、きちんと利用者に自分の行動の
根拠を説明してください、とお願いしたわけですが。

けど、>>124のように、人の言葉を借りてしか説明できない
程度のようですし、今回のケースがその引用とはまた微妙に
違うという事も、無視されているようですから、引き続き自分の
言葉で、理由は説明してもらいたいと思います。

そもそも、公益性を主張できるほどのスレなのかどうかも。

>>132
出されたものは残さず食べる。　ですから。
隅だろうがなんだろうがつつくモノはつつきますよ、ええ。

いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。

御意。


と先回りレス

>>136
「自スレのようなもの」とは、

・自分のコテハンやそれを示唆する単語がスレタイに入っていて
・立てた人が本人（別コテを含む）であって、
・実際にその人を中心に話題が推移している

ｽﾚのことですか？

上のは「自スレ」であって、「ようなもの」は類似品も含みますか？

自スレのために他スレの削除とかをすることも含みます
文脈でー常識的にー解釈してー

>>138
普通に考えるとそうじゃないですかねぇ。
別ハンが一致してるならともかくしてないなら別ハンかどうか
さえ分らないので除外するでしょうけど。

>>138
「誤解の種が生まれそうが生まれそうなスレ」だよ

>>136
それじゃあ片手落ちだよ。
黙って削除して「誰か削除してくれたんじゃないですか？」って言う事もできるし。

少なくとも「削除人のスレに関しては削除報告を義務付ける」みたいな事も併記しておかないと。

>削除人はボランティアです。
>ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
>利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

これ見る限り、そもそも削除人が自スレ立てる事自体がどうかと思います。

裸の王様

裸の王女様のほうがいいなぁ。

っていうか独り言を言う人以外がその人に許可なく立てる時点で、

小さな親切、大きなお世話

なんじゃねーの。

ひろゆき降臨ということは、やはりお嬢様が削除されておられたのか

>>138
今回のような「自スレ」もそうだけれども
逆に「海王をヲチするスレ」とかも「自スレのようなもの」に
含まれるような気がします。

つか、単純に「自分について言及されているものについては
削除禁止」とかでも良いような・・・。

削除人も一群もしくは二類の対象に入れちゃえばいいんだよ（ｗ

>>149
う〜ん・・・ただね、
削除整理板とか自スレで何も言わずに削除しちゃったら
消したのは誰なんだだって風になってしまうんでね。
んで誰も名乗り出なかったら「まさかスレ主本人か！？」と
疑うようなことになるんでね、消したら然るべきところに
消した旨を書いて欲しいわけですが。

もしくは・・・削除人が自分でフォーマットどおり依頼してもらうとか。

つか海王スレ下の四つあぼーんした件で、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/586-589
俺が消したって言ってんのに
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/598
信用しないアホたれとか、
さんざん俺が消したと断言しとんのに海王をかばってるんだろうとかほざく妄想アホとか、
そんなアホがいっぱいいるみたいで疑惑妄想垂れ流されてスレが荒れる。
だいたいあれじゃん。削除ログが残ってんだからどの垢で誰が消したとか調べれば分かる事じゃん。
嘘なんかつかねえってんだよ。そのへんの仕組みが分かってないお馬鹿さんが騒いでるだけのような気がしなくもない。
結果として普通に削除依頼して普通に削除報告するほうが話題が横すべりしないという事が分かったのが収穫と言えなくもないが。

>>152
削除ログが開示されていないからそう言われても仕様が無いでしょ。

何だよ信用されてねーなぁ。さみしいのう。
まぁ削除人にもアホたれがいるから仕方ねーか。

>>152
それで消したって言われても信用されないのも無理ないだろ。
こんなところで愚痴をはくんじゃね〜よ。

愚痴じゃねーよ。今後の参考のために書いてんだよ。
こうするとこうなるって書いてんだよ。

トリビアの「実際に、やってみた」ってやつだよ。

>>156
そりゃ奇弁だ。
証拠を提示できない以上>トリビアの「実際に、やってみた」ってやつだよ。とは全然違うだろっての。

あー実験して信用されてないんが判っただけ良かったな。

削除海王〜奇貨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/706

706 大将[KFC会長] ◆TaiSyoda7k sage New! 04/10/30 10:44:22
まぁ俺はもうこりごりなのでここで依頼なし削除はもうやんねー。
他の奴がこっそり消すとか、そこまでは俺の知ったこっちゃねーけど。
俺がここでやるとしたら依頼が出てる場合のみにする。
そしたらおめー、かっちょよくビシッと報告しちゃるわい。
わが削除に一片の悔いなし！っつーぐらいビシッとキメるから。


この言葉、忘れるんじゃないよ。
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はい、誤爆。 お〜つか〜れしゃ〜ん！（AA略
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/718

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/718-n
耐え難い屈辱感を与えてくれてどうもありがとうございました。

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｴｰﾝ

大将君、、（ ´,_ゝ｀）ぷぅ〜

>>157
妄想と想像は全然別物だぞ？
消した人が名乗り出なけりゃいくらでも想像のツバサを広げりゃいいが、
名乗り出てる以上名乗り出る事で庇っていると見なせるだけの材料がなければ
それは想像でも何でもない、ただの妄想だ。

その材料があるなら提示し、検討すればいいだろう。
まあ、検討し、そういった可能性が濃厚であるとなれば削除ログ等の
洗い出し等がなされる可能性は零ではないし、やるならばそういう形で行なうべきだろうな。

妄想垂れ流したいだけなら他所でやれ。