ニュース速報+板　削除議論スレッド

ニュース速報＋板のレス削除依頼スレ339−340の方、
すでにさくじょくん★様からの誘導は見ていると思いますが、
削除に関する批判などは依頼スレ上ではなくこちらでお願いいたします。

貴方様が取り上げていた処理の如何に関してでございますが、
一つ目の依頼に関しては、さほど大きなコピペでもございませんでしたので
あの時点ではわたくしが見た場合でも様子見でございましたでしょう。
その後二つ目の依頼が上がり、その内容が
一つ目のレスと元スレがおなじところよりのコピペであり
コピペの大きさが二倍以上もありしかもIDが同一であったことで
両方とも例の常駐荒しによるものと確認できたため
わたくしがまとめて処理いたしました。

以上のような経緯でございますのでご理解いただければ幸いでございます。

あ、あと言い忘れました、
ローカルルールにもございますように削除しないことに関する批判は
ご遠慮いただければ幸いでございます。

>>39
その削除が荒らしへの反応になっている、とかゆー意識は無いん？

>>39
削除対象というのは「消しても良いもの」であって「消さなければならないもの」ではなく、
「消さなければならないもの」は削除する人が冷静に判断しなければなりません。

「例の常駐荒しによるもの」という事がなぜ「消さなければならないもの」と判断できるのか、
そこの説明が無いように思います。

>>40,41
そのあたりのことに関しましてはすでに指導部屋で説明いたしましたが・・・
もっと微に入り細を穿ち行ったほうがよろしいでしょうか？

とりあえず今夜はもう寝ますのでまた後ほど・・・

>>42
指導スレでも、あなたの返答は説明になってないという指摘がありましたね。
あなたの場合、細かく書けば書くほど内容がズレていくし。
というわけで質問に素直に回答した書き込みはまだないですよ。

では再質問
・削除人同士の補完をどのように考えているのですか？
・住民より荒らし耐性が低いように感じるが、なぜそこまで放置できないのですか？
・消してもよい→消さなくてはならない、に無理矢理解釈を変えるのはなぜですか？
・削除する人の心得を熟読していますか？
　削除人にはスレの在り方を決める権利はありませんよ？

「削除人同士、信頼しましょう」という文言をどのように考えているのか教えてください。
あなたは自分以外の削除人を信頼していませんよね。
先輩が残した多くの基本姿勢を無視し、他人の注意には一切耳を傾けず、いざ口を開けばいいわけばかりですから。
みんながあーだこーだ言うのには全て根拠があるんです。
そういう意見を無視してばかりいる理由を教えてください。

また、今日も「催促があったら放置」を無視し、挙げ句の果てには
催促をする住民に対し謝罪までしていますが、なぜこのような事をするのですか？

以上、回答願います。

細かく長い講釈や演説は要りません。
簡潔に「回答」だけして下さい。

>>42
指導部屋での説明以上の説明は不要かと。
つか、妙心さんも良心さんも愚にもつかない説明を求めてはいないと思います。

あなたの削除人としての姿勢を問うてるのに気づきませんか？

はっきり言えば「消しすぎ」です。
あなたはあのスレを2ちゃんねるが続く限りフォローし続けられますか？
あなたがいなくなった場合に、荒らし耐性の無くなった住人を
あなたのようにフォローする削除人は皆無かと思われますが。

誰かが書いてましたが、「削除権を持った住人」ではなく「削除人」として削除判断をしてほしいと思います。

レスは不要です、私を含め皆が言わんとすることをよく考えてみてください。

・削除人同士の補完をどのように考えているのですか？

指導部屋でも書きましたが運行情報スレの常駐荒らしに関しては荒らしであるかどうかの判断がしやすく、
どなたでも処理できると思いますし、わたくししかできないとは思っておりません。
依頼を発見したときに対処できるようでしたら速やかに対処しておりますので
結果的にわたくしばかりが処理している形にはなっております。

・住民より荒らし耐性が低いように感じるが、なぜそこまで放置できないのですか？

こちらもすでに書きましたが運行情報スレの常駐荒らしに関しては削除をするしないにかかわらず
ほぼ毎日ひたすら粛々とコピペを貼り続けるのみであることが私が処理を行い始める以前の様子からも明らかでございます。
放置したばあいスレッドのかなりの量が荒らしのコピペで埋まってしまうことが明らかですので
依頼があったものでスレッドの趣旨と違うものであり荒らしによるものであると判断したものを
削除対象として処理しておりますがよろしくないことでしょうか。
ただ、いままでいなかったタイプのアクティブな動きを見せる荒らしまがいのレスが
な　ぜ　か　数日前から数多くつきはじめるようにはなっておりますので
そちらに関しては対応を考慮致す必要があるとは思っております。

・消してもよい→消さなくてはならない、に無理矢理解釈を変えるのはなぜですか？

依頼全てを消してはおりません。
状況と依頼内容を見てレスの大きさが小さい、流れてしまっているものなどに関しては消さずに残しております。

・削除する人の心得を熟読していますか？
　削除人にはスレの在り方を決める権利はありませんよ？

読んでおります。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
利用者を尊重し、利用者と共に歩むことを念頭に削除活動を行っております。
住民より利用者よりボランティアのほうを尊重することが重要なら
それはわたくしの不徳の致すところでございます。


あと丁寧な言葉使いによるレスを「謝罪」と取られるのは不本意でございます。
読み方によっては誤解されかねないものかもしれませんがそのような意図はございません。

わたくしは休日などでない限りまとまった処理の時間が取れないことが多いですので
状況・事情を良く知らない不得手な板でミスを犯したりすること無くガイドラインに従った処理を行えるように
活動範囲を絞っておりますために結果的に常駐している形になっておりますが、
このような広く浅くではなく深くきめ細やかな形での活動はよろしくないものでございますのでしょうか。

はっきりいいまして「削除権を持った住人」としてということでしたらわたくしのやっていることはわたくし自身の割に合わないものです。
自宅外でのモバイルツールによる処理は時間もかかりますしパケット代もばかになりません。何もしないほうがよほどましでございます。
以前から住民の要望があって（今日ぽっと現れた「ニュース速報＋板代表」のような方のことではございません）
できるかぎりそれにこたえるべく今の形のような活動になっているわけでございますが、
そのような削除活動、判断は求められないものなのでございましょうか。

原理原則に沿って動くのはもちろんですし大変重要でありますが、あまりにも縛られすぎて硬直化しすぎの傾向がございますような。
その原理原則がいったい”誰のために何のために”あるのか、忘れられて決まりを守ることだけが重要になってしまっていては本末転倒では・・・







私が言うのはアレではありでしょうが、
ボランティア同士お互いの顔色を伺い減点しあい、逸脱を許さず組織が今までどおりありつづければいい、
ボランティア同士をまず尊重し、ボランティア同士で共に馴れ合い続けお互いの既得権益を守り続けることが優先に来ているのでしたら
組織として縮小再生産を繰り返し、皆さんの良くご存知のどこぞの国のような緩やかに滅んでいくだけでございましょう。
そのような官僚的な組織によって維持されるものが２ちゃんねるなのでしょうか。
それは私の知っている２ちゃんねるというものとは別のものでございますね。

ひろゆき様にはさきほどＱを送りました。
私の考え方がひろゆき様のものとそぐわないようでしたら
アカウントを返上するつもりでございます。

では、削除依頼があがっておりますのでこれで失礼致します。

>>46
私の方は「愚にもつかない説明」の方にも言いたい事はあるんですよねえ。

>>47-50
運行の遅れに関する情報なんて、長くても一日と経たずに需要は無くなるものでしょう？
「一日に二桁近い荒らしコピペ」と言ってますが、
一桁であれば全て放置したとしても負担となる接続はたった一回分であり、
荒らしが分散してるならその一回の必要も無い場合が多いと思います。
その程度消したぐらいで、明らかに快適になったと言えるでしょうか？

そして、あなたがやってるのは他の人の考え方を「ただ否定してるだけ」で、
異なる意見に対して調整やら交換やらする意思が見られないというのは、私の気のせいでしょうか？

「他の削除人ができない」ではなく、「他の削除人がやらない」とは、何故考えないのですか？
周囲の人間はあなたより劣った判断しかできないとお考えですか？
たくさんの人から「消しすぎだ」と批判されてるのに、「自分だけしかたまたま見てない」
などと不思議な解釈をするのですか？
何故、他の削除人が「放置」していると考えないのですか？


逆ギレするまえにやることがあるでしょうが。
ひろゆきに姿勢を問う前に、信頼すべき削除人仲間の注意くらい聞いたらどうですか？
ガキじゃないんだから引き際くらい見分けないと。

アレだ。どうして自分ばっかりって思うかもしれないが、
こればっかりは野次馬に蹄喰らわせられたとでも思って、
その点についてはちょっと耐えてほしい。

んでだ。
茶羽原理主義（嘘）の俺から言わせてもらえば（偉そうだな俺）、
荒らしへの反応というものについて、もうちょっと考えてみてほしいんだよ。
荒らしってのは、総じて脳内変換が得意なもんなのよ。
んで自分に対する意志をかぎわける嗅覚が鋭い。
自分に対するマイナス方向の感情に敏感、というのが良いかな。
通常なら、荒らしに対するマジレスや煽りなんかがこれ（マイナス感情）にあたる。

んで、ここでは削除という行為そのものが、このマイナス感情になってるんじゃないか、
と俺は思うわけで。荒らしからしたら、「削除人必死だなw」って感じかな？
それで荒らしが活力を得て、延々と荒らしが続いている……かもしれない。そうでないかもしれない。
それは可能性問題だから、まあ断言はできない。
しかし、そういう見方だってあるって事は知っておいてほしい。
そして仮にもしそうだとした場合、放置によって荒らしが飽きていなくなるのと、
今のまま荒らされ消されを続けながらと、どちらがスレ住人にとって幸せかな？

言い方は皆きついけど、言ってる事の意味をよーく考えて欲しい。
削除人の仕事は、ノイズを全部除去することでも、住人が検索する手間を省く事でもない。
それはどのようなスレッドであろうと同じ事のはずだよ（板では事情の変わってくる部分はあるけれど）。
しばらく件のスレの処理は控え、様子をみてみる事をお奨めするよ。

え〜っとですね、
「信頼しろ」とおっしゃられても、
確かに妙心様や良心様の中の人のようなしっかりした人は多くいらっしゃいますが、
名前を出さず串やら携帯やらであちこちでうごめいていらっしゃる方とか
電波のふりを演じて愚にもつかない茶番劇を演出していらっしゃる方などが出没している昨今では
信頼がゆらがざるをえないのですが(笑

いえ、もちろん同じボランティアの方にその様な方がいらっしゃるとはおもっておりませんよ。
削除妨害に近い荒らしまがいのことをして何かを主張するような
"ボランティアの存在を自己否定する"ような方がいらっしゃるはずはございませんでしょうから。

しかし、いくら無料とはいってもあまりにも茶番が過ぎて
見るに耐えるものではないのが残念でございます(笑
金返せと言いたくなりますね。

ここであなたを批判している人が誰であるかが
意見の正当性になにか関係あるんでしょうか？
匿名掲示板の意味と意義わかってますか？

>>54
敢えて「削除人として」発言する内容ではないかと。。。
っていうかおちけつ、、、
自分を不利に不利に追い込むなって。。。

>>54
何が原因でこうなっちゃったか、考えたことないんですか？
最初に削除人を信頼しなかったのは誰ですか？
最初に信頼を裏切ったのは誰ですか？

信頼できないこと、見たくないことばかりに焦点を当てるのはなぜですか？
なぜ、信頼できること、見たほうが得なことを見ないのですか？

妙心や良心を信頼してるなら、せめて彼らの発言の本質くらい見れませんか？
あなたがそうやって削除キャップを付けて公式に発言することで、
削除人全体の信頼が揺らいてしまうということがわかりませんか？

>>57
三原　削之進 ★さんが最初に信頼を裏切ったの？
別に裏切ったようには思えないけれど。。。
削除対象外のものを消したわけじゃないんだし。

>>58
番組の偽者うざ（ｗ

信頼を裏切った＝削除対象外のものを消した　という定義はどこから来ましたか？
三原の話になると必ずそうやって矛先を曲げる人が出て来るのは不思議ですね。

>>54
＞「信頼しろ」とおっしゃられても、
＞確かに妙心様や良心様の中の人のようなしっかりした人は多くいらっしゃいますが、
＞名前を出さず串やら携帯やらであちこちでうごめいていらっしゃる方とか
＞電波のふりを演じて愚にもつかない茶番劇を演出していらっしゃる方などが出没している昨今では
＞信頼がゆらがざるをえないのですが(笑

削除人がそれをやってるんですか？違うなら信用が揺るぐ理由がありませんよね。
なんで他の削除人が自分の邪魔をしていると考えるんですか？

＞金返せと言いたくなりますね。

結局は金ですか？
パケット代がそんなに大事なら２ちゃんねる見なくていいですよ。

>>59
それでは信頼を裏切るの信頼とは具体的にどのような事ですか？

>>54
っていうか仲間を信頼できないならば削除人をやめればいいだけなのでは…？
ひ（ｒｙにＩＣＱを送るまでもなく、削除権を放棄すればいいのに。

>>61
削除人同士の信頼。
ってか、わからないなら無理に参加するなよ。

てかめんどくさ。これなら文句ない？

>>54
何が原因でこうなっちゃったか、考えたことないんですか？
最初に削除人を信頼しなかったのは誰ですか？

信頼できないこと、見たくないことばかりに焦点を当てるのはなぜですか？
なぜ、信頼できること、見たほうが得なことを見ないのですか？

妙心や良心を信頼してるなら、せめて彼らの発言の本質くらい見れませんか？
あなたがそうやって削除キャップを付けて公式に発言することで、
削除人全体の信頼が揺らいてしまうということがわかりませんか？

>>62
ひろゆきに泣きついたのは、信頼できない人の方を辞めさせたいからじゃねーか？
みんながボクをいじめるよ！ボクが悪いの？悪くないでしょ！？と泣きついたんだろう。
辞めたかったらとっくに辞めてるだろ。

削除人は人間ではない。
説得はむずかしいのです。
認識してください。

>>63
だからどこをどうすれば削除人同士の信頼を裏切った事になるんだと聞いてるんだよ。
お前もぐだぐだ余計な事を言わないで質問に答えればいいんだよ。
そうすればそれでこの話は終わるだろうが。わけの分からないことを言ってるからこうしてまたレスが付くわけだ。

>>64
削除対象をこまめに消す＝削除人を信頼しない
ですか？意味不明なんですが。

>>67
だからわからないなら参加するなよ。ﾊﾞｶか？
お前のは質問する態度じゃねーだろうが。

>>68
>>61は普通に質問する人間の態度だろ。
お前がわけのわからねえことをぐだぐだ言うからだろうが。



で、俺の質問には答えられないと言うことだな?

>>69
そうだな、最初の態度は普通だったな。
で、おまえは何をどこまで読んで質問してるんだ？
もしかしてこのスレだけ見てるの？
何にも把握してない臭いがぷんぷんするんだけど。

>>69-70
ここで馴れ合うなよ。

>>67後半
三原が他の削除人を信用してない点
・他の削除人が放置している依頼を、他の削除人にも出来るのに俺しか見ていない、と解釈。
・他の削除人からの注意やアドバイスを全て読んでおきながら無視。
・他の削除人との補間については何も考えていない。
・他の削除人が守っている事柄について、とりあえず自分の考えの方が正しいと思っている。

具体的な例はそれぞれのスレから自分で拾ってこい。

>>70
当然全部読んでるよ。その上で単なる言い掛かりにしか見えねえから聞いてるんだよ。
だから、そういうごたくはいいから答えだけを書けよと。
そうすればこんな無駄なレスをつけなくて済むんだよ。下らねえ。
それとこのスレに参加するしないは俺の自由だから。

>>71
あのな。俺はそんなことは全部承知の上で”どこが信頼を裏切っているんだ？”と聞いているんだがな。

参加してもいいが邪魔するな。
意図的に理解してないものに対して説明求めるなよ。
できるんだから自分で理解しろよ。な？

>>71
・他の削除人が放置している依頼を、他の削除人にも出来るのに俺しか見ていない、と解釈。
他の削除人は依頼を見た上で放置と言うよりも以来自体を放置しているようですが。

・他の削除人からの注意やアドバイスを全て読んでおきながら無視。
アドバイスはアドバイスとして受け止めた上で行動しているだけだろ。

・他の削除人との補間については何も考えていない。
今回の件に関して言えば補完も糞もねえだろ。
透明削除が出来ないので出来る方お願いします。そう言う事だろ補完は。

・他の削除人が守っている事柄について、とりあえず自分の考えの方が正しいと思っている。
守っているとは何を？幻のルールですか？
守っているのは”暗黙の了解”です。
それについて間違っている、自分の方が正しいと思えばそちらを優先して当然。何か問題が？

本人が居ないところで話すのも変な感じだが。

＞アドバイスはアドバイスとして受け止めた上で行動しているだけだろ。
受け止めてないだろ。何も考慮してないし、同じ事を何度も言われてるぞ。
そして毎回何も返答しない。

＞透明削除が出来ないので出来る方お願いします。そう言う事だろ補完は。
それだけが補間か？そうじゃないだろ。
今回の件では三原が居なくなった後、三原が育てた甘えん坊住民を誰が面倒見るのか、
そういう補間の話も出てただろう。

＞自分の方が正しいと思えばそちらを優先して当然。何か問題が？
他人を信用していない、もしくはただ逆らっているだけでしょう。
それに誰かが言った様に、ただ逆らうだけではなく、正しい道を示したり、
自分の考えを聞かせるのも補間、助け合い、信頼しあいの一貫でしょう。

要するに、読んだけど理解できてないだけじゃん。

てか、なんでそんなに必死に三原の擁護してんの？
三原の処理が正しいと思ってるの？
消しすぎまんせー？

消しすぎませんかー？

に見えた。鬱。

>>76
消しすぎが良い事とは思ってないよ。
今の流れを見ると単に特定の削除人を叩きたいだけだとしか思えないから
俺もその程度のレスにはその程度のレスで参加しているだけ。

どこが叩きなんだ?
ちゃんとした意見だろうが。批判と叩きを同一視するアホですか？
と言われそうだが野鳥観察スレとかここを見る限りでは馬が面白がって
叩いているだけにしか見えないよ悪いけど。

>>54
HNやHOSTで信頼されても困るんですけど（って言うかデフォルト名無しのつもりなんですけど）、
「利用者のための削除」にすらなってないんじゃないかというのが>>51で、
「利用者のための削除」だから他の削除人は関係無いだろって言われても困るわけですよ。
他の削除人さんも「利用者のための削除」は考えてやってるわけで、
それを自分だけが考えてると思い込んで意見を全く聞かないという事自体どうなんだと。

>>78
叩いてるだけにしか見えませんか？

>>78
なるほど、そういう考えならわかった。
叩きに見えるか、批判に見えるかも個人の判断の範囲だろう。それは別にいい。
ただ、叩かれてる内容と、それを擁護するやり方を間違えると、
叩かれている内容に対する支持にもなってしまうので注意してね。

まあ落ち着け

とりあえず落ち着いたみたいで良かった。
俺は批判のつもりで書いている。
削除する人の心得、全ての項目を守って欲しくて書いた。
一文だけ抜粋して広げるのはやめて欲しい。

俺が誰なのか、人によってはわかってると思いますが、
敢えてツッコミはナシでお願いします。