芸能有名人板削除議論スレッド

【ダブルスタンダードへの疑問】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155155594/152
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155155594/155-156
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155155594/161-162について。

「誘導に名を借りたコテハン叩き」であっても「誘導」である以上、削除しない、というのが無外流削除宿酔 ★ さんが以前示した
判断だったのではないでしょうか？

そして、今回、削除されたのは次のスパムにあるサムプルのと同様なものであった筈であり、
「誘導の形を取ったコテハン叩き」です。しかも、何段かに重ねてありますが、以前私が申請して削除されなかったものと
実質同じ態様のものです。

にもかかわらず、しかも、審議中の荒らし行為の証拠となっているものであったにもかかわらず、削除されたのは何故でしょうか？
ダブルスタンダードについて、理解に苦しみます。

【>>353のサンプル】（多すぎる改行を詰める加工をしました）
削除
このスレは削除依頼が出されています。
放置してdat落ちさせてください。保守荒らしは報告させていただきます。
誘導誘導
女優板本スレはこちら
国分佐智子★応援スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1150445665/
女優板アンチスレはこちら
国分佐智子アンチスレpart2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1129459174/
芸能板本スレはこちら
国分佐智子 part6
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1145111637/
このスレは削除依頼が出されています。
放置してdat落ちさせてください。保守荒らしは報告させていただきます。
誘導誘導
女優板本スレはこちら
国分佐智子★応援スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1150445665/
女優板アンチスレはこちら
国分佐智子アンチスレpart2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1129459174/
芸能板本スレはこちら
国分佐智子 part6
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1145111637/
このスレは削除依頼が出されています。
放置してdat落ちさせてください。保守荒らしは報告させていただきます。
誘導誘導
女優板本スレはこちら
国分佐智子★応援スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1150445665/
女優板アンチスレはこちら
国分佐智子アンチスレpart2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1129459174/
芸能板本スレはこちら
国分佐智子 part6
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1145111637/

コピペ荒らしの削除に、何か問題が？

>>355

もちろん、実質はコピペ荒らしです。
しかし、審査の証拠ですよ！？

仮に、削除人さんには、あぼ〜ん後も見えたとしても、野次馬さんたちには見えなくなるわけで、
衆議開き世論を形成することができなくなります。また、「ダブルスタンダード」については、
答えられていません。

>>356に対してお応えがないようなので、以下の通り要望します。

すなわち、今後、荒らし行為を助長する結果となる削除行為は控えられることを望みます。

何の世論を形成したいんだか。

>>358
「報告の対象として」、「客観的に」妥当か、否かについてです。それは、報告対象を現実に見ない限り、
判断の下しようがありません。無外流削除宿酔 ★ さんは、今回何ら、第三者が見て「さすが削除人」と
感心し賛同するような説明をしておられません。言い換えれば「削除する人の心得」「５.削除人は恣意的な
削除をしてはいけません。」 「公平な削除作業をしましょう。」「『好き・嫌い』『ウザイ』『不愉快』など
といった自分だけの主観を元に行動してはいけません。」 「嗜好や価値観も捨ててください。」 に反しており、
また、「６.削除人は発言に責任を持ちましょう。」 「削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。」「削除人の
発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。」 「利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。」
という行動準則に反していると思います。

>>359
ただの「野次馬たち」に見えるように残しておくことが必要なのか？野次馬なんか邪魔なだけ。
スレ住人からすれば、「削除ガイドラインに反するレスがあったから削除された」という、
結果さえ残っていれば充分。

>>355-356で議論は終わってる。あなただって実質はコピペ荒らしだと認めているから。
さらにレスを消した削除人自身が消した内容を把握してるからなんら問題は無い。

以前示した判断の後、荒らしの内容が変化してくれば、それに合わせて対応も変わるものだ。
「前はこうだった」なんていくら言ったところで、時代は動いている。


＞「報告の対象として」、「客観的に」妥当か、否かについてです。それは、報告対象を現実に見ない限り、
＞判断の下しようがありません。
あなた、勘違いしてるよ。
レスを読んだ人が削除ガイドラインに則って、依頼するだけ。依頼するのに、あなたの許可が要るとでも
言いたげだね。
そしてレスの「内容」を客観的に妥当か否かについて判断し、削除処理をするかどうか決めるのは
削除人の仕事だ。

>>360

＞ただの「野次馬たち」に見えるように残しておくことが必要なのか？野次馬なんか邪魔なだけ。

「野次馬」という表現がミスリードです。

ピンクちゃんねるhttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156266255/の野次馬さんのことを指しています。


つまりそこに報告されているものが荒らしかどうかを、第三者として意見を述べる人たちのことを指しているんです。
ユーザー代表の陪審員といったところでしょうか。

何で外部サイトを持ち出すの

>>362

＞外部サイト

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156266255/その他ピンクちゃんねるの
スレッドを見てください。２ｃｈの削除人さんたちが、最終的な決定権者として登場しておられます。
そうしたいわば裁判の場における公平・公正な審理を行うには、「陪審員」である「野次馬さんたち」
にも見ることができる証拠の保全が不可欠なんです。

>>361>>363
なんでそんなhosekeepingなんていう板を持ち出すのか。ここは芸能板の議論スレですが。
野次馬という表現は、あなた自身が>>356で使った表現です。何がミスリードなんでしょう。
「野次馬」という言葉自体、直接関係無い傍観者という意味にしか使いませんが。
返答はそこだけですか？他の問いかけにも答えて頂きたい。

＞つまりそこに報告されているものが荒らしかどうかを、第三者として意見を述べる人たちのことを指しているんです。
＞ユーザー代表の陪審員といったところでしょうか。
そんな決まりごとは2ちゃんねるにはありません。
あなた自身も自分で散々引用しているはずですが、削除ガイドラインに載っていないですよね。
>>360に書いておいた内容をもっとしっかり読んでください。

＞２ｃｈの削除人さんたちが、最終的な決定権者として登場しておられます。
最終的だとか、削除処理を行うのに段階なんてものはありません。
陪審員である野次馬なんてものもありません。
あなた自身も読んでいるはずですが、削除ガイドラインや削除人の心得、その他もろもろの決まりごとを
読み直してください。

>>364
多少感情に走っておられるような気がします。

＞さらにレスを消した削除人自身が消した内容を把握してるからなんら問題は無い。

問題があると思うから問題提起したわけであって、あなたは結論を押し付けているだけに過ぎません。

＞以前示した判断の後、荒らしの内容が変化してくれば、それに合わせて対応も変わるものだ。
＞「前はこうだった」なんていくら言ったところで、時代は動いている。

確かに、良い意味で、言い換えれば変化する時代に適合して基準が変わる場合があります。
でも、良くない意味で基準が変わる場合もあります。そうした変化は「恣意的」と呼ばれます。
私は、今回無外流削除宿酔 ★ さんがなされた変化が「恣意的なものである」と考えて問題提起しました。

＞依頼するのに、あなたの許可が要るとでも言いたげだね。

ここがあなたの感情論の出発点です。あなたは自分の思い込みを書かれただけです。>>358をご覧下さい。
無外流削除宿酔 ★ さんは一定の予断を持っておられることを自ら匂わせていると思います。そこに、
削除人の心得に反するものの存在を感じたのです。

なお、議論板系においては、冷やかしなども含め様々な意見が集約され、ひとつの方向性が生まれ、
結論が形成されていくことになっているのでは？
>>360と>>364を通して、あなたの意見からは、「そういう決まりになっているからつべこべ言うな」という
感情論しか感じられません。

>>365
あのう、あなたの考え方自体が、感情論ではないのですか？
こちらとしては、明文化されていることを根拠にしています。

あなたの意見は、明文化されている事柄では気に入らないから、
あなた独自の理論で何とかしろと言ってるのと同じことですよ。
それこそまさしく感情論ではないのですか。
恣意的と言っていますが、それはあなたにとってだけ恣意的だと主張しているということですが。

繰り返しますが、>>355-356で結論は出ています。
もう一つ繰り返しますが、スレ住人からすれば、「削除ガイドラインに反するレスがあったから削除された」という、
結果さえ残っていれば充分。

あなたこそ、主張してる論拠がどんどん移り変わってますよね。
これも繰り返しますが、あなたこそ感情を抑えて客観的に、削除ガイドラインや削除依頼の仕方や、
2ちゃんねるガイドに載っているもろもろの決まりごとをもう一度読み直してください。

>>356への返答であろう>>358を読んでみても、こちらとしても、世論て何！？としか思えませんでした。
詳しい意見は>>360と>>364に書いてある通り。

＞「そういう決まりになっているからつべこべ言うな」という
＞感情論しか感じられません。
なぜそういう感情論なんてことになるのか理解できません。明文化されてることでしょう。
少なくとも利用者であれば、決まりごとを守るのが当たり前ではないのですか。
いったい、何のための決まりごとですか？
それすら気に入らないなら、他の人からも言われてるようですが、例の言葉を言わなければならなくなります。

スレッドを読んだら、変なレスがあった。削除ガイドラインに照らしたら、削除対象に当たるようだ。
これは削除依頼したほうがいいと思い、依頼した。然る後に、削除人がその依頼を見て、削除処理した。
・・・何も問題ないじゃないですか。

このビデオ見てたら
変な画像（幽霊・叫び系）出ちゃいました〜
↓
＜【芸スポ速報】【放送】日テレ24時間テレビのスタッフが歩道のおばあちゃんに恫喝
＜名前：巨乳ハンターＤφ ★[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:38:44 ID:???0
＜■アンガールズの後ろで走ってるスタッフが、応援しているお婆ちゃんに対して恫喝した問題

＜動画ソース＠YouTube
＜http://www.youtube.com/watch?v=c9Myy-GL-RQ

>>366

もうしわけありませんけど、あなたが書いておられることは支離滅裂だと思います。
言葉が踊っているだけで、新しい意味を作っていません。

＞明文化されていることを根拠にしています。

これって、日本語としておかしいことにお気づきですか？　少なくとも
「（自分の主張が）明文化されている（、その事実をもって根拠とします）」
「明文化されていること、つまり、ガイドラインを根拠としています」
私が整理した場合、少なくともこの２通りの解釈が、筋がある主張として導き出せます。
ただ、いずれにせよ意味論理としては、「ガイドラインに書いてあるから、ガイドラインに書いてあることに
（ガイドラインの記述の前提にある文脈を無視して、形式的に）従えばいいんだ」という以上の主張は存在しません。

＞恣意的と言っていますが、それはあなたにとってだけ恣意的だと主張しているということですが。

これこそあなたの主張を絶叫している以外の意味はありません。

＞あなたこそ、主張してる論拠がどんどん移り変わってますよね。

はて、どこがどのように？　私の主張は「無外流削除宿酔 ★さんが今回行った削除は、（ガイドラインを形式的に当てはめた結果）荒らしに
手を貸すことになっており、不当である。無外流削除宿酔 ★さんの削除に恣意的なものがある。それは、無外流削除宿酔 ★が予断を持って
いることが原因だと思う。」ということで一貫していると思いますが？　あなたの主張は、根拠もなく感情を爆発させているだけです。
それは、議論板ではＮＧ行為です。

他も、ガイドラインの言葉を表面的にしか理解しないまま、あるいは前提となる状況の違いを無視して、
錦の御旗として振り回しておられるだけにしか思えません。「正義と嫉妬は紙一重」という言い方をすること、
ご存知でしょうか？　今のあなたの姿です。

議論するときは、相手を疲れさせない程度に、自分の考えや表現を練った上で提示して下さい。そもそも、議論するにふさわしいだけの
材料について持ち込んで下さい。あなたのやっていることは、感情論で水掛け論に持ち込もうとしているだけ。生産性が全くありません。
失礼ながら、少なくともこのテーマにつては、あなたのレスを今後スルーさせていただきます。

議論苦手な無外くんは相変わらず住人に対する質問に対してまったく答えずじまいですね
都合悪い質問に答えないのが君のやり方かね？
まあいい。
君が恣意的削除していた証拠はこんなにある
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1147207239/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1156908744/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155210538/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1155560098/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1146123847/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152651372/

そろそろこの証拠揃えてこっちに報告していいっすかね？

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

そろそろ千葉ＯＣＮとhome.ne.jpが出てきますか？

＞そろそろこの証拠揃えてこっちに報告していいっすかね？

どうぞどうぞ。

どうやらこの無外という削除人はやっぱり問題ある削除人だったんですね
ガイドラインに反するレスを削除してるとは言いますが、それによって荒らしが発生してるというスレもございます
おまけにそのことについて言及したらガイドラインにも反さない、削除依頼も出されていないレスを削除する
キチガイとしか思えませんね

だからソースも提示しなさいよと。

ソースとはどのソースを提示すればよいのでしょうか
その言及についてのレスは既にあぼーんすら残ってない形で削除されてしまいましたけども

あれのどこが、板の趣旨に沿っているのかと。

削除に関する疑義なら削除議論板。
削除人叩きなら最悪板。

で、どーぞ。

そうですか、わかりました
スレ内での問題でしたのでスレ内で発言しても何ら問題はないと思ったのですがね
そういうことならしょうがないですね

削除依頼する人に対する要望程度のレベルならともかく、

依頼や削除された内容のコピペを繰り返すようでは、厳しく見ざるを得ません。

その意見には私も同感です
ただ削除→削除されたレスのコピペ→削除と延々とループされるとしか思えないのです
なので難しいかもしれないですがそこらへんをもうちょっと考えてほしいなと思った次第です

では、コピペ・ＩＰ晒し以外はしばらく様子見しますので、スレッド内で話し合ってみてください。

わかりました。文盲が書いた文章ですが読んでいただきありがとうございました。
では、今日はこれで失礼いたします。

あ、削除人叩きを繰り返している人は、オレのファンなので無視しといてください。

失笑

おそらく削除人さんのファンの方だと思いますが。
削除依頼を出して、処理されると現れ。
おかしな活動をするのですが、どうにかならないですよね？

841 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/23(木) 23:58:55 ID:blXTJjAR
自己満足削除うざい

842 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:02:45 ID:4Opq4r6y
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
スレを私物化するな！

843 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:05:09 ID:4FnxbtQd
ひなたんの削除依頼には感謝しているが何か？

844 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:06:11 ID:0TCbRyTx
>>843
名無しひなたん乙

845 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:07:50 ID:Kp50V9aW
書き込みが消された荒らし乙

21世紀は上戸彩でいこうぞね Part105
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1162629910/

自作自演までして、おかしな活動をしてるんですが。
上戸ス住人ではないですね。文句言っても仕方ないのですが・・・。

846 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:09:46 ID:YmomiH0P
>>845
お前馬鹿だろ？
毎回毎回スレが壊れてうざいんだよ。
削除に文句言ったら荒らしになるのか？

847 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:10:33 ID:Kp50V9aW
とにかくひなたんには感謝しています。

848 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:11:57 ID:WG1zjp+A
とにかくひなたんには顔射しています。

849 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:12:14 ID:YmomiH0P
>>847
IE使ってるの？それならログなんか読み返さないだろ？
消しても消さなくても同じじゃん。

850 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:14:32 ID:Kp50V9aW
>>848
ﾓｰﾎｰは(・∀・)ｶｴﾚ!!

852 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:18:17 ID:0TCbRyTx
>>846
俺も俺も
いつもこのスレ見るたびに壊れてるって言われる。

わざわざ呼び出すことじゃないので、呼び出しはしませんけど。
アナ板のほうでも聞いてみたらこう回答されました＾＾

854 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:24:40 ID:Kp50V9aW
削除依頼に文句のあるﾓｰﾎｰがうざいね。

855 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:25:41 ID:0TCbRyTx
>>854
お前寝るんじゃないの？ｗ
名無しでもバレバレなんですけど

856 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 00:32:47 ID:Kp50V9aW
削除に文句があるなら削除議論に池！ホモｗ

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/206

206 名前：　　[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 14:56:52 HOST:lothlorien.vccs.edu
>>205
そうなの？
それは申し訳ないな
彼は削除人やアナｦﾀの尻追いかける真性ホモストーカーなので

こういうやり取りを自作自演で永遠と続けてるわけですが。
上戸スレ住人ではありませんよ。

857 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:34:29 ID:EJnL7i2I
わざわざ削除するまでもないことない？
スルーで十分だと思う

858 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:36:27 ID:0TCbRyTx
>>857
だな。何回、削除→貼り付け→削除→貼り付けのループを繰り返すんだろ？

スレ住人ではないくせく見え透いた嘘も平気で言ってるし＾＾

860 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:38:56 ID:YmomiH0P
スレ住人が削除を望んでるならともかく
これだけスルーでいいって言ってる住人がいるのに
聞く耳持たずに削除依頼するのはどうかと

自分が荒らしじゃんか。削除人さんのファンよー。

861 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:41:53 ID:EJnL7i2I
削除依頼荒らしだね。
本人は正義だと思ってやってるんだろうからやっかいですね。

削除依頼を出すと荒らすと言ってるしよ。

172 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 02:16:09 ID:x+n/Qu8Q
削除依頼やめたら何もしないのになー
全部が全部俺じゃないからまったくなくなることはないだろうけどかなりましになると思うよ＾＾

173 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 02:22:33 ID:0IkisMxo
>>172
もしかして、アナで有名な削除人さんのファンの方かい
もう3年もストーキング行為をしてるんだってね〜＾＾

174 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 02:29:22 ID:x+n/Qu8Q
無外は嫌いだけどｱﾎﾗｰではないよ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155154480/

削除依頼荒らし？削除依頼を出してさ。
処理されると現れる削除人さんのストーカー君がね〜＾＾

862 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:45:19 ID:YmomiH0P
ひなたんは削除依頼荒らしってことでFA?

やたら「ホモ」って言葉使うが、アナ板の人が言ってる通りだね＾＾

863 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:47:48 ID:Kp50V9aW
>>858
ホモのお前が貼り付けなきゃいいだけ

しつけーよな。また自作自演かよ。
スレの趣旨とは無関係な話はするなよ。

869 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 01:32:37 ID:FdWr0lue
>>866
頭おかしい人？自分の書き込みまで転載してるよ。
ID:Kp50V9aWはあんたでしょ？

870 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 01:35:40 ID:QwFxqbCj
>>869
バレそうだから自演じゃないって工作してるだけだろ。

871 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 01:38:30 ID:YmomiH0P
また削除依頼してるよー
しかも滅茶苦茶な依頼

お前が自作自演で、無関係な話で埋め尽くしてるわけ。

872 ：通行人さん＠無名タレント：2006/11/24(金) 01:40:49 ID:QwFxqbCj
自分の書き込みも削除依頼ｗｗｗ
証拠隠滅作戦かｗｗｗ

無駄なのはお前の自作自演での無関係な書き込みだけど。

873 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 01:45:57 ID:5aaVc1tC
>>867
ほんと、無駄な削除依頼だよね！
1スレに1回ぐらいにしてほしい。

だから無関係な話で埋め尽くすなよ
削除に不満があるならこっちに来いよ
自作自演だから一人しか来られんはずだが＾＾

874 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 01:51:02 ID:FdWr0lue
2日に1回は多すぎるよね。

誘導しても来ないってことは、無関係な話で埋め尽くすのが目的で
上戸スレ住人ではなく、単なる荒らしってことで･･･。OK?

877 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 01:59:54 ID:5aaVc1tC
>>875->>876
コテ付けるの忘れてますよ＾＾

878 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 02:03:07 ID:2sG4HJSO
みんな、削除に文句があるんじゃなくて無駄な削除依頼に文句があるんだろ
削除に文句があるのは消された荒らしだろうが、無駄な削除依頼に文句があるのは普通の利用者

荒らしの書き込みは削除されて当然だけど
文句があるなら削除されるようなことを書かないことだよ

880 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 02:05:10 ID:EJnL7i2I
>>879
ローカルであぼーんで十分だと思うけど？
わざわざ削除依頼する必要を感じない

( �V▽�V)＜俺も人のこと言えんな。連投し過ぎだ。もう消えますね＾＾

上戸スレでは（上戸スレだけと限らない。）削除依頼を出して処理されると現れる荒らしもいますので
今度からレス数が900くらいになったら、まとめて削除依頼を出しますので
その時は宜しくお願いしますね。＞無外流削除宿酔 ★さん

ここ3ヶ月位本仮屋ユイカスレがアンチ書き込みが多くて困っています。多いときは一日数１０件位になってしまうことがあります。
アンチ書き込みの都度注意勧告やアンチスレへの誘導URLを表示して対応してますが、なかなか言うことを聞いてくれません。
アンチ書き込みの文面を見てみると同じ事ばっかり書いてあるので、同一人物が別の回線を使ってアクセスしているものと推測されます。
毎日依頼するのも大変ですし、削除屋さんにも負担がかかると思ってるのですが、解決方法がわかりません。答えとしては放っておくのがいちばんだと思うのですがそれ以外の解決方法を御教授ください。
よろしくおねがいします。

さぁ早く2chの使い方を読みなおすんだ。

こういうのって知恵袋送りがいいのかなぁ？

ヒント：無いものねだり

何を以て解決と考えるのかが判別できない。故に誘導先等は存在しえない。

なんの手立てもありませんねお騒がせしました。

手立ては無いこともないが
おそらく君にとって都合のよいだけの解決法は示すことはできないだろう。

無外流削除宿酔 ★って、やっぱりどの板でも嫌われ者NO1だったんだね。


「削除人心得」を無視し続ける問題だらけの削除人について、ついにスレが建ったみたいだよ。
散々好き勝手してきた「無外流削除宿酔 ★」の 削除権限が剥奪されるよ。

無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/

405>>datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ
有害流削除宿酔 ★を削除して、新たに別のコテハン作れば？＞ジェンヌ

何がしたいのかさっぱりわからん。

>>407
DHAをたっぷり採れば、脳の回転が速くなるぞ。

むしろご自分の脳を心配されたほうが賢明ですよ。
>>405みたいなスレを建てたところでまともに取り合ってくれるはずがない。

問題があるというならそれが誰の目にも明らかに見えるよう
このスレで根拠を余さずに挙げてから当の削除人さん及び削ジェンヌさんを
呼び出してくれ。単なる私怨で騒いでるだけと思われたくなければね。

>>409
単なる私怨で騒いでるだけだったら問題ないということだな。
だったらそれでもいいぞ。どうだ？

>>410
それでもいいというか当然じゃないの？
ちゃんとした根拠を挙げれば私怨じゃなくなるんだから。

>>411
だから私怨でいいと言っているだろ？
DHAだよ、DHA。まず鰯を喰え、話はそれからだ。鰯のDHA。

私怨とかなら最悪板行くといいお（ ^ω^）

裁判沙汰になれば、削除人にも責任
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/qb5tr/1178350266/
まぁ、なんつーか。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1095348574/l50
このスレの658あたりから、へんな粘着荒しが出没しています。
不快なシモネタで映画の話題とも一切関係ありません。
ファンに成りすましたアンチで、とても悪質で迷惑極まりないです。
どうか、素早く対処してくださる事を願います。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1184141469/
の削除について、疑義があります。
こちらのスレッドはまともに機能していたのに、他スレへの誘導もないまま
突然削除となり、困惑しております。
確かに同名のスレッドがお笑い芸人板に立っていますが↓
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1179412115/
見てお分かりの通り荒らしやアンチが占領しており、ほぼ機能していないために
IDのある芸能板に引っ越してきたという経緯があります。
削除人様は納得のいく削除理由をお教えいただけますでしょうか？
また、今後芸能板にこの内容のスレを立てて削除されずにやっていくためには
どのような条件をクリアすればよいのかも、お教えください。

とりあえずひとこと、削除されたスレッドは過去ログにはいきません。

スレストされてますな

さようで・・失礼いたしました。

ewthwetetjn




,ry,yu



tem,et,t



dhfｇｈ


ｙgfnrnewrnrwe



bnbgnbwdgbn




nwrynwyrn

倖田來未スレの乱立はスレの削除対象にならないんですか？？

【唇お化け】井上和香その２【アンチスレ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1203581987/
12 通行人さん＠無名タレント 2008/02/22(金) 20:47:25 ID:LZQ26/DlO
エロ唇和香たん★
20 通行人さん＠無名タレント sage 2008/02/23(土) 22:26:48 ID:DneBoKE80
>>17
お前そんな番組まで見てるなら大ファンじゃん
29 通行人さん＠無名タレント 2008/02/24(日) 19:37:34 ID:Zl48+JTl0
いい女だな、それ以外にないｗ
42 通行人さん＠無名タレント 2008/02/25(月) 22:56:08 ID:adSrkkfpO
和香の鱈子唇に吸い付きたいね
51 通行人さん＠無名タレント 2008/02/27(水) 16:29:39 ID:gAvCtoMpO
和香可愛いお和香
58 通行人さん＠無名タレント 2008/02/28(木) 04:21:24 ID:hKea1xmYO
わ〜かたん♪
77 通行人さん＠無名タレント 2008/03/02(日) 19:34:11 ID:y/0uQ/txO
まんせ和香まんせっ。
130 通行人さん＠無名タレント 2008/03/18(火) 19:50:38 ID:mAlgc1cNO
和香ﾀﾝはねぇ〜と〜っても可愛いんだおぉ〜わかったぁ〜？
138 通行人さん＠無名タレント 2008/03/20(木) 22:29:52 ID:AVMuHbXJO
和香可愛いお和香

149 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 01:06:27 ID:oGo2WCgmO
くちびるを世界遺産に申請しました
153 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 22:00:04 ID:oVPcrEGMO
人間国宝和香ちゃん
173 通行人さん＠無名タレント 2008/04/01(火) 20:32:43 ID:yvz0gavFO
和香が可愛いすぎる件
195 通行人さん＠無名タレント 2008/04/06(日) 19:24:28 ID:Z9OlCZ+oO
日テレをみよ、和香ﾀﾝがでてる
201 通行人さん＠無名タレント 2008/04/07(月) 21:14:11 ID:j6wcu4XoO
和香最高なのれす
215 通行人さん＠無名タレント 2008/04/16(水) 18:56:08 ID:Z6PTobLEO
こんな日は和香とデートしたい
220 通行人さん＠無名タレント 2008/04/17(木) 22:31:51 ID:L/XNvWQ10
ロングにしてアップにしてうなじ見せろ
235 通行人さん＠無名タレント 2008/04/18(金) 21:50:44 ID:2I14UABLO
和香ﾀﾝ大好きらお〜！
252 通行人さん＠無名タレント 2008/04/23(水) 16:32:26 ID:S+oBJgSV0
おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪

おっぱい♪だけ出演すりゃいいのに…　顔、邪魔！

>>422-423に貼ったレスを消した理由を教えてください。

スレッドの趣旨とは違う投稿です。
ファンスレッドへの誘導や削除が繰り返されているはずですが。

アンチスレってファンよりの発言が許されない場所なんですか？

ファンスレとアンチスレをローカルルールで分けているわけですから、
それぞれの主張はそれぞれのスレですべきかと。

では
ファンスレの1に「アンチはアンチスレ」と誘導して、アンチが書き込んだらその都度アンチスレに誘導してあれば
ファンスレへのアンチ書き込みは削除するんでしょうか？

実際にそういう運用してるんですかね、他のスレですけど。
◇◇堤真一�V◇◇
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/1
1 ：通行人さん＠無名タレント：2008/02/01(金) 01:31:23 ID:BDgB8hTt0
�Uに引き続き堤さんをマターリ語りましょう。
アンチが来たら即、削除依頼お願いします。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/64
64 通行人さん＠無名タレント sage 2008/03/13(木) 02:46:03 ID:m0wlnA6v0
草薙の脇の脇の脇の脇だよ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/82
82 通行人さん＠無名タレント sage 2008/03/20(木) 09:44:57 ID:KJmFQi8s0
また岡田君の脇で使ってもらえるね
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/119
119 通行人さん＠無名タレント 2008/04/02(水) 20:52:55 ID:vgP5Mowd0
>>117
ジャニの脇で？

ファンスレへのアンチ書き込みも、過度のものは処理してますよ。
>>429のスレでもあぼーん跡が多いかと。

過度ですか、そんなふうには見えませんけど。
このぐらいのレスを削除するのはある意味、削除を前提としたスレ運営を助長してるような。
スレ住人の耐性が無くなりますし、依頼もどんどん増えるでしょう。
そうなると削除人さんの負担も増えるわけです。それでも定期的に見てくれるのなら
耐性のなくなったスレ住人さんも一応やっていけると思いますが
何らかの事情で削除人さんが来られなくなったら、と考えるとどうでしょうか。
削除人さんが来られなくなった時の事まで考えて削除してくれませんか。
削除人さんと同じような処理を他の削除人がしてくれるかわからないですしね。

削除人はボランティアで、何の義務もありません。

そのような要望をするぐらいなら、自分が削除人になるべく努力でもされたらいかがでしょう。

無償の遊び場で遊んでいる人が、ボランティアに文句を言っている図柄は、どうにも滑稽です。
自分たちでwできることをやりましょう。体制がなくなる云々は、自治スレで、いろいろ呼びかけて
何らかの行動を起こし、十人の賛同を得るところから始めたらいかがでしょう。

他人さまに何かを「ねだる」だけ・・・じゃダメでしょ。

>>432
>>431は至極まっとうな指摘であると私は思いますがね。

ぶっちゃけ>>422-423などは消すまでもないと思います。
というか私が削除人なら消さないし、そうでなくても依頼も出したりしません。

＞無外流削除宿酔 ★
あなたの削除は潔癖すぎだと以前から見ていますが
あなたと同じような削除をする人が他に見受けられないってのを鑑みて
>>431の指摘をどうお考えになるか意見を聞かせていただきたい。

2ちゃんねるってのは元々あんまり削除をしない掲示板なんだということを忘れてませんか？
自分がいつまでも削除人であり続けられると思ってませんか？
無意識のうちに削除で板やスレをコントロールしようとしていませんか？

削除したから耐性が無くなるとか、削除しなければ耐性が付くとか、
耐性をコントロールしようなんて思って削除判断するのはどうかと。

>>434
返答ありがとうございます。

最近のギャルゲー板の削除耕治 ★の件を見ていただければわかると思いますが
過剰ともいえる削除が常態になると耐性は落ちますよ、間違いなく、人は易きに流れるものですから。

耐性をコントロールするつもりがなくてもそうなってしまう場合があるってこともあるのですからね。
耐性がなくなるのは住人の勝手、自分たちで解決してくださいと思っているのなら、ご随意に。

削除対象≠消すべきものってのを忘れてませんか？

「削除対象＝消してもいいもの」
こんな確認をするのなら、別の場所でどうぞ。

明らかに褒め殺しな物件もあるような
燃料要員として適度に交流すりゃいいんじゃないかね

削除人の「削除対象を消す行為」によって住人が右往左往すること自体が
そもそも利用者としてどうなんだろうと思わないのだろうか。

削除対象が消されてもなんてことはない状況こそが耐性がある状況だろう。

耐性つーかM

ファンスレでのアンチ発言やアンチスレでのファン的発言はスレッドの趣旨とは違う投稿だから削除ってやりすぎじゃないですか？
連投などでもないですし。
アンチが書き込まない応援スレ、ファンが書き込まないアンチスレなんてあんまりないですよ。

>>440

【削除議論として扱わない事項】
　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

やりすぎっていうのが削除の基準として取り扱うべきなら
どこに線引きを置くのですか？
消すまでもないっていうケースはありますが
ローカルルールに明記されているなら消すまでもない訳でもないでしょう

つか、貴方の意見を逆から見ると、ローカルルールに抵触しているレスも
認めるべきだという風になりませんか？

さらに言うと、論理的で主観だけでない批判ならともかく
アンチレスというのは　議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言じゃないんですか？
そう言う趣旨のレスでなかったというならそもそもローカルルール違反じゃない
わけですよね？
そこを突くならともかく違反を認めろっていうのはちょっとアレかと

ローカルルールといってもこの場合はスレ内のルールですけどね（1にそう書いてあるだけ）

あと
>>422-423　>>429が「議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言」には見えません。
削除人さんはGL5で削除してるようですからこの点を考慮してるかわかりませんが。

何を言いたいのかはよくわかりませんが、削除ガイドラインに抵触している投稿が消されたのなら、
あきらめてください。

>>425
そもそも削除対象じゃないと思うんですが。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

スレの趣旨から外れ「すぎ」てますか？
井上和香スレにしても堤真一スレにしても、全然関係のない他の芸能人の話題を書き込んでるとかじゃないんですし。

>>442

・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます

これって芸能板のトップに貼ってあるローカルルールだと思うんですが、違いますか？
当該の井上和香スレは既にファンスレとアンチスレとわけて運用されているのですから
それぞれのスレの趣旨に沿った発言が成されるべきです

ＧＬ５を主に削除したとして、やりすぎという発言をする以上は、本来スレ趣旨に沿っていない
発言である事は認めている訳ですよね？
という事は、削除対象な訳ですから、当板のローカルルール通り削除議論として扱わない事項
に該当しますが

さらに、外れすぎていなければＯＫと主張されるなら、どこからがアウトなんですか？
井上和香単独スレならともかく、ファンスレとアンチスレと分けている意味が無いと思いますが？

>>445
そのローカルルールは個人のスレはアンチスレを含めて2つまで、というものです。
女優板みたいなルールは規定されてません。
＞ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
http://tv11.2ch.net/actress/index.html

消された書き込み>>429を見て、この程度で趣旨から外れすぎてるとは思いません。
散発的ですし、内容的にも頻度的にも外れすぎとは言えないかと。
この程度なら他の多くのスレで見られます。
井上スレについては、ファンかアンチのどっちかなと思うような
書き込みまで削除されてます。

>>446

ファンスレアンチスレと分ける事が公認されている訳ですよね？
さて、ファンスレとはＡという芸能人についてどういう事を語るのが趣旨でしょう？
一方、Ａという芸能人に対するアンチレスとはどういう内容でしょう？
その内容は、ファンスレの趣旨に合致するものでしょうか？

貴方自身が「やりすぎ」という風に認めている訳ですから、削除対象で
あるのは間違いないですよね？
貴方の論点は、潔癖すぎる削除という事ですよね？

このへんはもう明確に違う

> 20 通行人さん＠無名タレント sage 2008/02/23(土) 22:26:48 ID:DneBoKE80
> >>17
> お前そんな番組まで見てるなら大ファンじゃん
> 252 通行人さん＠無名タレント 2008/04/23(水) 16:32:26 ID:S+oBJgSV0
> おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪

> おっぱい♪だけ出演すりゃいいのに…　顔、邪魔！

エスパーでなければ判別不可

> 149 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 01:06:27 ID:oGo2WCgmO
> くちびるを世界遺産に申請しました
> 153 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 22:00:04 ID:oVPcrEGMO
> 人間国宝和香ちゃん

>>444
そこは解釈に拠る所が大きいと思うけど・・・。

個人的には、>>423で言うなら20とか252とかは
微妙というか、むしろアンチ的なレスのように感じるかも。
特に252はね。

他はまあ、その基準で無外氏個人にブレが無いのならば、
許容されてしまう範囲なんじゃないかと思うな。

あらためて聞きます。
>>425
これらはアンチスレの趣旨に反しない書き込みだと思いますが。ファン的な書き込みではないですよね？
どうでしょうか。

> 20 通行人さん＠無名タレント sage 2008/02/23(土) 22:26:48 ID:DneBoKE80
> >>17
> お前そんな番組まで見てるなら大ファンじゃん
> 252 通行人さん＠無名タレント 2008/04/23(水) 16:32:26 ID:S+oBJgSV0
> おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪

> おっぱい♪だけ出演すりゃいいのに…　顔、邪魔！

> 195 通行人さん＠無名タレント 2008/04/06(日) 19:24:28 ID:Z9OlCZ+oO
> 日テレをみよ、和香ﾀﾝがでてる

これは、くちびるがでかいことを皮肉ってるとも考えられますね。そういう意味で判別不能かと。
> 149 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 01:06:27 ID:oGo2WCgmO
> くちびるを世界遺産に申請しました

【唇お化け】井上和香その２【アンチスレ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1203581987/
353 通行人さん＠無名タレント 2008/05/28(水) 03:14:25 ID:gALxi5Pt0
俺はドＭだけど和香様が松下一夫にくすぐり拷問されてのたうち回る和香様の姿も見てみたい。
拘束された状態でくすぐられて発狂する和香様見ればみんなスッキリするんじゃない？
拘束された和香様をアンチの人が入れ替わり立ち代りくすぐるイベントがあったら
東京ドーム１０日間満員でしょ。

364 ＺＥＲＯ 2008/05/30(金) 22:16:12 ID:LS57ANz70
ごめんなさい！申しワカないです。要求に沿えなくて
和香様に、逢ったこと無いっしょ皆様。
お姉さまとか…オヤジさんは、話したことないです。ワカラナイ！
嵯峨京子さんですか？話したことありますね。…確か、怪奇映画だっけな？
ワカちゃんって、すごい目が透き通ってますね。（高校の時はブス系に近いってそうなのかなスイマセン）
でも、芸能人にしては…芸能人らしくないですよ。そのまま…
普通の飾りのない、超ー普通の人なんですよ。 いじめないでね。
早く、いい彼女見つけてね。
皆さん、ワカちゃんを暖かく支えて下さい。お願い致します。映画見てね…メロン…
…お母さんの方が美人のような気もするけど、気のせいかな…サヨナラ…

◇◇堤真一�V◇◇
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/
261 通行人さん＠無名タレント 2008/05/24(土) 20:27:16 ID:ljbO+wG90
>>259
マウンテンゴリラ＝堤真一って事？
ヲタも認めてるんだね。

181 通行人さん＠無名タレント 2008/05/05(月) 03:06:31 ID:qiEwkbpa0
自称「面食い」のお友達は「堤　真一」のファンだ。
私はドラマを見ないせいもあって彼を好きでも嫌いでもない。

いかに素敵であるかを一生懸命話してくれるけど、
興味がないから、いつも生返事になってしまう。

先日ちょっと飲みすぎた時のこと。
飽きもせず真剣に話すお友達を、人の悪い私は構ってやりたくなって、

「ねえ、堤真一さんて、よっく観ると柳沢シンゴちゃんに似てない？
醤油顔のシンゴちゃんって感じだよね、そっくりだアハハ！」と言い放った。


182 通行人さん＠無名タレント 2008/05/05(月) 03:07:15 ID:qiEwkbpa0
堤真一はカエルに似ている。



堤真一と柳沢慎吾の顔が相似形であることを発見なさった。
なんてこった。まさにその通りである。
それを証拠に、堤真一が煙草のパッケージで<応答せよ>無線をやったり、
ファンファン手を回してサイレンを演じる想像をしても、違和感がまったくないではないか。
むしろノリノリで演りそうではないか。ウワハハハ、と。



例えば堤真一と柳沢慎吾とか。
※長い方が堤真一

>>451-453に貼ったレスを消した理由（個別にお願いします）と
>>450の質問についてお願いします。

450-451
そのアンチスレに対しては、同様の議論を阻害する書き込みが続いていました。
その中で、再三の誘導や削除にもかかわらず続いていたものに対して厳しく判断しました。

452-453
上記と同様です。
削除状況を見ながらの単発ＩＤによる書き込みが続いていますので、厳しく判断しました。

どちらのスレに対しても、ご指摘のレスのみが初めて単体で依頼された状況であれば、おのずと判断が異なっていた思います。

逆にお聞きします。
２つのスレッドの流れを見ていて、ガイドライン４やガイドライン５に抵触するようなレスではないとお考えでしょうか？

そもそもが単発ＩＤが削除ガイドラインに何か影響するかい？？？

あ、間違えてる。
同じＩＤによる書き込みだ。

失礼しました。

じゃあ、同一IDと削除ガイドラインの関連性について聞いてみるかな？ｗ
個々の書き込み内容以上にどう関係すんの？？？

ん？
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
ですが。

個別のレスについてではなく、同一IDからくる君のお粗末な類推に因ってかい？
その確からしさは誰でも書けると謳われててる2ch上に於いて何から担保されてるの？？？

該当スレを読んだ上で、それぞれのレスについての判断です。
ですから、同一ＩＤのものを全部削除しているわけではありません。

いや、その関連性について聞いてるんだが？
「同一ＩＤを全部削除」とかは全く関係ないがねｗ

>>455　（同一）ＩＤによる書き込みが続いていますので、厳しく判断しました。

>>462　それぞれのレスについての判断です。

追加
連絡スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/435にて
ご意見募集しといたよｗ

>>462
あなたが同一ＩＤをより厳しめに判断した事によって、
利用者がどのような「利益」を得ると思ったのか具体的に述べてみて下さい。
削除しまくれば荒らしがいなくなるとでも思ったのでしょうか？

うーん。うまく説明できてないですが、
該当スレでは以前より、もっと明確な形での削除対象レスの投稿が続いていました。
いずれも、１日中同じＩＤでの連続投稿を含むものでした。

削除や誘導などの経緯を経て、現在に至っており、その状況に応じてレスに対する判断をしています。
レスが、スレッドの運営・成長を妨害しているかどうかを判断するに当たって、該当するスレの投稿状況を考慮に入れることは必要と考えます。

>>465
おつかれさまです。
ただ、この場合単発ＩＤとは無関係ですが。
>>466
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
削除すれば荒らしがいなくなるのなら、こんなに活動していません。

>>467
その削除がどのような利益を生むのかを「具体的」に聞いているのです。
抽象論は要りません。

それと、説明できない削除はするべきではない。
ここは「言論」によってのみ成り立つ掲示板ですから。

利益があろうが無かろうが、

・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

というこの板のローカルルールを無視した議論を継続するのは、いかがなものかと思います。

ごみが一つ減ったら、当然にきれいになる、ごみを拾われたからもっとごみを落とす人もいる
かと思いますが、そんなことは予測であって、事実ごみがあったなら、捨てて何が困るのか、
さっぱりわからないけれども、何か議論したいなら、指導部屋など適切な場所に移動しましょうよ。

>>469
支離滅裂な削除ガイドラインの適応について具体的に聞いてるが？
君は阿呆面下げてしゃしゃり出てこなくていいよｗ

支離滅裂に見えようが、どのように偏光しているかのごとく見えようが
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
とルールにあるのだから、
＞支離滅裂な削除ガイドラインの適応について
は、ここでは扱わないお話でんすよ。

２ｃｈには画像アップ機能がないから面を下げて出てこれないのが残念ですけど、
ルールを無視する人の、ルールに関する追及など、滑稽であほ面にもなりますよ。

現在の所は具体性もなく削除ガイドラインに抵触してると言い張ってるだけだが。
自分の解釈や主張が闇雲に認められるとでも思ってる？ｗ

ガイドラインに抵触していないとする主張はどこ？

で、支離滅裂な削除ガイドラインの適応について具体的に聞くことは、ローカルルール
に合致しない内容だということは理解されたということでしたら、俺はそれでOKなんです。

ガイドラインのどの項目で削除したかについて削除人から説明があったんで、
削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛け手の問題提起があれば、
それはそれで議論なんで結構なことだと思いますよ。

では、この板のローカルルールに則って断言しましょうか。

「同一IDかどうか」という判断基準はガイドラインのどこにも書かれていません。
よって、これは「恣意的な削除」と言わざるを得ません。

仮に、判断基準が間違っていたとしても、そのことと、そのレスなどが削除対象であるかどうかは
別問題ですよね。

さらにいえば、
＞レスが、スレッドの運営・成長を妨害しているかどうかを判断するに当たって、
＞該当するスレの投稿状況を考慮に入れることは必要と考えます。
という説明がなされておりますが・・・。

削除ガイドラインに抵触している検証がどこで終わってるわけ？
まだその前段階と言ってもいいぐらいだがｗ

想定問答

>>476への反論　「削除人がガイドラインに沿った処理だと説明したから」

↑への反論　　　「削除議論の存在意義は？」

丁寧に説明しようとした結果、誤解や疑惑を招いたことはお詫びします。

シンプルに、
「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断しました。
と書くべきでした。

同一ＩＤだからということだけで、あおっていると判断したように思われるのは心外です。

>>478
今後はIDなんか見ないで削除判断して下さいね。

>>478
だからー、君は本当に具体的な物が出てこないねえ…。
このスレッドの趣旨はこれでこれのレスのこの部分が書き込み意図が
こうだからってそんなやつだよ、今はただ言い張ってるだけ。
IDがどうこうとか理屈じゃなく思い込みが前面に出てくるタイプみたいだがｗ

×言い張っている　→　○説明している。

＞このスレッドの趣旨はこれでこれのレスのこの部分が書き込み意図が
＞こうだからってそんなやつだよ、
削除対象ではないという主張をする人が、それを記述しない限り、削除議論
の前段階にさえ到達していないわけです。

どうぞ、問題を提起してください。「俺の納得する説明がない限りグレーだ」、
と言い張ったところで、懇切丁寧に、あなたが納得するまで説明してくれる
ママは、削除人の中には、きっといませんよ。

>>481
阿呆か、「どこの部分がどう」あって初めて説明と言う。
単発IDだ同一IDだそれぞれのレスだと、苦し紛れの意味不明な
二転三転を繰り返して手詰まりになっただけじゃねーかｗ

いいから削除議論の手始めに、問題提起（つまり削除対象でないという主張の根拠）を
ガイドラインを参考に、第三者にもわかるように、簡潔に説明してみましょうよ。

ね、あなたも言うように削除議論が始まっていないんですよ。始める気もないなら、スレ違い
ですよ…。

何が誰にとってどう「いい」んだろう？？？
俺の進行や展開の仕方をとやかく言われる筋合いは全くないが。

消されない事が基本の掲示板で削除人が敢えて消したのだから
削除対象であったという主張の根拠の提示からお先にどうぞｗ

451のレスが「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ようには見えません。
単体のレスと見た場合でだけでなく、スレの流れの中で見た場合でもそう見えます。
そもそも煽ってる書き込みに見えますか？

>>485
両方とも、アンチスレの流れを阻害するものと判断しています。
加えて364はスレの流れとも無関係。

どこの部分がどう阻害しているのでしょうか？
この井上アンチスレの趣旨はどう考えてるのでしょうか。
明確にアンチとわかる書き込み以外は阻害レスとなるような趣旨なんですかね。

そのスレッドに対する処理をしていての判断です。

「明確にわかるもの以外はいっぺんたりとも削除してはならない」ということが争点でしたら、
ひろゆきさんもまきこんで、どこか別のスレでやったほうがよいでしょう。

なんか違った。
「誰が」という点についてですね。

私とあなたの基準が明確に違うようですから。

よくわからないのでもうすこし具体的にお願いします。
451の353がスレの流れをどう阻害しているのですか？

もう絶望的に具体的な物がはっきり喋れないねえｗ

じゃあ、上から軽く追加いくか。
>>450の20
アンチがある意味ファンであるというよくある指摘。
アンチ巨人などによく言われるあれ。
アンチスレにあって当然なレス。
>>450の21
胸だけ女という揶揄。
アンチレスその物。


この2レスもどこが「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」のだろう？？？

訂正
二つ目は>>450の252ね。

それまで該当スレにおいて、繰り返しファン視点から肉体的な魅力について語ったものが多く投稿されていたことについては、
過去に削除されたものや残したレスなどからわかると思います。

そうした削除や誘導の中で、353のレスは今までに繰り返されているような魅力について語るファンレスあるいはいた趣旨からずれた議論が伸びることを目的とし、故意にスレッドの流れを阻害するレスだと判断しました。

じゃあ、>>451の353も。
ファンとアンチの共存するイベントの方向を探って何が悪い？？？
それも2chの機能その物じゃんｗ

>>491
20　同様な指摘が、アンチレスに対してなんども無意味に繰り返されていました。
度を越していると判断。
252　レスの流れを見て、各レスについての判断をしていく中で、そのレスは胸だけという揶揄よりも
おっぱいを賞賛する意味合いのほうが深いと思いましたが。

>>494
状況によるかと。

>>495
よくある指摘が繰り返される事の意味無意味は君がきめるべき事柄かい？？？
「顔、邪魔！」とまで書かれて賞賛ねえ、アンタ日本語大丈夫？？？ｗ

>>496
何でそこまで君が決めてんだろね？
領主様か何かなのかなｗ

>>493
451の353はファン視点なんですかね？ファンでもアンチでもないように見えます。
アンチ視点なら「様」付けないよとかはなしで。
「アンチの人が」って書いてますがだからといってこの投稿がファン視点で書かれたものとは言い切れないと思います。
ファンでもアンチでもない人がいれば、ファンでもアンチでもない視点で書きますよね。

>>499
353までの流れで353を書くのであれば、アンチスレとしての議論よりも、
趣旨からずれたファンアンチ議論を期待したレスになると思いますが。

アンチスレとしての議論からずれてるかい？
君は言いっ放しで客観的妥当性についてどう考えてるの？
削除人としての自分が強権に酔ってるのかい？ｗ

こっちにもｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/444

>>500
自分にはファンアンチ議論を期待したレスには見えないですが思ったことを少し。

ファンアンチ議論に発展する可能性があるかないかで考えれば
ゼロではないでしょう。でも実際はそのレスの後ファンアンチ議論にはなってないです。
そのような可能性も考慮して、妨害の故意ありとしての削除というのはあまりにも予防的すぎると思います。

現時点での問題点

・「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」について
　具体的な判断材料・基準がなく、「削除する人の心得」で禁止されてる
　自分の嗜好や価値観が前面に出た主観だけに基づいた削除である点。

・「顔、邪魔！」とはっきり書かれてるのに賞賛と言うトンデモ国語力。

・スレッドの趣旨の誤認識。
　ファンアンチ議論という基軸ではLRでも禁止されてる三つ目のスレが必要になる。
　だから明らかな間違い。

>>503
そのスレにおいて、そのレスのみがはじめて依頼されたのであれば、
削除はしていなかったと思います。

このあたりのラインは、削除議論を通じて相互理解を進めていくしかないと思うのですが？

あと、妨害の故意ありと判断しての削除というのは予防という意味とは違うと思いますよ。

某タレントのファンスレッドしつこく荒らし続けてる迷惑なヤツがいるんですが

そいつがﾜﾙﾉﾘしてそのタレントのブログ（外部サイト）に書き込みしているファンのＨＮを
さらし始めたんだけど削除か規制の対象になりますか？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1214009241/259-260

上でさらされてる人はどうかしりませんが
ブログでメーアド公開してる人も居るようなので問題有るのではないかと…

>>506
そのタレントのブログが誰にでも見られるのなら、
そこに書き込んでいるHN及びメアドを晒しても、
それだけで削除対象になる可能性は微妙な所ですが、
とりあえず攻撃目的である事がはっきりしているレスについては、
削除要請板の専用スレに依頼したらいいのではないかと。

規制については規制議論板で聞いてみてください。

>>507
ありがとうございますた

>>508
ああ、ちゃんと削除ガイドラインや削除板のTOPは読みましょうね。

芸能板
http://anago.2ch.net/geino/
geino：芸能［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1276587965/
geino：芸能［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/
geino：芸能［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277210987/