削除議論板雑談＆質問スレ７

スレッド削除について教えてください。
重複により削除依頼をしようと思ってるのですが、
この場合、生かされるスレッドは原則的に先に立った方なんですか？
それとも、後から立った方を残しつつ、先に立ったスレッドに対して
削除依頼をした場合削除されるのですか？

>>37
あまりに鯖に負荷をかけるようだと,規制対象になるから
お気をつけください です。。。

>>38
１、立った時間の早さ
２、１に書かれてる内容
３、ついたレスの内容

の順で考慮される。
つまり、残したい方にマジレスを集めるようにしとかないと、
結構な確率で後に立った方が削除される。
スレタイの良し悪しなどは、そのスレの趣旨がわかる限り、
懸案とはされない場合が多いみたいだな。

っちゅうわけで、だいたい時間で判断すると考えておくといいかも。
もっとも、臨機応変にアレしたりコレしたりという可能性はある。

>40に少し補足

１、立った時間の早さ
意図的に、スレッドがすでに立っているのをわかった上で
スレタイが気に入らないだのテンプレが気に入らないだのの
勝手な脳内ルールで立てた場合は他の何をも考慮せずに
後発を「乱立荒らし」として削除・停止します。
先発スレが本当にルール違反だとするなら、
スレを立てる前に削除依頼を「削除ガイドラインから」引用して削除してもらいましょう。

こういうスレ内ルールでやるのは論外
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050868814/

先発スレのほうが削除される主な要件

・スレッドが削除ガイドラインにふれる（コテハンの名前入り、煽りすぎ）
・シリーズスレだった場合、前スレとタイトルやテンプレを変えすぎ（別物になっている、検索にかからない）
・>>1が削除対象（「前スレ」と称して蓮画像、エロAA入り、特定のコテハンの処遇をテンプレに入れる）



上の天文板の台風情報スレでいうと、たとえば
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タイトル
【天気ヲタ】　台（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　�X　【氏ねよ】

内容
このスレを訪れる方は、下記のリンク先のホームページと、＜注意＞をお読み下さい。

●●● ○○◆********（←コテハンの名前）に対してレスすべからず ●●●

前スレ: ＠＠＠＠＠＠＠ 台風情報2003 改訂版 ＠＠＠＠＠＠＠
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1042949474/

参照リンク：
＠台風情報スレのご案内・資料集 （初めての方は必ずお読みください。）
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html
＠過去スレ集収録
http://www.dvd-yuis.com/
＠台風情報公式アーカイブ （現在一時閉鎖中）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまでやったらさすがに先発を削除します。

>>42　＞ここまでやったらさすがに先発を削除します。
質問スレの回答レスでそう言い切るのもどうかと思うのですが…。

すいません

されると思います。

に訂正します。

アタシは後発が完全に本スレになっていると判断できるようであれば、
たとえ後発が立った理由がスレタイがどうたらテンプレがどうたらという理由であったとしても先発を止めます、
もちろん、どっちが本スレか分からなかったら後発を止めるけど、

だって掲示板なんて書き込む参加者のみなさまがいて始めて成り立つものだもん、
どんな理由であってもみんなから見捨てられたスレなんて何の意味もありません、

七資産さんの発想が「脳内ルールを作るな」だとしたら、アタシの発想は「空気読めよ」なんです、

そのあたりは人によって違うから一概にはなんとも言えないところですし、
依頼したら削除なんて気にせず、
自分が本スレと思うほうを盛り上げてくださればいいんじゃないでしょーか？
それぞれ考え方の道筋は違っても、
環境を悪くしようと思って削除するような人は決しておりませんので、
そこらへんはご安心してお待ちくださいなのです、

>>45
＞見捨てられたスレ
＞空気
これを判断するのが削除人個人であると言う事に少々問題が有るような気もします。
削除人の主観が入り込む余地が大きいかなと。

でも、ほとんどの場合は削除人さん個人で依頼は判断するんでしょ？
だから結果が客観的であればいいんじゃないかなぁ
逆に言えば自分の主観が入りそうな依頼には
削除人さんは手を触れるべきじゃないと思ったり。

>>46
迷ったら処理しない約束じゃないですか、処理した時は当然迷いは無い
訳ですから、その後問題があっても処理に付いて十分な説明が出来る
ハズ。
従って、処理に関してあからさまな主観が入れば説明に無理が生じるの
ではないでしょうか。。まぁ説明などしなければ良いのですが･･･

A:
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055864679/1-163
B:
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055872789/1-189

おもしろそうなので具体例をお願いスレから拾ってきてみた、
現在、Aに対して削除依頼が出ています、Bには出てません、
レス番はアタシが見たときについていたレスの範囲です、
みなさん、どういう理由でどうするべきだと思います？

難しいよね、こういう判断って、

久しぶりに依頼処理しようとして、勘が錆び付いたなぁと感じました、

>>49
迷わず構い過ぎです。放置って感じかな、、、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/247 の削除
依頼をした者なのですが、スレ住人さんから

・これまで何度もこのAA荒らしに対しては削除依頼をしたが
何度やっても効果無し、削除依頼をすればするほど荒らしを
面白がらせるだけ

・スクリプト荒らしとなっているため、荒らし側で飽きるのを
待つのは難しい。「したらば」にて別途スレを立てたので今後は
そちらで対応

との返答を各関連スレでいただきました
例：http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039583041/992

こういった、「荒らしの粘着度が異様に高いので被害スレは放置・
別場所に避難」が一時的でなく、最終的な対応となってしまう
ケースは多いんでしょうか？

ライトノベル板のグインサーガスレはこれまで５４スレ出ており、
心ない一〜少数の荒らしのために５５番目のスレで止まってしまうのは
残念に思うのですが・・・というより、レイプされた女性が
「訴えてもまたレイプする人はまたレイプするだけだから」と訴えを起こす
ことそのものを諦めてしまっているような雰囲気があっていまいち
納得できないのです・・・。

ラノベ関連スレおよび、グインサーガ関連スレの住人さんの
全員が全員「とにかく荒らされるスレは放置で」と仰っておられる
なら自分も住人さん達にならうべきなのでしょうが、やはり
自分と同じく

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039583041/945

と仰っておられる方もいるようです。何か、放置以外に出来る
ことはないでしょうか？（すみません、トマト削除人さんおよび
トマトさんは少しだけ書き込みお控えください。グインサーガ
関連スレを良く知らない削除人様方の、第三者＝客観的立場に
立ったご意見をまずいただければ幸いです。）

>>47-48
たとえ一切迷わなかったとしても
＞見捨てられたスレ
＞空気
これを判断の拠所として削除判断をした場合はGLに則った十分説得力のある説明をするのは無理かと。
主観が入り込む余地が大きすぎると思うので。。。

結果として上記理由で判断する場合は須く
＞削除人さんは手を触れるべきじゃないと思ったり。
こうなると思います。つまりこの理由での判断は削除人はするべきでは無い、と。
いや、私はするべきでは無いとまでは思いませんし、参考程度なら良いとは思いますが。

＞53
っていうか、様々な要素を鑑みて行動・判断すればいいんじゃないかな？
堅く考えすぎちゃうと柔軟な判断が出来なくなっちゃうと思いますよ。

削除人さんはあくまでも掲示板をみんなが気持ちよく利用出来る様にする為の
お手伝いさんさんなんだからあまり片意地張らないほうがいいですよ。
理と感情、どちらも蔑ろには出来ませんから。

>>45
＞自分が本スレと思うほうを盛り上げてくださればいいんじゃないでしょーか？
それでは故意に重複させる荒らしが防げませんよ。
んで両方残って、レス削除依頼すると「本スレ決めて下さいー」と放置されるわけで。

>>51-52
とにかく削除依頼して、マジレスでなんとか盛り上げられればいいなあという感じ。
「2ch外でやれ」なんてのは、私にしてみればあり得ない選択。
捨てたい人は捨てればいいけど、強制はナンセンス。

単なる愉快犯の荒らしには放置も有効ですが、手段が目的化した荒らしや、
スレ対象に私怨を持つような確信犯の荒らしには効かないでしょう。
そういう荒らしは放置しようが依頼しようが何をしようが荒らすので、
削除によって使いやすくなるメリットの方が大きいと思います。

>>51
ラノベ板さんは（全然読んでないんですけど）
なんか変な感じですねぇ、、、

つかその248は削除人じゃないと思いますけど。
つかトマト削除人って誰ですか？

トマト削除人さんがキャップ（★）つけて発言してるところがあったら教えて下さい。
無ければ、偽者かと。

>>53
＞見捨てられたスレ
＞空気

迷ったら処理しない。これに尽きると思いますです。。

>>56
トマトっていうのは、グインサーガっていうライトノベルの読者の事・・・だったはず。
だからスレ住人の削除人がいても、答えないでね、ってことかと。

はにゃーんがたまに行く生活全般板のちとから↓をコピペされて

>>削除ガイドライン４と５は、それぞれ別の削除基準です。
>>依頼される際には、どちら一方に絞ってくださるようお願いします。
>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679669/81

削除依頼つるときはガイドラインの項目をひとつにしなくちゃだめ
と言われますたが、よく分からないので教えてくだちゃい。
なんでダメなんでつか？？？

なこたーないです。
重複で情報価値のないスレッドもありますし、
板違いで情報価値のないスレッドもありますし、
コテハンがスレタイに入った板違いスレもあります。
一つにまとめる必要はないです。
削除依頼理由は一つにしぼれ、などというルールはありません。

もっとも、一つで十分な場合がほとんどですから、
削除人さんによってはあれこれ書かれるのを鬱陶しく思う人もいるかも。

>>51
普通に削除でいいんでない？
規制対象レベルの粘着嵐だと思うけど
3ヶ月間絶え間なくAAコピペし続けてるし

ガイドラインにおいて、先発を本スレとして優先するべきニュアンスで記してあるにもかかわらず
後発を本スレとして判断するに足る。例えばレス数の比較などから。。。。
↓
先に立ったにもかかわらず本スレたりえないくらいだから見捨てられていると表現できる。
という意味じゃないですかね。なんとなく見捨てられているから重複だ！！とかでなく。
というか、個人感情としての見捨てられているかどうかを判断基準としているなんてどこにも
書いてないと思いますが。何を根拠にそう判断されたのだろうか。

>>60
レスサンクスでつ。
生活全般板はいいのでつが、男女板は糞スレのレベルが違うので もしひとつにしなければ
ならないとちたら 削除依頼の理由が難しすぎて悩むところでちた。

>>59 >>63
一部分だけ抜き出したコピペは、元とは意味が変わってしまってますから、
あまり気にしないほうがいいと思います。

　「依頼理由を一つにする必要は無いけど、複数つける場合も
　かならず適切なものを選んで、適切な依頼をお願いします」

ってことで理解をいただければ。

どこの板でも、スレ移行時の重複問題は起きるもののようですねえ・・・
多分、今話に登っている話題とは微妙に関係ありそうな無さそうな話。

なんか、どこかでつい最近見たような気がするんですが、削除ガイドラインではスレの立った
「時間」と「時期」が大事だということで、

『先に立てれば重複判断で有利だからといって、スレがまだ800くらいしか伸びてないのに立てた場合』

などは、スレ立て時期に問題ありとみて重複判断・・・というカキコがどこかにあったような。
探してみたけど見つけられない自分に鬱氏。

次スレ立てるときの声の掛け合いって大切だよなぁ、と思う今日この頃。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/465-510
あたりのことかな？

あと安室スレの重複削除でも同じようなことを言っていたな　＞　捜索中。

>>65
あとは、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/537-549
とか。

>>59
そんなことはありません。
「４． 投稿目的による削除対象」と「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
両方に抵触するというのはあり得ます。

どうやら、「４． 投稿目的による削除対象」における、「掲示板の趣旨に関係があっても」という
記述を彩虹さんが誤解している様に見受けられます。

>>65
次スレと称するスレが「次スレを立てるにはまだ早い状況」で立てられたなら、重複スレと判断しますよ。

＞「４． 投稿目的による削除対象」における
＞「掲示板の趣旨に関係があっても」という記述を
＞彩虹さんが誤解している様に見受けられます。
誤解しておりません。
それは利用者揶揄の項目で「４． 投稿目的による削除対象」には変わりないかと。

「４． 投稿目的による削除対象」と「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
両方に抵触するケースとして、おそらく「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
「多少関係があっても他に相応しい掲示板があるもの」のことを仰っておられると思いますが
この場合でも「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の範疇であると
ガイドラインには明記されています。

>>70
ええと……全然違います。「多少関係があっても他に相応しい掲示板があるもの」であれば、
それは板違いなんで「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているものと判断します。

以前、「板の趣旨に沿っている（GL4）のに、板違い（GL5）というのは存在しませんので。」と
彩虹さんが下記スレに書き込んでいたのを見て、「掲示板の趣旨に関係があっても」という記述を
彩虹さんが誤解しているのではなかろうかと思いました。

「４． 投稿目的による削除対象」に抵触しているものが必ずしも板の趣旨に沿っているとは限らないかと。

kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345117/175

＞「４． 投稿目的による削除対象」に抵触しているものが必ずしも
＞板の趣旨に沿っているとは限らないかと。
明王さんが>>71で示したものと、私の判断は一致しますが
「全然違います」とのコメントは意味不明です。
よろしければ、汎用・一般的な議論になりうるものであれば
議論板にスレを立てて、そちらでお願いします。＜ガイド４と５のグレーゾーン

>>72
71で「全然違います」と言ったのは、(70の)下段の上三行に対してです。

＃これから寝るので、とりあえずこれだけ言っておきます。

>>70の下段の上三行のどこか全然違うのか皆目検討がつきません。

＞「４． 投稿目的による削除対象」に抵触しているものが
＞必ずしも板の趣旨に沿っているとは限らないかと。
具体例をお願いします。別スレで。

ご睡眠になっておられるので、その間に申し添えておきますが
＞４． 投稿目的による削除対象」に抵触しているものが必ずしも
＞板の趣旨に沿っているとは限らない
これはまず有り得ません。依頼された対象はGL4か5のいずれかです。
グレーゾーンもありますが、それは稀であり、私は当然見抜いております。
その判断が出来ない方がおられれば、それは経験不足かと。

>>65-67
「次スレ移行」はガイドラインや使い方＆注意などでは何も定義されていないので、
「次スレ」と言うより「重複スレ」に移行してるという事になってしまいますが、
次スレ立てる事が削除対象になってしまうのはおかしいので、
感覚的には「同一スレを継続させる」だと思うんですよね。
その場合は「１に書かれている内容」よりも「立てられた時間」を優先する意味が、
よく分からないと言うか。
http://www.skipup.com/~niwatori/index.html#kokoroe
こういう定義や方針みたいなものがあれば一番いいと思うのですが。

>>75彩虹さん
部外者ですが　４． 投稿目的による削除対象（スレッド）　
について抜き出してみました。これではどうですか？

＞　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＝（Ａ）これはＧＬ５には該当し得ません。

＞　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
＞するために作られたと判断したものは削除対象になります。＝（Ｂ）
これも板趣旨に関係がある部分なので、ＧＬ５には該当し得ません。

＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
＞も同様です。＝（Ｃ）
これはグレーゾーンじゃないのですか？　自己板へいけ、など。

＞　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的と
＞している・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象
＞になることがあります。＝（Ｄ）
ここはグレーゾーンだと思います。実況は実況板へ、というものなど。

＞　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合
＞いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求
＞めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になるこ
＞とがあります。＝（Ｅ）
ここは重複する可能性があると思います。
○○サロン（同種雑談板がある場合）向きなど。

難しく考えすぎなんじゃないかと思うんだがなぁ・・・。

大規模OFFにこんなの立ってるんですが。

乱交オフ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056590712/

削除整理に大規模OFF関連のスレッドはないし、
何処に削除依頼すればいいんですか？

>>79
ん？　フォームから依頼すればスレ立つと思うけど。
まだ対応されてないのかな？
多分対応されてると思うから、フォームから依頼してみたら？

>>79
ありがとございます、やってみまつ。

>>80

牛丼ｳﾏｰ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899047/285
我々さんを超久しぶりに見た気がするのは私だけ？

最近は削除板で依頼者の脳髄見てるみたいで・・・。
結構前から戻ってきてたよ。

>>84
お前だけだよ、馬鹿。

>>74
71の冒頭部分では、下記に引用した部分に対して「多少関係があっても他に相応しい掲示板があるもの」を
両方に抵触しているケースとして想定しているのではないと言いたかっただけです。

＞ 「４． 投稿目的による削除対象」と「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
＞ 両方に抵触するケースとして、おそらく「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
＞ 「多少関係があっても他に相応しい掲示板があるもの」のことを仰っておられると思いますが

＃とりあえず、これは73の言い換えにしか過ぎませんが……

>>87
>>70のその部分は“明王さんが誤解しているであろう部分”として引用しました。
私はGL５だと考えていますので>>70で以下のように明記しました。

　この場合でも「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の範疇であると
　ガイドラインには明記されています。

明王さんも>>71で否定されているので、これは納得しました。

＞「４． 投稿目的による削除対象」に抵触しているものが
＞必ずしも板の趣旨に沿っているとは限らないかと。
これに相当する依頼を具体的に見せていただけないでしょうか？
私はGL４とGL５両方に抵触している事例を知りませんので。

>>77
1番目それはＧＬ４では削除対象外という記述です。
　　　　ＧＬ５に該当するとは書かれておりません。
2番目ＧＬ４の削除対象ですから当然かと。
3番目グレーゾーンではありません。ＧＬ４です。
4番目実況もＧＬ４です。
5番目その文章の前提として「板の趣旨には沿っているが」というのが付くので
　　　　ＧＬ４です。

これらをＧＬ５とするのは、いわゆる拡大解釈かと思われます。
「ＧＬ４には該当しない≠ＧＬ５に該当する」

お仕事に前向きな姿勢は歓迎しますが、各板の住民の皆さんが少しでも
快適な環境になるよう実労の方も、よろしくお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594

>>68
えっと、そのスレではないです。もっと簡潔にまとまっていましたし、そのスレは初めて見ました。

>>69
その場合、「現行スレ」の重複扱いになるんですよね。私がよく行く板で、一時よく確信犯的に
重複スレを立てられていたスレの住人は、「フライングスレ」と称していました。