モーニング娘。（狼）削除議論スレ２

削除屋＠壮仁さん

お疲れさまです。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1343044096/
上記スレッドを停止した理由についてお伺い致します。

狼は雑談2カテゴリに属していて、少なくとも板の性質上女性有名人のスレッドは板で扱うものの範囲内であると思います。
特に目くじらを立てているわけではないのですが、狼の板違いの認識について一言いただければと思います。
よろしくお願い致します。

失礼致しました。

狼は普通に
モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板
だと思ったので。

どんまいどんまい

削除人チームとして、こういった明文化されてないルールの申し送りは
されていないんですか？？
誤認による誤削除ということですが、他の削除人さんの手で
また同じことが再発する可能性ありますよね。

当該スレストがきっかけで「ローカルルール見直せ」とか
「むしろ今あるハロプロ以外のアイドルのスレ全部削除すべき」とか
寝た子を起こした状態で狼がちょっとした騒ぎになってるんですけど…

自分たちで話し合って、ローカルルールに載せりゃいいじゃん、と思うんだが。

現状では板違いに相違ないが

話し合いができないから雑談カテに飛ばされてLRも無効化されてんだけど
そもそもモーニング娘。とハロー！プロジェクト関連専門板としての羊があるからね
今は廃墟だけどちゃんとやりたいならそこでやればいい

本来は削除されたスレは板違いだし住人全員がルール違反のスレを納得してる訳じゃない
キチガイがスレを立てつづけた結果運営の人が根負けして今の狼になった

ルールに沿って削除した削除人さんは何も間違ってないし責められる謂れも無いと思いますよ

馬鹿か？
だったらAKB関連のスレも全て削除しろよ
一部のスレにだけルールを適用して他は放置なんておかしいだろ
放置が正しいなら削除はミスだから責任取って削除人やめろ
逆に削除が正しいなら無関係のスレ全て削除しろ

お前の判断はどっちなんだよ

>>939
本来は板住人が自治して数減らしていくもんなんだよ。
自治放棄しといて文句言うなアホタレ。

AKBも当然ルール違反でしょ？
ルールに従ってスレの削除をしたら狼にスレ違いは無いと難癖を付けられて謝罪させられただけ

オレはやるべき事をした削除人さんが謝罪させられるのはおかしいと思ったから削除人さんは間違ってないと言ったまで

AKB関連のスレを削除して欲しいなら>>939が根気強く削除依頼すればいいんじゃないか？

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>>932
ちょい待ち、ちょい待ち。

その認識で間違っちゃいないよ（苦笑
雑談2、つまりは雑談カテゴリだからって、明確な板違い（つまり、より相応しい板がある話題）まで
そこで行う事が完全に許容されるわけじゃない。
つまり、モー娘。ともハロプロとも何の関係も無い女流棋士の話題は、板違いで何ら間違いない。

先のミント氏の発言といい、どうしてそう誤解を生むような事をほいほい認めちゃったり
発言しちゃったりするのかなぁ・・・。

「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。」
っていう書いてあるところで、「明らかに趣旨と異なる」の解釈の問題ですよね。

現状を見て一概に板違いかどうかは明確には判断つかないと思いますが。

>>943
明確な板違い（つまり、より相応しい板がある話題）

この認識は少し違うと思います。
「よりふさわしい板がある」場合は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当すると思われますが、雑2カテゴリは適用が排除されています。

>雑2ｶﾃｺﾞﾘは適用が排除されています｡

ソースちょーだいー。

>>944-945
雑談系掲示板であっても、「明らかに趣旨と異なる」スレッドは
やはり削除対象(移動対象)です。

そして、「モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）」ではない
女流棋士の話題は、普通に考えて明らかに趣旨と異なるかと。

>>945-946
お二方とも、削除ガイドラインをよく読みましょう。

その部分が適用されないのは雑談系掲示板全般であり、
雑談系２カテゴリに限ったものではありません。

>>947
あ、ホントだ。
ガイドライン勘違いしてた。ご免なさい。

>>947
狼はこれまで長い間「狼に板違いなし」という暗黙の了解にて
ハロプロ以外も雑談もオールOKという運用がされてきた板ですが
今後はローカルルールと明らかに相違する板違いスレの削除依頼があれば
削除等の対応をしていく旨と認識してよろしいですか？
2010年の削除ミント〜氏の見解は今後は適用されないということですね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1257341744/297
297 名前：削除ミント〜 ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 04:12:38 ID:???0
ほぃ、ここまで対応です。

雑２の狼においてそもそも板違いなんてないんですから
全てスルーです。
これからは理由が「板違い」だったら内容読まずにスルーする勢いです。
☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>947
狼が雑2カテゴリに移動した後、雑談全般が狼板の内容としてこれまで運用されています。
女流棋士の話題をネタにする雑談ですから「明らかに」趣旨と異なるとは言い切れないと考えています。

削除人の見解はあくまで個人のものですからね。
統括クラスの統一見解でない限り、「削除人によっては削除するかもしれない」という考え自体は他の板と変わらないかと。

ミントが余計な事書きすぎなんだよな

私は〜と思います　とか
私は〜とします　とか書いてりゃいいのに
これじゃ公式見解と取られても仕方ないわな

雑談したいがために、議論して（←これ一応重要）芸能の専門カテゴリから雑２に移動してきたのにわざわざゴミ溜めほじくって整理しなくていいんですよ、
やる気があるなら整理案件みたいなお遊びしてないで要請でがんばってくださいよ

ま、ゴミ溜めほじくんなやゴラァといくら噛み付いた所で、それを厭わない奇特な人が
訪れる可能性は常にあるんだし、来ちゃったらその時は諦めとけ、と。

>>932
壮仁さんの判断に間違いはありません。

>>949
あくまでも一人の削除人がそう対応しているだけでしかなく、
他の削除人が裁量範囲内で異なる対応をすることに何ら問題はありません。

>>951
そういうことです。

とりあえず明らかな板違いスレいくつか削除依頼してきたんで、削除してください
長く続いてるシリーズスレも依頼してみたので、削除すると相応に暴れる人も出てくると思うのでテストケースに最適かと

自分の気に食わないスレは削除っていうのはおかしい
狼の文化に反する

２年前は個人の見解って今更そりゃないだろ
その時に言ってよもう

同じ板に対して削除人によって対応が違っててもOK？
そんなの削除人の意味ねーだろ

859 ：名無し募集中。。。：2012/07/28(土) 03:23:18.31 0
「個人の裁量」でどうとでもしていいんなら「削除人」なんて特権階級は必要ないだろ
誰でもスレ削除できるようにすればいい

>>958
どう見ても個人の見解でしかないのに公式見解のような扱いで違う削除人の削除にクレームしてる人がいるから
今回わざわざ訂正に来たんでしょ？
狼でも個人の見解でしかないって反論されてたのに公式見解だと思う方がおかしいよ

どう見ても…というのは貴方の主観でしかない

まあ逆に言えば単に板違いで削除するっていうのも個人の見解であって公式見解じゃないわけだよね
削除人本人も間違いだったって認めてんだし
正しいと思うなら今出てる依頼どんどん処理すればいいだけなんだから

>>959
最終的には「削除対象だったら諦めろ」とちゃんと削除ガイドラインに書いてある。
好き勝手やりたけりゃ他人の制御下に無い場所に移動するこった。

>>960
「削除しない」という形でしか、個人の裁量は認められていない。
故に、個人の裁量で、誰にでも「削除できる」ようにするというのはありえない。

>>962
どう見ても公式見解である、という見解が、今回公式に否定されたわけで、
どう見ても、なんて主観でしかない、という反論に意味は無いわけだが。

>>963
間違いだったと認めた事が間違いであると認識した可能性もあるから、なんとも言えない。
ただ、繰り返す通り、「削除しない」という裁量は有り得るんで、運が良ければ削除対象であろうと
削除されずに残る事は今後もありえるだろう。
ただし、それが必ずしも保証された物ではないという事はちゃんと認識し、
削除されたら諦めるという姿勢を持って臨む事がモアベターである、という事は
理解しておいた方がいいな。

そんなの嫌だ嫌だってわめきたててると、逆にそういう人達のいる板を
積極的に見たがるどSな削除人に目を付けられたりする事もある。
よく考えて行動したがいいな。

別に目をつけたきゃ付けてもいいよ
個人的思想に基づいてヤル気があるならどんどん仕事してくださいってこと
ただそれが支持されるかどうかは別問題
せっかく貰った特権をくだらないことで無くすアホはいるのかねってお話

>>955
あ、生きてた！！

ていうか仮に削除人がルールにそって厳格に削除し始めたらまた昔みたいに住人が大暴れするだけだし
まあそれはそれでお祭りとして面白いからぜひやってみて欲しいというのもある

まぁ、ここは削除議論板なんで、「ガイドラインに基づく削除に関する議論」が終わったのなら、
そろそろお引取りを･･･。

もしガイドラインに基づいて、「削除対象ではない」という主張があるなら、論理的にその意見を
展開してください。

VIPに板違いがあるか、と同じくらい不毛な議論だと思う。

ほぃ
私も壮仁さんの対応は別に問題ないと思います。


あと、もう９年ぐらい前の話なので忘れてる人や知らない人もいると思うので
狼が芸能カテゴリから雑２に移動した時の経緯を書いておきます。。

当時、とても人が多くて狼板の板違いや諸々の対応に苦慮してたのですが
当時の管理人さんにご相談し、こちらからアイディアを提案する形でやったのが「狼サロン化計画」で
要は板違いがいっぱいで困ってるなら逆に狼板の板違いを全部受け入れちゃう感じにしちゃえ！ってので
それで管理人さんと処々の関係者のお力添えもあり前例的に滅多に無いカテゴリ移動が実現した
という経緯があります。

なんでそういう経緯からカテ移動後の私の削除判断では板違いはスルーという感じにしてます。
（別に誰の了承も取らないで一個人で勝手にルール作ってたとかそんなんじゃないですよ・・ｗ）
でも削除ガイドライン的には「雑談系の掲示板を除いては、云々」って書いてあるので
別に削除しても問題はないと思います。

あ、それと今狼に書いてあるあのローカルルールはカテゴリ移動前のしろもので
変えるのが面倒なんでそのまま残ってるだけ・・という状態です。

という感じです☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

狼の認識は>>970の雑２に板違いはなしで今まで来てたけど今回>>955で板違いを正式に認めて板違いは削除していくになったでいいわけなの？

つまりそんなちゃんとした方針は無いわけよ
削除するもしないもそれぞれの削除屋の気分次第

所詮は便所の落書きな訳だからそんなに真面目に考えずに行こうやという事

うー、思い出しました
もう昔の細かいこととかすっかり忘れてましたけど
このスレの上のほうからリンク辿って見てたらフツフツと思い出しました。

私の発言なんて統括レベルの公式見解じゃないし
単なる一人の削除人のくだらない発言ですけど

当時寝る間も惜しんで狼の住民さんとガンガンにやり合って（・・というかガンガンに叩かれてるだけだった気がしますけど）
統括の人が辞めていない時期だったし、
ICQで気軽に管理人さんと連絡取れる環境だったので管理人さんとも直接連絡取りながら
こっちもキレて懲罰的な意味合いの書き込み規制なんかもやってしまいましたが

全ては住民さんのためにやった結果なので
そういう経緯は尊重して頂けたら嬉しいと思います。。


ご興味あれば、過去ログの一部なんでしょうけど、当時の雰囲気は見て頂くと分かると思います。。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059911961/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059916632/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060005291/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015977/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/

若い頃の情熱ってなんなんでしょうね☆(ゝω･)v

>>972
「まぁ雑２ですから」でおおらかな気持ちでいいじゃないんですかね
と「私」は思いますけど
もう時代は変わったんだ！とか言われちゃうと何も言うことはありませんけどね(´・ω・｀)

ミントたんはいいこと言うね

いまさら板違い該当スレ全部ならともかく
特定スレだけが気に入らないから消してくれってのはおかしな話だからね

>>971
削王は状況を知らないで発言しただけで
ミントは管理人の承認の元動いてたわけだし
つまり公式見解とイコールだろ
今まで通り雑２に板違いはなしでいいんじゃね

>>973
今の削除人統括の公式発言だせよ

>>975
ま、仮にその理論が成立したとしても（せんと思うが）、あくまで「当時は」だな。

そもそも、今まで通りも何も、雑２カテゴリの他の板で、板違い削除は山のようになされている。
狼だけ特別扱いしろ、と言っているに等しいその要望が受けいられる事は、
まあまずなかろうな。

>>967,969辺りが落とし所じゃないかねぇ。

肉便器48信者が見苦しい
わざわざ地下板作らせたんだから地下板籠もってろ

>>976
出てるが>>955

>>979
その人は削除人統括じゃない

と思うｗ

ああ、ごめん>>980取り消しで

　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　ま　　ぁ　　影　　が　　薄　　い　　か　　ら　　な

おいおいｗｗ
管理人・会社＞＞＞＞削除人（統括含む）だろ
いつから立場逆転したんだよｗｗ

それと>>955が統括だとしてもわざわざキャップ出して乗り込んでくるのは統括としてのセンスねえなあと思うが
モー娘の板だからバイアスかかるが例えばVIPにキャップ付けて乗り込んでいって
「ニュース関連のスレ以外は削除対象です(ｷﾘｯ」ってガイドラインをそのまま読み上げる役人的な空気読めない発言したら
ああこいつ馬鹿でセンスねえなって俺なら思うが
何の為の雑談2カテゴリなんだよと
おまえのやるべき事はそういう事じゃねえだろ

全てを自分のコントロール配下に起きたいタイプなのかね
まあ頑張って

>>984
どんなリアクションを夢見てたのかしらないが、
暗黙の了解で見逃されてたのを、さも既得権益みたいに騒ぎ立てりゃ、
そりゃこーゆーリアクションが返ってくるのは当たり前だろう。

センスがないのは板住人だわな。

>>985
住民が削除しまくりだったミントと戦って得た勝利の結果だぜ
削除で何でも解決するわけではないといういい見本だと思ってくれよ

>センスがないのは板住人だわな。
センスがないからゴミ溜めみたいな板で楽しんでるんだけどな
そこは否定しない

他人様の庭でただで遊んでいる輩が「既得権益」とか「闘って得た勝利の結果」とか
恥ずかしくないのかねぇ。

ともあれ、削除ガイドラインを基にした【削除対象ではない】という論理的主張がないのなら、
ソロ路ソお引取りを･･･。

そんなふうに煽ったらお引き取れないだろ

>>986の最後二行に逆にセンスを感じた。
まあ、昔と比べて削除議論板で大騒ぎ、祭りだﾋｬｯﾊｰってのも
少なくなってきたよなぁ。ちょっとだけ懐古したりｗ

ま、ニュー速とか狼とかは、定期的にこういう騒動がちょこちょこありつつ、
それまで通りをなんだかんだで続けるんだろうし、それはそれでいいんじゃないか、
と俺個人としては思うよ。無論、それは理屈としては通らないから、理屈を用いて突っぱねる事は
できる、脆弱な砂上の楼閣ではあろうけども、それをちゃんと砂上の楼閣であると
わかった上で、自分たちの選択としてその楼閣を何度も何度も立て直す
というのは、有りなんじゃないかな。

繰り返すが、それが砂上の楼閣であり、削除人というスコップが気まぐれに
掘り返せば崩れ去る物である、という認識は、常に持っておいた方がベターである、
というのはわかっておいてもらいたいんだけどねｗ

モ娘（狼）
http://hello.2ch.net/morningcoffee/
morningcoffee：モ娘（狼）［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1209721588/
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morningcoffee：モ娘（狼）［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1364282748/