フェチ板削除議論スレッド

フェチ板の削除について議論するスレッドです。

掲示板アドレス
http://wow.bbspink.com/feti/
スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027549730/l50
レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047986435/l50

ガイドラインに接触せず、削除依頼も出ていない下のスレが削除されました。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1052580770/

書き込み者がいて話が盛り上がっていたのでスレの復帰をお願いします。

>>2 削除ではなくdat落ちと思います。

>>1
フェチ板住人です。いつも削除依頼を出しています。
お疲れ！

test

半ズボンに白ハイソックス
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1039324721/

このスレッドが最近、鉄道板のある人によって、
「半ズボン氏」と呼ばれる人のスレッドになっています。
このスレッドは、今では乗っ取られまじめに機能することができないので、
スレッドの削除、停止を依頼しましたが、無視され、
レスごとの削除依頼をしたらと言われました。
どうせ、このスレッドは今のようなことが続くと思われますので、
スレッドの停止はできないのでしょうか。
このスレッドの初めの方にまじめな議論を書かれた人にはすまないが、
鉄道板のある人に乗っ取られたので、スレッド停止は仕方ないです。

＞どうせ、このスレッドは今のようなことが続くと思われますので、
＞スレッドの停止はできないのでしょうか。

そう思うなら見なければいいだけじゃないかと思うんだが。
半ズボン氏とか言う人の画像リンクはスレ違いなんだから、レス削除依頼で
対応できるだろ。

>>7
しかし、今後延々と半ズボン氏の画像があるごとに
レス削除依頼を出すなんて面倒くさいです。
もう、このスレッドは完全に乗っ取られているから仕方がないです。

だから見なきゃいいじゃん、と。

とにかく、荒らしは完全に無視でお願いします。

面倒くさいならあきらめたほうがいいと思いますよ。

荒らしに対抗すべき、まじめなレスを書き続ければいいのじゃない。
しかし、ネタ切れでスレッドの停止とかはできないでしょうか？

「使い終わったのなら放置でdat落ちさせて下さい」
と言われると思います。

・鉄道半ズボン氏のレス削除依頼を頑張って出す
・スレ趣旨に伴った話題・発言をする
・諦めない

これがフェチ板さんがとるべき方法かと。

正直、個人的には今回の乗っ取りはかなり悪質だとは思う。
削除依頼を出せば対応してもらえると思うけど、
住人が削除依頼すら面倒くさいと言うなら、
そのスレッドを救える人は居ませんよ。

>>13
スレッドが乗っ取られたら、もう何もすることはできないね。
このスレッドを立てた人はどう思っているのでしょうか？

>>14
依頼スレッドを見てきたけど、あれじゃ依頼不備ですね。

却下された後に再依頼をされてなかったので、
とりあえず私なりに書きなおしてきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047986435/250
前半の依頼がちょっと広すぎるので、絞れと言われるかも。

削除してくれる削除人がいるといいですけど。

これで駄目ならスレッドを乗り換えるなり、
違う方法を考えた方がいいかも。
つか、諦めたらそれまでですよ。

>>15
本当にありがとうございました。
私の書き方が悪いのでしょうか？

ある程度は消されたみたいですね。
>>16
今回の153-154のように、削除整理板へ依頼するべきレスに対して
「削除要請板向けの依頼理由」を付け加えてしまったことは
失敗だったと思います。

　> １．個人の取り扱い　誹謗中傷
　> ４．投稿目的による削除対象　差別・蔑視

コレを付け加えてしまったがために、153-154が削除されなかったので。
今後、整理板へ依頼を出される時は、整理板向けの理由のものだけに
された方が宜しいかと。

【見下されて】大柄女子中高生ﾌｪﾁ【みたい？】Part7

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1057819903/l50

このスレは掲示板でチャットを行い、サーバーに負担をかけるのでチャットへの誘導、
スレスト、削除が適切かと思います。

>>18
それだったら削除依頼に出したら。
削除理由はガイドラインからお願いします。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります

>>6
また、最近荒れてきたみたいです。
もうあきらめるしかないのでしょうか？

>>21
削除依頼を「判りやすく」どうぞ。

test

11月下旬に立ったばかりの
スニーカー・スパイクシューズフェチ【Part ７】
http://wow.bbspink.com/feti/kako/1069/10697/1069781419/l50
が削除されているのが不思議です。

ｽﾆｰｶｰ・ｽﾊﾟｲｸｼｭｰｽﾞﾌｪﾁの方！【Part 8】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1070239026/l50

のスレ立て人がスレストかけた？

スレストって一般の人が掛けられるのかな。

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー（正規品）です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/

９１００円即決で、即日発送可能です。

排泄系障害フェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1070983581/
が、削除されました。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1044280808/l50
にて、毛色が違うので別スレでという話が出ており、必要だと思います。
復活をお願いします。

>>24
＞ｽﾆｰｶｰ・ｽﾊﾟｲｸｼｭｰｽﾞﾌｪﾁの方！【Part 8】
＞のスレ立て人がスレストかけた？

まさにその通り。

>>25
知っている人は知っている。

136 ：名無しさん＠ピンキー ：03/12/17 13:15 ID:s9azx5kT
補聴器フェチ
http://www.wing-shonai.co.jp/event/jpg/offfes2to3_03.jpg

138 ：名無しさん＠ピンキー ：03/12/17 15:27 ID:s9azx5kT
今度Cochlearが書き込みをした時、
補聴器マニア氏の名前、住所、電話番号、卒業高校、職業を晒してさしあげますね

162 ：age ：04/01/04 11:44 ID:43JqYUlX
羅門が書き込みした時にﾎﾁｮｳｷﾏﾆｱの住所晒せばいいのかね

このように補聴器マニア氏の個人情報を晒そうとしてるのに
全然削除人さんは動いてくれないのですがどうなんでしょうか？

あぼーん

このスレは何故消されたのでしょうか？
話題の中心となるビデオの発売は２月２７日です。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1076329334/l50

★短期スレ？★金粉　びとら　マンセィ！

1 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/09 21:22 ID:12jtdW82
2004年２月２７日発売のオンリーハーツ社　Ｖシネマ「金粉蝶」
撮影時は　びとらさん主役と思い込んでの奮闘作？
　
　その情報交換をしましょう
　
スパカーＭＯＮＤＯ21での番組、禁断シネマクリニック＃２０で紹介されている
そうだが、最後の放送は今夜だ。

ではどうぞ

2 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/09 21:25 ID:sLnzYDVM
ここはどこの板ですか


3 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/09 21:34 ID:ZzyC2KP0
フェチ板かよ！

4 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/09 22:01 ID:12jtdW82
だって金粉だもん！

5 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/10 01:48 ID:BZkN4veU
で、キャプしてうｐしてくださる紙はいないの？

6 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/11 01:11 ID:ZqxGlRx6
関連スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1076348939/l50

付いてたレスは６だけか？
それなら即死判定によるdat落ちと思われる

●持ってないから正確な事は言えないが…

>>31
該当スレですが、>>32さんがおっしゃっていますように
「即死判定でのdat落ち」です・・・
（削除されたわけではございませんので、念のため・・・）

あぼーん

あぼーん

test

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん、削除疲れさまです。
下記スレッドの停止について質問させてください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1090735493
【マッタリ】高校生チアガール総合11【しようよ】

依頼：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085005974/90
処理：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085005974/100

停止の理由として、スレ住民の間では「うｐが原因」との見方が支配的ですが、
海王さんの実施した今回のスレ停止の理由は
・「画像」クレクレスレッドは「半角板で」
という板ルール違反が原因、で間違いないでしょうか？
それとも他に停止となるべき重要な理由があったのでしょうか？

また、今回の作業時に、同様の理由で指摘を受けていた別のスレは停止・削除に
なっていませんが、停止・削除になる、ならないの差はどのあたりにあるのでしょうか？

次に、板の性質上まったくUPナシというのは現実的でないと思いますが、
画像クレクレに対するルール違反というのはどの程度厳密に適用されるのでしょうか？

差し支えなければ、海王さんの判断基準をご教授ください。
お忙しいとは思いますが、どうかよろしくお願いします。

>>37
クレクレも理由のひとつではありますが、主としては↓です。
ローカルルールで「フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。」
と規定されています。チアガールは物ではなく職業？なので板違いと判断しました。

クレクレが主になっていないならそれが理由で処理はしないと思います。

>>38
チアガールのコスチュームに対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為だと言ったら？
学校の制服でも私服でも体操服でも水着でもなく、チアガールのコスチュームを着て踊っているから萌える。と。

>>39
それならチアガールコスチュームスレとして立てればよいかと。
チアガール服を着ている人に対するレスはスレ違いのレスになりますが。

>>40
チアの中の人じゃなくて、チアガールのコスチュームを着て踊っているから萌える。と。
それとも職業に対するフェチシズムは全部停めますか？？

>>41
職業に対するフェチではなく、職業に付随する着衣に関するフェチスレなら
他の理由がなければ削除はしないとおもいますよ。
踊る等の行為に関するものならローカルルール「「行為」に関する話題は「えっちねたロビー」他該当する板で。」
に該当するので板違いになるかと。

>>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★

＞高校のチアと大学・社会人のチアの服装に違いがあるわけでないので

一般的な見解はそうかもしれません。

私見で恐縮ですが、高校生の場合、普段はチアを主体に活動しておらず、
高校野球などの応援時に、他の部活に所属している女子高生がチアをする
場合があります。この時の即席な衣装や振り付け等は、大学や社会人と
いったチア主体の方々と一線を画すところではないかと思います。

むしろ、大学・社会人の方々の方が「チア」としての職業意識を感じます。

>>43
振り付けは「行為」に該当するのでローカルルールに反するのでそれを基準に考えるわけにはいかないかと。
即席な衣装を別物として扱うなら、即席チアコススレ、とかにすればよいのでは？

本スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/91-92

もあわせてご参照ください。

>>45
転載してください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/91

あなたが頭の中に描いてる社会人や大学生のチアは応援団系やチアリーディングのそれだと　おもいます。
彼ら(チアには男部員も居るよ)彼女らは、コスチュームはだいたい固定で、通年を通して部のような形で組織活動をしている。とおもいます。

それらに対して、高校生のチアには、野球やサッカーの試合で予選上位進出・全国大会進出を機に
臨時に結成される(有志が集まったり学校側が募集したり)場合が多いと、おもいます。
コスチュームもあなたが頭の中に描いてる社会人や大学生のチアと異なり、
年によって異なる場合が多いと、おもいます(年によって結成されなかったりするしメンバー違うからね)。
場合によっては試合毎に違ったりもします。人数が途中から増えたり、
ありあわせのテニススコートなんかを使うため、コスチュームがばらばらだったりすると、おもいます。
もちろん中には社会人や大学生のような応援団系やチアリーディング、さらにはバトン部などもありますが、
野球やサッカー応援の場合、それらの部活動で着用するユニフォームがスタンド応援に不向きだったりする場合がままある為、
別にコスチュームを作ったりする場合が非常に多いと、おもいます（レオタードで応援は出来ないでしょ（ｗ。）

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/92
従いまして、高校野球や高校サッカー、高校バレー、国体、時に相撲（ｗ　などの時期になりますと、
その時にしかみられないチアにフェチを感じる変態さんが、全国からこのスレに押しかけているのだと、おもいます。

【ｺｳﾘﾂ?】埼玉の可愛い制服の高校図鑑【ｼﾘﾂ?】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1072537740/l50
大阪の女子中高生制服フェチ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1067264664/l50
★ 愛知県の可愛い女子制服は何処ですか？2着目 ★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1058674161/l50
●○●岡山の制服フェチ●○●
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1080220695/l50
京都の女子制服フェチ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1053507256/l50
【群馬の女子高生の制服パート２】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1050810833/l50
↑
このスレは良くて、高校生チアスレが駄目な理由がわかりません
京都の高校生チアスレとか岡山の高校生チアスレとか、群馬の高校生チアスレ
とか乱立させればＯＫってことですか？

＞即席な衣装を別物として扱うなら、即席チアコススレ、とかにすればよいのでは？

この見解でいくと、
・（女子高生を中心とした）即席チアコススレと
・社会人や大学を中心とした即席でないチアコススレと
スレが分立するのではないですか？

多分、今回と同じような理由で、大学と社会人は違うとか、MLBは別だとか、
さらに細分化が進むように思えます。

>>47
>>48
なるほど、説明どうもです。
固定チアコスを好む人と、即席で統一感のないチアコスを好む人が分かれるということですね。
それならそれがわかるようなスレを立てて住み分けすればよいかと思います。
固定コスの高校もありますし。

スレの乱立はローカルルールに
＞○「フェティシズム」は百人いれば百人のこだわりがあります。
＞微妙な差異でスレを立てたくなる気持ちもわかりますが、度を越えたスレの乱立は
＞早期ログの喪失も懸念されるので、重複・類似・同種のスレがある場合は
＞なるべく分散させないよう御協力をお願いします。
反すると思いますが。　

○「フェティシズム」は百人いれば百人のこだわりがあります。
この言葉の意味ををわかってほしいよ。

>>50
別に高校とそれ以外を分ける必要はないとおもいますけど。
いずれにしても誰が着てるか、に着目するならローカルルールに反すると思いますけど。

>>51
＞固定チアコスを好む人と、即席で統一感のないチアコスを好む人が分かれるということですね。

ご理解いただけたと思ってよろしいですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/

を利用しても差し支えない、と考えてよろしいでしょうか？

>>51　
固定コスであってもスタンド応援時には違う場合があると書いたのですがなぁ。。。

社会人・大学と高校の違いを書いたのにこの仕打ちですか？
ご自分で勝手に援用なさらないで欲しいのですが？

>>52
●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
　人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
○「フェティシズム」は百人いれば百人のこだわりがあります。
微妙な差異でスレを立てたくなる気持ちもわかりますが、度を越えたスレの乱立は
早期ログの喪失も懸念されるので、重複・類似・同種のスレがある場合は
なるべく分散させないよう御協力をお願いします。

↑をみる限り、物に着目したスレ以外は板違いということになります。
また、ある程度の汎用性を持ったスレを立てる必要があることも明記されています。
なので、固定チアコス（物に着目）と非固定チアコス（物に着目）の二つ程度に集約すればよいのではないですか？

97 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/07/29 22:43 ID:JVH40Iq4
確かにねぇ。解ってもらえるんだか・・・。　

まぁ
大学系のチアさん達は、春夏秋冬、様々なスポーツやイベント、時に実業団等からの依頼も受けて、ほぼ年中見られますが、　
高校の場合長期休暇や休日以外学業がありますし、にわか編成、その時限りのものも多く
学校数は大学より遥にたくさんありますから、見られるチャンスは少ないが、その代わり変化、消長が激しいのですわ。
性質もコスチュームも違うんですよ。

>>54
>>55
固定チアコスと即席チアコスで分けるならいいとおもいます。
ただ、女子高生に限定するのはおかしいと思いますが。

>>58
＞ただ、女子高生に限定するのはおかしいと思いますが。

それは、単純にスレタイのことですか？
内容的は話だとしたら、今は高校野球真っ盛りですから、
必然的に高校生の話が中心になるのは当然です。

せめて、↓のような感じになっているなら削除しないと思います。

【女子高生】即席チアコススレ【素人チア】

あくまで一例ですが。
物に着目していること＝チアガールではなく、チアコス。
どんなものか説明していること＝即席

前後の【】は例示という扱いで。

>>58
>>60
だからね、知らないんだろうけど即席じゃないチアでも、試合毎にコスを替えるチアとか、
場所にあわせてコスを替えるチアとか、高校チアには居るんだよ。固定が多いって、そんなにチアのこと知らないでしょ？

>>61
まともに議論する気がないようですね。
ではルールに従って処理しますね。

>>53
＞いずれにしても誰が着てるか、に着目するならローカルルールに反すると思いますけど。

これに該当するローカルルールとはどれでしょうか？

着ている人を限定するスレは他にもたくさんあると思いますが？

>>62
即席じゃない試合毎にコスを替えるチアとか、場所にあわせてコスを替えるチアはどういう扱いにすりゃいいんですか？それを教えてくれよ。

>>63
「人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。」
↑ここで誰が＝人、ではなく、何が＝物、をさしています。

また、議論する気がなく、主張するだけの方は続けてください。
こちらはルールに従って削除することになりますが。

誰が着ているかは無視して、どのようなチアコスで分けるのが適当かを議論した方が良いと思います。
固定、非固定で分けるのが妥当でないなら、別な案を出してください。
一般的なチアコスと他の衣装を流用したチアコスで分けてもいいですし。

>>66
＞誰が着ているかは無視して、どのようなチアコスで分けるのが適当かを議論した方が良いと思います。

誰が着ているかは無視できないと思います。むしろそれが重要なのです。
高校生と大学生・社会人の違いは、私が>>43に書いた通りです。

>>67
「誰が」に着目したいならローカルルールを改正した方が良いかとおもいます。
即席コスを使って応援する社会人と高校生は違うということなら。

>>68
＞「誰が」に着目したいならローカルルールを改正した方が良いかとおもいます。

これに相当するローカルルールとはどれになるのでしょうか？

>>69
>>56に書きましたが。ログ読んでください。

このレス↓のどの部分でしょうか？

----
56 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/29 22:53 ID:???
>>52
●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
　人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
○「フェティシズム」は百人いれば百人のこだわりがあります。
微妙な差異でスレを立てたくなる気持ちもわかりますが、度を越えたスレの乱立は
早期ログの喪失も懸念されるので、重複・類似・同種のスレがある場合は
なるべく分散させないよう御協力をお願いします。

↑をみる限り、物に着目したスレ以外は板違いということになります。
また、ある程度の汎用性を持ったスレを立てる必要があることも明記されています。
なので、固定チアコス（物に着目）と非固定チアコス（物に着目）の二つ程度に集約すればよいのではないですか？
----
「誰」を話題にするのは板違い、ということは理解できますが、
「誰が」が問題になるようなローカルルールではないと思いますが。

レス中の「また〜」の下りから、何故「なので〜」になるのでしょうか？
「高校生の」というのは充分に汎用的と思います。

百人いれば百人のこだわりは同意です。

>>71
●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
　人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。

ここ。

>>72
＞●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
＞　人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。

この部分で「誰が」ということが問題になると解釈できますか？
それは拡大解釈だと思います。

物：チアコス、で明快です。

>>73
何が言いたいのか理解できません。チアコスが問題とは言ってないですよ。

海王さんは、

>>68
＞「誰が」に着目したいならローカルルールを改正した方が良いかとおもいます。

こう言ってます。
なので、私が>>69,71で、

｜「誰」を話題にするのは板違い、ということは理解できますが、
｜「誰が」が問題になるようなローカルルールではないと思いますが。

と書きました。それに対し、海王さんが>>72で、

＞●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
＞　人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。

この部分が問題になるとお返事されてます。
ですから、私は、
『この部分で「誰が」（に着目する）ということが問題になると解釈できますか？』
とお尋ねしたのです。

>>75
「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。

↑なので、物以外に関しては板違いだと判断します。

>76
＞「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。

ですから、対象となる物：チアコス、で明快ですよと。

>>77
論旨と明確にしてください。チアコスは誰も問題にしてないと思いますが。

論旨は明快です。

女子高生のチアコス

というスレが削除対象になるのはなぜですか？
それはどのルールによるものですか？

>>79
女子高生と限定しているからですね。
チアコスという物のフェチなら、誰が着ているかは関係ないかと。

>>80
2点お答えください。

・誰が着ているかに拘ると削除対象ですか？
・それはどのルールによるものですか？

>>78
服に愛着持つことを認めた上で、「女子高生」とスレタイにつくのがおかしいってなら、
スレストが出てくる範囲じゃないと思うんですが。
チアリーダーすれと女子高生チアスレ住人で話し合って（住人被ってるだろうけどw）、
自治してく範囲で。
こんなんでストップされたら、フェチ板滅ぶしw
透けブラスレ←→中学生の透けブラスレ←→雨の中も傘差さずスレ←→下着透けスレ
オーバーニーソスレ←→小学生がニーソはいたのスレ
下着スレ←→中学生の下着スレ←→小学生の下着スレ

どれだけでもあるんだけど…

>>81
・現状のLRだと板違いで削除対象になると判断します。削除するかどうかは別として。
・板のLRの部分です。

>>82
この板＝削除議論板のローカルルールを読みましょう。

>>80
海王さん、あなた何か好きな属性ありますか？
服飾へのフェチシズム、持ってますか？

年齢、立場、職業が違うと、
服飾の分類が同じでも、全く魅力が違うってわかりません？
　年齢的な似合う、似合わないもあるし、
　財政的に買える、買えないもあるし、
　デザイン的に選ぶ、選ばないもあるし、
　体型的に、どうなるか違いも出てくるし。
例えばスパッツだって、小学生のスパッツと女子高生のスパッツとOLのスパッツは
全然、ﾊｧﾊｧするポイントが違うんですよ。
小学生に、おとなの肉感的な魅力は期待できないし、
女子高生はスカートの下、ショーツ隠しに履くからチラリズムが絡んでくるし、（最近はブルマも）
大人に小学生の、股間部のゆるみかたは期待できないし。

じゃあ、それでも限定したスレ立てずに、一つのスレでやればいいじゃない、
っていう意見なら、それはスレストや削除人が口を出す範囲じゃないはずですし。
どうでしょう？　というかフェティシズムを判る人やって欲しいなあ…

>>83
＞・現状のLRだと板違いで削除対象になると判断します。削除するかどうかは別として。

どの点が問題になるとお考えですか？
女子高生に対象を限定しているからですか？

＞・板のLRの部分です。

ローカルルールの、どの項目ですか？

>>83
…どこを？
　＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　＞　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　＞　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
ここ？　ここなら変な消し方だから質問に来てるだけで、問題ないだろうし…

　＞　※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ここ？　ここなら一般性を十分に含んだ話題（少なくともフェチ板については）だから
良いような気がするけど…
ダメな所あれば具体的に指摘希望。こっちが悪いなら当然認めるから。

>>84
小学生だとか、高校生だとかの人によるなら板趣旨に反してるとおもいますが。
フェチ板じゃない板でやれば良いだけかと。
フェチ板は雑談板ではなく専門板で、板趣旨はLRに書いてありますし。
それを捻じ曲げることは出来ません。

>>85
同じことの繰り返しなので、ログ読んでください。理解出来ないならそれまでということで。

>>86
あれが削除されて、コレがって部分です。

>>87
同じ事の繰り返しで大変恐縮なのですが、肝心な点のお答えがありません。

「女子高生に拘ると、どのルールに違反しているのか」

これだけお答えいただけませんか？

理解できなければそれまで、と切って捨てたくなる気持ちもわかりますが、
海王さんには削除権という、ある意味絶対的な権力があり、対して私は無力です。
ここでの議論を提案されたのですから、お答えいただきたいです。

私は別にスレスト解除を求めているのではなく、
今後私たちがどうすべきか、移転なども含めて適切に判断したいので、
きちんとしたお答えが欲しいのです。

>>88
女子高生は人であり、板趣旨は物に対してものです。
なので、板違いと判断します。
物に対する愛情であれば、誰が着用しているかは関係ないかと。

画像クレクレなら半角へ、チアリーディングについてなら新設された板へ、
チアコスならフェチ板で。

>>87
　＞あれが削除されて、これが
はぁ、なるほど。
それならじゃあ他スレのことはいいや。ごめんなさい。

　＞小学生だとか、高校生だとか
　：チアコスを更に高校生と大学生・社会人と分ける必要があるなら、 それを説明してください。ってことです。
　：中身＝着ている人が違う、ってのは関係ないと思いますので。
…あなたが言ったから説明したのに、内容に関係なく「板趣旨に反してるとおもいますが」？
なんの為に説明を？　　だから、
　「人」によってわけてるんじゃない
　「服」や「動き」や「動きの結果で出来る服の特徴」でわけてるんですよ。
ってば。
女子高生…というか、甲子園に応援に来る高校生チアなんて、専門は少ないんです。
その場限りの緊急召集ですから、テニスのアンスコを流用してたり、
コスプレ用のニセ衣装を使ってたりするんです。おとなのチアにまずそれはありえません。
重複スレの「★☆★ﾁｱﾘｰﾀﾞｰ・ﾁｱｶﾞｰﾙﾌｪﾁ総合ｽﾚ　Part4★☆★」で語られるようなチアにそんなのはまずありえません。

また、甲子園に来る女子高生チアは、上記の通り専門でないので、動きが特徴的です。
表情作りや振りつけも競技目的でビシっとしてません。やたらふわふわしてます。
それでアンスコのゆがみやスカートの返り具合。ぜんぜん違います。
「そんなの関係ありません」ったって、その微妙な違いに興奮するからフェティシズムなんですよ。
板に十分沿ってると思いますが…

>>89
真上90で説明したけど、簡単にもいちど

　＞　女子高生は人であり、板趣旨は物に対してものです。
　＞　物に対する愛情であれば、誰が着用しているかは関係ないかと。
1.　女子高生チアと、他のチアでは、あなたが重要視する「物」がそもそも違います。
　　コスプレのチア衣装使う大人チアなんて見かけません

2.　中身が違えば、その「物」である衣装の作用も違うんです。
　　アンスコの歪み具合での、衣装へのフェティシズム、
　　脚の挙げ方、手の回し方の違いからの、いわばチラリズムとしてのフェティシズム。
　「女子高生」で分けてるんじゃなくて、「女子高生が着た結果出る作用」で分けてるの。


…ってか、何？
スレタイ替えれば満足なんですか(;´Д｀)？　「女子高生チアガール『のコス』スレ」って。
なんか小学生の口喧嘩みたいな結論で萎えますが、
もしスレタイ替えればイイって言うならスレ住人みんな賛同すると思いますけど。それでいい？

>>89
＞女子高生は人であり、板趣旨は物に対してものです。
＞なので、板違いと判断します。
＞物に対する愛情であれば、誰が着用しているかは関係ないかと。

誰が着用しているかが重要である、ということは>>43および>>67で書きました。

それに対して、海王さんは>>68で
＞「誰が」に着目したいならローカルルールを改正した方が良いかとおもいます。

とおっしゃるので、ではその改正すべきローカルルールとはどれですか？
ということです。お答えいただけませんか？

＞…チアリーディングについてなら新設された板へ…

この板は、今回の騒動でスレ住人が急遽依頼した結果、ついさっきできたものです。
議論の始めには無かったと思います。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/182
182 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/30 00:34 ID:iaf9n0UH
はは、申請したら本当に出来たｗ
チアリーディング(仮)＠2ch掲示板
http://sports7.2ch.net/cheerleading/

>>91
＞もしスレタイ替えればイイって言うならスレ住人みんな賛同すると思いますけど。それでいい？

それも本スレで私が書いたんですけど、
海王さんのお答えは、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/55
55 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/29 21:38 ID:dxSfKWYo
大事なことを書き忘れ。

×【マッタリ】高校生チアガール総合11【しようよ】
○【ﾏｯﾀﾘ】高校生チアガールのｺｽ総合11【しようよ】

こうすればおｋ？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/61
61 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/07/29 21:51 ID:BLlHXePB
チアコスチュームスレにするなら高校生に限定するのはおかしいですね。
女子高生は人ですから。その辺を踏まえてスレを立ててくださいね。

とおっしゃるのですよ。
なので、高校生に拘ってはいけない理由はなにか？
という事が聞きたいわけです。＞海王さん

あれかな。
フェチの対象が問題なのかなぁ。

・特定の個人
・人の集団（職業や共通する属性）
・物

まず、この三つがあって、
一番上はフェチ板では削除対象
三番目は問題なし。
で、真ん中の扱いがグレーゾーンなのかな。

フェチは、実際は物以外でも人間の部位や
特定の属性の嗜好でも使われていますし
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%81&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ま、フェチという言葉の意味自体が最近変わってきたっていうか
若干広がってきてるような気もしますから
その辺を元に、住人さんで一度話し合ってみるのもいいかもですね。

>92 >93
改正すべきローカルルール
高校生に拘ってはいけない理由

この部分のルールだと思います。

●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
　人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
　よって、個人、特に有名人（公人）に関する話題は板違いです。「芸能板」やその他の該当する板へ移動してください。

>>91
女子高生用のチアコスとそれ以外のチアコスが違うということならそれで分けることには反対じゃないですよ。
ただ、ここまでの説明を読むと、女子高生だから、ではなく、即席＝他の着衣からの流用など、と所謂チアコス
の違いであって、女子高生とそれ以外という区分ではないようですが。

足の上げ方⇒行為ですよね。それもLRにのってますが。

>>92
フェチの定義の部分です。

>>94
今のLRなら、物以外は削除対象だと思いますよ。
フェチの定義には色々あるとおもいますが、現状のLRの定義を尊重するなら。
つまり「物」以外は板違いと。まぁ、削除対象≠削除する、なので、物だから即削除
ということでもないですけど。

何れにせよ、フェチの定義の部分については話し合ったほうが良いかもしれません。

想像するに、海王が言いたいのは

・現在のローカルルールではあくまで「物」を扱う板とされており「人」の範囲まで広げることは板違い
　したがって、現在のローカルルールを続ける以上、コスチュームの中の人を限定するスレッドについては
　削除対象と十分なりうる
＃　個人的には黒ではなくグレーだとは思うが

・「誰が着用しているか」についても重要であることを示すならば
　現在のローカルルールにおける
　＞　人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
　この項目についての「『物』に対して」の部分を、「”中の人”」も含めるような文章に改定すれば良い

……ということかな。リロードせずに書き込む。

>>旅する削除屋 ★、時計坂の削除屋 ★

ご意見ありがとうございます。
女子高生本人に拘るわけではないです。
（社会人や大学生ではない）「高校生」の「チアコス」に拘りたいんですけど、
これもグレイに入るんでしょうか？
社会人・大学生と高校生との違いは（私見ですが）>>43 >>67の通りです。

>>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★

ですから、何度も申し上げているように、女子高生本人は対象ではないですよ。
例えば「どこそこ高校のチア部の部長が萌える」とかそういうスレではないですし。
>>92に書いた通りですよ。

もう１点聞きます。

・「女子高生のチアコスチューム」は物ですか、人ですか？


それから、何故スレタイにそこまで拘るのか、正直疑問ではあります。
（これ↑は私の所感です。返答は不要です。）

＞削除対象≠削除する、なので、物だから即削除
＞ということでもないですけど。

モチついてください。

>>96
あのさ…その、悪いけど、小学生の口喧嘩みたいなんだわ。
削除人さんを罵倒する意図は全く無いけど、
端々の言葉に囚われすぎて、本旨が見えてない。わざと見ないのかもしれないけど。
枝葉末節じゃなくて、幹をみてくれない？

　＞　女子高生用のチアコスとそれ以外のチアコスが違うということならそれで分けることには反対じゃないですよ。
「『女子高生の』チアコスが、『他の』チアコスと違うならOK」なんですね？
　＞　ただ、ここまでの説明を読むと、女子高生だから、ではなく、即席＝他の着衣からの流用など、と所謂チアコス
　＞　の違いであって、女子高生とそれ以外という区分ではないようですが。
それ、揚げ足とりにしか見えませんが。
　「女子高生以外が絶対着ない」→「女子高生のチアコス」
はほぼ同義だと思いますが、違いますか？　数学的な100％の厳密性を求めてる訳じゃないんでしょ？

『即席のチアコス』なんて切りとって読んじゃえば確かに女子高生じゃないけど、
『（女子高生しかやらない）即席のチアコス』だったら女子高生のチアコスじゃない？
まあ、問題は即席って点だけじゃないんだけど、敢えてそこを語りたいなら。

ていうか本旨に拘ればイイのに…

「即席の」だの「女子高生の」だの単語にこだわり過ぎ…酷いもんだ。
なんで全体を語ってくれないんだろう。

>>99
物が重要なら女子高生かどうかは関係ないと思います。
女子高生のチアコスは物ですよ。
問題は女子高生のチアコスの定義の部分でしょう。
そして、それが女子高生でしか成立しないものである、といことなら再考します。

スレタイと１とそれに続くテンプレはスレ趣旨を決める重要な部分なので重視しているだけです。

>>100
すくなくともチアリーディング部のある女子高などでは、大学等と変わりないチアコスで活動してます。
よって、女子高生のチアコスというものが存在するとは思えないです。

>>101
で、本旨とは？
チアコススレを立てればそれで終わりでしょ。

>>102
　＞　すくなくともチアリーディング部のある女子高などでは、大学等と変わりないチアコスで活動してます。
　＞　よって、女子高生のチアコスというものが存在するとは思えないです。
(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

…だからさ、小学生じゃ無いんだからさ…
じゃあこれそのまま書き替えて、
　：　すくなくともチアリーディング部がない高校などでは、大学等と全然違うチアコスで活動することが多いです。
　：　よって、女子高生のチアコスというものが存在すると言えますけどね。
って鸚鵡返しできちゃうじゃんか…
野球部が甲子園に出てきて、
チア部があって、（てかリーディングかよ…チアダンスじゃなくて…？）
応援に出てくるところって、少数派だよ？
レアな反証を出してどうすんの。ねえ。反論にも指摘にも、なんにもなりゃしないけど。

>>104
だから、即席のものと定番？のもので分けるのは良いといってるんですよ。
女子高生で区切る理由が理解できません。
本質的な違いで分けてください。女子高生かどうかが本質的違いであるなら、
それは人を重視した板違いになると判断します。

あとは>>98さんに同意ー。

>>錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU

＞・現在のローカルルールではあくまで「物」を扱う板とされており「人」の範囲まで広げることは板違い
＞　したがって、現在のローカルルールを続ける以上、コスチュームの中の人を限定するスレッドについては
＞　削除対象と十分なりうる
＞＃　個人的には黒ではなくグレーだとは思うが

理解しました。
しかし、現実的な話として、現在のフェチ板は「女子高生の〜」とか「レースクィーンの〜」とか
割と中の人を限定するスレも多くみられるのです。

そのいったなかで、チアコスについてだけ、中の人を限定した場合削除対象という事に
今ひとつ納得のいくお答えが得られませんでした。

>>100-101
言葉足らずで申し訳ない。

>>海王さん
＞問題は女子高生のチアコスの定義の部分でしょう。

では、その具体的な定義を教えてください。
「高校に通っている生徒が着用しているチアコス」で問題ないですか？

＞チアコススレを立てればそれで終わりでしょ。

それは、海王さん自身が、何度も否定されたことですよ。

>>103
　＞で、本旨とは？
は？　あなたが削除して、あなたが議論を受け入れたんだよ？　
本旨もわからず議論はじめたの？
削除に値する理由があったかが本旨。で、その判断基準がどうかって話で、
あなたの言葉を借りれば、「女子高生のチア服が、他のチア服と違うか」なんでしょ？　あなた曰く。

要は>>94の言ってくれた、女子高生のチア服にフェティシズムが発生しうるか、
2段目があなたのいう「物」に入るか「人」に入るかなわけで。
そこで単語に拘ったって意味ない。
言葉に拘るなら、どうにだって言い替えれるし。
（…そんだけ言葉に拘るわりに、スレタイを書きかえるだけじゃだめって言うんだよなあ…自己矛盾）

>>107
定義は利用者が考えることです。削除人はそれと板趣旨との乖離で判断します。

チアコススレは否定してないですが。どこで否定してますか？

>>108
削除理由が聞きたいんですか？
それなら既に書きましたよ。

女子高生という限定の仕方をしている以上「人」に着目したもので
「物」に着目する板趣旨とは違うということが結論です。

削除対象にならないためにどうするか？の質問と、削除されないためにどうするか？
という質問がまざっているようです。

>>105
だから…
　＞　だから、即席のものと定番？のもので分けるのは良いといってるんですよ。
　＞　女子高生で区切る理由が理解できません。
その即席モノを女子高生しか着なかったら？
それ女子高生で区切っていいんじゃないの？

　：　哺乳類と魚類で分けるのは良いといってるんですよ。
　：　それを水で区切る理由が理解できません。
水の中に魚が多いからでしょ。
イルカとか、レアケース持ち出して反論するのはいいけど、
水の中に魚多いじゃん。

ってだけ。なんでわかんないんだろ？
　----------------------
フェティシズムの発生ってのは完全に服単体で成立しないものもあるんだよ。
環境とか、状況とか、動きとか、人とか。
間違いなくチア衣装に対するフェティシズムでもね。

>>107
> しかし、現実的な話として、現在のフェチ板は「女子高生の〜」とか「レースクィーンの〜」とか
> 割と中の人を限定するスレも多くみられるのです。
> そのいったなかで、チアコスについてだけ、中の人を限定した場合削除対象という事に
> 今ひとつ納得のいくお答えが得られませんでした。

↑この部分はこの板のローカルルールを見てくださいね。
別に他のスレが削除対象ではないとは言ってません。

>>111
即席物なら、大学のサークルとかでもにわかチアダンスとかやるときにありますよ。
より正確な区分をすればいいだけだとおもいます。

貴方のフェチの捉え方はわかりました。
しかし、それは２ｃｈのフェチ板のフェチの定義とは違います。
貴方が合わせるか、LRを変えるかしてください。ってことですね。

>>113
「やるときにありますよ」
…(ﾟдﾟ)
で、そんなレアケースを出して、なんの意味があんの？
「イルカは水の中でも哺乳類ですよ」　「サンショウウオとか、魚風の生き物も陸地にいますよ」
で、なに？　って話。


　＞　より正確な区分をすればいいだけだとおもいます。
これは、更に細分化して近似スレが大量に出来るのを肯定してると取っていい？
もともとフェティシズム自体が細かく分かれてきてるんだから、正確な区分したら割れるだけだよ？
間違いなく
　＞　チアコススレを立てればそれで終わりでしょ
こんな単純な終りにならないけど。正確な区分をするというなら。

>>114
レアケースかどうかには認識の差があるようなので、それはしょうがないとして。

チアコススレ＝定番チアコス＋非定番チアコス
になります。論理的に考えましょう。
正確な区分＝大量になるというのはおかしいですよ。
チアコススレ＝高校生＋その他
の区分がおかしいと言ってるんです。

チアコススレ立てれば終わり⇒包含したスレだからそれで終わり、ってことです。

＞チアコススレは否定してないですが。どこで否定してますか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/165,168
165 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/30 00:14 ID:e5NPoOuD
>>162
じゃあ例えば、「高校生のチアガールのコスチューム総合」なら
＞更衣室は物だから、限定しているのは問題だけど、現時点では削除するまでも無いと判断しただけ。
と、同じ扱いをしてくれるということですね？

168 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/07/30 00:16 ID:21ieYBeY
>>165
すると思いますよ。限定しているのは問題ありだとはおもいますが。

>>105
＞女子高生で区切る理由が理解できません。

高校生のチアコスとそれ以外との区分は>>43>>67のとおりで、明確な区別があります。

>>105
＞本質的な違いで分けてください。女子高生かどうかが本質的違いであるなら、
＞それは人を重視した板違いになると判断します。

>>112
＞↑この部分はこの板のローカルルールを見てくださいね。
＞別に他のスレが削除対象ではないとは言ってません。

ですから「現実的な話として」削除対象が山ほどありますよ。
それを全部削除していったらフェチ板つぶれますよ。
それから、削除する・削除対象だが削除しないの明確な基準も感じられません。

>>98と>>113でもう完了してますので、
今後は、

1.削除されないように、スレッドを人を中心にしないで作る
2.ローカルルール改正する

のどちらかになります。
どれだけ議論しても今の状態だと、削除依頼出されたら削除され続けますよ。

他にも違反しているスレッドがあるというのは、
削除されない理由にはならないです。

>>116
削除依頼が出ていれば、削除されると思いますよ。
現実的な話として、山ほどあっても全部削除されますので。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>114
最も広いのが、この場合「チアコス総合スレ」だとします。
これをどのように分けてすみ分けるかという問題です。
高校生とそれ以外で分けるのならば人に着目していると言う問題と、
例外が存在するという問題があります。
一方で、定番＋非定番（即席）に分けるならば、人ではなくものに着目しているので
板定義との齟齬もないですし、例外もありません。

どちらも２スレで、細分化によるスレの乱立にはなりません。

>>116
それはソースではないですよ。
女子高生チアスレではなく、チアスレ（総合スレ）を否定してませんから。

それで、わざわざ連絡スレで他の削除人を呼んだようですが、見解は
一致してますね。なので、時計坂さんの言う通りになるかと思います。

削除対象が山ほどあるなら、それは掲示板の使い方を誤っているということですので、
板がつぶれる＝スレが大量に削除される、だとしてもしょうがないかと。
ルールを理解し、守って利用する方の利便を優先しますので。

現状では自分も海王氏と同じ判断ですね。
ただ、自分はあまり削除しないタチなので総合スレがなければ
削除はせず様子見したと思いますが。

統合スレがあったなら それが後発でも 女子高生スレの方を
重複で処理します。

つか、女子高生のチアコスとか小学生のチアコス(; ´Д｀)とか
大学生のチアコスとかロシア人のチアコスとか
片腕を戦争で失った漫画家のチアコスとか
そんな分け方のほうが100倍スレが乱立すると思います。