ハングル板削除議論スレッド

きたぞー海王。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/l50
での質問に答えていただこうか。

90 　陸奥 ◆Mutsu.Oznc 　sage 04/08/04 00:48 ID:V6JGisXT
：海王 ◆POSEIDONgg に、スレを勝手に代表して質問。

前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/l50
の、何番のレスが実況にあたり、ソレに対してどのような警告を出し、結果どうだったから止めたのか説明を頂きたい。
100レスも無いんだし、探すのは難しく無いでしょ。

監視してるでしょ。

>>359
実況しているから処理しました。警告をする義務はありません。
実況報告スレに報告されているのでスレを見てましたよ。

あ、ご本人来て下さいましたか。お疲れさまです。

で、何番のレスが実況にあたったのでしょうか？

>>360

はじめまして。

少なくとも、

90 　陸奥 ◆Mutsu.Oznc 　sage 04/08/04 00:48 ID:V6JGisXT
：海王 ◆POSEIDONgg に、スレを勝手に代表して質問。

前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/l50
の、何番のレスが実況にあたり、ソレに対してどのような警告を出し、結果どうだったから止めたのか説明を頂きたい。
100レスも無いんだし、探すのは難しく無いでしょ。


に答えてほしいです。

>>361
>>362
実況ではないという証明から始めてください。
100レスも無いんだし、探すのは難しく無いでしょ。

>>360
あー、つまり「黙って俺のする事に従え。理由は説明しない。該当するレスはお前が勝手に探せ」ですの
さっさと削除人権限を返上してくださいですの

>>365
削除人に理由を説明する義務はありません。
２ｃｈのルールをよく理解して利用しましょう。
理解出来ないならお引取りを。

>>364
止める方が「実況だ」と証明するのが先だろｗ
アホしか削除人になれないって規定でもあるのか？

>>364
「ないことを証明しろ」とおっしゃるのですか？

>>366
どのレスが実況に当たったのかは答えられるだろ。

110 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/04 00:51 ID:5wfEEMH6
>>90
削除に疑義があれば削除議論板でやって下さい。

とか言っておきながら、

366 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/08/04 01:10 ID:???
>>365
削除人に理由を説明する義務はありません。
２ｃｈのルールをよく理解して利用しましょう。
理解出来ないならお引取りを。

こんなこと言ってるぞ（ｗ

悪魔の証明を求めるｱﾎがいるｽﾚはここですか？

>>371
100レスも無いんだし、探すのは難しく無いでしょ。

＞41 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:22 ID:eZbSBe8X
＞>>34
＞断じて実況ではないが、延長後半5分１−１

＞49 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:24 ID:pMKfaA4X
＞いま中国とイランは延長ながらも同点だけど、
＞これは韓国サッカーが最強だからだ。

＞61 名前：万世橋名無しさん[age] 投稿日：04/08/04 00:26 ID:eCUDJUO3
＞もすかしてー、ＰＫ戦ニカー？？、１２番目の選手が一人退場させたのになんたるこつ。
＞
＞>>20
＞実況するやつがいたからじゃねーの、ってオレか。

＞71 名前：34[sage] 投稿日：04/08/04 00:29 ID:PLHZNaW5
＞そっちも延長してたのか。
＞ありがとう。

＞86 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:33 ID:jVCpLmVY
＞
＞　PK戦決定

あれ？別スレに書いたつもりだったのに。まあいいか（ｗ

>>364
実況と判断したレスを示せといってるんだが。

>>372
悪魔の証明、でググれよｗ
やっぱりアホしか削除人になれない規定があるんだろ？ｗ

>>372
ゴメン、知障だとは思わなかった。
無理なこと言ってゴメンね。コレが理解できてるかわから無いけど漏れはもうハン板に戻るよ。
知障にも出来る仕事はきっとあるからちゃんと働きなよ。

疑義を唱える方が、その主張を証明してくださいね。
こちらから立証する必要はありませんので。

>>378
「スレ見ても実況なんてありませんでしたよ」って言ったらどう答えるのか見物だ（ｗ

へ？
実行したほうが説明する必要があるんじゃないの。
アホですか。

>>378
疑義を唱えて先にスレを止めたのはそっちだろがｗ
やっぱりアホしか（ｒｙ

>>378
存在しないものは証明できない＝悪魔の証明　です。刑法上の常識です。
あるものをある、と証明することはできますが、ないものをない、と証明することはできません。
誰の手をもってしても不可能な事を、貴方は言っているんですよ？

>>380
削除人には何の義務もありません。
２ｃｈのルールを理解しましょう。
理解出来ないなら利用はお止めください。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/
を全部読みましたが、
行き過ぎた実況に相当するような書き込みは見あたりませんでした。
どの書き込みが実況と判断されたのか
明らかにして下さい。

>>383
削除する「権利」を有するものは、納得のいく説明をする「義務」があるでしょ。
出来ない限り、削除人たる資格はないと自分で認めたようなもの。

>>378

お疲れ様です。

コメントいただきました件ですが、
皆様、貴殿が実況と認識された部分が理解できない模様です。

理解できないものが例を挙げるのは不可能でありますので、
できましたら、貴殿が実況と認識された部分を指し示していただくことは可能でしょうか？

貴殿にはご迷惑かと存じますが、なにとぞよろしくお願いいたします。

>>383
俺のやることは全て正しいから従えってこと？
ならなんで議論板に呼んだんだよｗ

自分で説明できない行動しかとれないなら病院行け。
良い病院を教えてやるよ。窓枠に鉄格子ついてるけどなｗ

>>382
無限にある可能性を全て否定することが悪魔の証明であり、
有限（しかもたかが１００程度）の可能性を否定することはそれには該当しません。
停止されるまでの全ての当該スレのレスについて全て実況ではないと証明すれば
いいだけであり、これは有限です。よって悪魔の証明ではありません。
もっと本質的な理解をしましょう。上っ面だけの理解ではだめですよ。

>>373
一度も実況として、止められていないスレッドから、同じ10分間でどれだけレスがあるかですの

【TV】朝鮮関係の番組やってたら上げろ!239【ｦﾁ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091371949/

＞706 名前：φ<｀д´>ﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA [sage] 投稿日：04/08/03 12:30 ID:d4r68Ab4
＞川豚、韓国が日本に協力する訳ねぇだろ
＞
＞拉致問題をシカトし続けている国だぞ
＞
＞714 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/08/03 12:40 ID:/AcRVuf4
＞>>711
＞
＞このブタ傲慢な下品な顔しているな。
＞
＞顔に出ているぜ。

つまりー、削除人「海王 ◆POSEIDONgg」にとっては、「ある番組を見て、５つのレス」が１０分間であることは、
「ある番組を見て、９つのレスをする」より重罪で、スレッドストップに値するらしいですの

>>372
どの発言が実況に該当したかわからない（＝実況に該当していない）と判断しているから
もめているのだと思いますが。

私もスレストかけた原因（あなたが実況と判断された）発言がどれなのか知りたいですね。

ついでに書くと、その前のスレが止められた事に関しては異論は無いですよ。
そっちは完全に実況になってたし。

>>383
その発言からすると、実際には貴方の方が『照明できないから逃げている』と判断できますが
それでOKですか？

>>383
削除する理由を求めているのに、２ｃｈのルールと来たか。
削除する理由を示ではいいだけでしょう。

実況の定義とかはこちらで確認してくださいね。

★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/-10

質問や要望はこちらで
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/l50


なんで、中国とイランの試合の話題が出てるのかなあ…。
ハングル板なのに。日本代表の実況のスレッドたくさんあるし。

>>384
行き過ぎかどうかは関係ないです。２ｃｈの実況の定義を学びましょう。

>>385
２ｃｈのルールを理解してないようですね。
理解出来ないなら利用は止めましょう。

>>386
２ｃｈの実況の定義を知ってくれれば分かるかと。

>>387
やりたければこっちでやって下さい、というだけです。

>>388
だから行き過ぎた実況なんてないってば。証明は↓スレの全レス。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/

反論をおながいします。

>>388
戻ったりして。

シンスゴよー
どのレス見て実況してると思ったのか、あんたの判断を聞いてるんだが。
ソレはあんたしか知りえないことであり、あんたしか説明できないことだろう。
レス番の何番？

削除海王＝あたまのおまわりさんφ ★＝俺が法律だ、ウダウダ言うな
でFA？　

>>388
御前本当に馬鹿だな。。
実況してたと判断したからとめたんだろ？
だったらどこが該当してるか言えって言ってんだよ。
なんでこっちが説明せにゃならんの。

「定義定義」とか言って逃げてないで、さっさとどの部分が実況なのか指摘してくれよ。

>>390
おっとっと。照明→証明ですね。

>>392
>なんで、中国とイランの試合の話題が出てるのかなあ…。
>ハングル板なのに。日本代表の実況のスレッドたくさんあるし。

板違いなら“板違い”を理由に止めれば、もめないと思いますよ。

>>393

わざわざレスありがとうございます。

おそらく、わからないものばかりですので、
貴殿から

「これこれこうだ！！」

と一言言っていただければ、こういう言い合いにはならないと思います。

何卒よろしくご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。

２ｃｈのルールを理解してくださいとの書き込み
↓

今後の参考までに、何すれば実況で止められるのか知っておきたい。
だから答えていただきたいね。

実況の定義=「ルール」が不明確だから実例示せと言われているのにねぇ。

実際、どういう書き込みが実況に該当するか説明もできないのに、
「定義」を持ち出して、それを守れ、守らなければ2chを使うなと。

>>388
あのな、調査範囲が限定されてても例えば「ある場所に蝶が居るか」と
言ったような単純な証明じゃなければ不在の証明は困難なんだよ。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる）のが普通なの。

わかってないなら書き込むなｗ

>>394
行き過ぎかどうかは関係ないですよ。
一つでも実況に該当するレスがあれば実況していると判断します。

>>395
削除人に説明の義務なんてないですよ。
また、２ｃｈのルールを理解してないようですね。
ルールも分からないのなら、お引取りを。

>>397
そちらが疑義を唱えるからです。
提訴する方が立証するのは当たり前のことです。

>>401
ヽ(`Д´)ﾉ

だから、実況であると証明はできるでしょう？　貴方が止めたんだから、当然止めるに値する根拠があるはずですよね？
それが納得できるような内容であれば、理解すると思いますけど？

貴方のやっている事は、
「お前を強盗容疑で捕まえた」といいつつ、「証拠を出せ！」と問われて「そんなものはお前が出せ」といっているのと同じに見えますが。

>>402
うん俺もそう思うよ。定義に触れる香具師見たら制止できるしね。

海王 殿　今後スレストされないためにも、定義を示していただきたいですね。

>>405
やっぱオマエ知障だわ。
ひょっとして数が数えられんのか？

>>405
なんで俺だけスルー．．．（ｗ

削除ガイドラインより

「削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」

これに抵触してるよなあ

>>405
＞提訴する方が立証するのは当たり前のことです。

実行した側の説明が先だろがｗ
常識も知らないのか？
やっぱりアホしかなれない規定があるんだろうなｗ

>>406
ゴメンナイサイ・・・_no

>>404
その公平という概念が２ｃｈのルールにあるかどうかの理解から始めてください。

>>411
それに抵触してない事を「証明」していただきたいですねぇ(w

>>405が公式見解と考えていい訳ね。
＞一つでも実況に該当するレスがあれば実況していると判断します。

>>414
>>411でないの？

「特定せよ」の問には「実況はない」と既に答えているような氣もするのだが。
そう答えられたら，「どれが実況です」と答えないと会話は成立しないのだが。

>>414
削除ガイドラインより

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った「公平な」削除作業をしましょう。

「削除する人の心得」より、
「削除人には何の義務もありません。」
ということです。

>>414
削除人は
>>411
「削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」 を理解してから始めてください。

>>414
あのな、２ちゃんは関係ないの。
議論の大原則なのｗ
やっぱりアホしか（ｒｙ

>>392
読みました。ありがとうございました。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんは何も提示してくださらないので、
えらく困っていました。

で、改めて。
いったいどのレスが実況なのかわかりません。

◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/
96 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/04 00:37 ID:5wfEEMH6
実況を止めないようなので止めますね。


97 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:37 ID:mkjgQELR
>>85
いや、ここでまったりしたいかな…って。
経過は特にいいので。

実況スレは実際に見てないとイマイチ、個人的には。


98 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>405
削除人さん、「一つでも実況に該当するレスがあれば実況していると判断します。」は本気でいっているの？

うわー、フジテレビでやっているので、一発きれいに入ったですのｗ

このスレを止められるものなら、止めてみるですのｗ

どうしようもないなこいつは…
削除人側への異議申し立てについての説明責任なかったら
勝手に削除しほうだいじゃん。チョソとかわらんなｗ

>>394
行き過ぎかどうかは関係ないですよ。
一つでも実況に該当するレスがあれば実況していると判断します。


・・・・・よくわからんのだが、実況ってのは、一つのレスで出来るものなのか？
というかそれは実況というのか？

特に証明もないようなので、証明がなされるまでは私は放置しますね。
続けたい方は続けてください。

恣意的ではない=公平
「いけません」=義務

どうやら公平を図るべき義務はあるようだが...

>>428
恣意的の意味を辞書で引いて見ましょう。

勝利宣言きたぁ…

勝利宣言?

逃げますた

「どの部分のレスが過剰な実況にあたると判断したか」

こんな簡単な問いにも答えられないのなら、
恣意的な削除であったと白状してるようなものですよ、
削除海王さん。

>>427
また逃げるのかｗ
懲りないヤツだな〜

>>427
勝利宣言ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
これも実況ですか？

>>419
削除海王＝あたまのおまわりさんφ ★＝俺が法律だ、ウダウダ言うな
でFA？

というか、削除人さんの「説明する義務はない」というのを本気でとるなら
討論する意味すら存在しなくなりますよね、だって、削除人さんに答える義務はないんですから
答えの出ない討論に意味はないとおもいますので

・・・ではこのスレッドはスレストかけなくていいんですか？

「ＢＳで競争激化、深夜の小売」だって。



今このスレで実況してしまいますた。削除おながいします。

>>429
あなたは何の辞書で引いたかご説明くださいな(w
定義が異なってるといけませんから。

実況

さー　海王厳しくなってきました、
恣意的な削除が指摘されました、それでも一向に根拠の提示がありません。

この辺で逃げ出す模様！



このスレの実況だ、止めてみ。

>>427
その発言には呆れ果てました。（　ﾟдﾟ) ﾎﾝｷﾃﾞｲｯﾃｲﾙﾉｶ?

>>427

我々に貴殿の認識をお聞かせいただくわけには参りませんのでしょうか・・・。

何卒よろしくご鞭撻のほどお願いいたします・・・。

>>437
>討論する意味すら存在しなくなりますよね、だって、削除人さんに答える義務はないんですから

そうですね。
つまり削除人のやることが絶対だと。マンセーマンセー削除人マンセーと。
そゆこと？

すげーや。面白い。
まさか削除人の釣り師が居たとはなぁ。

本気なら病院行きだもんな。釣りだよね？ｗ

とりあえず、ここでまともに議論しようと思う方は２ｃｈのルールや考え方を良く学んだ上でしてください。
それらの最低限の議論の前提を満たさない方と議論しても無意味なので。
またこの板のローカルルールも読んでくださいね。これも最低限の前提です。

>>427
被告人が犯罪を犯したと、証拠を提出するのは検察側ですか？　それとも弁護側ですか？

前のスレッド止められたのに、試合中にスレッド立てたんだ…。

実況＝41 43 86

>>445
まともに議論できないのはあなたでそ。
何言ってるんですか。

「どのレスがスレストが必要なほどの実況にあたるか」

それを説明できないのなら恣意的な削除だったのだな、と第三者は思うだけですよ。
あなたがここで逃げてしまってもね。

>>424
カツラきたー！ｗ＠フジテレビ

少なくとも下位王氏に関して言えば、このスレは必要ないってことだね。
本人があからさまに議論を放棄してるんだもの。

>>447
あんたが止めたんじゃないんでしょ？

>>445
自分へのレスなんて書き込まなくていいんだよ。
勝手に独り言を言ってろ。
それより皆からの質問に答えろって。

ＲＯＭってるんだろ？出ておいでー、隠れてないでさ。

ぽせい丼よー。

>>445
「最低限の議論の前提」説明キボン

>>445
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ルールを学ぶ知能もないのか？

スレの全文引用をして、ひとつひとつ実況ではないことの注釈つけろとでも言うのか？

2chは議論をするところという大前提があったと思うが……

>>447
あなたは削除海王氏と中の人が一緒なのですか？
別人なら黙っていてください。
スレストした削除海王に理由を聞いているんです。

>>450
何が何でも俺の言う事を聞け！ですよね、これじゃ。

ちなみにローカルルール

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

甘い対応するとつけあがる（ＮＨＫ）　キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!



実況だよ〜　とめないと（ｗ

>>445
あなたが言える事ではないと思いますよ


414 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/08/04 01:31 ID:???
>>404
その公平という概念が２ｃｈのルールにあるかどうかの理解から始めてください

418 名前：_ 投稿日：04/08/04 01:33 HOST:W157087.ppp.dion.ne.jp
>>414
削除ガイドラインより

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った「公平な」削除作業をしましょう。

でも、最低限度のルールを理解して討論しても結局答えは出ないんですよね？
だったらこのスレッドの存在意義もやっぱりないんじゃないでしょうか？

この質問にも答える必要がやっぱりないんですか、ではあなたは討論などする必要もないというつもりですか？
ならばやはり再三いっている通りこのスレッドは必要ないと思われます。
どうかスレッドストップの対象にしてください、あなたが。

っつーか、そもそもスレストの意味を分かってるのかな？下位王は？

>>445
削除海王＝あたまのおまわりさんφ ★＝俺が法律だ、ウダウダ言うな
でFA？
無視ですか？

おーい　海王 ◆POSEIDONgg さーん

実況したんだけど、なんで止めないの？



もしかして　ダ　ブ　ス　タ　？



こういうのっていけないことだって、親に習わなかったの？

んーやっぱ草薙は面白くないな


実況だ　さぁスレストだ

>>405の通りなら>>459でもスレストすべきですよね。
止めないんですか？削除海王さん。
もしこのスレを止めないなら、ハン板のサッカースレのスレストは
恣意的なものだったと白状したも同然ですよ。

スレストの意味が分からないヤツに止めさせんなよ・・・
困ったもんだ。夏だからかな。

うーん、BSEの全頭検査はやっぱり無意味なのか。＠BS1

池沼は逃亡？
というか、もうこんなｽﾚ要らないじゃん。

>>447
ありがとうございました。
できたらご本人よりご指摘いただきたかったのですが。

スレは立つでしょ。雨後の筍のように

BSE発祥の地だけあって、英国は細かくぶんるいしてるなぁ＠BS1

こんなに実況レスがついてるのに、このスレッドは止めないんだ？
なんでだろう。

もういいや、帰ろっと。
下位負は削除人やめた方が良いよ。

もしかして、このスレは実況しても削除されないのだろうか？


…一応、「お気に入り」に入れときますか。

>>474
ほう・・・なるほど・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>447
2chの書き込みっていうのは、基本的には便所の書き込みなわけでしょ？
3/100の割合で実況が入っていたとしても、その書き込みはほとんど他の書き込みに影響を与えていないわけで。
これは別に2ch的な使い方として間違ってはいないと思うんだけどどうなの？

・・・・・・えーと、これは2chを利用する上での確認をするための質問なので、答えてくれるとうれしいです。

決勝はこのスレッドで実況しましょうか（w

41 　マンセー名無しさん　sage 04/08/04 00:22 ID:eZbSBe8X
>>34
断じて実況ではないが、延長後半5分１−１

43 　マンセー名無しさん　sage 04/08/04 00:23 ID:Ktr2Gu1a
>>34
最新の情報では延長戦突入らしい

86 　マンセー名無しさん　sage 04/08/04 00:33 ID:jVCpLmVY

　PK戦決定

>>447で時計坂さんがレス番を示されましたね。
これも実況にあたりますね。
これが実況ではないという証明はまだですか？
別に議論は私とだけやるひつようはないのですよ。
対立する考え方の２者が行えばよいのですから。

ということで、時計坂さんが示されましたので、
少なくともこれが実況ではないと言う証明がされない限り
話にならないですね。

っていうかスレストの定義そのものに無理を感じる。

>>447

あなたは>>445とは別人（でいいですよね）ですので今回の削除の件はわかりませんが、

あなたの場合は、100スレッドに３程度の実況が入っていた場合は削除対象になりうるということで
宜しいでしょうか。
また、>>392の件は、別レスにもありましたが、実況というよりも板違いですね。

その理由でスレストなら、まだ削除されないだけましというところですね。

>>472
きっとほかの事件にかかわってて忙しいんでしょ。


回王さまへ（ｗ



年俸４億もってかれた　＿|￣|○　←実況



とめないの？

私が総連の中の人だったら、徹底的にこの削除人を利用しますの

結構日は、次の日本対中国のサッカーの試合の日ですの
狙うスレは冷静な議論がされているスレ全てですの
実況をする人は、ＩＰを５つぐらい確保して、「今、何対何？」を消したいスレに爆撃していくの
で、「冷静な報告人」が次々とそのスレを報告していくの

・・・もちろんこれを逆利用も出来ますの
というわけで、次の日本対中国の時は「天皇をぶっこ（ｔｂｓ」みたいなスレで１行ずつ、実況していきましょうですの
報告すれば、そのスレをこの公平な削除人が一掃してくれますのｗ

海王 ◆POSEIDONgg の資格は停止ね。つうかハン板の住民は執念深いから、
　　　　　　　　　　見かけたら集中攻撃されることは覚えておいてね。

>>479
だから、その程度で実況にあたるなら、今のこのスレも実況スレになってしまいますから
スレストしたらいかが？
なぜスレストしないの？

脳での蓄積はは３２ヶ月掛かるラスィ、部位によっても蓄積率が違う？
ちょっと聞き取りそこなったので、誰か視て人教えてｗ＠BS1

>>479
最初にレスを指定すればこんなことにはならなかったのだよ（ｗ
馬鹿にもやっと理解できたようだね。証明するのはお前が先だってことが（ｗ

>>479

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/


6 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：03/10/16 08:23 ID:???
前スレ974さん
疑問をもつのは自己の結論に関してもです。
判断を下せる、ではなく、独立した個人である以上自己で判断する以外ない、と言うことだと思います。
「自己で判断しない、ということは他者に対する隷属である」とおもいますし。

他人に頼りですか？

法令を施行したとして、その法令の内容が事前に公布されていなかったら、どうなるでしょう・・・？

法令の中身も分からずに、逮捕される者が出るでしょうね。

>>479

468 名前：　 投稿日：2004/08/04(水) 01:46
うーん、BSEの全頭検査はやっぱり無意味なのか。＠BS1

471 名前：　 投稿日：2004/08/04(水) 01:47
BSE発祥の地だけあって、英国は細かくぶんるいしてるなぁ＠BS1

ほれ　実況してるぞ。このスレでも。

とめないと。

>>479
逃げてたくせに都合の良さそうなレスがつくと
嬉しそうに戻ってくるパターンまで、ハン板の在日コテとそっくりだね。


ただ、返り討ちに会うのもパターンなんだがｗ

絵を書くひとの心理としては白いキャンバスが目の前にあると何か書きたくなる

そうです。
はい実況ですよ。どうするんですか

そもそも少しでも実況が入っていればスレストだということは、
他の数多のスレが実況しているのに止められない理由として脆弱であると感じます。

それとも『たまたま』見つけたから止めたのですか？

結局最期まで海王削除人さんがレス番号を指定することはなかったのですね
はい、わかりましたもういいです、十分わかりましたから

他削除人様ご迷惑おかけしました、私は退散します

うわー、チューブで脊髄吸いだしてる・・・キモチワル＠BS1

上２つは質問に答えただけじゃん。
下のやつも何に対しての実況なのかさっぱりわからないし。
「ＰＫ戦決定」
って書いただけで実況になるのなら、
「ＨＲ打った」
と書き込んだら実況になるのか？

落書きしたくなるDQNの心理に理由なんてないと思うけどなあ…
実況してますけどスレストしないんですか？

>>493

そうでしょ。たまたま見つけただけ。
簡単に言えば運の悪いスレッドだけ消される。
あるいは、削除人の目に付いたものだけ消される。
削除人は一般の利用者より権限を持っているんだから、そういったこと（説明など）は義務化すべき
だと思うんだけどな。
こういうのはどこに書けば、あるいは訴えればいいの？

>>479
あと、これもよく読んでおいてくださいね

ハングル板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/


218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

王様きどりのアフォを実況出来るスレはこのスレですか？

漏れも、ホテルのサービスの座頭市を実況してもよろしくって？

>>476
管理者とサーバ管理者の両方が、別々の理由で禁止していますので。
コピペと同じ様な扱いにはならないと思います。

>>481
1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
サーバが飛ぶ前に。

>>483
実際にそういう風に利用されてるから困ってるわけで。
それは荒らしの予告なの？

とさつ（←変換できない　なんで？）って公文書でも平仮名なんだ＠BS1

>>501
で、どのレスがスレストの理由だったの?

218 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

>>501
真っ当な議論がなされてるところに実況が「一つでも」ついたら削除されるってこと？

じゃ、さようなら、と。

>>501
その基準でいくなら既に実況のレスたくさんついてるこのスレもスレストすべきですよね。
なぜあなたも削除海王もこのスレをスレストしないんですか？

>>501
そこまでわかっているなら、なぜそんないい加減かつ、恣意的な乱用が可能な削除基準を設定しているの？
「同一ＩＰが３０分にわたり、１つの番組の実況を続ける」のように、より安定した削除基準も考えられるはずですの

>>501
このスレでも実況されてますよ？

なんでとめないですか？

理由をきちんと書いてください。

>>501
＞1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。

誰の指令？
ひろゆきは５０４のような見解らしいけど。
だいたい１レスでもついたら削除ってんなら全てのスレが消えちまうよｗ
このスレもな。

駄目な住人の多い板だなぁ

では447に習って実況をしていない証明。

1 8 17 37 38 44 45 88

以上で実況を控えるように住人同士が注意を促しています。
2chである以上は書き込みが一枚岩ではないことは削除人ならご存知でしょうし、
警告があってからはあきらかに実況に該当する書き込みは減っております。
スレッドがすぐに立て直されたことで削除人もムキになったとは思いますが、
我々が協力しようとしている誠意も認めていただきたいですし、
立て直されたスレの中身も吟味してから削除という強権を発動する慎重さは欲しいのです。
そうでもなければ、われわれはここまで反発していないでしょう。

下位負はまた逃亡か？
都合のいいときだけ出てこないでさっさと反論しろよ。

>>447
>>478
41、43は34へのレス。情報提供でしょ。
会話のやりとり。これは実況にあたらないと思うけど。

86は私的には実況に当たらないと考えますが
86の直後、88で
> 88 　マンセー名無しさん　sage 04/08/04 00:33 ID:Jk9QWHuJ
> じゃあ終了するまで、シナ　ＶＳ　イランの戦況は禁止でいいね。
と海王のいうところであろう実況の全面禁止を再度確認する流れになり
88以降での実況はなし。
しかし、96で警告。98で停止。
内容を読まずに恣意的に停止したと言われても仕方がないと思いますが。

たとえレスの数に関係はなく、１つ実況があれば止める。それならそれでいいです。
まあ、これはスレ違いですが。


実況して煽るのはやめれ（笑）

>>501
足りない頭で一生懸命考えてみた。

>管理者とサーバ管理者の両方が、別々の理由で禁止していますので。
>コピペと同じ様な扱いにはならないと思います。

あの３つの書き込みは実況であり、コピペではない、と。
・・・・すみませんが、ここで何故コピペと同じ扱いにする必要があるのかさっぱりです。
あと、別々の理由というのは、当然ながら答えてくれなさそうなので説明は求めません。

>>511
串さして降臨ですか？w

ルールを守らない利用者なんて尊重する必要ないけどなぁ

>>507
Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
　ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
　試合の実況は厳禁行為。
　掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし

だ、そうです。

なーんか疲れちゃった…明日も早いのにぃ(Tωヾ )

それでは皆様、お休みなさいませ（　＞▽）ゞ

翻訳家ﾆﾑもほどほどになされたほうが…。
どうせまともな議論が出来る方ではないようです。

>>513
パターンがハン板の在日コテと同じだよねｗ

>>510

>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。


とっととやれよ。ダブスタ馬鹿

＞1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
＞サーバが飛ぶ前に。

むちゃくちゃなこと言ってるの、わかってんだろかｗ

>>517
その前にルールを明示しない、自分の都合の良いように変える運営者がいるようじゃ
困るんだけどね。

本当に駄目な人たちだなぁ

「ここ実況してますよ、なんで止めないんﾃﾞｨｽｶ？」的な書き込みしてる人はちょっと落ち着こう。
向こうもムキになって、議論が一切停止される恐れがある。
それだと問題の解決には一切ならないよ。

下北沢では落書きが6割減。すごいなあ。

スレストしないんですか？

実際、何が不満かと言えば

実況禁止を呼びかける住民の動きがある中、
スレも読まずになんとなく停止されたこと。

その上、理由を聞いても答えられず
さっさと逃げたこと。

時計坂の削除屋 ★さんにハン板の削除人になってもらいたいです。

>>523

なぜに？
質問も受付けないほど狭量なのか？

>>522　まさにひ（ｒｙがそうなのだが、分かってないな。

＞1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。

連続して実況状態になる可能性があるから止めるんですよね？

218 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

>>524
海王に人間の知能を求めてる時点でおかしい（ｗ

議論にならんよ。あの馬鹿とは

削除人の行動で祭りが起きてレス数増えたら意味無し
むかしはニュー速なんて板もあったね

>>479

レスを示していただいてありがとうございます。

これが実況かどうかというはなしですね。
わかりました。

ところで、人なら自分の言葉で話しなさいね。
自分で行った行ったことなのに、他人が出した例を後追いするなんて、
それだったら最初からあなたが例をだしたほうがいいよ。
多分、サカスレの実況よりも、あなたが今回行ったことのほうが、サーバや回線に
負荷与えているのでは？？

>>501

わざわざレスありがとうございました。
私への回答でご迷惑をおかけしました。

今後ともがんばってください。

>>521
この辺りのすれっどのまとめとか最初と最新だけでも読むと
理解できるかも。おやすみなさい。

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/l50
お止め組。出動予定＆連絡
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/l50

海外サッカーの「しお韓」もハングルの「韓国サッカー最強」も
日本代表の試合の実況するので有名というのは何とかなりませんか？

>>523
だから生IPか★つきで降臨なさいな

>>528
ひろゆきはまあ仕方ないとしてもね。
それにひろゆきの意向にもそってないでしょ、今回の削除海王の削除方針は。

何の目的を満たすためにここに来てるかわかってない人ばっかりだなぁ
あるいはその目的がおかしいとわかってないのかなぁ

だめ、貼り付けてそれでどうぞというのは。
それは逃げ

>>536

で、あなたは関係ないのに、何の目的を満たすためにここにきてるわけ？

>>536
本当、お話にならないですね。時計坂や削除海王は。

>>534
だからなんでこのスレをストップしないのか　っていうのを聞いてるのだが、
なぜ答えんのだ？

屑

>>538
僕の目的は馬鹿な人達を嘲笑することだよ

>>541
串さしてそんなレス返して、本当に人間の屑なんですね、削除海王という人は。

>>534
時計さま、
韓国人は不等号厨と揶揄されるほどに相対比較を好む国であり、
その強さを証明するために過去に対戦した国の成績は非常に気になるのです。

>>534
板違いなら最初に板違いと言やあ良いわけだが。多分、みんな納得して帰ったと思うぞ。

>>542
串？生だよ

>>541

返答どうも。
随分と特異な目的ですね。
自分が嘲笑されていることに気づかないあたり、なおいっそ立派と言えるかもしれませんね。

>>545
串じゃない事をお前が証明しろｗ
話はそれからだ

>>535
論点ズレテルYO

>>545
海王であることは否定しないわけだ。

>>546
この板で騒ぐのはほとんどが馬鹿だからねぇ
見てると楽しいよ

>>548
どのあたりが？

>>526
>時計坂の削除屋 ★さんにハン板の削除人になってもらいたいです。

同意。最初から時計坂の削除屋★さんみたいにコメントしてくれていれば
すぐ収まると思うのだが．．．

疑問投げかけられて、いきなり『理由を説明する義務はありません』じゃねぇ。

海王さんには期待できんし、もう寝よう。←とか書くと、実況か？（ｗ

>>534
おやすみなさい。
会話できそうな人がいなくなったので、私も消えます。

> 海外サッカー
行ってもいない他板のことなんかｼﾗﾈ

>>545
あはは串の方にしか反応しないのｗ

>>549
海王さんじゃないよ
他のスレにも書いてるこの板の住人だよ
過疎板だから盛り上がると楽しいんだよ
騒ぐのは馬鹿な人ばっかりだけどね

>>534
NHKのご近所相談？とかいう番組で、「どのようにして住民にとっての迷惑行為を減らすか」というのを
住民のできることからやっていく番組がありますの
基本的な結論は、「住民の善意の押し付けではなく、迷惑行為を行う者が気持ちよく協力できる」ようにすることですの
データの流れやサーバー稼働率などといった数字を見続けても、次々とスレッドを停止しても、反感をかうだけですの
「どのようにして、歩きタバコを減らすか」や「ポイ捨てをどう減らすか」などといった問題への対処法を読んで、
参考にするべきですの

>>550
あーあ、>>547に続いて「この板で騒ぐのはほとんどが馬鹿だから」の説明までしなきゃならなくなったね。

まぁあれだ、止めたいスレがありゃ、実況すれば止めれるって事が判った。

これからもキリキリ働けよ＞海王

リンク貼ってこれでどうぞではなく自らの口で語って下さい
ここでは少なくとも我々の上位にある方であり、自らの口で説明すべき責任、義務はあると思います。

>>555
＞海王さんじゃないよ

ワロタｗ
楽しすぎるよ、寝かせてくれよｗ

>>555
海王「さん」w

>>551
アンタ時計坂の削除屋 ★な、わけ？

想像するのは自由だから僕が海王さんでもいいよ
たいした問題じゃないからね

君たちは楽しいなぁ

>>559
そういう削除人ばっかりなのかねぇ。
削除人へのイメージ変わったな。

>>556
翻訳家さん、こんな時間まで乙です。
でももう、まともな会話にならないかも…。

>>563

つ◇

これで悔し涙を拭けよ…

>>562
あの、私のレスよく読んでください…

求めたら与えられると思ってるところが馬鹿だなぁっておもうよ
久しぶりの餌だからもっと続けてね
僕はあんまり燃料にならないとおもうけど

>>563

観察者は直接対象物とかかわった時点で観察者ではありません。
つまり、あなた自身もあなたのいう、騒ぐ馬鹿な人ということです。
おわかり？

>>563
じゃあ、お前は「わざわざ串さして現れた海王」なｗ

>>569
それでもいいよ
僕は君たちの馬鹿さ加減を楽しんでるだけだからね

>>568

つ◇

いいからこれで悔し涙を拭けよ…

ハン板なみの勝利宣言も聞けたし、寝るか。

>571
雑談なら他のスレでやってくれ。アホが調子に乗るから。独り言ならスマソ

>>567
534　の間違いすまそ、ちなみに
海外サッカーの「しお韓」もハングルの「韓国サッカー最強」も
日本代表の試合の実況するので有名というのは何とかなりませんか？
論点ずらし

こうやって何の成果も挙げられないままにいつも終わるんだよね
削除人を煽ったり、叩いたりしておわり
何度となく見てきたパターンだね

そして駄目な板という印象を振りまくだけなんだよね

>>571
ねーねー、むなしくないの？
自分のやってる事が。オマエガナーは禁止ね。

自分が「王」とか名乗って一段高い位置から見下ろしてるつもりでも、
実際は、晒しageされてるのに気づかないの？

幸せな人だねー。

>576
だから煽るな。独り言なら2chに書き込む必要もあるまい。

>>568
>求めたら与えられると思ってるところが馬鹿だなぁっておもうよ

もしかして利根川？（とか言って通じなかったら悲しい。）

とりあえず、もう少し自分の言葉でしゃべろうな。こんな所で斜に構えていたって
薄っぺらく見えるだけだぜ。



．．．むぅ、マジで寝よ。

>>577
晒しageねぇ
どっちが晒されてるかわかってないんだよね、たいていは
晒されてどっちに不利益があるか考えればすぐにわかることなのにねぇ

>>576
そりゃあ駄目なのは板じゃなく削除人だね。

>>580
>晒されてどっちに不利益があるか考えればすぐにわかることなのにねぇ

わざわざ串さして恥さらしに来ている「海王」の方だろｗ

>>581
そう思えるのは幸せなことだよ
大事にしてね

>>576
100 ：　 ：03/10/21 23:06 HOST:n239185.ap.plala.or.jp
>324 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：03/10/21 02:08 ID:???
>＞削除海王さん
>わたくしが与えるラストチャンスです。
>ご自分の行動、言動、すべてを見直してください。
>詳しくは書きません。
>考え得る、ご自分の問題があるかもしれないと思われる部分を
>修正してください。

こう言われてるんだからきっと今頃ログを読み返してるんでしょう。

>>583
あら、痛いとこ突いちゃったらしい…(´･ω･`)

>>584
君たちは削除人さんのことをよくしらないないんだね
海王さんはその後驚異的な出世をしてるんだよ
そしてその削ジェンヌさんはいなくなったね
何があったのかはしらないけどね

もっと新しい情報を集めたほうがいいとおもうよ

出世というのは、このスレにおいて必要な情報なのか？

あのですね、あるﾓﾉを店に買いに行ってその品どうなんてんですか
って聞いたら、これどうぞって取説渡されたようなもんですよ。
星持ってるならね、そこらへんプロ（商売じゃないだろうからセミでいいけど
そういう）意識もってください。
恥ずかしいですよ。この対応は。

>>586
ボランティアにも出世ってあるんだ

>>580
えーと・・・・・・・・・

つまり、文脈から察するに、>>580　はそれなりに２ｃｈに詳しく、「権限」を持っている人かいな？

ワシは某”王”についてカキコしたのに、それを擁護するようなカキコ、ってか、某”王”のように、
何か「権限」を持っていて、今度の土曜日にもその「権限」を行使します、って深読みできるんだけど・・・

まぁ、削除議論板って実況したらどういう言い訳するか考えといてちょ。
今度の土曜日にその返答を聞きに来るからさ。

>>565
「削除人になりたがる人の傾向」を調べるために、いじってみていて、
削除人が態度を表明する確立は０％だと思っていたので気にならないですの
私個人の理想としては、削除人は「完全な黒子役に徹することが出来る人」ですけど、
予想としては「ＳＥ志望で自己主張の強い人」でしたの
ある意味で予想通りでしたの

手続きや一般的なルール、機械的な不具合を問題にし続けたけど、
一言も板の住民にとって、実況が続くことでどう困るかを説明しなかったの
困る理由を根気よく説明し続けることで、自主的に実況をやめさせるようにするべきなのに、
「法定速度を１キロでも越えたら、逮捕」で交通事故を減らそうとしているようなものなの

あんまり関係ないですけど、NAVERがどうやって運営していけてるか本当に気になりますの
絵や動画を直付けできて２ｃｈの何倍もの情報量が行きかうスペースを、
より強度の低いサーバーやモラルの低い住民、安定性にかけるスレッド方式で維持していますの
本当によく運用できていると思いますの

>>587
>>589
そうかぁ
そんな基本的なこともしらなかったんだね
出世ってのは野次馬が勝手にいってることだけどね
削除人ってのは徐々に出世するものなんだよ
海王さんのことについて知りたかったらこのスレで聞くと良いよ
【雑】野鳥観察part49【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091312417/

今回の海王氏の問題点は、
実況だと言っている割に、どのレスが実況か未だに示せていない点にある。

これは、思うに海王氏自身がその判断を下すにあたり
非常にあいまいで主観的な判断基準しか持ち合わせていないからではないか？
だから、逆に証拠を示せなどとむちゃくちゃなことも言う。
もちろん、それは法律学上では「悪魔の証明」となる。
彼は、その辺無知なのか我田引水なのか知らないが誤用している点が哀れである。

多少なりとも頭を働かすことのできる人間であれば、
客観的な証拠として、時間単位でのレスの多さに着目するなりなんなりして
周りを納得させる意見も言うことができるのであろうが・・・。

ちなみに、スレ途中にて、説明義務を放棄しているかのような書き込みも見受けられるが、
それなら、削除議論板であなたは何を議論したいのか。
少なくとも、問題となっているスレの続きにはあなたがここへ皆を誘導するための
リンクが張ってある点を、その忘れっぽく偏屈な頭で思い出し、
少しは責任ある発言というものをしていただきたいものだ。

まぁ、削除人さんに求められる資質が小学生の学級委員長並みのものであるというのであれば
私も仕方がないとし、生暖かい目であなた達の愚行を許すこともできるのだが。

とにかく今は海王氏の誠意ある返答を待ちたいと思う。

以上。

やっぱりまだ何にもわかってないんだね

>>592
>出世ってのは野次馬が勝手にいってることだけどね
>削除人ってのは徐々に出世するものなんだよ

野次馬が「勝手に」言っているのに、「出世するもの」ってどーゆーこと？
そういや君、句読点が無いね。基本的な事だけど。

>>592

ウザがられてるようにしか見えないんですが俺の目が悪いのですか？

>>594
もう泣き言しか返せなくてﾜﾛﾀ（ｗ
なかなかオモロイけど、ﾃﾞﾑﾊﾟはﾁｮｲ低めだなあ。もっと精進すべし。

>>595
わからなかったら調べようね
聞いたら何でも教えてもらえると思ってるところが痛いよね

>>586
削除人が出世ｗ
削除人＝神か？
そういう過去が有るなら、今でも有ると、思われるのが
普通だろ？

>>598
外野の野次馬が勝ってに言っていると、なんで野次馬と無関係な「海王」が出世
した事になるのか理解できないんだけど？
矛盾した事は調べようがないんだけど、「串さして現れた海王」クン。

>>591
なるほど。

それでしたら、今回の議論の発端となった元スレにて、
以下のURLが貼られていましたので、情報収集に役立つかと。
もっとも、翻訳家さんは既に目を通されていらっしゃるかも
しれませんが。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/100


私はこれにて落ちます。お休みなさい。
翻訳家さんもご自愛ください。

>>600
出世ってのが何を指してるか、とかさ
その辺わからないならさっき示したスレで聞いてみれば良いと思うよ

>>598
随分と日本語がお上手なようで（笑）。
句読点を使わないのは何でかな。

199 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:22
こんどは実況にまで手を伸ばしたか。
200 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/392
201 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:26
詐欺へ
証明を
必要はない
202 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:31
必ずいつも時計坂が出てくるんだな。
203 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:32
スレスト解除を手に入れるための布石とみた
204 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:34
>>190
あー、おとめ組の範囲外は自分にまかせろっていいたかったのか
205 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:34
なるほど。
つーか、利用者のため、とかどっかで言ってたけど、
本当に利用者の方向いてやってるのかなと疑問に
思う夏の夜。


キミの出したURLでもここが問題になってるね。
「海王さん」の行動について。

>>602
自分で説明できない（しない、ではなく）辺り、ますます下位王的だな（ｗ
追い詰められたからって、頓珍漢なレスを返すなよ（ｗ

>>602
そこまでして調べる価値のあるものなんだろーな、その「出世」というのは。
ええ？、「串さして再登場した海王」クン？

要するに、1年も経たない内に　やっちゃた　て事？

名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

私も議論スレで議論一つできない
「お馬鹿さんは来て欲しくないです」

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。


3 名前：葉桜＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：04/07/05 16:28 ID:???
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
　試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

Q.実況をしているスレを見つけたらどうすればいい？
A.実況密告スレへ報告しろ　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/l50

Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
　ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
　試合の実況は厳禁行為。
　掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし

上記レスはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/2-3参照。
つまりスレストされたスレは

　　実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

だという事ですね。

数レスではありますがリアルタイムな情報の書き込みがあり、
なおかつレスの伸びを考えると停止もやむなしではないですかねぇ。

さて、実況として停止されたという事の証明は海王氏本人ではありませんが
出しましたよ。

　　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むこと

を、行っていないという証明をどうぞ。

これ以上変なモンを野次馬スレに誘導してほしくないんだががな。


海王君の鼻を明かしたいのなら、彼のいうように百個のﾚｽを一つ一つ、
実況でなかったと証明していけばいい。ここで文句言ってるという事は、
実況じゃなかったと主張してるという事だろ？

実況じゃなかったと言いたいなら言えばいい。簡単なことだ。
面倒だからやりたくないというのなら別にやらなくていいし。

一応、実況に見えたレスを抜粋しておこう。
試しにこれはどう実況じゃなかったのか、を説明してみておくれ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/23
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/28
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/42
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/43
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/49
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/61

実際問題として、実況はあらゆる通常板で禁止。可能なのは実況板でだけ、だ。
移動しようという空気を作る人がほとんどいない状態、止められても仕方なしと思えるがな。


あと、削除人への非難と、実況禁止の原則は切り離して考えろた方がいいぞ。
削除人がむかつくから実況しまくりますー、というような姿勢の人が
若干名いるように感じるが（気のせいかもしれんけど）、そういう事してたら
板そのものが停止される事になるから、気をつけた方がいい。

＞海王君
お止め組がホイホイ止められるのは、その後の解除が容易だからという面がある。
こういう場合は、スレ移動を使って一旦ゴミ箱に入れて、放送終了後に戻した方がいい。
ゴミ箱に入れた時点で次スレが立ったら、戻したスレにスレストかければいいし。

まあ、今回の場合は夜遅くだったからアレかもしれんが。

>>614
それは「原則論」であって、「解決策」ではないですの
約１００レスに６つのレスが「実況である」というだけで、恣意的にスレッドを停止させてもいいという認識が問題なの

似通った例として「飲食禁止」という場所をあげますけど、すぐ近くに飲み食いできる場所があれば普通は移動しますの
ただ、それが遠かったり、そのためだけに友人から離れて1人にならなくちゃいけなかったりしたら、
その場で他の人に迷惑がかからないようにする人が多いと思うの
子供づれで、その場で与えたほうがよかったり、飴を舐めたくなったりする人もいるの
そういう人たちを監視カメラで見つけ次第、その場所での催し物を中止させて、
「飲食禁止を破っている人がいるから、続けられません」と説明したら、混乱がどれほどのものになるかは想像がつくと思うの
ましてや催し物が気に入らなくて、どんなことをしてでも止めたい人がいるという状況でそれをやったら、
延々と起こり続ける中断に主催者が、参加者からの怒りを買うだけですの
ある程度は、飲食を許容しつつ、目にあまる行為があったときに個別に対応するのが正しい主催者ですの

23と49のみが同一ＩＤによる書き込みで、５分間の間があるの
この人物に対して、まず警告を発してから、それでも停止しなかったら、スレッド停止を発動させるのが、正しい行動だと思いますの
ただ、削除人が警告しても馬鹿にされるだけだし、スレ違いの話題や名無しが意図的に荒らし始めるのは
ハン板の常ですので、ほとんどのハン板の住人にとっては、この程度が問題行動に当たるとは認識しないの

他の４つ、特に最後の書き込みで、削除人がどれほどハングル板の住民に対して、影響力がないか理解できると思うの
「放置鯖・懲罰鯖」という名目で、人種差別スレや総連や厨房によるあからさまな煽りスレを許容し続けておいて、
スレの住民にとっては明白に通常の行動を邪魔し続けるという二重基準が、
削除人の権威と影響力の完全な喪失の根本的な原因なの
もし、削除人がハン板で影響力を回復したいと思っているのなら、
放置していた時間の倍はかかることを認識するべきですの

特に実況ではないという証明はないようですね。
じゃ、打ち切りますね。

どうでもいいが漏れと似たリモホのやつが頭悪いカキコばっかりしてちょっとｲﾔﾝな感じ。

＞ ある程度は、飲食を許容しつつ、目にあまる行為があったときに個別に対応するのが正しい主催者ですの

んなことねーよ。
そういう馬鹿を野放しにする主催者のせいで会場が使えなくなったりするんだよ。
ルール違反する参加者は容赦なくたたき出すのがよい主催者だ。

＞ただ、それが遠かったり、そのためだけに友人から離れて1人にならなくちゃいけなかったりしたら、
＞ その場で他の人に迷惑がかからないようにする人が多いと思うの

そういう自分勝手な理由でルールを守らない馬鹿はすぐに歯止めがきかなくなるんだよ。
守るべきルールなんて速攻で忘れて、他の人の迷惑なんてすぐに考えなくなる。
さらにそれを見た回りの馬鹿が真似し出したらもう大事。

馬鹿は芽のうちに摘むのが鉄則。

「韓国サッカー最強！」

海外サッカー板と同じサーバだから、そっちに引っ越しするのもどうでしょう？
日本代表の話題はともかく、サッカーの話題で苦情が出ることはないので。
学問・文系の専門板でサッカーのスレッドあると、確かに荒らされるかも。

>>618
お止め組のスレッドや実況報告スレでも何度も話題が出ていますので、
今後も対応があると思いますよ。

これはずっと思ってたけど、アンチ系のスレが発祥だし、
サッカー総合雑談スレになってるし。

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー1863
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091583410/l50

こっちと重複するかな。
悔しいけどやっぱ韓国って強いや〜(~~ー~~)part14
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091129548/l50

鯖負荷のためにもルールは厳密に適用せねばなりません。
空気を考えるとか、数レスだけじゃないかとか、
そういった甘いことを言っていたらサーバーが危険です。

特にあちこちで実況が行われているような、
下記の掲示板は直ちに停止せねばなりません！！
http://www.2ch.net/

>>622
正確にはこんな感じです。

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/-10

295 ： ◆BDFCNV1.to ：04/06/27 06:12 ID:BC4EsYD5
簡単に言えば「さっさと止めろ」です。
２・３の書き込みでも、ROMっている人は数十倍居ます
それがひとたび何かあると、同時に書き込むのだ

実況板のスレ見てると分かるです
昨日の朝生のスレ、２歩のスレ見てくると分かる
「そんなに人いたんかい」というのが如実に分かるﾃﾞ素

904 ：FOX ★ ：04/06/26 14:24 ID:???
今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/z06-26/oyster901.gif

２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
当然その書き込みは反映されることなく。

ここであらためて認識しなければならないのは、

1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
3) 実況は楽しいものである

ということかな、

>>623
まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。

今後このようなことが無いように、削除人はハングル板を丹念に巡回し、
1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
それが面倒ならとも子を厳しくして導入とか、数秒間に異常に連続する書き込みはすべて破棄するべきです！

私をおかしいという人など居ないとは思いますが、
もし居るのなら実況を完全に根絶できる方法を提示してから言いなさ

>>624
「韓国サッカー最強！」のスレッドが移転するだけでいいような。
サッカーの試合があるときだけ巡回するとか。

>>624
そうですね、より徹底した対応を心がけます。
また、手に余るようなら別な対策もお願いしてみます。
いままでハングル板への対応は甘すぎであったと反省しております。

>>625
当日はあちこちで実況らしきレスが見られました。
また、ハン板には実況が目的と思われるスレもあります！

これらは韓国サッカー最強スレを移転したところでハングル板の住民を教育
しなければ根絶できない、良い証拠です！！

>>626
ぜひぜひお願いします！
当の止められたスレではあなたへの誹謗中傷があったようですが、
所詮ハン板住民のクズが言うことですから気にしないでください。
というよりも、気にしては実況が数レスだけだったり、
誘導がみられるようなのスレをスレストなんかできるはずが無いですよね！

まったく、実況根絶は地獄のようです！

>>627 >>628
お止め組の活動対象になるといいかも。

現在のスレッド
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/l50


掲示板の趣旨と違う実況が予想されるスレッド
決勝は中国vs日本となりました
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091548081/l50

実況スレッド
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part69◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091374886/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part70◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091528711/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part71◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091534864/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091539587/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/l50

>当の止められたスレではあなたへの誹謗中傷があったようですが、
>所詮ハン板住民のクズが言うことですから気にしないでください。

実況は反対だし、取り締まるべきだとは思うが、こういう書き方は誹謗中傷以外の何者でもないぞ。
熱くなりすぎ。クールダウンしましょうや。

>>629
ハングル板は隔離板扱いかつ懲罰鯖に入っているのにもかかわらず、
実況が頻発しているのですからそういった段階を踏むような扱いでは遅すぎます。

ディスククラッシュやルータ飛びしてから規制だなんだと言っても意味がありません。

>>630
実況するなといわれても実況したり、人を厨呼ばわりする人間が居たのですから
まっとうな評価でしょう。

>>631

だからといって人をクズ呼ばわりしてはいけない。
人を厨呼ばわりするのと、50歩100歩。
自分の意見が正当な自信があるなら、そういう態度はいかんよ。

老婆心からの忠告だが、無視してくれてもかまわない。邪魔したね。

>>630
あなたの言いたいことはよく分かりますが
>>624で
>まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず
>電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
>低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。

と言いながら

>私をおかしいという人など居ないとは思いますが

なんていい方しては、あなたはおかしいなんて思われますよ。
クズとかいう言葉を使って煽っているところを見る限り、あなたも、ハン板住人と同じですよ。

もちろん、実況はやめさせるべきだと思います。でも、あなたみたいなことをいう人がいれば、
また、ハン板の住民は噛み付いてきますよ。

また昨夜のことも海王さんが、削除した理由を最初にビシッと言えばすんだだけのことと思います。
>>360の時点で>>479でいったことをはっきり示せば、こんなことにならなかったと思います。
今度削除するときは、自分に自信を持って削除してください。

>>633

ん？俺？

ああ、申し訳ない。
>>630ではなく>>631でした。すいません。

>>632-633
そういった態度だから彼等が付け上がるのです。
噛み付くなら噛み付けばいい。
それで少しでも実況が止まる方向に進めば何も言うことは無いのですがね。

どうも糞スレで実況する方向に動きそうなようですから、
今のうちに強力な根絶方法を導入しなければサーバーが危ない。

>>636
そんなに鯖が心配なら、書き込み間隔の時間制限をもっと
厳しくすれば良いんじゃないの？
具体的な案も出さず煽ってるだけにしか見えませんわ、あなた。

だからなんで誰もいなくなってからまた来て勝利宣言するんだよ・・・

ハン板特有の電波キャラと同じじゃん、行動が。



それに対する反論はありますか？

>>637
>>624で提案していますよ

>>638
反論無し

>>639
提案って
＞1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
ですか？(；´Д`)ﾃﾞｷﾙﾉ?

>>633
何か勘違いされているようですが、削除する際には常に削除対象である
という自信があるもののみをしてますよ。
明白なものを一つ一つ説明する必要はないと考えているだけですね。
２ｃｈのルールをよく理解していない人を教育するのは削除人の仕事では
ありません。

それに、何名かはログに実況に該当するレスは一切なかったといっているのです。
そんな人たちと議論することに意味があるとも思いませんし。

まあ、削除人に権威がないのだから、こういった騒ぎになるのも仕方がない。
ちなみにこの「権威」とはヒロユキに与えてもらうものではなくて、自らの行動で
作り上げていくもの。

普段サボりっぱなしでそれこそ差別主義丸出しのクソスレを放置し、
気まぐれにスレストの権限振りかざして説明もなし。
「誹謗中傷」を言われたくなければ、もう少し何とかしてもらいたいもんだが。

>>640
どうしてそれだけ取り上げるのか理解できませんね。

>>642
あれだろ、「実況」っていう錦の御旗があるからだろ？
>>641でも言ってるでしょ。「自信のあるもの」のみ削除してるって。
その他の場合は判断できない、もしくは判断しないんだろ。
その理由はしらんがね。

＞＞641

しかしみんなは明白ではないと思っていたわけで。
削除人に説明の義務はないのかもしれないけど、説明をしてはいけないという制約もないはず。
そこできちんと説明をしてくれれば、もっとまともな議論になったとは思わないのでしょうか？
あなたは最初から議論を否定しているのです。
意味があるない以前に、あなたが議論しようとしない限りは、ずっとその状況が続くでしょう。
あなたはそれでいいと思うのですか？
はっきりと答えてください。

>>641
確かに説明する必要はないのでしょう。
なら、昨夜も中途半端な答えをしなければよかったと思います。

”削除に疑義があれば削除議論板でやって下さい。”

といっておいて、説明する必要はないでは混乱してもおかしくありません。
最初から、自信があって削除したならここに誘導すべきでないし、
誘導するなら最低限の説明はしてもいいかと思います。

これを明白な実況と認識できない人たちと話してもしょうがないと判断しました。
今回の件についてはスレ処理の理由が明らかなので、なんらの議論も必要ない、
それが分らない人の相手をする必要もないと、ということです。

２ｃｈのルールも理解せず、ただ己の欲求のみを言うだけの人との議論に意義は見出せませんし。

>>641
なぜ人がいなくなってから、たった１人でも自分に同調する人が現れた途端に、大喜びで自分の意見を述べるの？
わかっていると思いますが、私たちにはこの「同調者」とあなたが違う人物だと認識する方法はないですの
自作自演で、いかにも同意ができたかのように取り繕っているとも思えますの
私が工作員だったら、この人のようにあなた方を賞賛するレスを並べて、ハン板をクズ扱いさせるようにしますの

＞2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)

昨日はなぜ、これを説明しなかったの？
裏方の人には、技術的なことはわかっているでしょうけど、一般の利用者には目で見えてわかることではないですの
それと不特定多数の他人を平然と侮辱する人を嬉々として歓迎する態度が、
その侮辱された不特定多数の協力や信頼を醸成するのだと思っていたら、何も言うことはないですの

>>実況根絶願い

あなたは「実況の疑いがあれば、根絶やしにしろ」という意見を述べていますが、
恣意的な実況と削除の利用がされた時にどう対処すべきか考えていますの？

実況を完全に根絶する方法だったら、提案できますの
全ての掲示板をフリーメール不可の登録制にして、実況を行ったら、二度と復帰できないようにすればいいですの
もう１つの方法は、全ての掲示板に個別のＩＰをブロックするプログラムを組み込んで、
実況を行ったら、次々とIPを止めていけるようにすればいいですの

>>645
実況などの荒らしを行う人がまともに相手をされると思ってるのが
そもそも間違いだとおもいます。つまり、荒らしと議論なんかを
する気はないってことです。２ｃｈのルールや考え方を理解し、
ちゃんとそれを守って利用する人とは議論しますが、それが分っている
人なら、今回のものが実況にあたり処理対象であることは理解している
はずなのでそもそも議論になりようがないと思いますが。

混乱が起こるのは２ｃｈのルールを理解していないからですね。
理解せずに利用し、その結果混乱するのは、ルールを理解しないで
利用する人たちの自己責任かと。自分たちがルールを理解せず、
ルールに違反した行動をしているということを自省することから
はじめてください。

>>648
この板のローカルルールを読みましょう。削除GLを読みましょう。
２ｃｈを利用するなら、貴方が２ｃｈのルールに合わせてください。
ルールに従う気がないなら利用はお止めください。
自分の好きなような運営をしたいなら自分で掲示板立ち上げてください。

ガイドラインより
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

ローカルルールより
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

今回の削除で、６の「利用者の信用を無くすような行動」を取っていると判断し、
３の「本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判」を行っていますの
どんな意見でも同調していれば>>626のように賛同し、反対する意見には>>647のように相手をする必要もないと言い出すのは、
６の「煽り叩きに冷静に対応できなかったり」していますの

なぜ、>>624で侮辱を行った人をいさめずに、>>626で賛同しているのか、説明をお願いしますの
なぜ、>>647で違う意見を言ったら、無視に値するのか、説明をお願いしますの

こいつ等に何を言っても無駄

削除人＝神　とか思ってるからなｗ　

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんに最後に一言
今回のこのような混乱を招いたことはとても残念ですが、少なくとも海王さんの側にも不手際があったと思います。
>>651のガイドラインにも書いてあるようにむやみに削除ハンドルで書き込み、それに対しての煽りに冷静に論理的に
対応できなかったといえるでしょう。ハン板住人だけでなく海王さんも、もっと冷静に見る必要がありました。


あとなんか、誤解されるといけないのでいちおう言っときますが、ハン板は低脳のクズ差別主義者の
集まりなんて思っていません。むしろ、ちゃんと議論できる人が大勢いると思います。ただ、一部の
人が、ちょっと熱くなると汚い言葉を使ったりするのも事実であり、それを見た人が、他の場所で
批判することにつながってると思います。

あ〜、やっぱり自らに権威のないものは外部の「規則」という権威に
すがるしかないんだよね。
でも、そういう場合大抵自滅します。原理主義者のように常に規則を
厳守するなんてできるもんじゃないし、そうなった場合「お前が規則違反だ」
と、逆襲されます。（すでに逆襲されてるか）

まあ、海王さんはこれから一つも規則違反をしないようにがんばってください、
としか言えんなあ。

>>626
該当スレを今日読んで、ここを読みに来た者です。

>>624に対するあなたのそのレスの
「そうですね」　は、>>624のどの部分に対する同意でしょうか。
不特定多数を称して
＞低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。
との書き込み内容にも同意されてるのでしょうか。

削除議論とは直接関係ないので恐縮ですが、この点をはっきり
ご回答してくださらないと、差別的発言を容認しているように思えます。

誤解の無いように言っておきますが、実況等の荒らし行為や、ルールを
守らない人を尊重する気は全くありませんので。
ガイドラインが想定している利用者とは、ルールを理解し、守って利用する
人である、と認識しています。

ここは具体的な削除行為について議論する場であることをお忘れなく。
つまり、スレストされたスレについて議論する場であるということです。
そして、現時点では、削除対象ではないという立証は全くされていない、
ということが結論です。

では削除人が削除人としてふさわしくないと思った場合、
どこに異議申し立てをすればいいのですか？

＃今回のことは、他の削除人の方なら、もっとスムーズに終わっていたと思います。

>>657
質問は質問スレで。ルールを守って利用しましょう。

>>657
最悪板。

＞ わかっていると思いますが、私たちにはこの「同調者」とあなたが違う人物だと認識する方法はないですの

転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk と648と652と653と654が違う人物だと認識する方法もな。

>>660
バカだなぁ（ｗ
ちょっとは頭使えよ。

なんだか、とてもおもしろいものを見せてもらったようなので、記念カキコ。

＞ここは具体的な削除行為について議論する場であることをお忘れなく。
何が抵触したのか具体的に教えてくれという住人の質問はスルー。

＞つまり、スレストされたスレについて議論する場であるということです。
誘導しておきながら悪魔の証明をしろと言い、議論から逃げたのは海王。

＞そして、現時点では、削除対象ではないという立証は全くされていない、
削除対象である！という立証から逃げ回っていたのは海王。

＞ということが結論です。
恥ずかしくない？

>>643
ごめんね。
あまりにインパクトのあるカキコだったんで、他見忘れましたわ。

削除ガイドラインに抵触しないことを証明出来なければ「削除してはならないスレ」であったことを示せないわけだが。

>>663
何が抵触したと考えられるのか、野次馬から提示されてもスルー

悪魔の証明と言い張って、証明する努力をせず、議論から逃げたのはそちら、ともいえる。
実際悪魔の証明でもなんでもない。実況と思われるレスは提示したにも関わらず、
それに対して実況ではないと証明しようとする人は皆無。ただ削除人に対する罵倒や揶揄に終始

削除対象でない、という立証から逃げ回っていたのは君たち

賛同者は串刺したり繋ぎ変えたりした海王なんでしょ？
同一人物から削除対象としての立証がされてるじゃないw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

「悪魔の証明」の意味を勘違いしている馬鹿が多いようだな。
「世界中のどこにも存在しないことを証明する」のが悪魔の証明であって、
スレッドなんぞというごく限られた集合のなかにないことを証明するのは悪魔の証明ではない。

ただのチェックだ。

そもそも住人間ですらスタンスが一定していない。

・止めた事そのものが間違い

なのか

・この程度で止めるのが間違い

なのか

・削除人ウゼー

なのか。

止めた事そのものが間違いだというのなら、繰り返し述べられているように
止めた事は間違いであるという事を、提示されている実況と思しきレスが実況ではない
という事を述べればいい。
この程度で止めるのが間違いと言いたかったのならば、誘導等で移動すべきという空気が
できていないと説得力は無い。説得力があったとしても、原則的には問題無いしな。
削除人ウゼーと言いたいならこっちで言って来い。

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

俺の中身がどうであろうと、同一人物認定じゃ俺の言ってる事への
反論にはならんから、そのつもりで。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/1
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/8
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/17
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/37
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/38
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/44
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/45
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/46
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/85
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/88

> 88 　マンセー名無しさん　sage 04/08/04 00:33 ID:Jk9QWHuJ
> じゃあ終了するまで、シナ　ＶＳ　イランの戦況は禁止でいいね。
実況の全面禁止を再度確認する流れになり、
88以降での実況と取られかねない書き込みはなし。

>>668
先に書いたように、それでも原則的には問題無しなわけだ。

残念ながらね。

間違いだった、と認めさせるという、相手の敗北を求める考え方をするよりも、
こういう形で止められた事を糧に、今後止められないようにする方式を考えた方が
建設的だと思うがね？

48 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/08/04 00:24 ID:5wfEEMH6
懲りないですね。実況を止めないようならまた処理します。

96 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/08/04 00:37 ID:5wfEEMH6
実況を止めないようなので止めますね。


==============================================================
該当スレでは、海王 ◆POSEIDONgg氏は、上記の二回書込みをしていますね。
この二つの書込みの間に実況と言えそうなものは、無理して探しても、以下の書込みくらいです。
==============================================================


49 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 00:24 ID:pMKfaA4X
いま中国とイランは延長ながらも同点だけど、
これは韓国サッカーが最強だからだ。

56 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 00:26 ID:To/ccKId
けして中継ではないが、ＮＨＫのアナは宗主国びいきだな。

61 名前：万世橋名無しさん 投稿日：04/08/04 00:26 ID:eCUDJUO3
もすかしてー、ＰＫ戦ニカー？？、１２番目の選手が一人退場させたのになんたるこつ。

>>20
実況するやつがいたからじゃねーの、ってオレか。

81 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 00:32 ID:pMKfaA4X
韓国選手は足太いんだけどね。点も取るけど取られるほうも多い。粗いって言うのか、な。
今イランが選手交代したけど、依然同点だし、韓国選手だった
ら、もうちっとスタミナに関しては、と思ったり思わなかったり。

86 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 00:33 ID:jVCpLmVY

　PK戦決定

>>669
> 誘導等で移動すべきという空気が
> できていないと説得力は無い。
と言い切れないと思うのです。

問題ありかなしかではなく、
まるでなにもしていなかった
かのように言われたくないので。

>49の書込みは、時間的にみて、>48を見てから書いた可能性は低そうです。
>56の書込みは、ＴＶを見ながら書いているようですが、試合内容とは関係の無いものです。
>61の書込みは、実況になるのかな。どちらかというと予想なんでしょうが、
ＴＶを見ながらの予想でしょう。
そして>56と>61の書込みは、>48の書込みから二分後ですから、リロードしておらず、
まだ警告を見ていなかったという可能性もあります。
>81は韓国選手についての一般論について述べる際、イランに選手交代があった事について、
比較のため触れています。
ちなみに>49と>81は同一ＩＤですね。なかなか遊び心のある人のようです。
ある意味、２ｃｈ文化はこんな人によって作られ、支えられているのだなと思います。
>86は実況にあたるでしょう。

というわけで、>48の書込みでの警告から、周知に要する時間を考慮して、
その後の純粋に実況といえる書込みは、>86の一レスだけ。
無理すれば>81も含めることができますが、リアルタイム性の困難な手の込んだやり方を
とっているので、実況と呼ぶのは疑問です。

どちらにせよ、この程度でスレストなら、削除人の人も、削除のお仕事が
大変お忙しい事と思いますが、その割には、あまり見かけませんね。
もっと沢山スレストしててもおかしくないのですが。
文句をつけられても、「すべてのレスが実況でないことを証明せよ」と嘯いていればいいのだったら、
もっともっと気楽に何ぼでもスレストできるでしょうに。いくらでも対象はありますよ。

>>670
結局、海王の気分次第なのに・・・止められない方法を考えるなんて

(　　；　　´　　Д　　`　)　＜　ﾑﾘﾀﾞ…

>>670
私もそう思い、考えているところですが……

>>667
>・止めた事そのものが間違い
実況しているレスが明らかあるんだから止められても仕方が無いでしょうね。
しかも日本代表戦絡みは、いつ加速するのか分からないんだし。

>・この程度で止めるのが間違い
いつ加速するか分からない日本代表戦なんだから危険な芽を早く摘むのは
適切でしょうね。
効率を考えれば危険度の高いスレを優先的に処理するのは当然でしょう。
危険度の低いスレッドが放置になるのは当然かと。

>・削除人ウゼー
スレストされた事を恨むのはお門違い（実況した方が悪い）。

>>673
日本代表戦の日に、サッカースレで実況していたらそりゃ真っ先にスレストの対象に
なっちゃうでしょう。

運営側の人員も限られているんだから、効果が最も見込まれるスレッドが目をつけられるのは
ある程度仕方が無いことではないでしょうか。

>>672
うい、その点納得。
自治スレ等でそこら辺に関しての板内での考え方というものを
周知するようにしていったらどうかな？

>>673
他にも悪いのはいっぱいあるのに、という理屈は意味が無いよ。
実際、一度停止されているにも関わらず実況レスが続いた、という側面もあるのだし。

他に実況しているスレがあるのなら、報告スレへ報告してあげるといいと思うよ。

>>676
スレスト喰らったのは、日本代表戦ではなく、中国対イラン戦だったのだよ。
ちなみに日本対バーレーン戦は、明らかに実況と化していたが、なぜかスレストされず。

>>623
お止め組。のルールで止めるなら
お止め組。のルールで再開させて欲しいな
と、ふと思った。

>>678
ありがと。
自治スレでも話し合っています。

>>679
だから、他にだって悪い奴はいるのに、というのを持ち出す事に意味は無いとゆーに。

>>679
>スレスト喰らったのは、日本代表戦ではなく、中国対イラン戦だったのだよ。
>ちなみに日本対バーレーン戦は、明らかに実況と化していたが、なぜかスレストされず。

現場に居合わせていたのでそれは知っています。あのスレストは確かに遅かったですね。
ただ中国vsバーレーン戦は日本代表の相手が決まる大戦である事を考えれば目をつけられても仕方が無いでしょう。
ただでさえ、サッカースレは以前から目を付けられていたんですから。

50 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:24 ID:gh4kN9Dg
正直、ｽﾚｽﾄするなら試合中にすべきだったと思うがなぁ。

>>675
>>674

◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091539587/
366 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/03 23:52 ID:fA54kO3m
延長です・・・勿体なかったな最後＜イラン


367 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/
97 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:37 ID:mkjgQELR
>>85
いや、ここでまったりしたいかな…って。
経過は特にいいので。

実況スレは実際に見てないとイマイチ、個人的には。


98 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>674
加速しそうな実況は実況板でやれば良いだけじゃないですか？

>>678
もちろん削除人の人だって、実際すべてのスレを巡回するなんてことは不可能でしょうし、
私も片っ端からスレストすべきだなんて思ってませんよ。

ただ厳しすぎないかという事を、皮肉を込めて書いたつもりなのですが、
「報告スレへ報告してあげるといい」と言われても困惑しますね。
報告するつもりは全くありません。そういう趣味は無いので。


>>681
>>679で書いたのは、単なる事情説明です。他意はありません。

test

よーするに問題児なんだろ、海王って。

＞名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
＞海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
＞なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

>>686
674 ：ななし ：04/08/04 19:56 HOST:156.207.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>670
結局、海王の気分次第なのに・・・止められない方法を考えるなんて

(　　；　　´　　Д　　`　)　＜　ﾑﾘﾀﾞ…

海王PC板に逝けよｗ

974 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/04 21:25 ID:5wfEEMH6
実況してるようなので止めますね。

975 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

また止めやがった・・
正気とは思えんな

海王氏、ここまでやってしまうと運営の名を借りた荒らしと一緒だと思うんですが。。
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/

今のは何の実況にあたるのでしょうか？
壊王様について語ることが実況にあたるという解釈でよろしいですか？

>>692
しかも実況してないし。
脳みそ解けてんじゃないの？

呆れた

>>下位王

予想は付くが今回のスレストについて聞こうか。

×解けて
○溶けて>>1

サカスレ住人諸氏

たぶん漏れだと思うが公式見解聞くまで謝罪は控えます。なお、賠償はいたしません。

Part72.75以前のスレストは色々問題含みだけど確かに実況していたので
スレストされる理由はわかる。ただ今回の場合はどこが実況かあまり判断がつかん。

それらしいのはあるが、実況と確定できるのかね‥

魔乳というのは何かで放送していたんですか？

昨日は海王のアホっぷりがかなり面白かったから
それほど悪い印象は無かったけど、今日のはさすがに。
周りに迷惑だから大人しく精神科に通えよ、下位王。

◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/

974 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/04 21:25 ID:5wfEEMH6
実況してるようなので止めますね。


975 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

また　やりやがった

昨日と同じ流れだが、該当レスを抜き出してください

昨日の復讐をしようと必死にスレ観察してたとはなぁ。
下位王が哀れになってきた・・・
リアルでちゃんと生活できてるのか？奴は？

私怨で個人への恨みを晴らすためにスレ全体に迷惑かけるのはどうかと思うぞ
＞＞キチガイ

ってか、他の削除人もくだらん擁護をしてないで問題児をどうにかしろよ。

このスレを見てる奴も居るだろ？

同じ仕事してたら仲間だからかばって当然ってか？

アンタらの仕事を貶めてる奴が居るんだぞ？

おーい　知障王ドコ逝った〜
また逃げるんならせめて勝利宣言ぐらいしていけ。

このスレッドで、ハングル板では、1レスでも実況してたらスレストしてという要望が
たくさんあったからなのかも。

とりあえず、停止より移転の方でお願いします。

>>陸奥氏
議論するなら煽るのはよしましょう。議論にならなければ別の手を考えれば良いだけで。

ハン板の方に運営の苦労を気遣う人がいるからそれじゃないの？

>>709
そりゃあ、ハン板は一部の人間にとって都合が悪いんだから
そういう要望が出てくるのはわかるが
真に受けて実行するのはキチガイだと思うがなぁ。

まあ陸奥氏もいきり立たないで粛々と追及しましょう
>>712
転生の翻訳家氏が予見していた実況荒らしという方法も可能ですね

>>709
下位王の公式見解聞くまではなんとも言えんな。
私憤晴らしにしか見えん。
その理屈もとって付けたような言い訳以外のなんでもない。
貴殿はあのスレストをどう思うか見解を聞きたい。

>>709
>1レスでも実況してたらスレストしてという要望が
確かに加速しそうなスレッドで加速しそうな実況ならそれも分かりますが
今回のように雑談レベルまで止められると、全くカキコ出来なくなる訳なんですが。

>>709
そもそも、気に入らないスレを潰すために実況をする輩が居たらどうするの？
その度に削除、もしくは移転？
なんで現実的に不可能なことを実行しようとするのかわからないよ。
無理にやろうとすると下位王みたいに恣意的な運用になってしまう。
時計坂さんに言っても仕方ないのかもしれないけれど。

>>709
「たくさんあったからなのかも」って？たくさんあったの？
それと訊きたいんだけど。どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレスでもｽﾚｽﾄされるわけ？
それは運営側の方針？どのｽﾚにも適用されるの？

>>709
そのような要望は当スレッドには見当たらないようなのですが
具体的にどの部分になりますでしょうか？

>>716
＞そもそも、気に入らないスレを潰すために実況をする輩が居たらどうするの？

現実にそういう荒らしはある程度いて、スレッド停止でなくて、掲示板停止に持ち込もうと
するので、実況対策で一番問題になってます。
>>717
このスレッドの上のほうで、しつこく書かれてませんか？

今回のスレストに関して『どれを実況と判断したか』
海王様の見解をお聞きしたいのですが。


それと韓国サッカー板958氏。猫可愛かったです。どうも。

またまたおもしろいものを見せてもらったので、記念カキコ。

誤爆でスレストした場合、謝罪と賠償は誰に求めればいいんでしょうか？

>>719
＞実況対策で一番問題になってます。

その続きを聞きたいんですが。
「問題だね」だけで済んだら下位王みたいに削除人が私憤で
スレスト出来てしまう。ジサクジエンでも良いのだから。
どう対処しようという話になってますか？

624 名前：実況根絶願い 投稿日：04/08/04 13:20 HOST:ZB114155.ppp.dion.ne.jp
>>623
まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。

今後このようなことが無いように、削除人はハングル板を丹念に巡回し、
1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
それが面倒ならとも子を厳しくして導入とか、数秒間に異常に連続する書き込みはすべて破棄するべきです！

私をおかしいという人など居ないとは思いますが、
もし居るのなら実況を完全に根絶できる方法を提示してから言いなさい


626 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/08/04 13:27 ID:???
>>624
そうですね、より徹底した対応を心がけます。
また、手に余るようなら別な対策もお願いしてみます。
いままでハングル板への対応は甘すぎであったと反省しております。

>>719
＞それと訊きたいんだけど。どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレスでもｽﾚｽﾄされるわけ？
＞それは運営側の方針？どのｽﾚにも適用されるの？

これの答えが？それらしいのが見当たらないんだけど、どの辺？

>>719
貴殿には今回の下位王のスレストに関する見解をお聞きする。貴方個人がどう思うか。

下位王には昨日と同じ質問だ。
どの書き込みが実況に当たるのか、また、後25レスで終わるスレを止める必要があったのか。
質問に質問を返してうやむやにするようなマネをせず誠意ある回答をお聞きしたい。

でなければ削除人失格。

実況と差別と何の関係があるんですのん？
>>624の方は今回の騒動に乗じてハン板を混乱させたいだけに見えるんですが。

>>723
何コレ・・・（;´Д｀）
仲間内でのジサクジエン臭いなぁ。

>>時計坂の削除屋様

今回のスレストに関してですが、全くもってスレストの正当性が見つかりません。
前回の韓国サッカー板72に関しては、スレストもしょうがなかったと、
ハングル板住民も大筋で認めています。

韓国サッカー板72.5と今回のスレストを見ると、
海王は削除ガイドラインより実に個人的な感情に従って削除さいたと考えざるを得ないのですが、
いかがお考えでしょうか？

>>728
削除さいた→削除された

訂正いたします。

っと、用事が出来たんで落ちます。
時計坂さんからレスがあったら嬉しいです、あとで読みます。

>>727
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ、ID隠して。光BOYと同じ精神構造か。
完全なとこから石なげるような真似しか出来んのよ。

つうか>>624一人だけしか見当たらない…

＞1レスでも実況してたらスレストしてという要望が『たくさん』あったからなのかも。
↑これは明らかに違うのでは？

>>725
海王氏がやった事を他人に見解を求めるのはどうかと思いますがね。
時計坂の削除屋 氏が海王氏を管理する立場なら話は別ですが。

78 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 21:46 ID:/Il9ncFt
>>73
数日前にもかなりひどい状況があったはず。どの試合の時かは
覚えていないが。
つーか、俺の言ってること間違ってるか？裏方の人の苦労も考えてやれってこった

83 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 21:54 ID:/Il9ncFt
>>82
俺が何日か前に見た時は、サッカースレ住人が実況レスを繰り返し、
それに対して、実況板への誘導レスが何度もカキコされていた。
しかしそのレスは気にも留められず、しまいには「自治厨ウザイ」というような
レスが返されていた。

↑海洋のお人かな

>>733
同じ削除人として時計屋氏の見解が知りたかったんだが。
あのスレストを擁護するようならはっきり言って削除人集団は（ｔｂｓ
まっとうな答えが返ってきたならDQNは下位王一人。

で、移転先のスレでヤレ　とレスがきたワリには時計屋も来ない訳だが。

陸奥氏はもう少し冷静にお願いします。

時計さんはいま当該スレを確認しているのだと思いたいです。

>>735
気持ちはわかりますが、煽ってまで確かめるようなことではないでしょう。

実況を規制するって言うことは非常にデリケートな問題だと思うんです。
色々な問題点を含むわけですから。ですから運営側も言質を取らせたくない以上
不用意なことは言わないでしょうし、何を聞いても原則論しか出ないでしょう。

そういう事で、関係の無いほかの削除人さん達まで苦しい立場に追い込むのは
どうかと思います。立場上本音なんて言えないことはあるでしょうし。

>>736-737
ちと熱くなって煽り気味なのは謝罪します。

んが、私の書き込み（だと思う）でスレ全体に迷惑かけたとなれば、私は黙っておれません。
下位王の公式見解聞くまでは引きませんよ。

>>下位王
逃げずにコメントを。

トリビアの実況でしたので停止しました。
実況板以外での実況はお止めください。

>>739
なるほど、それが公式見解ってことでFAね、解った。

で、さらに質問だが現在のサカスレの状況はどう思う？
まっとうな回答でなければ私に対する私怨となるわけだが。

>>692-693
仕事から帰ってきてみれば、何だこれは。（ｗ

こんな事じゃ、恣意的にスレストかけていると言われても言い返せないんじゃないのか？

これに関しては、海王さん本人のコメントはどうでも良い（どうせこれまでの書き込みと
同じでしょうし）ので、俺は他の削除人の見解を聞きたい。

正直、こういうスレストのかけ方も問題無しなの？

>>741
>>737

ここは原因の発端でもある陸奥氏と海王氏のお二人で議論しあってもらいましょうよ。

>>739
本気ですか？
昨日のサッカースレに関しては明らかに実況だったので、削除後のあなたの態度以外は問題ないと思っていました。
ですが、今回の件では逆にあなたの私怨がはっきりと感じられます。
わざわざ顔を出して止めるために。陸奥氏を張っていましたね？
残り25レスで終わるのにわざわざ止めたのは、自分の力を誇示するためですね？
そう判断せざるを得ません。

>>739
確かにはガイドラインに沿ってますね。
でも、いいかげんミスを認めたらいかがでしょう？

韓国サッカー72に関しては我々に非があるとは思います。
しかしその後の貴方のスレストは私怨以外の何者でもないと思いますが？

貴方の判断が鯖負担を軽くするどころか、住民の怒りをかって鯖の負担が増してます。
本末転倒というしかありません。

>>742
では下位王様は置いといて。
漏れはとりあえず、今回の件について時計坂氏の見解を訊くとしますか。

>>742
ではｳﾘも引くﾆﾀﾞ。陸奥ﾆﾑ、あとは任せたﾆﾀﾞ。

>>739
【祝】　将軍様完全勝利！【小泉必死】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085211165/496-
は目立つようにageで書き込まれているトリビアの実況であるにもかかわらず、
スレストされていません。
サッカースレでの一つの書き込みでスレストされるなら、これもスレストされるべきですね。

ダブルスタンダードですか。

あっちがいいのにこっちがだめなのはなんで？
なんてのはやめましょうよ。ばかばかしい。

問題は
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/
のスレストの仕方とその理由でしょ。

>>747
スピード違反で捕まった人が使う詭弁と一緒ですよ。

削除海王はお止め組ですか？

>>748
>>749
確かにそうだけど、あえてこのタイミングで、この理由で、あのスレを止めたのことに関する特殊性に注目する必要はあると思う。

>>749
しかし

一回スピード違反で捕まる
↓
捕まったので注意して走っていたが、うっかりアクセル踏んで5kmｵｰﾊﾞｰで
何故か後ろをずっと付いてきたパトカーに捕まる
（隣を追い抜いていった車は無視）
↓
さらに注意して走ったが次は制限速度で走ってたのに「0.1kmｵｰﾊﾞｰ」とか言われて
後ろをずっと付いてきたパトカーに捕まる
（パトカーを追い抜いた車は無視）

だったら流石に問題あると思うぞ。

中々厳密な適用ですね。
あの短時間で、これだけで実況と判断される理由を教えて頂けませんか？
実況と掛け持ちで誤爆と言う可能性も考えられると思いますが。

それとも「誤爆は一つも認められない」という鉄の掟でも有るのでしょうか？

>>748のスレみて思った‥


このスレの実況してないか？と
そして陸奥って人はわざと実況ネタふってますね。

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜ 下位王の苦しい言い訳ま〜だ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

つーか、もういっそひろゆきの見解が聞きたいよ。
どう考えても私怨じゃん。

>>下位王＆削除人諸氏
サカスレの72スレに関してのスレストに異議は無い。完璧な実況でありスレ住人も文句は言えないし、
言ってる者も居なかった。実況を諌めるものも多かった。

72.5スレのスレストに関しては、試合も終わり、雑談のような雰囲気でいきなりスレスト。
また前スレが止められたので実況禁止を言うものも多かった。
それがたった100レスで止められたのは変だと思ったので、私は海王には疑問を投げかけた。
ひとつ言っておきたいのは、質問した時点で、スレストに対して異議は唱えていない。
実況っぽいレスがあったのも見ていた。
「どれが実況に当たるのか？」と聞いただけ。そこでキッチリとレス番指定してくれれば納得し、今後の基準
になるはずだったのだが、議論スレでは議論にもならないレスが続いて私もさじを投げた。

そして72.75スレではあと25となったところで>>739によるスレスト。
原因が私のレスであると明言された訳だが、それならスレに迷惑をかけた者として引き下がれない。
サッカースレでサッカーと関係ない番組のことを書き込んでスレストなのか。明らかに私に対する私怨と受け取っている。

個人の感情でスレを止めるような者では削除人の資格なしと考える。

はじめてｶｷｺします議論板は初心者です
IP晒すのやだから見守ってきたけど・・・
>>739
該当するレスは確かにありましたね

でもｻｶｰ好きなのでいろいろ回覧するけど
アジアカップスレにもしお韓スレにもそれ以上のトリビアについてのｶｷｺがありました
同じｻｶｰスレなのになぜスレストしなかったのですか？

ハン板のみの担当なのですか？
それなら海外ｻｶｰ担当にもスレストするように言ってください

ｻｶｰ担当ならすべて差別せずに止めてください
最強スレだけに執着するのは違う気がします

>>752
問題にするのは0.1km/hで捕まえたことでしょう？
そのことに妥当性があるかどうかが問題になるんじゃないですか。

他の車が違反していた事と自分が捕まったことは全く別の問題だと思いますが。

>>742
う〜ん、俺としては、冷静な議論は期待できないと思ったり。正直、状況を見ていて
思うのですが、陸奥さんはまだしも、海王さんは相当感情的になってませんか？

あと、海王さんの行動パターンが“ハン板住人が（良くも悪くも）好む人間のパターンに
かなり似ている”ので、逆に板の負荷があがるのではないのか？ともいうのもあります。

正直、海王さんの行動を”こいつ面白い”と思っている人間が相当いそうで、ある意味怖い。（ｗ

サッカーと関係ない話題でも

　　Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
　　.　実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　　　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

になるんですよ。＜陸奥氏

>>761
ソレは理解している。
ではその後のサカスレの状況、、またTVｦﾁスレなどはどうなる？
削除人が自分の私怨でスレを止めることに異議を唱えてるのですよ。

>>761
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

じゃあもしＮＨＫ見てた香具師が12時の時報を目にして

105 名前： 名無しさん ：04/08/04 12:00
お、もう12時かぁ。

と書いたら実況になるの？

大体、ｽﾚｽﾄ本来の目的は、実況による鯖への負担を回避するための措置だった訳でしょ。

陸奥氏のレスが『どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレス』なのは、レスに
対する喰いつきを見ても、残りレスが僅か２５しかなかったことからも明らか。
その場合でもｽﾚｽﾄするというのなら、ｽﾚｽﾄの意味は何なんでしょうね？

>>762
私怨というより、前スレ前々スレから実況やってスレストされてるわけでしょう？
懲りなければ監視対象にされていても仕方ないと思いますよ。
それにここのスレのdion君のようにここで実況書き込んで荒らし行為やってるのもいるし
警戒されて然るべきじゃないですか？
いわゆるレッドカードですね。

そもそも761の実況の定義だと、

2ｃｈ(ネット)を見ながら書き込むことも禁止なわけで。

もちっとまともな削除基準作れんもんかね。
そうすりゃ、こんな不毛な議論しなくてもすむ。

>>763
それは日本にいる限りNHKみようがうちの時計見ようが12時なんじゃないのかなぁ（ｗ

>>767
実況になるのかどうかの質問じゃないの？

煽りに反応するほうがどうかしていると思われ。

>>763
なると思いますよ。
ですから問題は、「けちをつけようと思えばほぼ全てのスレをとめることができる現状」
で、「示威的なスレストをかける削除人がいる」の一点にあると思います。
しかも海王氏は昨日拝見したところ、まったく議論をなさる方ではありません。
そのような非民主的なファシストが削除・スレストをする権能を持っているのは問題では無いでしょうか？

>>759
752氏が言いたい事は

「明らかに制限速度オーバーのスピードで走って、パトカーを追い抜いた車を無視した」
事に問題があるだろう、と言っていると思います。

恣意的削除と言われても仕方ないかと。

>>765
前スレは実況をやってないんです。何故か止められた。
それで海王氏に対する批難が囂々だったから、今回のは「私怨じゃないのか」と。
どれぐらい不可解かというと、バーレーン戦での遠藤のレッドカードくらい不可解。

>>765
サカスレがそれ以前からゴミバコ逝きになったりしてるから目を付けられてるのは解ってるよ。
だから72スレでの実況に異議を唱えはしなかった。
72.5スレでも意義があったわけではない。「どれが実況か？」と聞いただけだといってる。
それに関してまったくマトモな回答をよこさず、続いたスレで個人を狙い撃ちするようなスレストを行ったから異議ありと言っている。

あれ？今思ったんだけど。

>>761でいけば、「ココ実況してますよ」って報告が実況になるぞ？

>>765
つまり削除人に恣意的な削除・スレストを認めるんですね？

>>764
>>623を参照の事

>>771
問題があるけどスピード違反で捕まった事と別の問題では？

下位王来ないねぇ。
あ。多分この一件以来、削除人の使命に一層燃えて、あらゆるスレのあらゆる実況を根絶やしにしてるのやも。

>>767
実況になるかどうかという事ですよね？なりませんよ。
理由は>>767のとおりです。
だって、>>763の書き込み例ではNHKをみて書いたのか時計をみて書いたのかなんてことは
わかりませんし。
>>772
だからトリビアだってば。
>>773
個人ではなく、レスで判断でしょう。
貴方ではなく名無しさんが書いていたとしてもおそらく止められた筈です。
そんなはずはない、個人を狙ったものだという証明はできますか？

>>777
おそらく、前回と同じようにある「タイミング」を待ってると思う。
私怨を抱いているコテの人が、実況するのを・・・


当たりじゃろ？　ぽせい丼。
ROMってんだろ？

>>776
誤読？『ｽﾚｽﾄの意味はなんなんでしょうね？』といってる訳だが？

>>774
それは実況とは言わずに報告と言うのではないでしょうか？

>>776
えーと、それじゃあなたは

もし延々と後ろをパトカーが付いてきて、自分は制限速度守ってるのに
自分とパトカー追い抜いてる香具師はスルー、
で自分は制限速度を守ってるはずなのに、何故か「0.1kmｵｰﾊﾞｰ」なんかで捕まった時でも
「ウン、0.1kmでもｵｰﾊﾞｰしたんだからしょうがないかもしれないな、とりあえず話し合おう」
と思いますか？しかも警察は話し合いもせずに
「俺がスピード違反と判断した、説明する義務は無い、黙って罰金払え」
と言われても「しょうがないから払おう」という気になりますか？
まあ、普通の人ならちょっと待て、と言いたくもなると思うよ。

一応断っとくけど、俺は実況してる場合にｽﾚｽﾄすることには反対しないからね。

>>781
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」 全てを含む。
でしょ？

実況と報告の違いは何なのかの具体的な説明がないんじゃない？

>>774
それは運営ボランティアの方への「報告」です。履き違えないように。
>>775
恣意的というより、スレの参加者さんのほうが「確信犯」では？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/
このスレはお止め組管理下のスレですか？

>>783
具体的な説明って‥

その程度の事がわからないようじゃ半年どころか1年ROMしつつ国語の勉強したほうがいいです。

>>784
一方はｽﾚｽﾄし一方は残すと言うのであれば、恣意的と言われても仕方ないでしょ。
どちらのｽﾚでも実況が行われてるのは解ってる筈なんだし。

>>778
理由、当該スレで実況ぽい書き込みがあるにもかかわらず、残り25となったところでストップ。
私を狙っていたと考える根拠です。

>>786
つまり半端で曖昧な説明だってことでしょ。もっと明確な基準を設けるべきでは？

>>788
実況っぽいレスとはどれでしょうか。
教えていただけませんか？

>>784
そうですね。新スレでやっているのは確信犯による実況行為だと私も思います。
私が恣意的だと指摘したのは、前スレの
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/l50
に関してです。
・残り25レスで終了するスレを
・陸奥氏の書き込みを理由に
・わざわざ名前を出して断りを入れてから
スレストかけたことです。
先ほども申しましたとおり、殆どのスレッドが削除対象基準を満たすような現状で
このような振る舞いをするというのは、「私怨に基づく自らの権能の誇示」にしか
見えません。
いかがでしょうか？

>>790
基準で言えば
中国フーリガン「日本と韓国は嫌い」
http://japanese.joins.com/html/2004/0803/20040803202212100.html

コレも実況になるし、野球のスコア情報も書き込んでる。

>>788
じゃあここで陸奥氏が何か実況ぽい事を書き込めば、下位王が嬉々としてこのスレを削除するってぇ事!?
ヒアー！ヤベーヨヤベーヨムツさんヤベーヨ!!

>>780
>陸奥氏のレスが『どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレス』なのは、レスに
>対する喰いつきを見ても、残りレスが僅か２５しかなかったことからも明らか。

これに対する運営側の回答らしきものが
>>623の
>実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
>直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
>ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
>当然その書き込みは反映されることなく。
>
>ここであらためて認識しなければならないのは、
>
>1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
>2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
>3) 実況は楽しいものである


正直ある程度の流れは読んで欲しいというのは同意なんですが‥

>>782
0.1kmで捕まったことに対しては抗議しますよ。そこまで杓子定規に法律を適用するのか？って
出来る限り他人のスピード違反は持ち出したくないですね。

>>792
えっと、
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/
内部のレスで、ありますでしょうか？

もしあれば、飛ばしの狙い撃ちでちょんぼ確定かと。

>>793
以後控えます、つーか止めたいスレがあったら私に言ってね。ｗ

下位王が来ないな・・・漏れ帰っちゃうよ。

>>776
はい、別の事です。

でも、今回の海王の行為は恣意的と判断できうるので
やはり海王のスレスト行為について問題提起してもおかしくないかと。

削除議論＠2ch掲示板

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　「ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます」

とありますからねえ・・・

>>795
これはどう？該当しそう？

941 マンセー名無しさん sage 04/08/04 21:12 ID:On61jFDa
スレ単位で書き込み量を規制できる(何百レス/1時間までとかね)システムにしてしまえば
こういうよくわからないトラブルを起こさなくてすむのになと、『工藤のガッツポーズを見ながら思った。』

>>799
ありがとー。できれば
> 970 　陸奥 ◆Mutsu.Oznc 　sage 04/08/04 21:23 ID:V6JGisXT
> 赤ちゃんから出るお乳は「魔乳」
>
> ホントにあったんだー
これクラスのがほしいんですが（笑）
608-610あたりはよくわからんが臭いかもとか。

>>787
一方は残した？ただ単に見そびれただけでは？
長期未処理スレみればわかりますけど海王氏はかなりの削除活動しつつ、
常駐板、スレを見てるようですからねぇ‥。
>>788
それでは聞きますがここに参加していて、尚且つ実況厳禁を知っていながら
貴方は何故トリビアの実況レスを書いたのですか？
止められて当然とは思わなかったのでしょうか？
貴方の行為には問題はありませんか？
>>789
半端で曖昧っていうか‥「報告」と「実況」の違いくらいわかるでしょう‥
わからなかったら日本語勉強しましょうよ。
>>791
名前を出してスレストかけるのは、いきなり止めて住人が「何が起こったの？」な状態に
ならないようにじゃないですか？そういうのはたまに見かけますよ。

これでまた、明日の昼間にポセイ丼が勝利宣言しにきたら笑うなｗ
しかも、怪しぃ同意者つきでｗ

それか、特定コテハンに対してストーカー行為をエスカレートしそう。

まさか、この両方やらないよな？　ぽせい丼。
こうやって、逃げ道っていうか、ポセイ丼がやりそうな事を狭めていかないと本当にやりそうだからなｗ

で、ぽせい丼光臨まだーーー？

>>793
それはスレ止められる以前に陸奥氏が「荒らし」として認定されるだけでは？
そして度を越せばプロバ規制。

またぽせい呑は逃げたﾆｶ…。
昼はｳﾘは２ｃｈ見れないから差別ﾆﾀﾞ！

つーかもう

実況レスは一つでもあればｽﾚｽﾄ（韓国サッカー最強！スレ限定ルール）

ってぶっちゃけて言っちゃえば良いんじゃないの？

>>801
そうですね。
ですから>>791の場合の「名前云々」は、他の理由と、さらには昨日の騒動をあわせて考えていただけると
何を問題としているかが解っていただけると思います。

>>801
＞名前を出してスレストかけるのは、いきなり止めて住人が「何が起こったの？」な状態に
＞ならないようにじゃないですか？そういうのはたまに見かけますよ。

これやっちゃいけないと思いますね。
そのせいで実況以上に鯖に負担かけてますから。
叩く対象を自ら絞らせたわけですし。
言わば、大衆心理というものですよ。

>>802
叩きでしたら最悪板でどうぞ。

(´-`).｡ｏO(つーかキッチン向きな奴‥)

・実況は止めましょう。
・２ｃｈのルールを理解して利用しましょう。
・２ｃｈのルール自体に問題があるとおもうなら、批判要望板で主張しましょう。
・思い込みに立脚した主張は止め、冷静に、論理的、事実に基づいた主張を展開しましょう。

事実：
実況しているレスがあった。
実況しているから止めるとレスがあった。
スレが止まった。

>>801
止められて当然とは思いませんでしたね。
数々TVのニュース等をネタに書き込んでいましたが1度もありませんでした。
また、継続スレで同様のことを行ってもとめられません。

なぜか、昨日のことに関しての下位王の私に対する私怨と判断しているからです。
そうでないならダブルスタンダードにも程がある。

杓子定規だな。
まじで議論にならん（笑い

>>811
荒らしと議論する気はないので、議論にならないのは当然の帰結かと。

>>809
ｷﾀ━━━━( ・∀・) =○;;）｀Д´>∵━━━━!!!

コレも実況？

>>809
付け加えます。
・そのスレッドは残り25レスで埋まるところであった。
・実況とされた部分はさらなる実況行為を呼び込む類のものではなかった。
・海王氏は前日その実況行為者とされる「陸奥氏」と一騒動起こした。
・海王氏はスレストをかける直前に自らの名前を出し、スレストを宣言した。

恣意的なスレストだと判断せざるを得ない状況だと思いますが。釈明は無いようですね。

>>812
議論にならないのは貴方があまりにレベルが低いからだと思ってますが。
上の方のレスで私の言ってることが理解できてますか？

>>810
実況を禁止されている板で確信犯的にニュースネタを書き込んでらしたわけですね。
呆れて物も言えません。貴方はただの荒らしです。

>>816
ではその後のサカスレの状況はどう説明しますか？
アジアカップのシナレフリー並みですな。

>>814
もう一度言いますが、停止宣言をするのは別に珍しくないです。

>>812

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

よお、トラブル常習者

>>812
雑談とも実況ともつかないレスなら残すべきだと思うんですが、その辺りのお考えを聞きたいですね。

> 970 　陸奥 ◆Mutsu.Oznc 　sage 04/08/04 21:23 ID:V6JGisXT
> 赤ちゃんから出るお乳は「魔乳」
>
> ホントにあったんだー

これがトレビの実況であるかどうかはこのレスだけでは判別不能だと思うんですが。

>>812
そこで海王氏に提言したいと思います。
荒らし対策のためにも、海王氏がスレストをかけるときは、わざわざ名前を出すこと無く行うというのはどうでしょうか？
そうすれば、海王氏個人を追及するような盛り上がりを防ぐことができると思います。

とりあえず削除議論のルールを確認して下さいね。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

陸奥氏の乳話は実況だったんだね…
ここで気づいたｗ


気に入らないスレは止めるってはっきり言えばいいじゃん

>>821
権力誇示の行為なわけですから名前出さなきゃ意味ありません。

>>801
＞一方は残した？ただ単に見そびれただけでは？

陸奥氏のレスからｽﾚｽﾄまで僅か２分。ｽﾚは常にsage状態だったので粘着していたのは確実。

で、このｽﾚに陸奥氏が登場し下位王が>>739でレスを返し、>>809で再登場。この間１時間１８分。
>>747にもあるように、実況を行ってて報告もされてる状態のｽﾚ（ｽﾚｽﾄされたｽﾚの次ｽﾚ）がある
にも拘らず、そのｽﾚは未だ健在。こういうのを恣意的というんだよ。

削除人であるにも拘らずそれを見落としたと言うのであれば、それはそれで問題だけどね。

>>818
それは解っています。
ですが、昨日のいきさつを考えると、名乗って断りを入れるというのは
火に油を注ぐ行為となることも自明の理だと考えますが。

>>817
自分の非は認めず他はどうだと主張、子供ですね。
貴方見ているものを他の人も見ていると思うのは大間違いですよ。
「○○が消されて○○が残った」という駄々は止めましょう。
そんなに不満なら実況報告スレに報告すればいいじゃないですか。

自分は2ｃｈルールに則り、事実に基づいて
海王の行動に疑問提起

ここやサッカースレ等で実況もしてないから問題無し、と確認

>>807はスルーですか？

＞停止宣言をするのは別に珍しくないです。
↑これが答えなら、

『実況してても止められないことは別に珍しくもないです』


スレッドストッパー自体が十分に停止宣言としての役割果たしてるだろ。
つーか、削除人は煽りなんですか（笑い

他にも実況しているスレがある、ということなら、実況しているスレは↓にどんどん報告してください。
★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/l50

>>827
話題そらしですか、非は認めますよ。自分が原因だと思ったからこそ議論スレにカオだして真意を確かめてるわけですから。
そして、個人を狙い撃ちするような強権発動、こういう削除人は問題だと思ったから反論してるのです。

>>830
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

何か思い当たる理由は？

>>830
キチガイには人の意見に傾ける耳が無くて楽ですね。

>>830
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/

がないね。自力で見つけたの？

>>830
そこの実況報告スレに、前スレは報告されていないのですが。

昨日の時点でどうしようもないとは気付いてたんだが・・・
知障集団と議論しても時間が無駄になるだけなので引きます。

ウリ的に削除人チームはどうしようもないバカの集まりと認定してさようなら
（勝利宣言）

>>827
あぁ、下位王がいるからアナタはもう帰って良いんですよ？
おやすみなさーい。

ていうかね、ここまで来て「だから何なんだ？」って感じなんですよね、正直。

実況やってたと判断されてスレストされた。判断は間違ってない。
恣意的と思いたいのなら勝手に思ってなさい。
私個人的には恣意的だろうがなんだろうが判断が間違っていなければ文句は言えないと思いますし。
管理人がそう判断して削除権剥奪するならそれもやむなしでしょう。
これ以上私ら外野が騒いだってどうなるものでもないという事ですよ。

だって、実況レスが書かれて止められた。

この事実はそこにあるんですから。

>>838
まだいたのかｗ

>>838
下位王の中の人ですか？

>>830
「他にもあるじゃないか」という主張をなさっている方もいらっしゃいますが、私はこれには賛同しかねます。
私怨によるスレスト行為と見られてもおかしく無いような行為を、名前を出して宣言しながら行う貴方の危うさ
に問題点があると考える者です。
これは管理補助ボランティアとしても百害あって一利なしであると私は考えます。
もし個人的な理由が無いのであれば、海王氏はハン板から手を引くべきだと考えますがいかがでしょうか？

>>838
＞これ以上私ら外野が騒いだってどうなるものでもないという事ですよ。

じゃあ何のためにお前今までココにいたの？議論する気もないのに。

スレッド内で話し合って、中国戦からは、実況板や2ch外部の掲示板で
実況するよう計画しているので、これからは実況減るらしいです。

>>842
>じゃあ何のためにお前今までココにいたの？議論する気もないのに。

いまさら議論も出来ないけど、黙ってもいられなかったんでしょ、○王はｗ

>>838
スレタイを半万回（ハン板風味を添加）読み直したほうがいいのではないでしょうか。
スレッドの存在意義を否定するような発言ですね。

>>807・>>829に反論ないのなら漏れも寝ますね。

>>840
「レスの質」ってやつが早くわかるようになるといいですね。
そうすれば誰彼ともなく（･∀･)ｼﾞｴｰﾝと騒がなくなりますよ。

>>846
ですね。ところでいつ寝るんです？

>>838
今回の場合実況かどうか曖昧なままスレッドストップが掛かっていませんか？
あれが実況だと陸奥氏が白状したのはスレッドストップ後です（これはこれで問題ありなのは
分かっています）。

削除と同じで判断が難しい物は放置すべきではないのでしょうか。

静観しておりましたが１つ意見を。

削除人諸氏は「お客様」と接しているという意識がおありかな？
例え貴方がたがボランティアであったとしても、２ちゃんねるの運営側の一員である事には違いないはず（客は下請けだろうがバイトだろうがボランティアだろうが知った事ではない）。
そして、その２ちゃんねるは、閲覧者という「お客様」の存在を前提にして収入を得ているのではないのかな？

例え「お客様」の中に「性質の悪い客」が居たとしても、「客を相手にしている」という姿勢は崩してはいけないんじゃないのか？

もしも「お客様」を相手にしている、ましてやその「お客様」から抗議を受けているという認識があるのなら、今回の海王氏の対応は違う物になっていたのではないかな？
それが俺の不満な点。

ちなみに、俺はハン板の度が過ぎた悪ノリ（釣り釣られ／なりすまし）については眉をひそめていて、時に苦言も呈してもいたが、そんな俺でも今回の海王氏の対応には疑問を抱いている。

>>847
誰も居なくなって、思い切り勝利宣言できるようになるまででしょｗ
昨日はそうだったし。

>>838
今回のスレストのもとになった陸奥氏のレスなんて、番組を見ていない
人間にとっては何のことかわからないぞ。

>>846
これは「下位王みたいな低レベルな香具師と俺とはレスの質が違う」と言うことなんだろうか…

>>849
＞俺はハン板の度が過ぎた悪ノリ（釣り釣られ／なりすまし）については眉をひそめていて、

「実況」も追加。失礼。

>>838
解せません。
一利用者として外野であるとは思いませんし、より良い運営を望んでもいます。
＞判断は間違っていない
という点にも異議はありますが、それよりもここでは海王氏の態度が問題とされているのではないでしょうか？
＞恣意的と思いたいのなら勝手に思ってなさい
管理補助ボランティアというのは、皆が掲示板をより楽しんで利用できるように活動するものではないのですか？
勿論、「違反行為にも多少は目をつぶれ」などと主張するつもりは毛頭ありません。
＞この事実はそこにあるんですから。
ですが、海王氏がたびたびトラブルを起こしているのも同様に事実だと思います。
そこには何か構造的な問題があるのではないでしょうか。

確かに実況していたハン板住民が悪いが海王氏の対応が拙いのも事実。
ルールに乗っ取っているとはいえ最後のスレストは明らかに個人的制裁の色が強い。
削除人は複数居るのだから、住人と軋轢を生じている海王氏はハン板にか関らないで他の削除人が担当すれば良い。
この状況で海王氏が特定スレッド・コテハンを狙い撃ちしてスレストを続けて状況が悪化して板の混乱を招くだけ。

>>849
我々は「お客様」ではなく、削除人と同じく「2chの利用者」です。
なので、われらは対等な立場であると考えています。

それを踏まえた上で、今回のボランティアとしての立場を越えた恣意的な削除人の行動を問題にすべきかと。

>>海王氏
できれば>>820の回答を頂きたいんですが‥

>>848
全く曖昧ではないです。私もトリビアみてましたので実況であると判断できたのです。

>>849
管理人は馬鹿には来て欲しくないと明言しています。
ルールを理解しない、守らない人をまともに扱うということはしません。
大事に扱われたいと思うのは自然なことで理解できますが、大事に扱われる存在とは
どうのようなものなのかについての理解がないようですね。
ルールを理解し、守っているなら削除等されることはないんですよ。
また、２ｃｈ以外にも掲示板はたくさんあります。２ｃｈのルールとあわないなら、無理して２ｃｈを
利用する必要もないんですよ。

>>842.845
私は>>610-613を余計なお節介で書き込んでしまったから書き逃げは良くないかと思い
今日も参加しました。
でも停止に関する証明は済んでいるのに今やっていることは何ですか？
削除議論ではなくただの叩き煽りでしょう？
私のレスを見て議論する気がないと思われたのでしたら心外ですね。
私が議論する気をなくしたのはまともに話をしていたはずの相手が実況禁止の板で
実況しているただの荒らしだったという事を理解したからです。
海王氏はご存知のようでしたが‥。
私は荒らしを相手にするつもりはないので。
>>848
そんなの自分がトリビア観てればわかりますが（ｗ
>>849
初心者は半年ROMったほうがいいです。
マジで削除人が削除活動で収入得てると思ってるんですか？（爆

>>858
そのﾙｰﾙがあんたの「俺ﾙｰﾙ」だから、みんな混乱＆迷惑してんじゃんｗ

>>855
同意です。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
>>822
のようなルールがあるのでしたら、むしろ削除人等の管理補助者は固定ハンドル名を
使用しないほうがよいのでは無いでしょうか。
連帯責任ということで、その方が無用のトラブルを避けることができると考えますが
いかがでしょうか。

>>858
その調子で我々の疑問にも１つ１つ答えてほしいね。

>>859
>管理人は馬鹿には来て欲しくないと明言しています。

その管理人はこうも言っているようですが？↓

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

なんでそんなにトラブルが多いんです？

>>858
>全く曖昧ではないです。私もトリビアみてましたので実況であると判断できたのです。


ですが、完全にスレ違いで陸奥氏も全然トレビの事は話題に出してはいませんでした。
あのレスだけでトレビの実況だとするのは厳しいと思われますが？

この後の予測される行動

・ぽせい丼、平日昼間に再び勝利宣言
・「一連の流れを見ていた者です」（仮）が登場、削除人擁護の弁明を始める
・他所でさも自分が”王”又は”被害者ヅラ”して今回の騒動を語る
・ますます特定のコテ又はスレに対してストーカー
・終いには職権乱用
・★が剥奪された後は、名無しコテとしてハン板に常駐

念のため言っておきますが、私怨だの、制裁だのといってますが、
実況しているので止めた、という以上のことはないです。
このスレは前日から実況を繰り返す悪質な人が多いスレであると
認識していたので、巡回頻度を上げてチェックしていたのは事実です。

削除人に巡回されようと、ルールを守って利用している限り、削除等をされることないのです。
それを理解しましょう。

>>859
>初心者は半年ROMったほうがいいです。
>マジで削除人が削除活動で収入得てると思ってるんですか？（爆

えっと、>>849 の人は「２ちゃんねる」が収入を得ていると書いてありますが？
ファビョる前によく読みましょう。

>>859
丁寧に質問に答えてますねぇ。
なのに俺の口から生あくびが絶え間無く出て来るのは何ででしょうねぇ？

>>866
実況と判断したたった一つのレスが板誤爆であった可能性は考えましたか？

>>866

管理人はこう言っていたようですが？↓

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

なんでそんなにトラブルが多いんです？

>>859
あなたは日本語のお勉強からやり直されては如何でしょうか

>初心者は半年ROMったほうがいいです。
>マジで削除人が削除活動で収入得てると思ってるんですか？（爆

>例え貴方がたがボランティアであったとしても、２ちゃんねるの運営側の一員である事
>には違いないはず（客は下請けだろうがバイトだろうがボランティアだろうが知った事
>ではない）。
>そして、その２ちゃんねるは、閲覧者という「お客様」の存在を前提にして収入を得てい
>るのではないのかな？

真面目に削除に関する議論をする人に対して、荒らし呼ばわりするから余計なトラブルを起こすんでしょ。

どっちでもいいから漏れの質問に答えてみなよ。>>807>>829

「荒らしはスルー」というなら、何を持って漏れを荒らしと判断したのか教えてくれ。

>>860
俺ルール？
削除活動は全て削除ガイドラインなり、有権者による発言を根拠にしてますよ。
実況は実況板以外禁止であり、実況の定義は既に出ていますね。
そして、レスの数も関係ないことも。

下位王はアストロンを唱えた！
どんな質問もスルーされる！

>>859
ｽﾚｽﾄの基準が恣意的なのは>>825で説明したはず。それを「ただの叩き煽り」だとは。こっちのほうこそ心外だね。

あとさ、自分のつけた>>859と>>838をよく読んでごらん。

特定の個人を指したレスじゃない以上、
＞私が議論する気をなくしたのはまともに話をしていたはずの相手が実況禁止の板で
＞実況しているただの荒らしだったという事を理解したからです。
これは明らかに嘘でしょ。

＞巡回頻度を上げてチェックしていたのは事実です。
それが私怨ちうもんだろｗ
誰かが実況するのをﾜｸﾜｸしながらチェックしてた？
「魔乳」がカキコされた時はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って
小躍りしながらスレストですか？ｗ

>>877
私怨ではなく、実況を繰り返す悪質なスレであるという認識ですよ。
そういった問題のあるスレは定期的に見ますよ。
これは削除人としては普通の行動です。

下位王は勝利宣言するチャンスを窺っている！

>>877
>それが私怨ちうもんだろｗ

これは過去繰り返し実況を繰り返していたスレ住人側（光BOY等を含む）にも
問題があるような。

>>878
その割には、次ｽﾚにまるで目を通していないようだけど（ｗ

>>878
で、そのｽﾚの住人はテレビ全チャンネルをチェックしながら、
万が一にもかぶらないように気をつけてカキコしろと・・・ｗ
無理だろ

>>866
私怨ではないと主張するには状況証拠が整いすぎていると私は感じます。
それだけでは皆を納得させるのは不可能です。
もし個人的な恨みなどが無いのであれば、ハン板から手を引くとここで宣言していただけ無いでしょうか。
巡回に関しては縄張りと申しますか、割り当てなどがあって難しいというのであれば、
後日調整してその後引き継ぐ、という宣言でもいいかと存じます。
少なくとも、（既に昨日となりましたが）あの事件に関しては、ハン板住人の中の一定数に貴方に対する
不信感を植え付けてしまったことは否めません。
これはお互いにとって不利益となると考えます。
いかがでしょうか？

>>872
同意
荒らし相手にしない。馬鹿は来るな。等々
ここではまじめに議論しているのに、自分と意見が違う相手を荒らしだ、馬鹿だと発言してる人間なんだから
スレストを個人的私怨だと言われる訳だ。

他にも監視しなければいけない悪質なスレがあるのに、あのスレだけですからね

結論は簡単なことです。２ｃｈのルールを理解して、ルールを守った利用をすることです。
ルールを守っているなら、削除されたりする心配はありません。

ということで、ルールを守って、実況は実況用の板でやりましょう、ということです。

1.スレストの理由は判明したんだからそれに異議があるならそれが適切でないという証明をどうぞ。
2.削除人の資質を問う、もしくは叩きたいのなら最悪板へ。

>>867
誤読は認めます。
が、半年ROMれという意見は変えません。

>>887
へ？
2chの収入にならないの？

>>878
>私怨ではなく、実況を繰り返す悪質なスレであるという認識ですよ。

管理人にも目をつけられる悪質な削除人のようですな、アンタは。

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

なんでそんなにトラブルが多いんです？

>>885
しかも本当にピンポイントで。削除するｽﾚとしないｽﾚの基準も未だに曖昧なまま。

>>886
再度問います。

>>858
>全く曖昧ではないです。私もトリビアみてましたので実況であると判断できたのです。


ですが、完全にスレ違いで陸奥氏も全然トレビの事は話題に出してはいませんでした。
あのレスだけでトレビの実況だとするのは厳しいと思われますが？

下位王をかばう気はさらさら無いが、みんなももう少し優しくね。
多方からガンガン攻められた下位王がしまいにゃ精神に異常をきたして

｢実況こっぱみじん爆弾をーっ！フヒーッ!!｣

とかなったら…それはそれで面白いかもな。

>>883
実況を繰り返す悪質なスレである。
なので、巡回していた。巡回中に実況をしていたので止めた。
どこに私怨の状況証拠があるのか理解できかねます。

また、縄張り、割り当てなどないですよ。
その辺は２ｃｈのやり方を理解していない部分だと思います。

不信感といっても、荒らしから不信感を買うことはむしろ喜ぶべきことだと思います。
荒らしの不利益になるなら、望むところです。

>>887
えっとすみませんが、私の869は実況と判断するに適切ではなかった理由にはならないでしょうか？
先ほどからみんなにスルーされて泣きそうです（つД`）

>>858
＞管理人は馬鹿には来て欲しくないと明言しています。
どんな人でも迷惑な人には来て欲しくないものです。
しかし、それと客に対しての「対応の方法」または「スタッフの心構え」は別問題。

＞ルールを理解しない、守らない人をまともに扱うということはしません。
＞大事に扱われたいと思うのは自然なことで理解できますが、大事に扱われる存在とは
＞どうのようなものなのかについての理解がないようですね。
何を言っておられるのかな？
仮にも２ちゃんねるの削除人という立場に「志願」してなった貴方が、２ちゃんねるの収入の前提となる閲覧者に向かって、
＞まともに扱う
とは何事か？
貴方は根本的に間違っておられるようだ。
さらに、利用者として苦言を呈した俺に対して、
＞理解がないようですね
とは、何と無礼な物言いかね？
そんな事だから他の人の要らぬ不満を喚起してしまっているのではないのかね？

＞ルールを理解し、守っているなら削除等されることはないんですよ。
そして、このような勘違いに基づく発言をする。
俺は削除した事そのものよりも、貴方の説明等に現れているその心構えこそが問題であると言ってるんだが？

＞また、２ｃｈ以外にも掲示板はたくさんあります。２ｃｈのルールとあわないなら、無理して２ｃｈを
＞利用する必要もないんですよ。
仮にも外部に開かれた場で通用するセリフではありませんな。
２ちゃんねるはいつから閉鎖的な場になったんですかな？

>>876
嘘ではないですよ。
私がそのスレで言ってるのは陸奥氏の事ですから。
それはログを読めばわかるはずですが？

>>887
>が、半年ROMれという意見は変えません。

理由は？あれは貴方の明らかな　”　誤　読　”ですよ？

>>887
終始スルーか。
かっこいいな。

漏れはスレストの理由を聞いてるわけでもなければ削除人の資質を問うているわけでもないんだが。
スレストの際、わざわざ当該スレッドに出向いて削除宣言するのはいかがなものかと言っているわけで、
それにふさわしいスレがあるなら、そちらへの誘導をおながいしますよ。

ここの案内を本当に読んで理解していますか？

http://qb5.2ch.net/sakud/

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

　削除人＆削除屋個人を叩かない
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>859
＞初心者は半年ROMったほうがいいです。
＞マジで削除人が削除活動で収入得てると思ってるんですか？（爆

そのような事は>>849の何処にも書いていないのだが？
＞（爆
とか書く前にもう一度読んではくれまいか？

>>889
悪質な削除人なら既に解任されているはずですが。

>>891
厳しいと思う方はそれでいいとおもいますよ。
私は実況であると自信をもって判断しました、ということです。
そもそも自信がなければ削除等は行いませんし。

遅いので続きはまた明日にでも。

>>901
でもトラブルは多いんですね。分かる気がします。

>>895
その話題なら↓のスレでどうぞ。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

では。

>>899
叩いてませんが？
っつーかこちらの問いかけに対して有効な回答も出さず、グダグダと逃げ回っているアフォのせいで、
私達が悪人のように見えてしまうのですかねぇ？

>>海王

>>882の解釈でｲｲのか？

>>896
＞これ以上私ら外野が騒いだってどうなるものでもないという事ですよ。

「私ら」という表現から解るように、貴方が言う「外野」に向けて完全に議論の放棄を要求するもので、
特定の人物に向けられたものではないでしょ？

>>901
まったく不思議だねえ。管理人もアンタが問題の多い人物だと、大分前から認識
しているみたいなのにね。

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

なんでそんなにトラブルが多いんです？

>>899
削除依頼の出ていないｽﾚでｽﾚｽﾄがあったんですけど？

>>893
荒らしと対立することが貴方の望みなのでしょうか。それは、更なる荒らし行為を
呼び込むことにつながるだけだと考えますが、いかがでしょうか。
私は一利用者ですから、確かに２ちゃんねるのルールを熟知しているとは言えません。
ですが、縄張りが無いというならなおさら「ハン板からは手を引く」という宣言をすることを
望みます。
荒らしが多いスレであると認識していらっしゃるのであれば、それを他の方に伝えて重点的に
見回っていただくという方法では解決できないのでしょうか。
少なくとも私は、これ以上貴方とハン板住人による無駄な争いを見るに耐えないと考えております。
なお私が言う状況証拠とは、
>>791に挙げたものです。

>>897
誤読は認めました。

私は削除人ではなくいち2ちゃんねらです。
ただ巡回（常駐）板が削除関連なものですから、
この議論の場において「お客様」だなんだと騒ぐお子様には半年ROMってて頂きたいと
そう思っています。

>>893
そんな事していたら、荒らしがむきになって今より板が荒れてしまいます。
それは結局鯖負荷の増加につながり、2chにとっては不利益に思えますが、どうでしょうか。

というか、貴方の発言のせいで、既に状況が明らかに悪化していると思うのですが。

もう少し冷静になられた方がよいと思います。それが無理なら、ハン板のスレストや削除は
他の方に任せられた方がよいのでは．．．

>>910
議論の場に置いて半年ROMってろというのは、大人の対応ではないですね。

>>910
アナタや下位王が書き込みする度に、周りの方々から失笑が漏れるのは何故なんでしょうねぇ？

>>910
人をいきなり
＞お子様
などと言うからには、論理的に説明いただける事と期待しております。
よろしう。

>>908
削除依頼出て無くても削除できますよ。
削除報告も別に必要ないですよ。

>>901
>厳しいと思う方はそれでいいとおもいますよ。
>私は実況であると自信をもって判断しました、ということです。

できれば熟考して頂きたかったですね。色々な可能性も考えてください。
自身満々で勘違いされた挙句スレッドストップされた日には、たまったモンじゃありません。
世の中には偶然という事があるんですから。

強権を発動する場合は慎重かつ冷静にお願いしたいものです。

「客」だとか、「２ちゃんねるの収入の前提となる閲覧者」とか、、、
２ちゃんねるを分かってないヤツがいるな。
まともな話し合いもできず、叩いてるようじゃ（ｒｙ　やれやれ。

とまぁ>>910のような事を書きましたが私もやっと削除関連のROM専から脱出して
1年足らずってところですからまだまだ未熟ですがね。

(´-`).｡ｏO(厨だとわかってて構っちゃうところがね‥まだまだ駄馬だわ‥)

>>915
削除人が自分の気に入らないスレを恣意的に削除出来るとゆー事ですか？

>>917
「客」と思う必要もないが、卑屈になることもないでしょ。


>>918
プロ２ちゃんねらですね・・・素敵ｗ

>>915
＞実況を繰り返す悪質なスレである。
＞なので、巡回していた。巡回中に実況をしていたので止めた。

下位王氏のレスからの抜粋だけど、これがｽﾚｽﾄの理由と考えていいの？

>>908
依頼が必要条件ではないって事でしょう。依頼の無いスレッドは削除しないとは
何処にも書かれてないですし。

>>915
それはおそらく「私怨があって付回していたのではないか」という状況証拠の一つの意味だと思われます。

俺のレスに批判的な人から、未だに論理的な反論がなく、ひたすらレッテル貼りばかりなのは何故だろう…？

>>910
849氏の文章が ”「お客様」だなんだと騒ぐお子様”であれば、海王某の文章は
なんでしょうかね？
まあ、削除人の錯乱ではなく単なる外野の1人が騒いでいた、という事が判ってホッと
しました。
貴方が削除人だったら、２ちゃんねるの削除人はキ○ガイぞろいになってしまう・・・

>>919
削除依頼とは削除人さん達だけでは全板全スレッドを監視できないから
気がついた人が報告しようっていうシステムで、依頼が無くても削除することは
全然問題が無いと思いますが‥

あーあ、いつの間にか日付が変わってたなぁ。

…あ！俺実況しちゃった!!イッケネー!!

すでに終わった議論を蒸し返していったいどうするのか。

ハングル板の住人はいい加減、学習という言葉を覚えなさ

真剣に提案しますが、海王氏にハン板から手を引くように要求するシステムは無いのでしょうか？
管理人に直接問うしか無いのでしょうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50
が機能しているようには私は思えません。
少なくともここまでこじれたからには、それが最も適切な解決法だと考えますが、いかがでしょうか？

>>928
アナタは正しい日本語を覚えなさ

>>928
いつ終わったんだ？

>>928
少なくとも海王に対しては議論なんぞ始まってもいないが？

>>931
ルール破りのハン板住人はマークするニダということで分かっています。

また何か珍妙なのが出てきたな。
コイツだろ、１レスでも実況があれば削除しろっつったｷﾃｨは。

>>934
下位王の中の人ニダ。

>>933
すごいね。
「いつ終ったのか？」の質問に対して返ってきた言葉が「ハン板住人をマークする」だもの。
いきなり日本語を解さないことを証明するとは…

>>933

あなたのせいで話こじれまくりです。
削除人もハン板住人もえらい迷惑です。

まだやってたんだね
馬鹿なひとたちだなぁ

海王さんにトラブルが多いのは馬鹿な住人の多い板を処理してるからだよ
ハン板のようなね

>>924
相手するに値しないという事ではないですか（ｗ
>>925
「外野」っていうのは削除人の資質云々を何とかできる人間という意味での「外野」
であって、削除関連は巡回板だからあながち無関係ではないんですけどね。
それも文章の前読めばわかると思ったけど‥まあいいや。
海王氏の文章はですね、私に言わせれば「頭が良い人が書く文」ですよ。すぐには理解しにくいんです。
だから脳内変換で誤差が出るんです。各々の都合のいいようにね。それが誤解を生むんです。
もう少し降りてきてくれるといいんですけどね。

つー事でお肌に悪い＆いい加減板違いな話題になるのもアレなので。

>>938

昨日の「串さして現れた海王」かｗ

>>933
>>938
もしかしてワザとですか？
海王氏が居なくなると同時に現れたというのは。

>>938
ああ、議論もろくに出来ないのに粘着してるアレな人ね。こんばんは、そしてさようなら。

海王がいなくなったらレッテル貼りしかできない人が登場・・・ｗ
アンタ達の方が議論なんてする気ないんでしょ？

公平を期すならどこのすれであろうとも1レスでも実況があればスレストすれ。
出来ないなら恣意的だな

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>>939
＞相手するに値しないという事ではないですか（ｗ
そういうのを「レッテル貼り」と言いますね。

>>944
そうすると海王氏の場合は、思いっきり恣意的ですね。

>>939
支離滅裂だな。悪いこといわないから出直しといで。

>>944
チミがここまで実況嫌いなのは、妹をレイプした犯人が実況好きだったから？
まぁ妹っつっても脳内妹だけどな。

>>939
>海王氏の文章はですね、私に言わせれば「頭が良い人が書く文」ですよ。すぐには理解しにくいんです。

笑うところですよねｗまあ、貴方が自称「頭の良い人」なら、そう思えるんでしょうな。
なんで、”頭の良い人”のはずの海王が管理人から指摘されるほど、トラブルが多いんでしょうね？

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

このスレを見る限り、海王は他者とコミュニケーションの取れない人物のようですが。

>>937
約一名、迷惑どころか荒らしに不利益と
思われるのなら良いといった人が居ますね。

>>939
人に理解できない、または誤解を生むような発言をする人は頭がいいとはいいません。

哲学者とかじゃないんですから。

そろそろ気付いたほうがいいよ
板閉鎖を画策してる人の罠にみんなはまってるんだよ

>>939
＞海王氏の文章はですね、私に言わせれば「頭が良い人が書く文」ですよ。すぐには理解しにくいんです。
対立を煽っているのですか？
私には、海王氏が本気で問題を解決することを願っているようには考えられません。
故意に荒らしを煽っているようにすら感じられます。
荒らしがノーマナー行為であることには異議はありません。
ですが、管理ボランティアの仕事とは荒らしを殲滅することではなく、適切な掲示板の
管理運用を助けることだと考えています。
その点、海王氏は資質に欠けていると思います。

>>944
当然、このｽﾚもｽﾚｽﾄだな。

>>951
独りよがりで協調性のない人だね。

>>950
おい！失礼な事をぬかすな!!
引き篭りで対人恐怖症な下位王が、他者とのコミュニケーションが取れないのは仕方が無いだろ!!

相手を馬鹿呼ばわりとか、根拠もないのに「串刺して書き込み」とかはやめませんか？

>>953
おまいはそろそろ句読点の使い方を覚えろｗ

>>938
また出てきたんだね
馬鹿なひとだなぁ

今回のスレストを問題にしてるのはハン板の人だけだね
削除人さんや削除板の住人からの支持は一つもないね
つまり２ｃｈのことよく知ってる人はみんな海王さんを支持してるってことだね
その辺がわからないうちは議論しても勝てないし、なんの効果もないね

>>957
海王ルールでは根拠は、その「相手」が自分で探さないといけません。
昨日からのこのスレを見てちょうだいな。

>>807
削除報告も削除予告も削除処理前の誘導も義務でないです。
それでも、削除報告はしたほうがいいとされています。
私の経験からいうと、「削除予告がない！突然削除された！」と
苦情を言う方もいました。

>>904
これは叩きでないの？
>グダグダと逃げ回っているアフォのせいで
>>915
そういう場合もあるかもしれないけど、そういう削除人はいずれ消えていきますので。
>>944
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>960
どこを縦読み？

>>960
ア　ホ　か

ここはハン板の削除議論スレだし、ハン板住民が今回のスレストを
問題にするのは当たり前だっつーの。
そして2行目から3行目の飛躍がすごいし。
「議論に勝つ」とは都合の悪い質問から逃げ続けることか？
説得力のある反論をしないと議論には勝てないよ。

>>963
最後の文字

>>962
予告が必要ならば、尚更海王氏はハン板から手を引いたほうがいいのではないですか？
同じことの繰り返しになると思いますが。

私はハン板の住人ではないし実況してたことを肯定する気は全く無いが、昨日からの流れと
削除議論板の上の方にある議論スレの殆どが海王氏がらみのトラブルであることを見ると
少なくとも海王氏側に何らかの落ち度があるのではないか？と思います
氏がスレ停止を得た途端にいろんな板で同じようなトラブルが発生するのは何故だか考えられませんか？
もう少し『何の為』に削除をするのか考えてほしいものですね

>>965
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
やーらーれーたー。ｗ

>>964
いくら吼えてもなんの効果もないよ
馬鹿だなぁって思われ続けるだけだよ

ひとつ教えてあげるよ
削除人さんの判断がおかしければ削除板の野次馬、僕とかね、は
きっちりその辺突っ込むんだよ
板住人が特になにも言わないときでもね

削除板の住人はおかしいことをおかしいというんだよ
今回は君達の方がおかしいからいってるだけだよ

実況してたらから止められたってだけでしょ
それだけのことだよ

ちょっと面白い話。

このｽﾚは去年の５月１日に立てられているが、HOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jpが登場したのは
何と昨日からなんだよねー。

>>962
>私の経験からいうと、「削除予告がない！突然削除された！」と
>苦情を言う方もいました。
何の番組かも付け加えないと訳分からん人が出そうですけど。

>>969
周辺事情がわかっていない、ということですか？
視野が狭い方ですね。

>>962
あ、スミマセン。
『アフォ』とゆー言葉以外にこの知障を表現出来る良い呼び方はあります？

>>969
努力は認めるが、無理なら句読点は使わんでもいいぞｗ
なんか、幼稚園で読む絵本みたいな文章だな。

>>967
トラブルが起こるのは馬鹿な住人の多い板の処理を精力的にしてるからだとおもうけどね
トラブルの原因は実況してたことでしょ

>>975
正確には違いますね。
その後の海王氏の処理が適切で無かったためです。

>>975
句読点使うと誰かに怒られるの？

>>977
使い方を教えてくれない、特殊な学校出なんでしょ。

>>975
違うよ（ｗ
惨めになるだけだから、もうハン板に帰んなさい（ｗ

>>962
ところで>>921なんだけど、なんで悪質と感じた時点でｽﾚｽﾄしなかったの？

>>976
その後の処理なんてどうでもいいんだよ
削除人さんはルールを執行すればいいだけなんだから
ルールに反した削除なら問題だけどね
そういったルール違反の削除をしたって話は最近はきかないね

句読点の打ち方には癖があるからな。
海王が一生懸命考えた自演用のキャラ立てだろう。

>>980
なるほど、つまり削除人の仕事は「掲示板を適切に管理運営することを補助する」ことではないんですね。
荒らし行為を助長するような事後処理をしても問題ないということは。

>>980
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
βακα..._φ(ﾟДﾟ )
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>980
そういや「。」も使わないんだな、アンタｗ
随分２ちゃんねるは長いと自称していたけど、句読点も「。」もない幼児みたいな
文章で、ずーっと書き込んでいたの？ｗ
でもHOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jpが登場したのは昨日からだってな。
>>970

結局、海王氏はどうしたいんだろう？

１：板住民など知ったことじゃないから、とにかく実況を止めさせたい

ならば、これからも１レスでも実況と海王氏が判断した書き込みがあれば
警告無しでいきなりスレストをかけていくのがよろしかろう。

２：板住民がルールを守って正しく利用していくようにしたい

のであれば、最低限
・まず警告して、止めないようであればスレストする
・住民から疑問点が上がった時は、可能な限り返答するよう努力する
ということはした方がいいと思う。

今回のケースでも、>>360なりの時点で「主に●●番〜●●番等の書き込み
で実況と判断した。警告をしたが止めないようだったのでスレストを行った」
という１〜２行があれば、住民は納得して帰っただろうし、その後の削除人
への反発も無く「実況はストップされるから禁止で」という流れになったと
思うのだが。

とは言え、確かに今回の一件を杓子定規にルールに当てはめると、
海王氏に違反があったとは思えない。
だから、これから海王氏がどちらの方法を選ぶのかは、自身の自由
ということは明記しとく。

>>982
荒らし行為は行う人が問題だからね
荒らしにはそれなりの別な対応してるのが実情だね

＞HOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jp

馬鹿呼ばわりしている癖して頭悪そうな文章書いてるな。
小学校低学年の文章を読んでいるみたいだ。

下位王が出て来ないのは

1000を狙ってるから。

◆requiem5Tw やらHOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jpやらアフォが続々出現
しますな。

この前もアケ板のスレ削除で多数の住人の反発を招いたんだよなー。
どうしてこう削除人の人たちは学習というものをしないのかね？

>>986
申し訳ありませんが発言の意図がわかりません。
削除人は「荒らしを殲滅」することが目的なのですか？

いつもの終わり方だね
馬鹿な人が吼えて、ぐだぐだになる

横から1000Get

>>991
そうかぁ
そんなことも知らずに鷺板で議論しようとしてたのかぁ
削除人の目的は２ｃｈによって好ましくないものを排除することだよ
具体的には削除GLとかに書いてあることだね

>>992
自分の事をそんなに悪く言うものじゃないよ。

新スレいらないよ

>>990
学習する気、あるいは能力が欠如しているんでしょ、少なくとも海王は。
去年にも↓な事言われてるのに。

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

今度こそ1000

>>994
なるほど、よくわかりました。
何故荒らしが減らないのか。
海王氏がトラブルを起こすのか。

>>992
いまさら自己紹介か？ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。