天文・気象板削除議論

質問・注意スレッドより引越し。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/106-111n
106 ：SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U ：03/09/08 23:42 HOST:s27.ImiyagiFL6.vectant.ne.jp
質問します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029823207/349
より削除人からの指示で判断を仰ぎます。
天文気象板のスレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062933048/
が個人名（の代理）を騙って立てられました。ご本人に確認したところ
代理の事実はなく、名前を勝手に用いられるのは困るとのことでした。
前スレにおいてはご本人が立てたスレッドの中でふざけている分には
大目に見ていたようですが、今回勝手に名前を用いられるのは困るとの
ことでした。
このような場合に削除を要請できるのかどうかの判断を仰ぎたいと思います。

107 ：はぎ＠削除戦艦 ★ ：03/09/08 23:55 ID:???
>>106 騙られたかどうかに関係なく、削除ガイドラインから理由を持ってこれないものなら
削除はできないかと。

＃わたくしはここまでの情報だと完全スルーです。


108 ：吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/09/09 00:14 HOST:p297b7c.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
望遠鏡ランキング・その２
吉田　弘（代理）と私の代理と称してスレッドが立ち上げられました。
問い合わせは引き続き私にきてしまいます。
削除を依頼できませんでしょうか。
もちろん別な名前で立ち上げていただければ文句はありません。


109 ：SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U ：03/09/09 00:27 HOST:s27.ImiyagiFL6.vectant.ne.jp
>>107
前スレにおいて本人としては
次スレはすぐには立てる気がなく、立てるとしても充電期間を置くと
発言しておりました。独自に立てれば別に問題はないとは思いますが
そのような前スレでの本人の発言があったにもかかわらず、
わざと吉田氏の名前を使って立てたということで、ガイドラインの4番
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
に該当すると考えて削除依頼をいたしました。削除依頼は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029823207/348
です。
そうしたところ削除人よりこちらで削除要請としての判断を仰ぐようにとの
指示がありましたのでご質問しました。


110 ：　 ：03/09/09 00:40 HOST:213-229-58-218.C-GGRIESS.Xdsl-line.inode.at
ﾄﾘｯﾌﾟで別人であることが証明できてるわけですしねぇ・・・。

111 ：必殺名無しさん ：03/09/09 05:58 HOST:pdf606b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>106
「その固定ハンさんがいなければ成り立たないスレ」は「固定ハンスレ」と判断されるわけですが、
元の固定ハンさんは望遠鏡関係の開発者か雑誌記者か販売者か何かですか？


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/120
120 ：吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/09/09 22:34 HOST:pee6e36.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>111
私は天文関係の人間ではありませんが、
天体望遠鏡を20台以上所有します。
今まで、鏡筒の公正な比較記事がないので
今回の望遠鏡ランキングとうタイトルをスタートさせました。
同じ環境の方はいないと思っています。


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/125-128n
125 ：必殺名無しさん ：03/09/10 06:33 HOST:pd32089.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>120
三種かどうかを聞いてるのです。（Googleで同姓同名の方がヒットしてましたから）

三種の方の固定ハンスレ（その固定ハンさんがいなければ成り立たないスレ）は、
そもそも天文板では禁止です。
最初にスレ立てた固定ハンさんの意思というものは、他の住人さんと同等にしか扱われません。
ついでに言うと、「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
の「利用者」とは一個人のみを指すものではありません。

というわけで削除理由も無いと思われます。

126 ：SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U ：03/09/10 22:13 HOST:s15.ImiyagiFL6.vectant.ne.jp
>>125
3種ですね。別に業界の方でもなんでもない、愛好者ですから。
元のスレッドはその吉田さんが自分の評価を公表してそれに対して
他の方の意見や、判断を求めたスレッドです。吉田さんのランキングが
スタートではあっても吉田さんがいなくても存在しうるスレッドですから
コテハンスレッドではありません。
それに対して新スレはわざわざ吉田氏の名前を利用し、前スレの議論を無視して
ネタとしてのランキングを貼り付けるという行為をしています。
これは吉田氏のみではなく吉田氏のランキングに対してマジメな議論、コメントを
行った利用者全員の気分を害する・揶揄するためにおこなわれたと判断しました。
説明が足りなくて判りにくかったかもしれませんので補足しました。


127 ：必殺名無しさん ：03/09/10 22:31 HOST:p62b343.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>126
その固定ハンさんのランキング以外スタートになり得ないとするなら、それは固定ハンスレですよ。
別の固定ハンさんがスタートさせてもスレが成立するならいいわけです。
というわけで成立させたらどうですか？
騙りの問題はトリップ出せば済むでしょ。


128 ：SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U ：03/09/10 22:58 HOST:s15.ImiyagiFL6.vectant.ne.jp
>>127
>その固定ハンさんのランキング以外スタートになり得ないとするなら、それは固定ハンスレですよ。
元スレのスタートがたまたまそうであったというだけです、単なる議論の
出発点でした。
望遠鏡ランキングの新スレは独自にやるのはぜんぜんかまわないと吉田氏
自身も認識していますし、私もそれなら削除依頼はしません。しかし、
「４位：うんこちゃん 　　 ９７点」（望遠鏡ですらありません）
とかがわざわざ吉田氏の名前を利用してスレッドの立ち上げ時に書き込まれれば
前スレッドのマジメな発言を行った利用者を揶揄する行為としか取れませんでした。

>>67の外の128の中の人
＞わざわざ吉田氏の名前を利用してスレッドの立ち上げ時に書き込まれれば
＞前スレッドのマジメな発言を行った利用者を揶揄する行為としか取れませんでした。
1に問題はありませんし、単発で揶揄するネタを貼っただけと思えばいいでしょ？
なんなら「固定ハン叩き」でレス削除依頼の方を出せばいいんじゃないですか？
それでも消すほどのものではないと思いますけどね。

騙られたことがそれほど深刻である、
利用者の一人にすぎない>>1さんのネームバリューが
スレッドの存続に絶対必要不可欠であると主張するのなら、
そのスレッドシリーズ自体が閉鎖的な馴れ合いを目的とした
コテハンスレとして、これまでのものもこれからのものも削除対象となるわけです。

学問のための板で、あくまで天文気象をテーマとしたスレッドであると主張するのなら
些細なことは気にしないほうがよろしいかと。


>>1の名前欄に異様な執着を見せる様子は、第三者的には、
「望遠鏡の話題というのはカモフラージュで
実は馴れ合いを楽しみたいだけなのに、邪魔した野郎がいる。」
と言っているのと対して変わらない罠。

>>68
１は実質名前を使った点が揶揄する行為でないとすれば、無問題になるでしょうね。
その点が今回判断の分岐点だろうというのは理解します。

>>69
>利用者の一人にすぎない>>1さんのネームバリューが
>スレッドの存続に絶対必要不可欠であると主張するのなら、
私はそのような主張は一度もしておりません。
吉田氏の名前を使って（揶揄ネタを伴って）スレを立ち上げた行為が
前スレのマジメな発言者を揶揄する行為ではないのか？という主張です。
堂々と独自に吉田氏へのアンチテーゼ等をマジメに立ち上げるのは
諸手をあげて賛成するところです。馴れ合い云々は私の意図するところ
にはないものです。

>>70
判断の分岐点は1と2が異なるという点でしょう。
2を削除すれば解決するようなものはスレ処理の対象にはなりません。

固定ハン一人を騙るだけで前スレのマジメな発言者全員を揶揄したと捉える事自体、
前スレ全体が、話題よりその固定ハンを重視していたという事になります。
馴れ合いと言ってるのは、その固定ハンを名無しと同じように扱ってないという意味です。
話題を重視して語っていれば誰が立てたかは関係無いはずです。
固定ハンが立てたか、騙りが立てたかもスレの趣旨とは関係ありません。

>71
>固定ハン一人を騙るだけで前スレのマジメな発言者全員を揶揄したと捉える事自体、
>前スレ全体が、話題よりその固定ハンを重視していたという事になります。
話題よりコテハンを重視？吉田氏個人をスレ内で特別視はしたことはないです。
吉田氏が基点となり、なされた発言がその話題についてきわめて有用であり
かつ吉田氏がメールを受け付けていることから情報のトレースができる
というような理由により「吉田氏のなした発言」を重視しているだけです。
情報のトレースが可能という点については名無しと吉田氏の扱いが
同じにならない場合があるのは仕方のないことと思います（実名ですからね）。
重要な情報のトレース元を騙られるのはマジメな発言者としてはいくつかの
マジメな発言の基点を危うくする行為ですから発言者を揶揄、あるいは気分を
害するための行為ではないかと考えました。
実際「吉田　弘(代理)」と騙られたので私は確認をとりました。
代理ならトリップはなくても当たり前、代理が嘘かどうかは確認しないと
100%確実には判らないから。

削除人判断で削除がなされないのは仕方のないことなので私としては
これに噛み付くつもりはなく、今回のことは削除の議論としては
「削除されない事例」であると判断して、自分の考えとのずれがあったと
認識し、今後のためにしたいと思います。議論に参加していただいた方や
質問に答えていただいた削除人その他の方には感謝したいと思います。

レス削除スレ197さん
ご意見いただいた件ですが、了承しています。
関西スレに関しては、かなり以前から目を通していました。
ただ、機能していないスレだからといって荒らして良いわけではないと思います。
一部スレ趣旨に沿った書き込みもなされていたため、
スレ削除ではなくレス削除での対応範囲内と判断していました。
そのため、依頼があった場合や気がついた場合に、削除をしてまいりました。
ということになります。

>>73
了解しました。あのレスは削除依頼している人に対してもカキコしたのですが・・・・・・
あいかわらず荒らしにカマイたいらしいですね。
わたしも荒らし扱い（ｗ・・・・こんなこと書くとこれもコピペされてしまうんだろうなぁ〜
削除人さんを罵倒する粘着レスまで・・・・・本当に余計なことですた。（申し訳ありません。

別の板でしたが、同じように粘着荒らしに攻撃されて避難所に逃げたときは、
「避難所が機能しているから」ということで削除が見送られたことはありました。
何分1年以上前のはなしではあるのですが（ｗ　（削除システムが今のようになる前）
ちなみに、その時は荒らしは枯れ死しました。

74ですが、思うことがあって、誰かが立てた>>74に関する新規スレッドに定住しています。
偉そうなことを言っておきながら（ｗ

で、趣旨内容は避難所に書いてあります。
放置しつつ、適当に遊ばせていただきます。（ｗ

>>75さん、レス削除スレへ依頼されている方へ
削除依頼スレや天文板のいくつかのスレに目を通していますが、
板住人ではない削除屋には、荒らしのレスと住人のレスは区別が付かない場合が多々あります。
どこまでが荒らしに対する反応なのか、荒らしがわざと書いているレスなのか、
IDが出るようになった今でも判断することが難しい場合があります。
この判断をする際に、住人さんからの削除依頼に指定されたレス番号が
ある程度参考になっています。
（ただし、私の場合は、ということです。他の削除人さんはそうではないかもしれません）
196を書いた時点では、依頼されたレスだけを消してしまうと、
消す前より更に意味不明なスレッドになってしまうと判断したために、あのようなお願いとなりました。
196の趣旨はご理解いただけるでしょうか？
もちろん、荒らしが書いたものだから、といった理由では趣旨に沿ったレスは削除対象とはなりません。

それから、削除依頼以外のご意見は、できればこちらでお願いします。
依頼スレに一言書いてくだされば、処理に来た削除人もこちらを読むと思います。
よろしくお願いいたします。

75です。お騒がせして申し訳ありません。>>76のご趣旨は自分なりに理解できたと思います。

あと、おそらくレス削除スレッドの205さんは、私の>>74のレスに対する発言と思っています。
この場をお借りして>>74を取り消し、謝罪したいと思います。
（>>74のレスの書き方がまずかったと思います。とくに1〜２行目あたりが。）
（その時は荒らしに絡む厨房が荒らしと同一人物である可能性は５分５分と考えていたので、
　コピペの削除を申請せずに、下品レスだけを申請されていましたから、荒らしに絡む厨房くんの
　削除依頼とかってに邪推したのが>>74を書いた理由です。
　あと、>>74を書く直前に該当スレにそういった内容のレスがあったのも邪推した原因ですが）
まことにレス削除スレッドの205さんには申し訳ないと思っています。
（Ｙａｈｏｏユーザーの削除依頼はかなり昔からあったのは無論知っていましたし、スレ削除スレで
　意見交換したこともあったのですが、なにせＹａｈｏｏはユーザー数が多いので‥）
なんにせよ申し訳ありません。

あと、新規スレッドですが、相変わらず自作自演と思われるレスがつづいていますので、
ある程度たまりましたら、削除ガイドラインに従ってレス削除申請をしてみたいと思います。

その時はどの削除人さんに対応していただくかわかりませんが、よろしくお願いします。
（私はそれほど関西気象スレッドに愛着がありませんので、飽きてしまうかもしれませんが）

>>77
こんばんは！レス削除の>>205です。誤解の誤解ですよ！！！
確かに>>74の上の方は誤解を招く言い方ですが、私が>>205で言いたかったのは、
削除人海王さんのレスに誤解を招く表現（或いはマジレスかも知れないが）
があったためにレスをした次第です。
なんというか、住人が、或いは削除依頼者が荒らしを構っているというような
言い回しだったためです。

これは大前提ですが、私はこの板を巡回してくださっている全ての削除人
さんに感謝していますよ。
依然は削除人さん（雪月さんを含む）との間に深い溝ができてしまった
時期がありました。
多くの下品レスを削除依頼しているのに何で流されるんだ！といったような
議論でしたね。
そして一時期天文気象板、とくに関西気象スレはもうだめだと思って
削除依頼をやめていました。そして関西気象スレには住人がだれもいなくなって
しまったにも関わらず荒らしだけが延々と続いているため、再び削除依頼人
としてやっています。
今日もまた凄まじい量の下品レスとまともな会話に対する暴言が続いています。
本当に助けてください。お願いします！

>>76の雪月さんご苦労様です。
レス削除依頼スレでの>>196は大変に納得いたしておりますよ。
なぜ再依頼しなかったかというとただ単に忙しくてまとめなおしが
できなかったからです。
荒らしレスだけの削除では意味不明のスレッドになってしまいますね。
これからは荒らしレスとそれに反応している、構っているスレッドの会話
を大きく妨害している部分をよく見極めて削除依頼したいと思います。
そうすれば奇麗すっきりですが、ここでまた問題が？
削除人さんはあまりまるごと削除しすぎると消しすぎとか言われるって？？
ただ、スレッドの趣旨にまったく関係のないものはいくら量が膨大でも
消しても何ら問題ないと思いますよ。それに食って掛かる人は荒らししか
いないですし。

>>79の補足（あ〜しんどｗ）
真ん中あたりが意味不明なので。。。
つまり、荒らしに無駄に反応している部分はなるべく荒らしレスと一緒に
削除依頼していこうかと思っています。明らかな自作自演を含めて。
その方が意味不明な会話になるよりずっといい結果になると思いますし。
そして残されるか消されるかはご判断にお任せします。
ただし、スレの趣旨（お天気情報交換）とは直接関係なくても、建設的な意見
や批判はきちんと残さなければいけませんね。
その辺をきちんと見極めて削除依頼したいと思います。

うーむ

香港からの書き込みがありますが、ここは串は使えるのですか？

ってここで聞くべきではありませんね。（ｗ

レス削除依頼スレ217さん

削除依頼時のレス指定は以下のようにまとめてしまって大丈夫です。
削除理由もまとめてしまって良いと思います。
依頼者も削除人も、この方がわかりやすいと思います。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1063278644/
501-509,514-516,519,524,534-548,550,552-556,558,562-565,567-571,
573-574,578-579,582-592,595-611,613-621,623-632,634-640,650,653

４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト
７． エロ・下品

>>83　了解しましたが、あのスレッドのレス削除申請（スレッド削除申請も含む）は今後やりませんが、
今後、別の申請の際にはご忠告のとおりにしていきたいと思います。

天文・気象板に定期的に荒らしをしてるブリヂストンをﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞｰ規制にしてください。

参考
関東降雪情報スレ’０３〜’０４
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072464880/
>>403
>>405
>>408-409
>>412-413

>85　ここは削除議論板。板違い。

>>86
ではどこで取り扱ってくれますか？

>87　何をすべきなのか、どこなのか、分からないようならあきらめましょう

うむ

http://science.2ch.net/sky/
リクエストされた URL は取得できませんでした

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091976758/267
>ゲット有料サイトをご利用のお客様へ利用規約に基づいて後払い料金を請求しま
>す。ゲット利用料６万円を明日中に必ず下記の口座にお振り込みください。入金
>されない場合不正アクセス等により法的処置を取らせていただきます。また、入
>金された方は、こちらから電話、訪問、メール等は行いませんので続けてご利用
>ください。
>三井住友銀行・東京営業部・普通２５６９６１５口座名ミヤサト ユキヒト ※必
>ずメールアドレスを明記してお振り込みください。明記のない場合入金処理に時
>間がかかります。 http://221.117.87.125/ecamera40000/?

はっきりいって意味不明だしスレとはまったく関係ありませんので削除願います。

>>91
ここは削除議論板です。
削除依頼は削除依頼板でお願いします。

やはり天文気象板は平和だな。
良スレも多いし。

どうなんでしょう？

確かに平和なんでしょうが、削除対応が遅すぎて野放しになった
ｼｺｼｺ荒らしとか、存在するんですが

ごめんなさい、これも平和ボケですねｗ

ｼｺｼｺあ覗かないでやっておくんなせえ。恥ずかしいっぺ。

一部転載させていただきまつ。これは事実なんでしょうか？
ここにもシコシコなどと書くアフォがいるのでageます。

251 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：05/01/04 07:07:34 ID:xBqAqWKS
ねー、怖ろしい話だけど、もしかしてｼｺｼｺ厨=削除人なんじゃない？

252 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：05/01/04 10:16:37 ID:3HoPC64q
>>251
俺ももしかして・・・とは思っている。

誰から見てももはやスルーしてくださいなんていうレベルじゃないし
1000到達してからすぐ1000到達しましたので〜という書き込みが来るので
削除人が荒らしになっているんじゃないかと思っている。
関西スレも台風スレと同じぐらい削除人に対して不信感が強いからな。

255 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：05/01/04 11:52:23 ID:ddVElbxd
>>251
俺もそうなんじゃないかと思ってしまうぐらい
削除人が天文・気象板を見捨てているのでうんざりしている

256 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：05/01/04 15:17:18 ID:RBGgsdGP
俺が野球板に同一AA50回ぐらい貼ったらすぐにｱｸ禁にされたぞ
この違いは何？

学問板っていうのはこんなもんなんじゃないの？

>>96
匿名掲示板でそういう疑いを持つこと自体、全く無意味ですよ。
それよりも、そんな人達ばっかりだから削除人さんに見捨てられてるとは考えないのでしょうか？
削除がよく入る板の住人さん達は、マナーもきちんとしていますよ。

「はやぶさ」の「イトカワ」への着陸は確実なのか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136041901/

のスレを立てた者だが、どこが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」なのか？
天文板には「はやぶさ」関連のスレは他にも複数ある。
なぜ、私の立てたスレだけを削除するのか？
それも、わずか17分という速攻削除。

言論統制なのか？

復活して欲しい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120367964/41-43
ですか。主義主張板むけでゴミ箱送りですね。では、
#このスレは天文板向きだぞい。な理由
#既存のはやぶさスレじゃなく単独スレを立てるにふさわしい話題だぞい。な理由
を削除人さんにわかりやすいように主張した上で
連絡・報告スレで施工士＠削除屋 ★さんを呼び出してみるという手があります。
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

>>99
ゴミ箱逝きになった下記スレを見ましたが、
まさしく依頼通りの理由で処理されたとしか言い様がないかと。
私も、削除人の一人として「妥当な処理である」と判断しました。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/science4tr/1136041901/

>>99
自説をひけらかすだけならご自身のHPで事足りるでしょう。
2ちゃんねるでやりたいのなら、主義主張板というふさわしい板があります。

板の使い分けを勉強されたほうがよろしいかと。
何度も何度も同じことを繰り返す方にはこれ以上申すことはありません。

ゴミ箱移転は依頼どおりの理由です。

天文・気象板
http://kamome.2ch.net/sky/
sky：天文・気象［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266474969/
sky：天文・気象［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186495230/
sky：天文・気象［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280314801/