AA長編板の削除議論

AA長編［レス削除］のYahooBB220056180069.bbtec.netさん

荒らしレスが入る都度その分の削除依頼を出すのはちょっと待った方がいいかと
思います。荒らしに反応しているようにも見えますし、あんまり小出しにされても
ごちゃごちゃになって見づらいですし。
なのである程度たまってから思い出した頃にまとめて削除依頼した方がよろしいかと。

あと、「一刻も早く削除お願いします」や「しっかりしめといてください」という
ように催促したり、依頼スレでいらない事をだらだらと書き連ねるのは止めて頂きたいです。
不必要な文章を書き連ねても却って邪魔になるだけですし、特に催促などは却って
対応が後回しにされてしまう事がありますので。
そのような事も分からないなら削除依頼を出すのは止めた方がよろしいかと。

>>151の件について便乗というか参考というか。

YahooBB220056180069.bbtec.netさんへ
モナ板の過去ログですけど。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/185,193,632

何度注意されても学習しなかったために
板住人から荒らし扱いされ、
コテハンを捨ててしまった人がいます。

あなたの依頼にも上記のコテハンさんと似たような挙動がみられますので、
彼を反面教師にして、くれぐれもお気をつけください。

規制依頼スレに報告したこと書かなかったほうがよかったのかなぁ。。。？
削除依頼スレで規制依頼をされるのは本当に迷惑なんですが、
最近おさまってきたのに、また余計なこと吹き込んでしまったようで申し訳ないです。
「リアルタイムで荒らされているものを逐一削除依頼するよりも、
　（もう少し待てばおさまるだろうから）おさまるまで待ってください」
ということを暗に含んで書いたつもりだったのですが。

ついでに処理分の補足説明ですが、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1098417612/305-306
を残したのは、307-309あたりで反応レスがついていたからです。

>>152
知ってて言っているのかもしれませんが、
そのコテハンの人とyahooの人は同一人物です…。

>>153
>規制依頼スレに報告したこと書かなかったほうがよかったのかなぁ。。。？
削除議論板のスレを見る限り、Yesかと。
一般の人がいちいちスレに「荒らし報告しますたm9（・∀・）」と書かないのと同じ理由かと。

>削除依頼スレで規制依頼をされるのは本当に迷惑なんですが、
板違いな事を延々と書く人（＝淡々と削除依頼の出せない人）は
「様子見」という名のスルーでよろしいんじゃないかと。

>「リアルタイムで荒らされているものを逐一削除依頼するよりも、
>（もう少し待てばおさまるだろうから）おさまるまで待ってください」
削除してもらえてるから、リアルタイムで削除依頼を出すんじゃないかと。
荒らしがおさまるまで敢えて「様子見」、ってのもありなんじゃないですかね。

あくまで一個人の意見としてですが。

「次スレあるから削除不要」なら
まだ(独りよがりの自治として)理解できるけど
「次スレあるし、重複スレ作らないためにも削除不要」
こっちは理解できないので、どなたか解説お願いします

>>156
レス削除によって前スレと次スレの両方が書き込み可になる→重複になる
ってことじゃないかと。

>>157の補足です。

AA長編板の場合、スレにもよりますが
一人のAA職人さんがストーリーを連載しているようなスレだと
次スレに移行した時点で、物語の続きがそちらに投稿されていることがほとんどだと思います。
その場合前スレにレス削除が入っても、ストーリーの流れがわかり辛くなるため
再利用はまずされません。

a

モナーもＡＡ長編も最近A copy & paste なんたらの動きが異常すぎる……
板の存在から否定されてないか？

http://www.100gold.jp/?c2

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/78　へ

>・フォーム以外から投稿された依頼は受け付けません
それは要請板だけです。整理板はフォームを使った方が望ましいというだけで
フォームを使わなくても依頼そのものは何の問題もありません。

>・削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります
転載しているようには見えませんが。

突っ込みやるなら、いい加減な脳内理論の突っ込みやらないで下さい。
反論などあるようなら、以後削除議論板のここのスレでどうぞ。

レスミスです。上記>>162のレスは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/79　へのものです。

>>162氏の問題にされた事項につき
原因となった削除依頼レスを投稿した者です。

>>162氏に私から事項を付け加えますと、

・進行中の嵐は過ぎ去ってから被害を報告
荒らし行為自体は完了しております。
スレッドは私の投稿時点で荒らし行為によって既に埋め立てられてしまい
完全に潰された形になっております。

>>162
では確認いたします。
私は削除依頼板（入口）と、削除整理板のフォーム上に書いてある
注意に沿って突っ込みを行いました。

>>・フォーム以外から投稿された依頼は受け付けません
>それは要請板だけです。
これは私の勘違いでした。

>>・削除対象の転載は不要です。
>転載しているようには見えません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/78は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/77に追加と書かれていますが
全く同内容です。

>>164
157-　のように最終レスを指定していない＝進行中のものと誤解しました。

的確な誘導に至らず申し訳ございません。今後気をつけます。

>>165
「削除対象の転載」についてですが、こういう依頼に対して「転載は不要です」っていう事です。
※以下のものは、仮に私がこちらへ誘導したレスを削除依頼した場合の例です。
--------------------------------------------------------------
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/80
80 名前：　[sage] 投稿日：04/12/26 09:28:38 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/162-n
こちらに反論を書きましたので、ご確認下さい。
--------------------------------------------------------------
つまり削除依頼する時に、削除対象のレスそのものをコピペしないで下さい、という意味ですね。

あなたが突っ込んでらっしゃる内容そのものは、別に削除不備ではないです。
ただし、あなたが指摘している通り、同じ依頼を同じ削除理由で削除依頼する意味は全くないので、
削除依頼を出される方は、きちんと検索して、既に依頼が出ているかどうか確認をした上で
削除依頼される事をお薦めします。

ところで何でAA長編の荒らし報告スレってないの？

>>167
ない。少し前に暴れた馬鹿がいて狐さんがAA系は報告禁止令出しちゃった。
というか今はAA系に限らず、どこの板も報告しても何もなしになっちゃってるからなあ。

またいい加減な脳内理論で突っ込みをする前にこちらで質問します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/120 について。
「アクセス禁止依頼はレス削除スレでは受け付けていない」という
私の解釈は間違っていますか？

>>169
レス削除スレどころかアク禁依頼自体、受け付けてる場所は無かったと思いますよ。
荒らしさんを報告する場所ならありますけど。
っていうかその依頼、ここ見る前に突っ込み入れてきました。

荒らしがでる→削除する→また荒らす→削除→荒らし増殖→
→削除依頼増える→削除が遅れるようになる→荒らしはそんなのおかまいなし→
→荒らしまくる→削除追いつかなくなる→アク禁にしろ、という意見が出る→
→アク禁依頼は受け付けません→依頼増える一方

こんな状態だな、今の長編やモナ板は。
A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CU
特にこいつは問題大有り。こんなのをアク禁にもせず、ただ削除するだけなんて、
一体いくつスレが潰されたと思ってんだ。
A copy paste〜　への対処は、削除するぐらいじゃ駄目。
そこら辺を分かってほしい。

おーい。きゃつのトリップパスは公開されてるぞ

>>172
どこでだ？

#ahya

一応、二人正体がバレてるけどね

>>171
まぁ、ここでわざわざ貴方が何も言わなくとも、削除人さん自身が
＞削除追いつかなくなる＞対処は、削除するぐらいじゃ駄目。
と判断すれば、そのときには規制議論板の削除人専用スレに報告が逝きます
（そして高い確率で規制が発動します）よ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/l50

それまで一般利用者にできることは、規制議論板の適切な一般利用者用報告スレに
地道に報告し続けることしかない訳で。

蟹のアク禁解除してからだよな？
虐殺荒らしがまた増えてきたのって。

昨日あたりから、通称「ﾌﾞｰﾝ荒らし」があちこちのスレで目に付く。
VIP板か何かからのマルチポストらしい。
みんな、⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ←これ見ただけで腹が立つとは思わないか？

>178
うんにゃ、和みますよ。
＃板の性質上、長編板には邪魔物でしかないとはおもいますが。

>>178
そりゃあーたみたいなひとをむかつかせるために貼られてるんだもの

どっちかの片棒担いでるとか言われるのも嫌なので、双方の点から２点ほど。

・そんなスレ削除するほどなの？
スレを再利用する行為はどの板でもあることだし、落ちるスレは落ちるし、長編板はdatがせっぱ詰まってるわけでもないし、
と、なんか削除するまでもないような気はします。（今回いくつかは削除はしましたが。）
足きりがそれで明らかに短くなってたり、自治や運営側が「邪魔」と結論づければ話は変わってくるということで。
ちなみに、じゃあスレ違いでレス削除出来るかって言うとそう言うわけにも行かなくて、
これに関しては管理人の意見から「無理」となってます。

・なんで乗っ取りをするの？
長編板は敷居が高い→かといってモナ板とかでやると「長編行け」とか言われる→でも継続して作品を貼り続ける自信はない
からだとは思いますが、Ａサロじゃだめなの？とか思ったり。
スレタイが変なスレとか>1の内容がアレなスレがたくさん溜まるのは、総じて言えばあんま良いことだとは思わないのですが・・・
別に乗っ取りによる美化をしなくても即死とか削除での対処もいくらでも出来るので・・・

って感じです。

>>181
お疲れであります。

このところ板に粘着してる荒らし（スレ削除依頼を乱発していたもの)）が
暇に物言わせてまくし立てている状態なので、
いように利用されないよう、時折各板の自治･雑談スレに目を通していただければと思います。
(レスまでは求めませんですので)

保守

保守

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1132632492/
このたにしというスレがスレスト処理をされておりますが

ttp://viploader.net/
ここの小物板の16126、パスはたに
ここにアップしてみたログにあるとおりたにしってのは
たに、たにに、たにみ、と作者が独特のノリで長編を張っていくタイプのスレとしてあるわけですが。
ログをまとめてみればたにしというのもたにスレの新スレであるというのが一目瞭然な訳で。

対処したのは
aastory：AA長編［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1139632945/26
の　さくじょりーた。 ★　だな。

とりあえず、たにスレの件で削除議論にレスがあったからそれへの反応を見てみてからだと思う。

うん、186は誤爆なんだすまない。
とりあえずスルーしておいてくれ。

スレストした人に意見を求めてるならこちらでお呼び出しどーぞ
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

容量オーバーでスレストかけちゃってる。。

ログ見なかったら一目瞭然じゃないんでしょ？

曖昧なスレを全部消されても困る。

そもそもタイトルと内容を別にしたり
地下スレを使用したりするのは、
削除人がAA板では適正な荒らしの削除ができないために
住人が考え出した自衛策。
それを封じられたら何もできなくなる。

削除人がAAと荒らしを見分けられるならいいけど、どうもそれは期待できないようだから
荒らしが来ないように地下に潜むしかなくなる。

今回消されていない地下も大量にあるんだけど
消すための明確な基準を教えてくれないかな？
少なくとも次スレへの誘導も貼れなくなるようでは困る。

長編板の住人の者です。削除人の方に質問があります。
現在、長編板の議論スレにてローカルルール改正議論が行われています。

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾伍【鮫生娘】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/

ここで問題になっているのが、「スレの占有」の扱いについてです。
長編板には「作品を投稿してよいのはスレ主のみ（作品投稿以外の
レスは誰でもできる）」というタイプのスレが数多く存在します。
このようなスレは削除ガイドラインに書かれた「コテハンによる
スレの占有の禁止」に抵触し、削除対象となるのでしょうか？

特殊な板ですし、あまり処理にいかない板のことなので。
と前置きしておきますが


特定の人のみに限定するのは占有となるんじゃないかと。
ただ、それを逆手に、悪意を持ったＡＡなどの投稿が続く場合は
趣旨と異なる投稿としてレス削除で対応することになるかと思います。

>>193
ご回答ありがとうございます。
やはり占有にあたるのですね。しかし悪意ある投稿を認めるわけではないと。
承知いたしました。

AA長編［レス削除］のKHP222227121163.ppp-bb.dion.ne.jpさん
まず、削除依頼は私怨によっては通らないことを前置きしておきます

イタチというキャラを使うことに関して、そのｷｬﾗｸﾀｰを使用することが
荒らし行為であるとしてありますが、荒らしとして定義付けるためには
それなりの根拠が必要です、たとえば、そのキャラが出たことにより
そのキャラに関する虐殺コピペ、自演によるその他の職人への妨害など
スレッドの運行が損なわれるほどの被害が生じたと
一目でわかるような二次災害的なものの提示をしたほうがいいと思います
現在のスレの状況を見る限り、そういった被害はまったくといっていいほどありません
単に嫌いだから、ルールで故意的に荒らしだと決めたから、では私怨と受け取られます

そして、それでもそのキャラを荒らしだとする場合
最初から最後まで主軸を担うような使い方をされているならまだしも
全体を通じて１〜３コマ程度しか出ていない脇役扱いをされている作品にまで
依頼を出すことはないと思います、その程度なら、立派なスルー対象と
判断されるので、感想・議論スレで、住人同士話し合ってください

最後に、「外見上は普通に見える」のなら、何も問題はないと思います

なるほど、大体は分かりました。

が、一応説明させて頂くと、基本的には「数年前にも、ｷｬﾗｸﾀーの原作者が
ｽﾚｯﾄﾞの内容とかけ離れた投稿をし続けたためｱﾝﾁと擁護の議論を活発化させ、
一度ｽﾚ衰退の危機に絡んだｷｬﾗｸﾀーであった」
「今回、前ｽﾚで別作者によりそのｷｬﾗｸﾀーが登場したことにより議論が再び活発化、
便乗荒らしが横行し、職人が離れ１年間のｽﾚ凍結に至った」

という経緯があり、またその中で作者自身が度々ｱﾝﾁを煽る等の行為を
行なっていたため、当該ｷｬﾗｸﾀーを使用することに対して「荒らし」と
いう認定が『前ｽﾚで』下されていたのです。

今回「本ｽﾚ」が立てられた後も、結局当該ｷｬﾗｸﾀーの使用により議論ｽﾚでは
強い反発が生まれましたが、再びｽﾚの凍結を招くことを恐れた職人が
件のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを取り入れて「本ｽﾚとは別に」個人的に作品を投下しつづけ、
「それに賛同した職人達が」そちらの分離ｽﾚに作品を投下し始めることで
軌道に乗ったｽﾚであるということです。

つまり、『理由を知らない人には』「外見上は普通に見える」としても、
「ｽﾚｯﾄﾞの成立目的自体に違反している」訳ですからｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに立派に抵触する
はずです。

「『ｲﾀﾁを使用しない』ことそのものが目的」なので、ｺﾏ数も「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにそのまま則るなら」
関係はないはずなんですが。

が、「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触するもの全てを削除する訳ではない。それくらいならｽﾙｰで対処汁！」という
ご指摘を含むとも思われますし、今回は既に次ｽﾚに移行しているようですから、これ以上何か文句を
つけるというつもりはありません。

ありがとうございました。

えー、つまり、そのキャラを使うことにより
住人間で内ゲバが発生し、結果的に荒れるから、禁止したけど出た
だから排除してほしい、と

言いたいことはわかりますが、スレの禁則事項に触れた後の
被害状況が確認できない限り、決定的要因にはなりえません
結論としましては

住人間で解決してください、内容的に微妙ですし
今後も、いちいち依頼出すほどでもないと思います

>>197-198勝手に納得されても困る
>>199
＞禁止したけど
正確じゃない

「禁止の派生ｽﾚを、『本ｽﾚとは別に』わざわざ作ったのに出た」

実際、荒らし認定が私怨かどうかなど関係ない
「そのｽﾚは、その目的で立てられたもので、それに賛同する職人が作品を書くところ」
それが事実

そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを故意に無視し、他の職人の意図を踏みにじって使用を続けるのは
「明確な荒らす故意がある」ということに他ならない

そうでないなら、真っ当なものを『本ｽﾚ』に投下して維持し続ければ良いだけ

＞スレの禁則事項に触れた後の被害状況が確認できない限り、決定的要因にはなりえません
つまり、住人が荒らしを我慢して削除依頼に徹していれば削除はせず
住人が反応しまくって荒れれば削除はしてやると

つまり荒らしのｺﾞﾈ得って訳か　おかしな話だね

何のための「削除のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」か
「『ｲﾀﾁのいないおくやま』というｽﾚの成長を『故意に阻害している』」
これはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの５に抵触する

さらには「『ｲﾀﾁのいないおくやま』が望ましい」と判断して改ｽﾚに投稿を
続ける職人や、そのｽﾚを楽しみに見る住人に「故意に不快を与える」目的と
言わざるを得ないのでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの４にも抵触する

いずれにしても削除人が判断して削除しない限り、ここで君を論破しても
何の意味もないので俺もこれ以上は言わないが君の理論は矛盾していると言わざるを得ない

削除依頼は続けるよ

>>200
なんかもう、外部で好きにやってくださいってレベルの話ですね
それ全部含めて微妙と判断されたんですが

まあ依頼はご自由に、ただし、一度突っぱねられた依頼を
同じ内容で再度依頼するのはやめてください
しつこく繰り返せばいつか通るとかそういう問題ではないので
ある程度時間を置くか、ある程度たまった後、一度に出してください

　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
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　（(　　 （≡三（＿（#ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
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　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>199-201
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　　　　　　　>>199-201！　語尾にちゃんと句点つけろやｺﾞﾙｧ!
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また変なのが湧いたか

AA長編
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