極東アジアニュース削除議論スレ

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117裕香
(スレ違いかもしれませんが・・・質問があります。後学のためにどなたかご教授していただけませんか?)
asia:ニュース極東[スレッド削除] に於いて 削除理由として「地方叩き」という理由が見受けられます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/236の太田別尊 さま☆のまとめでも
地方叩き⊂GL4. として扱われており、また、その後の削除人さんの処理もされていますが、
具体的に削除ガイドラインの4. 投稿目的による削除対象のどの項目に当てはまるのでしょうか?
地域地方関係 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの なのですか?
118名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 10:04 HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
>>117
おまいは極東住人でもないのに、そんなことに興味を持たなくてよろしい。
119名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 10:08 HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
えーと住民の皆さん、>>117の裕香というコテは色々な板で大量に削除依頼を
出す、電波です。相手にしないで下さい

関連スレ
大量に削除依頼を出す人のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043464100/
120名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 10:17 HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
削除依頼板にもカキコしましたが
イベント】他板交流迎賓館【トーナメント】Part21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047334569/
に対する削除依頼ですが、現在このスレは最萌国家トーナメントの選対スレと、
極東板と他板との交流の場として完全に機能しています、削除する必要がありません。
121極東の人間:03/03/23 11:11 HOST:h14bs056.aist-nara.ac.jp
>>削除に携る方
裕香は該当する板の住人でもないのに、自分の正義だけを信じて、良スレであろうとも
唯我独尊の無差別爆撃的なスレ削除依頼を出す、ブッシュ大統領のような基地外です。
各板での負の活躍ぶりと、古参住人からの疎まれぶりも考慮しまして、
この勘違い電波の発言には相応の対処をお願いいたします。
122バク ◆Zseml6E7q6 :03/03/23 11:27 HOST:ntibrk019193.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ニュース極東板は、嫌韓厨の隔離場所として設立されたらしいですが、
昨年の9月から12月前半にかけては、あまり厨房が立てたようなスレは無かった。

ただ、ニュー速+の半島ネタを受け入れるようになってから、
色々問題が出てくるようになってきたように思う。

極東アジアのニュースだからって、誰も興味湧かないようなスレは無駄であり、
スレ立てるまでも無いニュース等にリンクを張ればよい。
そもそも、ローカルニュースの需要はほとんど無いし・・・。

問題は、太極なんかが立てまくる意味の無いスレや、
個人・コテハン叩き、地方叩き、民族叩き、学歴差別系の、厨房スレだと思う。

私も、それらのスレで遊んでいないとは言わないけど、
はっきり言わせて貰うが、スレ立て主・依頼者が、
最後まで責任を持って使い切る気が無いなら、
ニューススレ・ネタスレに関わらず、スレを立てるなと言いたい。
123もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/23 13:55 HOST:usen-43x232x132x86.ap-USEN.usen.ad.jp
>>121
裕香氏の削除依頼荒らしには、人権板でも困っています。
これ以上続くようなら、人権板コテハン一同は、2ちゃんねる全板の人権板化を目指すことになるでしょう。
解同と人権擁護委員会との約束を反故にするつもりはありませんが、運営サイドが裕香氏を放置するなら、遠からずそうなります。
124 :03/03/23 13:58 HOST:p5168-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
>>118,121,123
その通り、違反の潰し方板もU香が暴れています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047168910/l50
125名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 14:39 HOST:P219108008168.ppp.prin.ne.jp
>>123>>124
裕香はtmp鯖がお気に入りみたいだね。
126削除遊牧民 ★:03/03/23 15:04 ID:???
>>117
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

として処理いたしました。
127名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 15:21 HOST:P219108009098.ppp.prin.ne.jp
>>126
128削除遊牧民 ★:03/03/23 15:25 ID:???
あ、あと出来るだけコテハン叩きは無しでお願いします。
129J ◆xwDQN.24h. :03/03/23 15:33 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>128

そいつが言われ無き叩きに会ってるんなら別だけど
そいつに心当たりが有るんだったら、叩かれても当然と思うけど・・・
130名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 15:57 HOST:P219108009025.ppp.prin.ne.jp
>>128
出来るだけという部分確かに承りました、以後注意いたします。
131桜 ◆pPJ.rqjMss :03/03/23 23:25 HOST:nttkyo097063.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除整理板での削除依頼を見たのですが、板における住人の意思、板の性質を故意にしろそうでないにしろ理解していないで削除依頼がなされていることが多すぎると考えます。
ここであえてその証拠は挙げませんが、板および各スレッドの内容を理解しないままに削除依頼がなされていると俺個人としては感じるに十分な削除依頼のなされ方でした。
板の住人の意向、板の性質を無視した削除依頼は暴力的とも言うべきものであり、そのような行為を行う目的・理由があるのならはっきりとその意図を提示していただきたく存じます。
俺は削除依頼という制度の意味、趣旨を理解した上で、その運営はなされるべきだと考えます。
この板に関して板違いのスレッド削除依頼をするのであれば、せめて当該板のローカルルールをもう一度読んで、この板のデリケートな存在意義、性質を理解した上でにしていただきたいと思います。
住人の一人として、このような削除依頼が連続してなされていることに強く不満を覚えました。今ここでもう一度ローカルルールを挙げなければならないことに少し失望と憤りを感じます。

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
132くしなだ神社@月読 ◆wnNPN3QJ/U :03/03/24 02:21 HOST:cse4-43.matsue.mbn.or.jp
【イベント】他板交流迎賓館【トーナメント】Part21スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047334569/ ですが、
極東住人が他板住人と雑談したり、2ちゃん内で行なわれているイベントに
参加することを通じて、交流親睦を深めたりするスレッドですので、
雑談系のスレッドとしてどうか存続させていただけますよう、
心からお願いいたします。m(__)m

今回スレッドの1の書き込み内容を、現在行なわれているトーナメントへの
参加者募集に絞ってしまいましたので、誤解を呼びやすい形になってしまったかも
しれませんが、この一連のスレッドの本来の目的は前述のとおりです。

このスレに書き込んでいる人間だけでなく、極東住人他板の方ともに
好意的にROMしている人が結構多いようです。
(たまにそう言う書き込みがありますし、他板からリンクを貼って頂いている
場合もあります。)
どうか、なにとぞ、残していただけますようお願いいたします。m(__)m
133同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/24 03:13 HOST:pas01-p126.alpha-net.ne.jp
裕香氏へ

いかなる理由で削除依頼されているかは知りませんが、
極東板コテハンと一般パフォーマーの区別もつかない方が
削除依頼をするのは止めていただけませんか。

板住民でないのに
自分の憶測で削除ガイドラインに触れていると解釈し、
削除依頼をされるのは
板住民に混乱を生じさせる原因になります。
混乱を生じさせているとなれば荒らしと認定せざるをえません。

常駐板以外の削除依頼はお止め下さいますようお願い申し上げます。
134なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/24 22:14 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>132
ありゃ。交流スレって削除依頼出ているんですか?

えーと、自分は極東板兼競馬板兼ハン板住人で、
交流スレの出来るもととなった全板人気トーナメントでは競馬板の方で
同じようなスレで他板さんとの交流活動をしていて、
まあ、競馬板のほうは全板人気トーナメント終了でそのスレの役目は終わったのですが、
他の板でも同じような交流スレは残っており、
特に極東板の交流スレでは、ハン板で、少しハン板住人の知識ではわかりかねることについて
極東板の方の知識をお借りしたりと非常にお世話になったりして、
非常に需要のあるスレといいますか、出来れば残しておいていただきたいスレなのでして、
なにとぞよろしくお願いいたしますのでした。
135 :03/03/26 06:29 HOST:p4190-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/
なぜかまとめのときに隔離されています。
136 :03/03/27 02:00 HOST:EATcf-373p145.ppp15.odn.ne.jp
たとえ他板で立てることが可能なスレでも
極東板であればこそ、もっとも意味・目的があるスレがあります。
他板にスレ立てても意味がありません。
拡大解釈すればほとんどのスレが板違いになりえます。

137 :03/03/27 05:51 HOST:p3092-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/310-311
さっそく反論がありました。ガイドラインを読み直してほしいです。
138同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/27 08:56 HOST:pas01-p057.alpha-net.ne.jp
裕香氏へ

前回の警告はまったくもって聞き入れていただけなかったご様子。
また、削除理由はどうであれ、変なまとめ方をするなとのことですが、
削除依頼というのは理由が重視されるにもかかわらず
削除理由を適当に書いているあなたがまとめがおかしいという
ことはまったくもって意味をなしていません。
不適当な理由で削除依頼をしないでください。
あなたの行為は板に混乱を招いているだけです。
削除依頼について何を考えているのかこちらに明記していただきたい。

また、わしを24士と認定ですが、わしは24士のなかに入っておらず、
あなたが偏見をもって、「対24士」で依頼をされているのは
よくわかることと思います。

そういった偏見を持って削除依頼をするのはやめていただきたい。
板に混乱を招くだけですから。
削除依頼というのは板の健全化を計るための手段として活用すべきものであって
あなたのように板に混乱を招くために削除依頼されているようでは
削除依頼の機能が果たせていません。

もう一度書きます。
今後、自分の常駐板以外の削除依頼はお止めいただけますようお願い申し上げます。
139なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/27 18:57 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
ちょっと、削除依頼板の削除人さんの発言で疑問に思ったことを。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/314


>294については、「4. 投稿目的による削除対象/差別・蔑視 *」に
>基づく依頼であるため、「理由不明」ではありません。
>(削除要請板で依頼すべきものではありますが……)

>303の依頼分のうち1047041626については、普通にまとめた上で
>異議が305で提示されている旨を付け加えるべきでしょう。

 これは、294(【福田官房長官】中国からの人の往来を3倍にしたい)
 の方が普通にまとめたうえで295で異議が出ている旨を付け加えるべきで、
 303(鳥肌実と北朝鮮)は論外なんじゃないと思うのですが。
 これって、例えば競馬板でマイナーな騎手のスレを立てたら勝手にコテハンと勘違いされたとか、
 そういう話しでしょ。
 まあ、まとめるなら、あった依頼は(どんなにあほな理由でも)全部消さないで、
 というのならわかりますが、だったらそう説明すべきなのではないかと。
140阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/27 19:17 HOST:cthrsm001073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>139
論外なものであっても、一応はまとめに入れてほしいということで。
141なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/27 19:23 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>140
乙です。了解しました。
142 :03/03/27 20:10 HOST:p4084-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
やっぱりいじめるのはよくないですよ。
ローカルルールにある
>3、削除人&削除屋個人を叩かない
を守りたいです。
143なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/27 20:24 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>142
( ´∀`)ノ いじめてる? 私っすか?
       単に、確認するべきを確認しただけですが。
       (だもんで、お答えくださった削除人さんには「乙」なのですが)
144 :03/03/27 20:27 HOST:p4084-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
>>143
違います。
145なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/27 20:56 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>144
( ´∀`)ノ ああ、よかった(w
       ほっ。
146 :03/03/27 21:13 HOST:p5240-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
>>145
こちらこそありがとうございます。
147J ◆xwDQN.24h. :03/03/27 22:16 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
削除厨房(HN:裕香)に対して、数々の削除依頼が腹に据えかねてきてるので
削除人さん等が諌める、窘める等何らかの策を講じていただけないのであれば
我々、極東の住人として抗議・議論・対策に対して行動を起こさざるをえない事を
此処に進言し、削除人さん等のご意見もお伺いいたしたくよろしくお願いいたします。
また、削除するしないは削除人さんの個々の判断に委ねられている以上
我々としても、それに従うしかないわけですがその板の住人ではないのにも関わらず
大量に削除依頼を出す削除厨房の削除依頼をまともに捉え、削除を成されるようであれば
そこにも一つの疑問を生じさせる為、削除人さんとしての方向性というものも
お聞かせ頂ければ幸いです。
148阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/27 23:12 HOST:cthrsm001073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>147
まずは、下記リンク先でのやりとりを見てもらえませんでしょうか。
私は、当該スレの683の意見に激しく同意であると言っておきます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/682-683

私の言葉で言えば、「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではないです。
むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。

#もっとも、裕香さんの削除依頼におけるスタンスには疑問を感じざるを得ないのですが……
149J ◆xwDQN.24h. :03/03/27 23:29 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>阿梵明王 さん

ご丁寧なレス有難う御座います。
私も

>「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではない
>むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。

には、同意ですがそこにはその板の住人である事という大前提があったはずです。
その板の指向性・特徴・運営側から許容されている性質というものを
判っていて削除依頼が成されているのであれば、何も今回のような事にはならないと
思っています。
何処からきたのか判らない人(HN:裕香)に、その人の倫理観・ものの見方・正義感等によって
一方的に削除依頼をさも楽しんでいるかのように、出されている事に対して
危惧を抱いているのです。


阿梵明王 さん、一度極東の削除依頼を受けて頂いて削除してみては頂けないでしょうか?
それによって、その方(HN:裕香)が諦められるのであれば良いと思うのですが・・・。
150スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/28 00:37 HOST:gw1.aitai.ne.jp
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
に対して削除依頼が出されておりますが、当該スレのスレタイから解るとおり、
当該スレが削除されると本スレ
【 ×××極東バトルロワイアル××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
の運営が事実上不可能になります。

また、「5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
と言う理由で削除依頼が出されておりますが、”掲示板の趣旨”をローカルルールとして捉えると、
ローカルルール内の”アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。”
にはさほど違反していないと個人的には考えます。

どうぞ宜しくお願いします。
151同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/28 14:25 HOST:pas01-p117.alpha-net.ne.jp
では、わしが極東板以外の削除依頼板に行って
この板は削除対象だから削除依頼しますとしてもいいんですな。
わしは他の板のことはほとんど知りませんから、その板で育っていようがいまいが、
削除ガイドラインに抵触していると思えば、
問題なく削除依頼してもいいってことですよね。

そのおかげで板が荒れても依頼したわしには一切責任がないし
それを削除した人にも責任はなし。責任があるのはひろゆきだけ。
ということでいいみたいですね。

これが裕香氏のスタンスですが疑問をもたれるのは当然のことと思います。
削除人さんの間でも話し合いを持っていただいて
削除依頼板でのルールとして加えていただけると幸いです。
152名無しさん’:03/03/28 16:21 HOST:i042036.ap.plala.or.jp
自分がされていやなことを他人するようなのは
好きではありません。

わたし個人としてはやめて欲しいですが、でも
だからといって禁止することはできないですよ。
153同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/28 17:56 HOST:pas03-p006.alpha-net.ne.jp
>>152
禁止することは出来ない?
何をおっしゃいますやら。

禁止させる声をあげることはいくらでも可能です
削除ガイドラインにある一定のルールを決めればいいわけですから。
それくらいのことを要望することは出来ますよ。
要望が通るようにそれなりの対応を取ればよいのです。
154名無し:03/03/28 18:04 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
>>153
2ちゃんねるのルールを変えるお話は
批判要望板でどうぞ。
155同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/28 18:28 HOST:pas01-p173.alpha-net.ne.jp
>>154
極東板の削除に関する話ですから
ルールを変える話になれば批判要望に行きますとも。
その前に>>151に関して削除人さんの見解を聞いてからにします。
156バク ◆Zseml6E7q6 :03/03/28 19:01 HOST:ntibrk008013.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除整理に書くと怒られちゃうからこっちに書くけど、
裕香お前、楽しんでやっているのか?

私も、「極東板の削除依頼を絶対するな」って考えている訳じゃないんだよ。
削除依頼出す前に、板を利用しろって言ってんだよ。
利用者でもない「板の雰囲気を知らない香具師」が削除依頼出すと、
板が荒れるって言ってんだよ。

警告2回目だからな。


157  :03/03/28 21:28 HOST:p0124-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
削除ガイドラインは守りたいです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
158ニュース極東住人:03/03/28 22:12 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
裕香が愉快犯かただの暇人か変な正義感を持ってるのか強迫観念の持ち主なのか知らんが、
かと言って削除依頼を出すのを禁止するのは無理。
板住人じゃないからって削除依頼出すなとは言えない。
誰が出した依頼であれ依頼は公平に対応されるべき。
あとは2ちゃんの削除ガイドラインとローカルルールに則って削除人が判断してくれる。

あまりにも的はずれな依頼なら削除もされんでしょうし。

まあ面白くないけど。
159J ◆xwDQN.24h. :03/03/28 22:53 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
さて、私が>>149を書き込んで丸一日が経とうとしてるわけですが
依然削除人さん等の見解やご意見が賜れない状態が続いて居りますな。
面倒だから、関わり会いたくないということなのか
誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか
それとも、判断できないのか・・・・・

まぁ、気長に待ちますよw
160なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/28 23:08 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>158
不安なんですな、みんな。
「2ちゃんの削除ガイドラインとローカルルール」が機械的なものではなく、
ギリギリのジャッジが結局は「削除人さんの個人の裁量」だったりするわけですから。
裕香がどれだけ板のことを理解せず削除依頼を出そうがどうでもいいですが、
削除人さんは板のことをわかってくれてるかな? とか。
161なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/28 23:12 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>159
あ、

>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

だから、「誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか」とか
はアリかも。