モーニング娘。（鳩）削除議論スレ

16 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 01:48 HOST:netcd.hu

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527017/183
への意見を書かせていただきます。

＞旧トナメスレの案内スレッドということでしょうか？
案内ではありません。モ板選対のスレです。

＞それを今も鳩においておく必要ってありますか？
あります。
今でもトナメでお世話になった他板住人の方がお越しになります。

＞必要であれば、難民板、あるいは外部に掲示板を設けて、
＞そちらで行っていただけないでしょうか。
先の理由（モ板を訪問してくる旧他板選対への接受）がある以上、
難民板や２ｃｈ外で存続するのは困難です。

以上により、
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1046106802/
へのスレストは不適当であると思科します。
「疑わしきは削除せず」の原則を考えても、
復帰をお願いします。

17 ：さくじょ鳩 ◆HaTo/P/IQw ：03/03/14 02:16 HOST:p293cf3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

>>16
あのスレタイ・スレッドの内容見ても何について語られてるのか
全然分からないのですが。
で、板トーナメントスレらしいですが、
板トーナメントって既に終わってるのに何か必要があるんですか？
他板住人の方がお越しになっている形跡もないですけど。

削除ガイドラインの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、

に抵触するかと私は判断致しました。

18 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 02:47 HOST:200.84.213.85

>>17
＞あのスレタイ・スレッドの内容見ても何について語られてるのか
＞全然分からないのですが。
スレタイに関しては、トナメ時代からの
選対特有のユーモアです。
内容はモ板選対と他板選対の交流です。

＞で、板トーナメントスレらしいですが、
＞板トーナメントって既に終わってるのに何か必要があるんですか？
既に終わったイベントでも話題が継続しているという事例なら
いくらでもあると思うのですが。
「終了した物の話題は許さない」というような横暴な論理で行けば、
「懐かしドラマ板」「エヴァ板」「シャア専用板」は存在しないことになりますよね？

＞他板住人の方がお越しになっている形跡もないですけど。
避難所のリンク先の各スレには他板住人が来ていますし、痕跡もあります。
挨拶が定型化して住人との区別が付きにくいですが、
ニュース極東板選対やオカルト板選対、ハングル板選対などは定期的に挨拶に来ます。

19 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 02:48 HOST:200.84.213.85

＞削除ガイドラインの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞に抵触するかと私は判断致しました。
理解できないから一律に板違いなのですか？
「削除依頼者が理解できるスレッドのみモーニング娘。（鳩）の趣旨に該当する」
とでもおっしゃりたいのですか？
全板トナメの選対の活動が分かっている人なら
当該スレが板違いでないことは明白だと思うのですが。

大変失礼な表現ではありますが、
全板トナメの事もまったく理解しておられないのにもかかわらず、
さもモ板のことを全て理解しているかのように
削除依頼を乱発しておられる「さくじょ鳩 ◆HaTo/P/IQw」さんの
姿勢には、極めて強い疑念を抱かざるを得ません。

書き込みの少ない鳩では、もっとレッセ・フェールであるべきではないですか？

20 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 03:03 HOST:a130003.usr.starcat.ne.jp

トナメは次回の開催も検討されております
次回は、前回のように準優勝などという惨めな結果にならないよう
今から他板の交流を深め、基盤を築くことが必要です。

21 ：窓際削除屋 ★：03/03/14 03:20 ID:???

>>16さん
鳩さんの仰っていることと、多少重複しますが、
＞今でもトナメでお世話になった他板住人の方がお越しになります。
他板の方と思われる書き込みは一切ないように見えますが、
当該スレにおいて、どのレスが他板からの書き込みなのか、誰にでも分かる具体的なレスを提示してください。

また、選対スレということですが、スレを端から端まで見渡しても、
それらしい書き込みは一切見当たりませんでした。
上記についても、誰にでも分かる具体的なレスを提示していただけると幸いです。

このスレは選対スレにこじつけ、同一トリップを使用した、ただの雑談スレにしか見えません。

＞先の理由（モ板を訪問してくる旧他板選対への接受）がある以上、
＞難民板や２ｃｈ外で存続するのは困難です。
これは、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527017/182において、
「狼選対スレ」と書いてありますが、狼の選対スレなのに、なぜ鳩に設置してあるのですか？
狼だとすぐにdat落ちしてしまうからでしょうか？でしたら、難民板や２ｃｈ外で活動された方がよろしいかと。
また、同レスにおいて、
＞旧全板トナメ狼選対スレが現在ジプシースレ状態になっているので
＞ログをたどるために設置させていただいたものだったのですが・・・
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/
を拝見させていただきました。このスレのどこが選対スレなのでしょうか？
雑談と、ラジオの実況がトナメに関係あるとは考えられません。
更に、http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1047575284/2において、
ただの雑談としか捉えられない投稿も見受けられます。

22 ：さくじょ鳩 ◆HaTo/P/IQw ：03/03/14 03:51 HOST:p293cf3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

ちょこっと

そもそもモー板はモーニング娘やハロプロ関連の話題を扱う板ですよ。
自由放任な板じゃないです。書き込の多い・少ないは関係ないです。

＞「終了した物の話題は許さない」というような横暴な論理で行けば、
＞「懐かしドラマ板」「エヴァ板」「シャア専用板」は存在しないことになりますよね？
分け分かんないです。居なくなってしまったハロプロメンバーの話とかなら全然いいと思いますよｗ

23 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 04:04 HOST:200.84.213.85

>>21
＞他板の方と思われる書き込みは一切ないように見えますが、
＞当該スレにおいて、どのレスが他板からの書き込みなのか、誰にでも分かる具体的なレスを提示してください。
至近の例を挙げれば以下が該当します。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/770
オカルト板選対からの挨拶に、モ板選対が以下のような返礼をしています。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/771
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/773
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/774
ニュース極東板選対からの挨拶は以下のようなものが挙げられます。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1047405404/81

＞また、選対スレということですが、スレを端から端まで見渡しても、
＞それらしい書き込みは一切見当たりませんでした。
＞上記についても、誰にでも分かる具体的なレスを提示していただけると幸いです。
＞このスレは選対スレにこじつけ、同一トリップを使用した、ただの雑談スレにしか見えません。
＞このスレのどこが選対スレなのでしょうか？
＞雑談と、ラジオの実況がトナメに関係あるとは考えられません。
現在トーナメントが開催されていない以上、
挨拶がてら日常の話題について情報交換をしているに過ぎません。
現実に、全板トナメ終了後に、AAトナメに関連した活動も行っていたことがあります。
以下などがその例です。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033657524/
現在はトーナメントが開催されていないので、
他板のみなさんと交流を深めながら、日常の話題に関して情報交換を行っている状態であり、
雑談が目的のスレッドというわけでは決してありません。

24 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 04:04 HOST:200.84.213.85

＞更に、http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1047575284/2において、
＞ただの雑談としか捉えられない投稿も見受けられます。
トナメが開催されておらず、話題がないことを自嘲的に揶揄したユーモアです。

＞「狼選対スレ」と書いてありますが、狼の選対スレなのに、なぜ鳩に設置してあるのですか？
全板トーナメントでは、狼・羊・鳩の各選対は一体的な活動を行っておりました。
互いの板が出場する時には支援しあい、それぞれの選対が緊密な連携をとっていました。
その結果として３モ板の選対が同化し、現在の状況になっています。
最大勢力であった狼の名前を継承して「狼選対」と便宜上名乗ることもありますが、
事実上は「モ板選対」であり、鳩にスレッドを置くことはなんら不自然ではありません。

>>22
＞そもそもモー板はモーニング娘やハロプロ関連の話題を扱う板ですよ。
＞自由放任な板じゃないです。書き込の多い・少ないは関係ないです。
「鳩が自由放任な板である」などと言ってるわけではありません。
見境なくスレッドを削除することで、
消す必要のないスレッドまで削除してしまうというリスクを勘案すべきだ、
と申し上げているのです。

＞分け分かんないです。居なくなってしまったハロプロメンバーの話とかなら全然いいと思いますよｗ
全板トナメが終わっても、他板との交流等の形で
その話題が継続されている以上、存続させることに何の問題もない、という意味です。

25 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 04:05 HOST:200.84.213.85

私どもが主張したいのは、
「なぜあえて削除する必要性があるのか」という点です。
鳩が狼のように板違いスレが乱造されたり
不必要な保全が行われて逼迫した情勢ではないにも関わらず、
他の鳩避難所が残っているのに
モ板に関連しているトナメスレの避難所だけが「あえて」削除されるのは
不適当なのではないか、と考えるわけです。

26 ：さくじょ鳩 ◆HaTo/P/IQw ：03/03/14 04:33 HOST:p293cf3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

あなた方の事はよくわかりました。
で、結論としてモーニング娘、ハロプロ関連の話題とは関係ないですよね。
なら
削除ガイドラインの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、

で削除されてもしょうがないかと思います。
レスを読ませてもらいましたが
あのスレッドの処理に関して私の判断は変わりません。

27 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 04:43 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

全板トナメは２ｃｈ全体に関わる事項だろ
全板がエントリーされてたんだし

なら今後第二回トーナメントが開催されたら、
それ関連のスレは全部削除なのか？

28 ：窓際削除屋 ★：03/03/14 04:46 ID:???

>>23さん、ご回答ありがとうございます。
>>21において私は、
＞当該スレにおいて、
と記述しているのですが、他板のレスを挙げられてもしょうがないのですが。
ここは、「鳩」の削除議論スレであり、私がスレストしたのは、「鳩」のスレッドです。
そして私は、
＞誰にでも分かる具体的な～
と記述しており、同一トリップを使用した書き込みが、他板からの書き込みであることは、
誰が見ても分かる具体的な事例だとは判断できません。

＞現在トーナメントが開催されていない以上、
＞挨拶がてら日常の話題について情報交換をしているに過ぎません。
これは分かります。ですが、実況板以外での実況もトナメに関連した活動の一環なのですか？
トナメでお世話になった各板で実況することも、交流の一環だと考えておられるのでしょうか。

>>25さん
＞「なぜあえて削除する必要性があるのか」という点です。
私がしたのは削除ではなく、スレストです。
＞他の鳩避難所が残っているのに
＞モ板に関連しているトナメスレの避難所だけが「あえて」削除されるのは
＞不適当なのではないか、と考えるわけです。
私は削除依頼を出されたスレを対象に対応したまでです。

どちらにせよ続きは、
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2392&KEY=1030046652のスレのある、
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/2392/こちらなどでやっていただきたいです。。

29 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 04:47 HOST:tcn010056.tcn-catv.ne.jp

トナメの選対のスレは２ｃｈにおくなっていいたいわけか

30 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 05:15 HOST:pc5b247.ztv.ne.jp

メロン記念日

31 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/14 12:36 HOST:pc5b247.ztv.ne.jp

一般条項だせば削除理由なんて困らないよなぁ

32 ：削除忍 ★：03/03/15 02:46 ID:???

トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。

33 ：窓際削除屋 ★：03/03/15 03:35 ID:???

>>32：削除忍さん、
レスありがとうございます。
以後参考にさせていただきます。

34 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/15 19:36 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

トナメのスレ禁止にするなら
投票所も廃止しろよ

35 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/15 20:25 HOST:h232.p916.iij4u.or.jp

他板にいってみな
まだﾄﾅﾒｽﾚ残ってるところあるから
そこで他の板と交流してるんだから

36 ：娘。本舗 ★：03/03/15 20:29 ID:???

>>34
投票所板への批判は批判要望板へ。

>>35
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してからです。
他板にも残っているなら自分で削除依頼してください。

37 ：娘。本舗 ★：03/03/15 20:39 ID:???

鳩のスレ削除依頼での大量依頼、
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してからです。
を守っていると言う点だけではｲｲ!!ですね。（荒らしの一歩手前ですけど）

最近自分のスレを消されて２ちゃんでのルールを守らずに怒り出す人がいますけど
正当に主張したほうがいいと思われ。

38 ：名無し募集中。。。：03/03/15 21:06 HOST:Air1Aaz091.ngn.mesh.ad.jp

削除人て何が楽しくてやってるの？

39 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/15 21:30 HOST:h232.p916.iij4u.or.jp

>>36
出すきまったくないから
むしろそこで交流してるからそのためにもあった方がいいんじゃないか
というつもりで書いたんだが
理解できなかったか
ｺﾞﾒﾝﾈ

40 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/15 22:04 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

「娘。本舗」は日本語が読めないからしょうがないね

41 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/15 22:13 HOST:tcn010056.tcn-catv.ne.jp

日本語も理解できないんですか・・・失望しました

42 ：名無し募集中。。。：03/06/05 03:21 HOST:ZA148173.ppp.dion.ne.jp

＞娘。本舗 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027621604/234は削除理由が、
＞４．投稿目的による削除対象
＞レス・発言：第三者を不快にする暴言
なら削除依頼を受けるの？

43 ：娘。本舗 ★：03/06/05 19:42 ID:???

はい？何で俺が依頼を受けるんですか？

44 ：名無し募集中。。。：03/06/05 20:08 HOST:q145208.ap.plala.or.jp

>>42
依頼受けるのは削除人。
依頼するならするで、ちゃんとGLに則ったものを出せって
ことなんじゃないの？

45 ：：03/06/10 01:46 HOST:p5142-ipad03motosinmat.mie.ocn.ne.jp

誰が依頼を受けるかとかはともかく、
AAスレでAAの削除依頼、これは別におかしくはないな。
文字だけのスレで文字のレスを削除依頼することもあるでしょ。
問題はスレの趣旨に副った投稿かどうかってことです。　

46 ：：03/06/10 01:56 HOST:p5142-ipad03motosinmat.mie.ocn.ne.jp

この削除依頼はちゃんとGL5に該当してるんじゃないかなってことね。

47 ：：03/06/10 02:07 HOST:p5142-ipad03motosinmat.mie.ocn.ne.jp

んで、あらためてそのスレ見てみると、
この程度の嫌がらせならそんなにムキにならんでも
さらっと無視してローカルあぼ～んしとけばいいような気もする。

48 ：ななし：03/06/10 22:36 HOST:159.net218219037.t-com.ne.jp

死スレを再利用していたスレをスクリプト荒らしされて
削除依頼を出したら、
「そのスレ自体、どうかと思う。」と削除人にスルーされた。
タイトルが「新垣ヲタを集めて殺そう」だったために。

49 ：が～～ん：03/10/31 07:57 HOST:ntsitm065051.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

むすめ

50 ：名無し募集中。。。：03/10/31 18:42 HOST:nc3k001.fctv.ne.jp

>>48
そんなタイトルのスレを再利用する人が悪い

51 ：　：03/11/30 22:29 HOST:FKHnni-01S1p175.ppp12.odn.ad.jp

test

52 ：娘。本舗 ★：04/02/28 18:22 ID:???

保守

53 ：電脳プリオン：04/03/15 17:48 HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp<172.19.68.78>

不人気スレ救済！

54 ：名乗れない：04/06/14 19:47 HOST:YahooBB221091175117.bbtec.net

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1087134701/l50

↑このスレは削除の対象にはなりませんか？

55 ：ねぇ、名乗って：04/06/15 06:12 HOST:P061204092162.ppp.prin.ne.jp

レス数が少ないので
書きこまず放置すればそのうちdat落ちするかと。
生き延びたらその時にまた。

56 ：：2005/05/02(月) 19:28:50 HOST:210-161-012-075.jp.fiberbit.net

sage

57 ：　：2005/12/28(水) 15:26:05 HOST:softbank219185036011.bbtec.net

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1133750493/

58 ：ねぇ、名乗って：2005/12/31(土) 15:18:47 HOST:58x156x236x106.ap58.ftth.ucom.ne.jp

ここに新垣里沙の携帯番号が公開されてたよ！！『デビューへの道』をコピペしま～す！！

　→http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=log22&vi=1130300150&rm=50

　　　　　これって、やばくない～？？

59 ：名無し募集中。。。：2006/01/15(日) 23:14:18 HOST:KHP222000210220.ppp-bb.dion.ne.jp

ハンドルネームといえど個人を特定できる表現で個人に対する
誹謗中傷の叩きを放置してるのはやっぱりいかんと思う
まあそんなこと言い出したら削除人さんが寝ずに作業しなくちゃいけなくなるけど。

60 ：名無し募集中。。。：2007/03/29(木) 04:42:47 HOST:FLA1Aba239.hyg.mesh.ad.jp

61 ：名無し募集中。。。：2007/03/29(木) 04:43:21 HOST:FLA1Aba239.hyg.mesh.ad.jp

62 ：名無し募集中。。。：2007/03/29(木) 04:43:52 HOST:FLA1Aba239.hyg.mesh.ad.jp

63 ：名無し募集中。。。：2007/03/29(木) 04:45:37 HOST:FLA1Aba239.hyg.mesh.ad.jp

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1166608302
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1162925712
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1166815351
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1166721952

64 ：● ◆YUISAKURA. ：2007/03/29(木) 08:29:16 HOST:p57d427.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

削除ガイドラインをしっかり読んでみましょう。

65 ：名無しの良心：2007/03/29(木) 08:33:19 HOST:357662003975972 proxy162.docomo.ne.jp

というかここはそんな質問する場所ではないっす。

66 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/29(木) 21:20:00 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>60

まあ↓ここ読んで、まずは自分の考えを表明してみてよ
h ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

その上で、削除対象だと思ったら削除依頼すれば？

67 ：電脳プリオン：2011/12/03(土) 23:00:30.72 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp

モ娘（鳩）板
http://toki.2ch.net/zurui/
zurui：モ娘（鳩）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295667165/
zurui：モ娘（鳩）［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275740710/