アイドル画像板【削除議論】

173 ： ◆li/mYAYAYA ：04/05/06 01:21 HOST:ZF198229.ppp.dion.ne.jp

仁義なき削除屋さんにお問い合わせ致したい点は以下の通りです。

小向美奈子なるアイドルのスキャンダルを元に
この↓次スレが突如として立てられました。>>１を見ても分かるようにアンチスレです。
【ヤリマン】小向美奈子１１【ヤリマン】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1079165624/
そこで心ある住人が下記スレを後発ながら立ち上げました。
小向美奈子ちゃんかわいい！11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1079165971/
ところが重複で削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067621465/358が出され、
仁義なき削除屋さんの削除http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067621465/399によって
アンチスレが生き残りました。
この判断はローカルルール「１人のアイドルにつき、原則１つのスレで」によるものでしょうか？
単なるタイムスタンプによる削除判断なのでしょうか。

現在まで、アイドル画像板では「１人のアイドルにつき、原則１つのスレで」のローカルに基づいて円滑に利用されておりましたが、
この判断を盾に
【ヤリマン】乙葉　命！6【ヤリマン】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1083751258/
【ヤリマン】類家明日香 4【ヤリマン】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1083496809/
【初代ﾌｼﾞﾑｽﾒ】下村真理２【ヤリマン３Ｐ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1083669586/
【ヤリマン】広末涼子！！Part14【ヤリマン】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1083683927/
の４スレが立てられており、以後も増える可能性があります。
小向スレについての基準が明らかになれば、現在広がりつつある住人の動揺も鎮まることと思いますので、ご回答ください。

174 ：仁義なき削除屋 ★：04/05/07 19:06 ID:???

>>173
基本的には時間でみてるけえのう。

あと
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位

とガイドラインに唄われているのもあるので、スレタイに煽り文字があるという理由では、
ちょっと難しいのう。

175 ：ＰＯ：04/05/07 19:42 HOST:am178.adn.point.ne.jp

>>174
ヤリマンという文字の入ったスレタイは削除人に対する挑戦の意味で行われており
関係ないのに巻き込まれたファンとしてはこのスレタイは非常に不愉快なんだけど

176 ：名無しの人：04/05/07 21:03 HOST:YahooBB219168050150.bbtec.net

>>175
ヤリマンというスレタイだけでは削除人への挑戦だとは断言できない。
また、不愉快なスレタイなら過去から現在まで多数有りなにも今に始まった
事ではなく、その理由では昔から削除されていない。

177 ：　：04/05/08 23:52 HOST:202.47.247.146

重複は削除して。

178 ：　：04/05/09 00:41 HOST:eatkyo016016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>174
立てられた時期・時間が優先なら立てたもの勝ちか？
だったら>>173みたいなスレタイのスレが早いもの勝ちでガンガン立ってくぞ
ただ単にガイドラインだけ守るんじゃなくてそのスレの流れとかも見て
明らかにアンチスレだったら立てた時間関係なく削除するぐらいの柔軟性を持ち合わせてよ

179 ：名無しさんの声：04/05/09 01:13 HOST:h125.p099.iij4u.or.jp

早くたちすぎたら旧スレとの重複扱いで削除。

そもそも「立てたもの勝ち」の「勝ち」ってのがわけわか。
別にスレはスレを立てた奴のものじゃないし同時に貴方のものでもない。

スレはスレを利用するすべての人のものだ。
だからスレ利用者内でコンセンサスが取れてて、
先発の新スレが完全に放置され、後発のスレが
レス数及びスレ主旨に内容が明らかに充実していれば
先発スレがゴミ箱に逝き、後発スレが残ることもある。

今のように貴方が一人「気に食わない」とか我侭言ってるだけでは通らない。
「削除人に言う」のではなく「自分たちでやる」必要があるのだよ。

180 ：　：04/05/09 01:31 HOST:eatkyo016016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>179
> 早くたちすぎたら旧スレとの重複扱いで削除。
> そもそも「立てたもの勝ち」の「勝ち」ってのがわけわか。
> 別にスレはスレを立てた奴のものじゃないし同時に貴方のものでもない。
> スレはスレを利用するすべての人のものだ。

だからこそスレタイを住人で議論するんでしょ？
今回の議論無視で先に立ってしまった

> だからスレ利用者内でコンセンサスが取れてて、
> 先発の新スレが完全に放置され、後発のスレが
> レス数及びスレ主旨に内容が明らかに充実していれば
> 先発スレがゴミ箱に逝き、後発スレが残ることもある。

まず今回の件は住人は先に立ったスレをほぼ放置してた
ただアンチもいるのでまったくレスが伸びないというわけでもない
ただ数分後に立った今までのスレタイの方がレス数及びスレ趣旨の内容も
明らかに充実してるそれは読み返せばわかる。
削除人がそれを判断して削除したのなら異論はない。
ただ>>174ではそれが感じられない。

> 今のように貴方が一人「気に食わない」とか我侭言ってるだけでは通らない。
> 「削除人に言う」のではなく「自分たちでやる」必要があるのだよ。

俺一人が気に食わないと思ってるわけではない。
スレを読み返せばわかる。

181 ：名無しさんの声：04/05/09 02:26 HOST:h125.p099.iij4u.or.jp

>>180
議論が出来なかったのならそのスレは正しくも間違いでもないでしょ。
何かあるごとに議論が終わるまで待つというのは正気じゃないし。

柔軟にっつーけどね。立てた人が貴方の求めるビジョンと
違うビジョンを持ってたというだけの話で、だからこそスレが
立ったわけで、削除人にとってはどっちの人も同じ利用者なのね。
その上で片方を選ぶという話で、しかも原則は時間判断なんだから
それをひっくり返すには余程圧倒的でなければ難しいわけよ。
という考え方もある。
その辺の匙加減は削除人次第、というか、その辺の判断を各々が
自分なりにするのが2ch削除制度なわけだけれども。

まぁ、消されたスレが見れないのでなんとも言えんが、
充実具合が仁義氏に伝わらなかったんじゃないかな。
とりあえず、今回の話で仁義氏タイプの削除人の来る頻度は
激減するだろうから次回同じようなトラブルが起きる事は無いと思うし、
あとはたもん氏系の自治密着型の方が
運良く来てくれればバッチシな感じですか。

182 ：オカン＠Polymorphia ★：04/05/10 01:41 ID:???

ヤリマンてアンタらもヤってるやん。単に気にいらんだけやんか。
嘘やおもたら自分のオカンとか近所のオバハンにでもきーてみ？
かーちゃんヤリマンやってんか？てや。

183 ： ◆li/mYAYAYA ：04/05/10 02:04 HOST:ZF198229.ppp.dion.ne.jp

どうも話が小向スレだけに限定されていますが、今回の問題は
「アンチスレの取り扱いを明確にしたい」ということなんですね。

画像板は画像が貼られていくことが本義であって、ネタスレは芸能有名人板が存在してるんです。
細かい報告は明日にでもいたしますけど、ヤリマンスレと後発スレでは画像数が圧倒的に違うのですよ。
そのアイドルが好きで画像を分かち合いたい目的のうｐ人さんが、余計なスレタイを嫌って姿を消してるんですね。
アイドル画像板は専門板ですので、ガイドライン第４項、５項（>>168参照）に照らしても、あのスレタイはネタスレとして捉えられないかと。

>>174の判断を逆手に、スレタイはヤリマンを、>>１以下はあえてまともな
【ヤリマン】＜＜酒井若菜＞＞part3【ヤリマン】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1084075437/
が出来る始末です。
落とせば済むことかも知れませんけども、小向すれのように串使用で連投保守でレスを増やす者もおりますし。
単純にタイムスタンプで区切るには、まだまだ詰めなくてはならない部分があると思います。

184 ：　：04/05/10 04:40 HOST:195.230.170.16

PINKに常駐してるのに、今更「俺たちの○○を汚すなー」とか言いださんでも。
ヤリマンだとか何とかがタブーなら、コラ画像やらのえっちぃ画像もタブーなのかい？

まあ、気に入らないという理由以外に何かあるなら考慮されるだろうけど。
>>1の内容が不適切だとか、そういう方向で何かあるなら言えばいい。
スレタイが気に入らないという感情のみで話をしようとしても、
そりゃ受け入れられる事はないわな。感情なんてのは各人別個に
持ってるもんなんだから。その各人の感情を取りまとめるのが実質
難しいからこそ、削除ガイドラインに重複スレに関する取り決めがある。

感情でものを言っちゃいかんよ。

185 ：名無しさんの声：04/05/10 07:27 HOST:h204.p270.iij4u.or.jp

>>183
「アンチスレの取り扱いを明確にしたい」については
まさに自治スレで決める話で削除人が決める話じゃないでせう。
ここで聞いても無駄。
自治スレで違う答えを出すまでは現在の対応が続くと思われ。

＞単純にタイムスタンプで区切るには、まだまだ詰めなくてはならない部分があると思います。
タイムスタンプで区切るということの方が先にありますんで
これを詰める前に、タイムスタンプで切ることを踏まえた上で
板の利用の仕方について詰めてください。
まぁ、これはガイドライン全般に言えることですけれども。

時間で切られることが問題なのではなく、時間で切られると
問題が発生するような利用の仕方であることに問題があります。

186 ：名無しさんの声：04/05/10 18:34 HOST:p27231-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp

★★★ 色白巨乳クビレ熊田曜子パート24 ★★★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1081493770/l50
このスレに光臨する２ちゃん史上最強の荒神
ブラクラ　ウイルス　グロ　自演　釣り　２ちゃん最強
ID変えを覚えた最強の厨

187 ：名無しの良心：04/05/10 21:01 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>184
俺も詳しい事情は知らないので単純なデータ比較を行うとだな。
仁義なき削除屋★氏がスレストを行った4/25時点では

■スレストされたスレ：　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1079165971/（html化中）
スレ立てされた日時：　04/03/13 17:19
レス数：　562
貼られた画像数：　99
１の内容：
＞前スレ
＞小向美奈子ちゃんかわいい！10
＞http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1073061100/
＞※基本的にﾏﾀｰﾘとしていきましょう。
＞※sage進行で運営しています。メール欄にsageと入力して下さい。
＞
＞このスレによくある質問
＞●2ndﾄﾚｶお宝はみ出し疑惑画像について。本物か否か。
＞○水着の柄です。ﾁｪｯｸ柄の赤模様が位置的に錯覚させるが別ｱﾝｸﾞﾙで既に実証済。
＞●ﾄｩﾅｲﾄに初出演した時の上半身裸のｷｬﾌﾟﾁｬｰ画像についての真偽。
＞○ｺﾗｰｼﾞｭです。本放送では水着でﾘﾌﾃｨﾝｸﾞをした程度です。
＞●中学生時代の素行不良問題等について。
＞○本人に聞いて下さい。
＞
＞基本的にこのスレのパスワードは”minako”です。
＞わからなければメール欄を見てください
＞
＞関連スレは以下参照。

188 ：名無しの良心：04/05/10 21:06 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

■残された方のスレ：　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1079165624/
スレ立てされた日時：　04/03/13 17:13
レス数：　340
貼られた画像数：　67
１の内容：
＞ヤリマンです。

以上のデータから考えるとだな。
タイムスタンプ以外は、全ての判断材料でスレスト処理されたスレッドの方が有利に見える。
そのような状況にも関わらず、単純に削除処理をタイムスタンプのみに依存した仁義なき削除屋★氏
には、思考停止の謗りを受けても仕方が無いものと言えよう。
思考することが出来ないなら、住人間での結論を待っても遅くは無かったのではないか？

以上、野次馬の一意見

189 ：名無しの良心：04/05/10 21:18 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>173
小向美奈子ちゃんかわいい！11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1079165971/
は鯖移転しているので、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1079165971/
にURLが変更しているようだ。参照スレはキチンと貼った方が、第三者も
客観的に意見しやすいと思うぞ。

190 ：名無しさんの声：04/05/11 08:27 HOST:YahooBB219019092030.bbtec.net

今削除人を批判したってなんにもならないよ。
板の自治の問題でしょ。

191 ：名無しさんの声：04/05/13 17:26 HOST:p4202-adsan10honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp

★★★ 色白巨乳クビレ熊田曜子パート25 ★★★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1084292754/l50
前スレ
★★★ 色白巨乳クビレ熊田曜子パート24 ★★★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1081493770/

２ちゃんねる史上最強の荒氏光臨
ブラクラ　ウイルス　グロ　釣り　最強伝説
ひろゆき　削除人　BBSPINK　をもメッタ切り
荒熊神　　最高の糞スレ　熊スレは地獄だぜ
ID変えを覚えた最強の厨

192 ：名無し：04/05/20 19:05 HOST:p4098-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp

193 ：名無し：04/05/20 19:06 HOST:p4098-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp

194 ：名無し：04/05/20 19:08 HOST:p4098-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp

195 ：名無しの良心：04/06/14 18:17 HOST:p5009-ipad512marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

196 ：　：04/06/15 01:14 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net

>>195
荒らし報告なら↓のスレだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080730496/

197 ：　：04/07/18 23:42 HOST:p053017.ppp.asahi-net.or.jp

やぐやぐ矢口のNEW写真集よこせよ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1087051791/

何故スレストされたのでしょうか？

198 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/07/18 23:47 ID:???

>>197
ローカルルール
「モーニング娘。などハロプロ系についてはハロプロスレ」
これです。

199 ：　：04/08/02 10:33 HOST:a131051.usr.starcat.ne.jp

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1091402608/l50
またバカがアンチスレ立てました。
っていうか運営側でスレタイ変更する事って出来ないのか?
住人で話し合って決めたスレタイに変更するとか【】の中を削除とか。
>1に問題があるなら>1のみあぼーんとかして欲しい。

200 ：?：04/09/17 19:55:56 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

>>199
そ～いえば運営が書き込みを編集するってのをやらかした愉快な掲示板もあったなｗ

201 ：　：04/12/18 23:09:42 HOST:i60-41-66-100.s02.a027.ap.plala.or.jp

>萬削除殿
レス削除スレ>>279の件、返答よろしく。

202 ：萬削候 ★：04/12/18 23:49:38 ID:???

>>201
確か直リンだったような・・・

203 ：279：04/12/18 23:54:43 HOST:i60-41-66-100.s02.a027.ap.plala.or.jp

>>202
あれ？そうですか？
朝見て「ああh抜いてるから消えないな」と思った記憶あったんですけど・・・
思い違いだったらごめんなさい。
とにかく返答していただいた内容から
直リンでなければ大丈夫ということは分かりましたので満足です。
返答ありがとうございました。

204 ：萬削候 ★：04/12/18 23:57:24 ID:???

勘違いかも知れませんが確か・・・・
今後も確認怠らず注意します。お騒がせしました。

205 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2005/12/25(日) 01:22:09 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/462-463

削除整理板で扱ってるものは「消してもいいもの」であって
「消さなければならないもの」じゃないから消さない事に関しては何ら問題ないよ。

#というか個人的には3レスぐらい流せばいいじゃないって思うけど。