erog:エロゲネタ板削除議論

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。


これだから月厨は・・・

『属性スレ等で葉鍵ゲームの話題が出るのはOKだが、葉鍵ゲーム単独のスレッドはダメ』
っていう感じのものを自治スレで見た覚えがありますが、ソースが見つからない…
誰か場所を覚えている人いますか？
エロゲ板だった気もするけど

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　スレッド
＞　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　　雑談系の掲示板を除いては、[中略]多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
＞　　[中略]、などは移動します。
＞　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

葱板は雑談系系掲示板と定義されている筈だから
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n）
確かに「他に適切な板が存在する」は適用されませんね。
しかし、あのLRを素直に読めば
「板の趣旨が商業ゲームを扱うことにあるのは

　自明として、
　~~~~~~~~~~~~
　商用ゲーム関係でも『メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッド』
　『Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッド』は、この板の趣旨と異なるものである」
旨を定めたものと取れるかと、私は思いますが。

>>104
>雑談系の掲示板を除いては
葱は雑談系ですよね？

ローカルルールに『同人ゲームの扱い』が書いてないのは宜しくない気がしてきた


できれば、自治スレで話し合ってくださーい

エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/130

私の依頼に対してのご意見だと思いますので余計かもしれませんが回答いたします。

掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
私は＾＾＾＾＾＾の部分を引用していますが、この文章自体は「雑談系以外の〜」のくくりがありません。
したがってこの部分に該当するものはたとえ雑談板であっても削除対象になりうると判断し、
あえてこの理由にて依頼しています。

私のガイドラインの解釈も
Roxyさんとほぼ同じですね

----------------ここから-----------------
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
-----------------ここまで----------------

のみが雑談系板の特例だと考えます

＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの
と
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
の違いはお解りでしょうか？

議論にならない事は共通ですが、それは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので」という限定が付いています。
そうでなければ前段で「議論にならないスレは削除対象」、
後段で「議論にならないスレは雑談板では削除対象では無い」という無茶な解釈になってしまいますので・・・

その前提で現スレで該当する処理された依頼を見てみますと
以下のスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/93

以下のスレはそのどちらにも属さないスレのようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/88

処理されたスレは板違い扱いで処理できるスレだとも思いますのでこのままで良いとは思いますが、
「議論にならない事」をエロゲネタ・業界板での削除対象条件だと思われているのではないかと危惧しての質問でした。
どちらかは解りませんが以後削除される時にご一考頂ければ幸いです。
ご返答ありがとうございました。

すいません。貼るのを間違えました。

上は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103567590/

下は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100076642/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102569984/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103386805/
に訂正致します。

>>112
お前さあ、一人削除依頼出す奴で気に入らないやつがいるからって
粘着するなよ。
議論にもならねえよ。

>>110
>>掲示板自体の事象や参加者に関するもので
これは板自体の話題やコテハンの話題などではないでしょうか？
>>議論にならないと判断した場合
これも一般的なスレ立てをしていれば問題はないはず。
利用者が意図的に議論にさせないのは利用者の問題。


これで排除することは難しい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/164-166について
スレッド削除重複していますが、

・http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114640868/
　　→テンプレ不良（議論妨害目的のため改変） のため（誘導19）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/166
　で依頼済み

・http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114642782/
　　→タイトル不良（コピペミス） のため（誘導24）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/164
　で削除依頼済み

上記スレとも下記スレに統合・誘導済みです。
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114718868/

注もーく

>>115
ふーん

とりあえず「一番ウザい信者＆痛いアンチ！」スレ住人として現状を報告すると

・カンチネタが始まると短時間で一気に数十レスはのびる（ときは100を超える）
・ほとんどすべて単発のIDで書かれる（同一人物あるいは少人数？）
・マッタリと話し合っていたことが大きく後ろに流されてしまい他議論が阻害される
・ちなみに「カンチ」というキーワードをマルチ検索するとPart.33では347レス
　Part.32では203レスがヒット
・この話題に必ず付随する特定法人名、特定クリエーター名でまるち検索すると400を超える
・このネタに関心ない人間にしてみるとスルーという概念では対処できず、荒らしに等しい

これを受けてスレ住人でカンチネタは別すれにしようと話し合ったときのログ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1108951908/952-
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112076797/829-

そんなわけで下記削除以来支持(ﾟдﾟ)ノ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/164-165
ていうか>>115さん、あなた某クリエータースレで誹謗中傷カキコのリモホを
ＦＯＸさんにさらされてた人でしょ？
どんな意図で粘着するのか分からないし知りたいとも思わないが、
重複スレを乱立させてまでウザ信スレに執着しないでくれ。
自分で専用スレたててね。

つーかさ、信者スレってテンプレに固執するようなスレでもないだろ？
一つ適当にスレを残して後は全部消してくれればそれでいいよ。
カンチネタ以外専用スレとか、カンチネタ専用スレとか
そんなもん要らない。やってることは全く同じだから。

>>119に同意だな

＞・マッタリと話し合っていたことが大きく後ろに流されてしまい他議論が阻害される

あのスレは話し合いとか議論とかいうスレではない
ただのガス抜きスレだ。そんなもの２つもいらん。

アンチ月スレのように専用スレと捕らえればいいんじゃないでしょうか。
次からは同じスレタイではなく別のスレとして立てればいいと思います。

オレもそう思う
どうせ一つの話題しかやる気ないみたいだし
本当に話題としてやりたいなら他の人のことも考えて別スレでやりゃいいのに
わざわざあのスレに粘着して荒れるような事するのは他の意図があるとしか思えん

>>118
>>121
に賛同ということで

基本的に「○○がウザいから隔離したい」「○○が邪魔だから排除したい」
という理由でのスレ立てはあり得ません。
話題を行いたい側の人間が納得した上で立てるべきです。

現状、どちらのスレッドでも同じような話題も続いていて分ける意図が見えません。
もともと信者アンチスレというのは上にもあるようにガス抜きスレッドであって、
板の趣旨から外れている板違いギリギリのスレです。
その中で邪魔な話題が出るたびに一々新スレを作っていては、信者アンチスレで板が埋まってしまいます。
とくに議論を要するスレとも思いません。

それに、過去にもスレッドを分けた事があるようですが、ほとんど続かず終わっていますね。

一番ウザイ萌えエロ厨＆痛いアンチ萌えエロ厨！
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1113/11137/1113785009.html

>>118
＞・マッタリと話し合っていたことが大きく後ろに流されてしまい他議論が阻害される

自分の議論を阻害されずマッタリと話をしていたいのでしたら、
避難所を活用してはいかがでしょう？

エロゲーしたらば臨時掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/3477/

また、下記のスレを再利用するというのも良いかもしれません。

「ｳｻﾞｲ儲・痛いｱﾝﾁ」ｽﾚをｦﾁするｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1060015029/l50

現状２ちゃんねる内で自分の話したくない話題をスレから無くすのは不可能です。
カンチ専用とかカンチ以外専用と分けずに、スレッドは一つでいいと思います。
>>115のように整理すれば良いのではないでしょうか。

>>124のスレッドは話し合いで立てられたスレには見えませんでした。
でしたので削除依頼を出しました。

それに対して現状のスレッドはタイトルさえ変えれば何ら問題ない
機能しているスレッドであり、住人が過去に何度も話し合っているように見えます。

利便性を無視してまで削除するといった考えはどうかと思います。
ガス抜きだから、グレーゾーンだからでの削除は、
特にエロゲネタ板のような場所では大掛かりなトラブルになりかねませんし。

>>125
スレッドを分けていて、機能しているならそれで構わないのではないでしょうか。
あと外部に出て行けは論外です。

>>126
あのなあ、信者スレは利便性を追求するようなスレじゃないんだよ。
それにあれは機能しているとは言わないんだよ。
自分の意見を通したい奴が連投してるだけ。見りゃ判る。
カンチネタウザイといっている奴とカンチネタ連投している奴、
本質的にやってること全く同じだろ。
同じようなスレ何本も立てておいてそれを有効活用しろといわれても…
第一、一回重複スレ扱いでスレスト掛かっていてもう結論が出てるのに
何でグタグタ文句言ってるんだ？

削除判断に利便性はいらないとか言ったり、少し捻ればそれで解決する事ものを削除しようとするのはどうかと思うからですよ。
目障りだから削除してくれって言ってるようにも見えます。

提議から五日たったけど、
いまのところ重複スレを立てた>>115(ppp2631.va-west.my-users.ne.jp)からの
再反論もないようだし、ごく普通に
後立ての二つの重複スレ削除でいいんじゃないの？　＞削除人

削除依頼はコレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/164-165

カンチネタ扱いたいやつはまた改めて専用スレ立てればすむ話。
重複スレの方ではカンチネタしかないわけだし無問題でしょう。

この話題、３月半ばにも同じように重複スレが立ってるんですね。

一番ウザイ信者＆痛いアンチ！　part33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112076797/
> 1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/03/29(火) 15:13:17 ID:AENWQrZ4
> このスレはウザイ＆痛い信者とアンチをマターリとヲチするスレです。
> ただし、ウザイor痛い理由を書いてくれないと、あなたも痛いアンチの仲魔入り。
> ヲチ対象には手を出さず、観察者に徹して生暖かく見守りましょう。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> P.S.信者＆アンチの方々は、ワザワザこのスレに出向いて痛さを晒さなくてもよろしいかと。
> 他スレでの風評に過剰反応することこそが、痛い信者・アンチであることの証明です。
> っていうかヲチ対象は（・∀・）ｶｴﾚ!!


一番ウザイ信者＆痛いアンチ！　part33 本スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112080753/
> 1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/03/29(火) 16:19:13 ID:GY8jdjyo
> このスレはウザイ＆痛い信者とアンチをマターリとヲチするスレです。
> ただし、ウザイor痛い理由を書いてくれないと、あなたも痛いアンチの仲魔入り。
> ヲチ対象には手を出さず、観察者に徹して生暖かく見守りましょう。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> P.S.信者＆アンチの方々は、ワザワザこのスレに出向いて痛さを晒さなくてもよろしいかと。
> 他スレでの風評に過剰反応することこそが、痛い信者・アンチであることの証明です。
> っていうかヲチ対象は（・∀・）ｶｴﾚ!!
>
> ◎重要注意事項
> カンチネタはスレ違い。別スレでお願いします。
> 荒らし対策として、２ちゃんブラウザ使用者は
> 荒らし御用達ワード「カンチ」をＮＧワードに設定することを強く推奨。
> どうしてもカンチネタを話したい場合は下記スレへどうぞ。
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112076797/

上のように普通にスレが立った後、
一部話題禁止スレを後追いでスレ立て。
で、今回は先行して一部話題禁止スレをスレ立て。
やっている事が子供です。

>>129
もう一度言いますが一々スレッドを分ける必要性を感じません。
分けたい理由も伝わりません。
利便性を追求するために分けるというなら、>>125の避難所やスレを使ったらどうですか？
スレ内での私情を含む問題を削除議論スレに持ち込まれても困ります。

一つを残してすべて削除でいいと思います。
残すなら>>115の通り、もとの形のものを一つ残して、改変されているものを削除し
別途話題禁止で進行したい人は新規に>>125のスレや避難所で進めればいいです。

>>128
目障りだから削除してくれなんて一言も言ってないぞ。
脳内で先走るのは止めてくれ。
俺は同じようなスレが何本もあることが意味がないので
一本にまとめるため削除してくれといっているだけだ。
どうしてそんな曲解が出来るのだろう？
あんたの言う解決とは3本もの似たようなスレをそれぞれ使い分けることか？
信者スレはそこまでスレッドスピードは速くない。わがまま言っているだけのようにしか聞こえん。
前も言ったように削除人の結論は既に出ている。
同じようなスレだと見做されてスレスト食らってる。
自分の意見が通るまで専用スレとやらを立て続けるのか？
あきれ果てた奴だ。

別に128が重複スレを立てたとは言っていないので念のため。
立てたもん勝ちで似たスレがごろごろ発生されてもねぇ？
とてもじゃないが21歳以上の人間が集まる場所のやることじゃないだろ？

避難所でやりたくなければ131の言う通りｦﾁｦﾁスレでもできるので。
「少し捻ればそれで解決」とはそんな方法でやって欲しい。

>>133
お前の文章わかりづらい

で？いいたいことがあれば自分の立場を明確にして議論しろよ。
茶々入れたいだけなら来るな。

3つの重複スレが立っています。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114640868/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114642782/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114718868/
これらの削除に当たって

【案1】
・スレッドは一つでよい。
・個別の信者・アンチごとにスレを立てていてはキリがないため
　>1のテンプレは現状のまま

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114718868/
を残して

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114640868/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114642782/
を削除

【案2】
・利便性を追求したい。
・エルフ・アーベル・RUNEネタはスレの伸びが速い。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114640868/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114718868/
この２つを残して

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114642782/
を削除

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114983228/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115003065/l50

この重複スレですが、住人の意思とは逆に本来残すべきスレにストッパーかけられてるんですが
修正お願いします。下が残す方のスレです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/198 の削除依頼へ異議申立て

カンチ連呼＆カンチネタは
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117489158/
のスレでは禁止されているので、誘導先としては不適当（上記スレ１参照）
なお該当スレでのカンチ連呼＆カンチネタ禁止への道のりは、
何度も語られてきたので割愛。

上記スレでは禁止されてる話題だがニーズがあったので専用スレが立てられた。
よって削除依頼されている該当スレは重複スレには当たらずスレ削除依頼は却下。

利用者が大喜びしてるしなぁ。

>>138
アク禁何度もされてる君が
どうして偉そうに意見を吐けるのだろうね。

ケーブル串まで使って他人を装うとはね

>>138
ウォッチとしてはどっちもどっちなので放置で。

このスレがスレストされたのが不満です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1083301304/

このスレは作品別スレが出来る前からの継続スレで現状においても”板違い”ではないと思います。
住民間でもこのスレで最後という意識はあったが
このスレに愛着のある人（漏れ）もいて、せめて最後まで使わせてもらいたいかったとです(´･ω･`)
新規での作品スレはともかく継続中のスレッドまで停止はどうかと思います。

というかそもそもYBBの人の何でもかんでも板違い・重複というのはどうなんでしょうか？
葱は基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」な筈では？

ついカッとなってやった、今は反省している(´･ω･`)

今更「ＹＵ−ＮＯ」スレは終わってしまったことと諦めるにしても、
スレストされた理由だけは聞いておきたい。
そこにいる住民がいる以上スレッドの削除は慎重であって然るべきでは？
ましてや葱においては>>144の通りな筈です。

作品別板にスレがあるから、だろうねぇ。
作品そのものを語るスレであるならば、作品別板なりに
移動するべしとされるのもやむなしだろう。

その作品内の事象等のネタを語るスレッドとかなら
まだ微妙かもしれないが。

でないと、作品別板があるのにエロゲネタ板に
作品ごとのスレをいくらでも立てていいという事に
なってしまいかねない。

>>143

http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

の理由で処理しましたー

『エロゲ関係なんでもアリ』においてそれは適応されるのでしょうか？
そもそも『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』が
適用されるのは雑談系以外の掲示板となっていますが？

>>147に挙げたような理由がある事と、
削除ガイドラインの板違いの中に
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
というのがあるのがアレかな。

ゲームごとのスレッドは、明らかに趣旨が異なると
判断されても仕方がないと思う。
確かにちと微妙ではあるけどね。

まあ漏れもＹＵ−ＮＯスレに関してはもうあきらめてるけどね・・・。
ただ例の削除荒らしさんの言うとおりに消されるてもアレだから言っておいた方がいいかと。
葱は懐の深さも良さだと漏れは思ってるから。
糞スレでもいいじゃないか、そんなに綺麗好きならエロゲ板に篭っていろ、と。　＞ybb

・・・誰も喰いつかなければ勝手に即死・圧縮で落ちるんだしね('∀`)

ってこれは削除人さんにあたってるって事か？
削除人さん、ごめんなさいです(´･ω･`)

葱は雜談板扱いじゃないの？他のサロンとかみたいに。
葉鍵ネタだけは葉鍵板っていうノリで・・・。