ネットゲーム板削除議論

向こうでは邪魔になるのでこっちに返答を。

というか、同一スレに大量に連投されているとか業者のＵＲＬが一緒に記載されているならともかく、
あの程度なら「見なかったことにする」のが一番なんじゃないか？

>>88
そうですね、失礼しました。ありがとう。ただ、スレッドのツールの方はどうしても削除しておいた方が
いいのかなと思うのですが。URLを貼り付けるのではなくスレッドが残る限りスクリプトが残るというのは
どうかと思いました。もっとも使えるかどうかは私にはわかりません。何だか文字化けだらけで。

対象区分：連続投稿・コピー＆ペースト
Second Life 名古屋栄板内の以下のレス削除をお願いいたします。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191166532/72
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191166532/76
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191166532/88
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191166532/94
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191166532/95
削除理由：
同一IDにより、勝手な板統合・放置へのしつこい誘導や
空白などの無意味な書き込みが繰り返し行われています。

機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1201692409/
こちらのスレがスレストされる理由がわかりません。きちんと前スレ950を踏んで立てたスレです
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1198394857/950

スレストされるべきスレはこちらです。
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1201613600/

すでに新スレが立っていますので上記のスレをスレストして下さい
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part59
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1203246215/

ストップされてないスレの方がされたスレより先に立てられたように見えるんだが…。

950が立てる、といったスレ内ルールは削除判断においては全く考慮されない。
されてないスレッドを使わない理由は？　「950が立ててないから」は理由にならない。
現状ではその新スレもストップされてないスレに対しての重複で削除対象かと。

>>92
荒らしがスレ立て告知も何もしないで立てたスレだから

誰が建てようが、告知が無かろうが、利用するに支障がないにもかかわらず、重複スレを立てれば、
それはガイドラインに違反していますよ。

>>93
それは理由になりませんので正当な主張とは見なされません。さようなら。

なるほど
ローカルルールゆる過ぎだろココ

ローカルルールとは関係ないです。
削除ガイドラインをよく読んでみてください。どこの掲示板を利用するにも、まず、その掲示板の
利用規定を把握したほうがよいと思います。

それではお引き取りください。

荒らしが立て無意味なテンプレ及び連投をし、伸ばしたスレでもですか？
それを放置できない一部の人もレスをし本スレより伸びているのが理由ですか？
おかしくないですか？

板の事情を全く知らない人に、上手くプレゼンするんだよ。

荒らしも含めて利用者だ。
さぁ、これを論破してくれ>>98

>>99
過去に同じようにスレ立て宣言も無しに立て、950で立てた後にもう立ってるよと言い重複だ重複だと言う事がありました。
そのスレは全て削除されています。今回は勝手に立てたスレ主(荒らし)が重複スレとし削除依頼を出していたんでしょう。

とりあえずだ…過去は過去、削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめる・・・それが個々のルール。

したがって、削除ガイドラインの重複の項目をよく読み、どういった根拠で削除ガイドラインに抵触してい
ないのかを「第三者にもわかりやすく簡潔に書きましょう・・・話はそれからだと思います。
それがここのルールです。

GL6
連続投稿・コピー＆ペースト
重複スレッド
に、反しています。以上。

ガイドラインに反しているなら、削除されて当然ですが…。ｗ

>>103
削除されるべきスレはこちら
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1201613600/

削除されたスレはこちら
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1201692409/

いや、だから、削除ガイドラインを参考にして、削除対象は前者であって、後者ではないことを
説明してくださいと言っているんですが…。

あなたは前者が削除対象で、後者は削除対象ではないと考えているんでしょ？その根拠を
削除ガイドラインを参照に、時に引用して、説明しなきゃ、誰も話を聞いてくれませんよ。

>>105
だからその理由が>>102だっつーのｗｗｗ
理解してください

そんな説明しか出来ないのなら、此処では議論にならんな。
巣にお帰り。

>>104

停止されていないスレッド
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
1 ：名も無き冒険者：2008/01/30(水) 20:26:49 ID:S/S3gwTs

停止されたスレッド
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
1 ：名も無き冒険者：2008/01/29(火) 22:33:20 ID:yyUmqJkS

削除ガイドライン
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、
　『立てられた時期・時間、』
　１に書かれている内容、
　レスがどれだけついているか、
　という　『　優　先　順　位　』　で総合的に判断します。

　客観的な判断が難しい時は、　利用者同士の話し合いを待つか、
　『立てられた時間の遅いものを』
　停止処置をすることとします。

（『』強調は私の追加です）

ガイドライン６項には、
　・荒らしが立てた
　・スレ内ルールに従わなかった
　・勝手に立てた
等の項目はありません

引き続き、削除ガイドライン及び本削除議論板のローカルルールに基づいた議論をお願い致します

尚本削除議論板ローカルルールの抜粋を以下に記載致します

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
2）【問題提起における注意】
　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

訂正：
停止されたスレッド
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
1 ：名も無き冒険者：2008/01/30(水) 20:26:49 ID:S/S3gwTs

停止されていないスレッド
1 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/01/29(火) 22:33:20 yyUmqJkS

立てた時間だけを見るのならば勝手に次スレを立てればそれを利用しなきゃいけないって事なんですね？
だから、先ほども言ったようにココはローカルルールがゆるすぎると言っているんです
スレ告知も無しに立てたのは荒らしでしょう。荒らしの立てたスレは無視し、削除されるのは当然です。
しかし、ローカルルールはそうでないので立てた時間だけを見ています。
優先順位を強調するならそこです。950で今まで立ててきているのに、勝手に立てられ迷惑なんです。
だから、削除されるべきスレは勝手に立てた方なんです。
重複スレッドで立てた時間だけを見ていたら何の解決にもなりません。

「優先順位」をそこまで強調するなら削除を優先されるべきスレは荒らしが勝手に立てた時間が早い方です

>>110

２ちゃんねる掲示板トップのguide
http://info.2ch.net/guide/

の使用上のお約束「お約束・最低限のルールって？」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
に以下のように記載されています

「詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです」

つまり
＞ココはローカルルールがゆるすぎると
削除ガイドラインは、２ちゃんねる全体のルールであり、削除議論板独自のローカルルールではありません

「ココは」というのが２ちゃんねる全てということならば、緩いのかもしれません
２ちゃんねる全体のルールが気に入らないなら、他の掲示板の利用をお勧めします

また使用上のお約束の「ルールを守らないとどうなるの？」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3
には以下のように記載されています。

ルールを守らないとどうなるの？
　削除されちゃいますです

貴方がが仰る削除ガイドラインという緩いルールに従って、削除されたものと思われます。

＞荒らしの立てたスレは無視し、削除されるのは当然です
＞削除されるべきスレは勝手に立てた方なんです
＞重複スレッドで立てた時間だけを見ていたら何の解決にもなりません。

以上のルールは、削除ガイドラインのどこに記載されていますか？
あるいはどこのルールに記載されていますか？
当板ローカルルールに記載されているとおり
2）【問題提起における注意】
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

２チャネル全体のルールである所の削除ガイドラインを元に議論を行って下さい
ルールにないルールで議論されても、俺様ルール程度の扱いです
削除議論板のルールを守れないので有れば、貴方には削除議論板の利用権利はありません
お引き取りください

ネトゲ板のローカルルールが緩いと言っているんです
たとえ乱立しても先にたったスレが本スレという見解でよろしんですね？

ネトゲ板のローカルルールの話なんかしてましたっけ？

>>112

基本的には、先立てが優先です
が、スレ名だけ同じで>>1の内容が全然趣旨にあって無かったり
明らかに勘違いでほぼ同時に重複スレを立てて先立てのスレを誰も使うのを忘れてたりと
＞『立てられた時期・時間、』
＞　１に書かれている内容、
＞　レスがどれだけついているか、
＞　という　『　優　先　順　位　』　で総合的に判断します
というルールに従って判断されます

中には、時間しか見ないという教条主義的な削除人さんもいますが、
逆に「荒らしが立てたから」
等というガイドラインのどこにも記載されていない理由での重複は
どの削除人さんも考慮されないと思います

従って、スレッドストップに異議を申し立てるなら、ガイドラインに沿って
反論されることをお勧めします
もしガイドラインに沿って異議を申し立てることができないなら
その場合は諦めた方がよいでしょう

むしろこれは｢>>91に書かれている新スレを重複として早く削除して｣という催促、
なんて真意が裏にあったりなかったりする事もないんじゃないかと思わないでもない。

つーか>>110が既に俺様ルール全開だからなぁ……。

ネットゲーム板に
【テンプレ】アラド戦記トレードスレ231【必読】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1210473687/

アラド戦記アバタートレードスレ146
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1210383858/

と、さも平然にトレードスレがたって存続し続けてるけど
これってどうなの？
これが許されたら各ゲームのトレスレ立てて良いことになるけど

>>117

まずは落ち着いて、この板のローカルルールを良く読んでみよう

ネットゲーム板の削除人さんが最近留守がちみたいなんですけど
催促とかする場所ってありますか？
急かしたら気を悪くされて逆効果ですかね？＾＾

>>119

つ>>118

つか、何々板の削除人というのはありません
何々板担当の削除人というのもありません
催促する場所もありません
催促したとしてそれが通った場合、催促したら
削除されるんだと勘違いする馬鹿が
死ぬほど催促したら収拾つかなくなるので
催促は厳禁です

自板の削除を何とかしたかったら、
自板から削除人を輩出することをお勧めします

どうも丁寧にありがとう＾＾
諦めて待ちます＞＜

【Openβ】Level-R Lap.21【特に意味はない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1219822244/

上記のスレで最近AAコピペ荒らしでスレが埋められてしまうんですが
これはどこに通報するものなんですか？

晒しスレでもないのに晒しスレと化しているため削除お願いします。
【運営】POKIPOKIスレ part5【ｫ�hる】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1227093884/l50x


まともにSSすらアップせずに晒し内容を捏造し
挙句に晒しと一切関係ないレスが多々あるため削除お願いします。
POKIPOKI晒しスレ　Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228936661/l50


プロバイダーアドレスが多々書かれているため
削除お願いします。
POKIPOKI招待してクレクレ０３＾＾
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1223352055/l50x

板違いです
さようなら

>>123
レス削除依頼をどうぞ。
その際、削除ガイドライン他を要熟読の事

ネットゲーム板には現在、自治スレが存在しないのですが、
自治スレは一般の利用者が立てるべきスレなのでしょうか？
（「自治」なんだから運営が立てるのも変ですよね？）
仮に私が自治スレを立てたとして、板の自治ですから、
他のゲームのスレ民さんも利用することになると思うのですが、
そのあたりの線引きや、利用上の注意点など判らないことが多すぎて、
現在まで立てられずにいます。

ローカルルールの「原則として１ゲーム１スレ」が形骸化していることもあり、
利用もされず削除もされず、と言ったスレが非常に目につきます。
かといって自分がプレイしていないゲームの関連スレだったりしますと、
削除依頼するのも変ですし、お手上げ状態です。

どうすればいいのかご教示いただくか、もしくは「ここの自治スレを見習え」
といったスレを提示いただきたいのですが、どうかよろしくお願いできないものでしょうか？

基本的に"自治"スレですから、自分で治める為に、住人が
立てるのがデフォです。

んでまあ、ここの自治スレを見習えと言って出せる板は、
正直言ってありません。どの板も、その板独自の使い方で
自治スレを運用していますから、その運用の仕方がネトゲ板に
合うかどうかはわかりませんので。
自治スレがあっても、満足に運用できていない板も多いですしね。

あえて言うならば「とにかく沢山の板の自治スレを参考にしろ」
という感じでしょうか。

結局は、その板の住人でない限り、その板の流れであったり、
慣習と2ちゃんルールの整合性であったりの問題は理解・解決は
なかなかできないものですから、学ぶ気があるのでしたら、
多くの材料を用いて学ばれる方がよろしいかと。

それはちょっと面倒だなぁ、と思われるんでしたら、
必要に迫られるまでおいておくか、あるいはもうすっぱり
諦めるかしても、その事自体には誰も文句は言わないと思いますよ。

>>127
早速のレスありがとうございます。
お陰様で出発点の「自治スレって誰が立てるの？」は解消しました。

昔と違い、専ブラの普及で、2chのグローバルルールや板のローカルルール、お約束、
などを「知らない」利用者が増えてきているのを実感しています。
（便利になりましたが、いきなりカテゴリーがらスレ一覧、スレへ、と行けますしね）
さらに扱うカテゴリーがネットゲームと言うこともあり、他の板と比較して、
精神年齢が低めの利用者が多いのも悩みの種です。

「とりあえず板LRをテンプレとして>>1に置いて、あとは勝手に書いてね」
と言う訳にはいかないので、仰せのように他板の自治スレを見て回ろうと思います。
必要性だけはひしひしと感じるのですが、「さて、どこから手を付けたものか」、
と思案どまりでしたので、行動に移してみます。
ありがとうございました。

もう一度言っておくいけど、自治については機能していない
板も多いし、上手く行ってるように見えても、その方法論を
他板で活用できるかどうかはわからない場合もあるので、
しっかり見て糧にして、自分の板ではどうやればいいか、
というのを考える材料にする方向で頑張ってねー。

ネトゲ ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1205911258/ (dat)

小規模 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/
大規模 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/
ネ質 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1220274306/
ネサロ ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1108703074/

ネトゲ板は自治や雑質が落ちてから結構放置されてるね
LR内のスレへの誘導リンクなんかも建て直しがなく更新されてないままだし
やったほうがよさそうだけど放置されてる、ってことはそれなりにある

個人的には大して盛り上がるようなことはないし、
ただ自治スレにするよりかは雑質+自治スレとかで
1つにまとめてしまったほうがいいと思うので、そこだけ提案しておくす

>>130
dion軍なのにお疲れ様です。

一週間ほど前に以下のスレ削除依頼を出しました。

netgame：ネットゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195639996/548
>548 ：◆CeCilia2/. ：2010/02/10(水) 18:53 HOST:p6082-ipbf602kokuryo.gunma.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>削除対象アドレス：
>http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1265775653/
>削除理由・詳細・その他：
>GL5.　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>GL6.　連続投稿・重複
>ローカルルール　原則として、1ゲーム1スレッド
>誘導 >>3
>
>チートを扱うスレでネトゲサロンに同種のスレがあり、
>つい先日削除されたばかりですが、また立ちました。

すると同日、
>550 ：>>548と同じですが、念のため ：2010/02/10(水) 21:27:56 HOST:tcatgi112233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1265775653/
>はチートスレなので
>実在するゲーム以外の話題、ネタ、チート、BOT、RMT→[ネトゲサロン]
>に触れ板違いです。
>ネトゲサロンにあるこちらが正しいスレです
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1265096372/

と同じスレに対して別の方からも削除依頼が出されました。
さらに、
>554 ：550誘導を入れ忘れたので ：2010/02/17(水) 11:20:02 HOST:tcatgi078033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1265775653/
>はチートスレなので
>実在するゲーム以外の話題、ネタ、チート、BOT、RMT→[ネトゲサロン]
>に触れ板違いです。
>ネトゲサロンにあるこちらが正しいスレです
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1265096372/
>
>誘導>>9
>http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1265775653/9

誘導先を書くのを忘れたとの事で、また同じスレを対象に削除依頼を出されました。

ご覧になればお判りのように、大変見づらい。
ということで、まとめを意識し、この依頼者に、

>555 ：548 ◆CeCilia2/. ：2010/02/17(水) 16:34:49 HOST:p1241-ipbf903kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
>>>554
>★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256515861/（次スレ待ち）
>って知ってるかな？

と、問うてみたところ以下の返事が返ってきました。

>556 ：554 ：2010/02/17(水) 20:43:37 HOST:tcatgi097160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>555
>意味が分からないんだが？
>そこは２週間放置されたらでしょ、まだ報告して１週間でどうしろと？
>
>>>554は前の報告で誘導入れ忘れたから書いただけ、パンヤスレの自治厨は最悪版にお帰りください

ちなみに「パンヤスレの自治厨」とはわたしを指します。
以下わたしの発言が2レスほど続きますが、全文コピペするよりご覧頂いた方が早いと思いますので割愛します。

前置きが長くなりましたが、質問です。
>>132の削除依頼の３つはフォーマットとして、どれが一番ポピュラーなのでしょう？
また、すでにしてある削除依頼に同じ削除依頼をかぶせるのは「有り」なのでしょうか？
削除なれした方のご意見を賜りたく存じます。

多少の不備や重複依頼はスルーで良いと思われます。
見づらいと意味では悪化する事が多いです。
後で自分の依頼が重複してた事に気付いた場合は、その旨補足レス入れますが。
俺にもなぜ未処理スレが出てきたのか良く解りません…

解り易くするならこうかな。
削除対象アドレス：
　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1265775653/　(3で誘導済)
削除理由・詳細・その他：
　　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの (ネトゲサロン向き)
　　６．連続投稿・重複
　　　　乱立スレッド
　　ローカルルール
　　　　原則として、１ゲームあたり１スレッド

ご返答ありがとう御座います。

> 多少の不備や重複依頼はスルーで良いと思われます。
とのことですが、この相手の名前欄に注目していただくと、
> 550 ：>>548と同じですが、念のため ：2010/02/10(水) 21:27:56 HOST:tcatgi112233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
完全にわたしの依頼レスに被せるかたちで依頼を出している事が明白です。

> 俺にもなぜ未処理スレが出てきたのか良く解りません…
これはわたしの>>555の発言ですね。
この相手と、ご返答頂いたあなたと、二人の人物に意味が通じないとすると、これはわたしのミスですね。

説明させて頂きますと、
わたしとこの相手が初めてこの依頼をしたのが2月10日。
そして上記のやり取りが一週間目の2月17日。
「相手の依頼レスであり、自分の依頼レスではない」という責任感のなさから、
「あと一週間すればどうせ長期未処理に行くんだから、慌てて何度も訂正の依頼分をまるまる載せる事はないんじゃないの？」
「どんどん見づらくなってるし、結局は同じ件の依頼なんだから」という、思考プロセスでした。
今考えると、確かにこれでわたしの意志が伝わったら相手はエスパーですね。反省します。

最後ですが、大変見やすい例、ありがとう御座います。
次回以降のテンプレートとさせて頂きます。

重ねて申し上げます。質問にお答え頂き、ありがとう御座いました。

ネットゲーム板
http://toro.2ch.net/netgame/
netgame：ネットゲーム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301905705/
netgame：ネットゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266469536/
netgame：ネットゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272950637/

戦国義風スレのレスが無断で削除されている。
質問への回答など有益な情報もひっくるめて。
議論が盛んになればクレームをつけた人が優先され対峙する発言を消すのですか？
もしそうなら恐ろしいですね。