ネットwatch板削除議論

>>694
２ｃｈ内での発言に関するたたきは最悪板で
まちＢＢＳ内での発言に関するたたきは削除対象にならない

総合されて行われるのであれば最悪板で

という解釈でよろしいかと

>>695
単純明快なコメントありがとうございます。

私同様、この問題が理解出来ていなかったコテハン「ジェイ」氏も納得することでしょう。

（彼の場合は人間味を２ちゃん削除屋に求めている様子でしたが、たぶん妥協すると思います。）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/498
前スレ散々利用しておきながら削除依頼もないでしょう
それからヲチ対象者はコテを変え再登場してますよ

>>696
> 単純明快なコメント

たしかに単純明快ですが、ちゃんと理解されていますか？
もう一度、しっかり読んでみて下さい。


「２ｃｈ内での"発言"に関するたたき」は最悪板で
「まちＢＢＳ内での"発言"に関するたたき」は削除対象にならない


＃「コテ叩き」ではなくて「コテの発言叩き」です。

>>695
結局は２ちゃん内のコテ叩きであっても一レスだから削除しない。とかの裁定になるんでしょ？

あなたまちBBSの管理人もしている人なんですか？

今回のまちBBS絡みのスレに２ちゃんの削除屋のプロフィールが載っていました。

基本的に今回の件（去年の夏頃にスレがたったようです）
何で２ちゃんでまちBBS会議室の投稿へのレスをヲチ板で書いたりするの？

>>698
あたりまえのことを何をいまさら書いてるの？
あなた自身が理解出来ていなかったのが数日を経て理解出来たってこと？
それとも削除マシーン氏への何か意味ありげなレスを私に託け仰ってるようにも感じますが、、、私には貴方の様な人物は
無関係。
だからレスしないように！

>>698

>>697
スレ削除はスルーやてヲチスレの中でみんなで嘲笑してはったやん

４〜５年にはなるかも？

コテハン「105と呼ばれた私」がまちBBSの別館や同じヲチ先として
禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIMさんがわざわざ追加した半板。

その本板である「吐気する」と、あんたが書いたあの半板。

その中でもどんなけあの105と呼ばれた私のせいで私は無関係なところで板が荒れたか知らんのでしょ？

そやのに何で２ちゃんでやりたい放題かかしたらなあかんの！

あんあたやお節介厨が見究めすら出来なかった「大阪板の管理者問題」。

その初期のほうのHNは「しまぎ」そのしまぎ絡みで粘着ストーカーの煽りや事実無根の投稿を現在行っているのが
HN105と呼ばれた私。

現在大阪板の問題「私はスレ立てなどしないわ！」は事実であり、それをさも私がスレ立てをしたようなイヤガラセを
まちBBSや、２ちゃんの板であやってるのがあんた達（表むきな名目はウヲッチャー）。
ヲチ対象が書き込みをしたらアカンってルールはどこに書いてあるん。

あのさあ、2chに関係ない話は他所でやりなよ

それになんでここでまちBBSの管理人がどうだとかいう話が出て来るんだか
あんたの言うことは支離滅裂すぎて意味不明なんだが

ネットウォッチってどういう行為だか理解されてないような気がしますが、、

>>695
おまえ赤裸々に何を言っておるのだ。
わが身関せずの姿勢は事なかれ主義者そのものである。
差別偏見を助長させる身勝手なルールを適用するのであれば、常識な利用を求む
事を強要する義務も存在しなくなるという事なのだ。
その結果が本質的な議論の対象となる事から逸脱した方向に進むべく、低能力
差別主義者が利用し続けるのだ。
ルールは善良な方向性に向かうべく存在すべきである事は言うまでも無いこと
だが、一貫性の無いルールを押し付けるようであれば、ルール自体を守る
必要性も無いと言う事だ。

>>704　ジェイ氏
おはようございます

>>695マシーン削除屋さんのコメントから

＞ルール自体を守る必要性も無いと言う事だ。

このように結論を書いておられますが、

それは少し短絡的だし「ルール自体、守る必要性なし」は、どんな場合にもそこで生きて行く価値無しだと思います。

ルールは守らせるために設けてあるものだから守るのが基本。

相手により「ルール自体、守る必要性なし」な部分をやってる「恣意的運営」まちBBSの痛い管理人。
それに比べると管理人じゃない２ちゃんの削除屋は「相手により」が無いだけなんぼかまし。

>>695はあくまでも＞６９４番での質問↓これに対しての回答（説明）だからそれはそれで的を得たコメント。
＞ヲチ板では「２ちゃんねる内のコテの投稿に対する叩きレスはだめぽ→最悪板で叩きなさい」
＞ヲチ板では「まちBBSで投稿している（２ちゃんねるでも同じ固定ハンドルの投稿者）まちBBSのコテハン叩きはｏｋ！！！なんぼでも〜！！！」

２ちゃんねるのルール論議は、ここじゃないどこかに板があるんじゃないですか〜？
知ったところで変わることがない議論をするほどヒマじゃないです（私の場合！）。

憲法九条なんて守られていない。
そういうもんだわ。大阪市の条例だって守っていない人イッパイいるでしょ。何でか？それは知らないから守らない。知っていてもおとがめ無しの間は、あほらしいから守らん。
後者が「蛆虫雑魚」と呼ばれるあのヲチスレのまちBBS東北板のコテを含む都合名無しや大阪板の荒らし「105と呼ばれた私」や、その他ネットでしかお話相手がいないのかしら〜？と感じる粘着ストーカー達。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/l50
↑
このクソスレはこのスレ「ネットwatch板削除議論」に投稿をしないと進まないようです。

ジェイ氏もhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/l50←こちらの住民へのサービスでこのスレに投稿なさっていらっしゃるのかしら〜？？？

>>ジェイ氏

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/698
＞あえて突っ込むとこれでもないが「的を得た」→「的を射た」

「純真無垢」「純粋無垢」これら適当に使われているのと同じで「得た」も「射た」もどっちもいちおう慣用句かと・・・。

でも・・・ご指摘がございましたので訂正致します。

スレ違いの投稿はいい加減にしましょう。

これだけ説明を受けても疑問が解決しないのなら、ずーっとわからないままでいてください。
ココはあなただけのスレッドじゃないのですから。

いい加減にしろ、邪魔だ、帰れ。

>>708
レスアンカーをお付け下さい。

＞疑問が解決しないのなら
そのような解釈は>>704氏に向けたものと思われます。

>>696にて削除屋の「２ちゃんねる内におけるコテ叩き」は解決致しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・∴（ry

解決してるんなら帰れ。

>>705
本みりん君　御活躍は海外から拝見しておりました。
貴方の言われているが如く、人間ならば決まり事に沿う行動を行う事は
人間としての最低限の守るべく行動する事が正である事は正論である。
言論の場で言い訳をする者や自分の置かれている状況を正当に判断出来ない
者や差別及び批判を繰り返してその行為自体を楽しむ低俗主義者に貴方は
バッシングを受けている状況であるみたいであるが、俺自身は今まで
そんな事は君自身に思った事も無いのである。
俺が求める事は、力を正当かつ平等にせよという事で有り、これは
利用者側の立場からしての意見である。
運営側に聞く耳があるか無いかは知る由も無い事ではある。

>>704
残念ながら2chは正義の味方ではないので
善良な方向性に向かうことを目的としてルールが作られているわけではありません。
また、現實として２ｃｈのガイドラインに強制力はありません。

あるのはただガイドラインに觝触した場合、単純に投稿後に貴方の投稿が排除されたり貴方のISPが規制されたりする
可能性があるという事実です。まぁ、最終的には威力業務妨害などで訴えられる可能性もありますが。
(法律における業務というのは営利目的事業を指す言葉ではないので注意)

そういう意味で從う気がない人はガイドラインに從わないという選択肢を選択することが可能ですし、
それは貴方の主張に2chが從う必要がないのと同程度に妥当です。
だから２ｃｈにはガイドラインに觝触するような投稿が極めて多数存在します。

>>712
>695のコメントの後に方針を変えたみたいでワザトラシク書くのもウザイ。
その上、これみよがしに最悪のレス番号指定のＵＲＬをヲチスレに貼っとる糞レスも削除対象にはならんの？

>>712と>>695は全然矛盾してないと思いますが？
どうして方針変えたみたいとか思うのかな

>>714
＞どうして方針変えたみたいとか思うのかな
どうしてかって言うと・・・・方針変えたみたいだから思うだけのこと。

これみよがしに最悪のレス番号指定のＵＲＬをヲチスレに貼っとる糞レスも削除対象にはならんの？ って思うの。

こっち
【○○カス連呼】まちBBS公認 荒らしのおばはん24
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145798556/l50

あっち
【隔離中】まちBBS公認 荒らしのｵﾊﾞﾊﾝ＆ｼﾞｰ様３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/l50

残念ながら2chでの削除基準には引っ掛からないんじゃないかなあ。。
４． 投稿目的による削除対象
か
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で依頼出してみることは出来るかもしれないけど、多分消されないような

［自分がそう思うからだ］ってのは議論になっとらんぞ。
異を唱えるなら論理的に。

>>717

＞削除議論板の住人さんが、親切に婆へレスつけてるけど・・・
＞>>異を唱えるなら論理的に。
＞↑これはぜぇーーーーったいに無理！

（引用：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/818）



＞遭難デスよ。
＞汚婆が言いたいのは「ヲチ板は2ch内ヲチ禁止・。」

（引用：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/819）



＞削除議論板の住人さん達は、
＞「エイリアン汚婆」とは未だ「第1種接近遭遇」の段階なんで・・。
＞このエイリアンには論理的思考回路は全く存在せず、
＞ただ単に、棒で突っつくと形振り構わず攻撃してくるレベルのエイリアンなんだけど・・。

（引用：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/820）

>712
かつてヲチ板にいた頃や批判要望板で却下屋やってた頃から
言ってることの大筋は殆ど変わってないつもりなんだが。

>>717
自分で無理であるということを肯定するならここを去りなさい。

レス番号訂正
>>717
↓
>>718

>>716
＞依頼出してみることは出来るかもしれないけど、多分消されないような
究極はそれなんですよね。

削除ガイドラインはあるにはあるが、
ヲチ板や、今回★マシーン氏の説明にある「最悪板」。
これらの板は結局何でもありなんですよ。

「依頼出してみることは出来るけど、消さない」

削除要請板だって全てが削除されるわけじゃない。
削除しない事に関する苦情を訴える場が２ちゃんねるには無い。応える義務も無い。

削除整理板 なんて無くてもあってもどうでもいいような板。

鯖の負担を考えているようにも思えない
（まちｂ関連コテ全て一レスずつヲチスレが立ったとしても、★桃の過去のコメントから・・・それもｏｋ！）

ヲチ板のスレが悪口雑言で成り立つのも全てｏｋ！

だから議論にもならない無限ループ

ヲチ先である板への、ヲチスレ住民の荒らし投稿が行われている。
それらは削除されない。「荒らし投稿者放置の件」「中傷投稿放置の件」それら削除しない管理者の怠慢を指摘していたから「ヲチ対象となった」
これも同じく２ちゃんを巻き込んだ無限ループ。

>>721
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/822-823-n

削除議論スレ住人から鋭いツッコミｗ
婆様がここのコピペを貼る
↓
それを見た削議板住人が「貼るっつーことはカキコ内容を認めるのkana？」
↓
>>自分で無理であるということを肯定するならここを去りなさい。


婆様、端折りすぎなんだってばｗ
長文かと思えば短すぎるのも婆様クォリティｗ


＞ここのコピペを貼ってるんだが・・・
汚婆なりに地球語に翻訳してくれる存在に気付いたのでは？

「このエイリアンには論理的思考回路は全く存在せず、 棒で突っつくと形振り構わず攻撃してくるレベルのエイリアンなんだけど・・。」
この部分迄コピペしなかったのは、削除議論スレの住人さんに自分のレベルを知られたくなかったからやろ！

「棒でチョイチョイと突っついて構ってやると、ムキになって・・以下ry」

そうか！汚婆の実体はオケラだったんだWA！！
昔、オケラを摘んで「オミャ〜のチムポのサイズはどの位や？」と棒で突っついて聞くと、
「この位やで！」と前脚でサイズを示してくれるんで、よくオモチャにした遊んだっけ。

オケラ以下参照（暇なお方はどぞ〜〜）
http://www.insects.jp/kon-kera.htm

削除に関する議論じゃないなら、別の適切な場所にお移りください。

>>724
流れを読めないのならレスしないでおひきとりください。

時計が狂ってるらしいです。テスト　現在　１７：４４

議論するつもりないならお引き取りください。コピペに流れなどありません。
自分の言葉で主張できないなら、掲示板などを使うのはやめた方がいいですよ。

>>727

ローカルルールに合致していることを論証してから、
議論（ｗ）稼動か知りませんが言葉のやり取りに
お戻りいただければ幸甚です。　↓どうぞ

>>722
削除しないことに關する苦情を訴える場所なら２ｃｈになくとも日本にはあるよ。
ほら、裁判所が。

また、ヲチ板の住人はニュー速系の住人よりは良心的だと思うぞ。

>>730
>削除しない事に関する苦情を訴える場が２ちゃんねるには無い。応える義務も無い。
２ちゃんねるのヲチ板の事を言っていますが、何か勘違いなさっていませんか〜？

あのスレに棲みつくニュー速系住民は悪意ない人物。
そのニュー速系住民よりもタチの悪いのが、、、、、、、っ！まちらーってことでご納得いただけると幸甚でございます。

正当な判断を出来る人間がいるのならば、なんら問題は起こらないのであり
価値判断を状況に応じて的確にできるようにならなければならないのは
無償で参加しているが、掲示板上をコントロールする立場でありながら
私は最悪版での中傷行為は容認するが、他は好きなようにどうぞ的なコメントを
断片的に残すようでは、目向きな行動とは言えないのである。
人間としての本当のモラルを認識しているのであれば、自分の都合の良い時だけ
断片的なコメントを残さないはずであり、俺から見れば管理お手伝いのヒキコモリ
の行動にしか見えないのである。
まあ　好きにしたら良い。
俺も好きにする。

>>719
えっと、アンカーミスっぽいけど、
この人はあなたが自分の方針を変えたって風には書いてないんじゃないかな

>>722
最悪板に投稿して、そのレスを引用するってのはもしかしたら削除されるかも
「最悪板以外では禁止」に実質的に反しているからね
2chのサーバの負荷は充分考えられています
2chからどっか他の板に突撃しに行く人が居る場合は一応削除依頼は出せますよ

大阪板の問題をまちBBS関東圏内（多摩もリモホは丸の内らすぃーですがっ！）ネットだから世界中のどこから投稿しようと自由です。
但し、海外からは２ちゃんの場合、たぶん投稿は不可能でしょうけども！！！

このヲチ板には最近同じまちBBSの管理者問題で、
管理人擁護派とのバトル＝ヲチでは無い気も致しますが・・・・。
そこから流れてきているのでしょうか〜？？？

無駄なお節介だと思います。【考えます。】【感じます。】

【問題の削除依頼】
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/520

【こちらのresponse】参考にどうぞご覧下さいませ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147103781/35-35

補足ですが、、、

＞誘導された後に追っかけ誘導をし、削除依頼を投稿するのは荒らし行為になるんでないのっ？

スレが立てられました。そのスレのタイトルは前スレの当該ヲチスレ住民の希望したスレタイトルでは無く、
荒らしが勝手に立てたもの。
１．スレ立ての１〜延々とコピペされる内容はリソースの無駄！この「ネットwatch板削除議論」スレでガイシュツの内容＝２ちゃんねるが鯖負担を考えていないわけでもない。
これは２ちゃんの為ではなく、リソースの無駄に加えて内容的に好ましくないものが多過ぎ。
そのようなスレが更新されるたびにコピペされるスレ立て＞１のレスはどこかで絶たなきゃ俺らはいつまでもおのヲチ板に来なきゃならん。

何でかと言うと、事実無根の内容や、無関係な個人板まで貼りつけるそのスレの住民「まちBBS東北板」コテハン
ヤン ◆9Wo6IUPHIM　や　独りよがりな解釈がさも正義であるかのように書き続けて来ているお節介なジジイ（福島県人）

それに加えて大阪板関連で、過去から問題を起してきた105と呼ばれた私の荒らし投稿が、
このヲチスレから消えないから！それが俺らがヲチ板を監視する理由。

卑猥な部分を取り除いたり、
不必要に長いまちBBS会議室の（関係者本人しか解らない歪められたレス内容＝管理人だから許された、まちBBS削除ガイドラインに抵触する投稿内容）正しい内容に変更したのが

俺らが立てたこちら↓
【難解ﾌｫｰｸｽ】まちBBS公認　荒らしのおばはん25
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147103781/l50

もういっこ追加！

何でそのスレのスレ削除依頼を投稿しなかったか？！

それは>>735に書いた理由は
２ちゃんねるの削除ガイドラインに載っていない理由だから、★桃は好かんし糞レス書かれるのんイヤややから
削除依頼は書かんかっただけのこと。

>735
＞いつまでもおのヲチ板に
（正）いつまでもこのヲチ板に　←キーボード「K」の不具合。

だから「きんもー」が「いんもー」となっただけ。何でなんでも下ネタにすん？ヲチにゃ関係ないやん

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147103781/47

上等じゃん！

過去のスレストとは豪いちがい。もういっぺん立てたらスレたて枠がなくなるからスレスト解除してほしいんですが、
削除依頼スレの依頼理由は公平かつ冷静な判断なん？

ずぅぅぅう〜〜〜〜っと前に書いといたけど、
「削除屋のご機嫌とらなきゃまともな削除屋としての仕事をしてもらえん」

こういう体質変えないと　とっても迷惑。

俺ら思うに・・・

あのヲチスレに潜伏（常駐）してるまちＢＢＳ東北のコテが

俺らの住所氏名電話番号世帯主の名前を知ってるから貼るようなことをどこかに書いてたけど、

本みりん叩きのスレにそれを貼っても削除せんやろなぁ〜！！！！！！！！！と思う。

俺ら　無論そんな削除依頼は投稿せんわ！

他のスレの削除でここ使うことになったときに邪魔だから
いい加減出てって呉れないかなあ、、

>>739
>>724
>>725

流れを読めてないの君だからｗ
400くらいからスレを私物化してるみたいだけどね

>>741
他人にするべき事を教示するのであれば、己自身が見本となるべき事を
示す必要性があるのは当然である。
貴様に他人を邪魔扱いする権利はないのだ。
邪魔扱いするのであれば、それに事足りる説明をするのが本筋であるが
このスレにおいてはそんなコメントを残す貴様自体が俺からすれば邪魔
で、尚かつスレの本質から逸脱し正当な根拠を示さない行為は単なる
煽りである。
わが身を振り返れや。

★ここまで読み飛ばし推奨

>>743
ぜひそうしてください。糞レスイヤだから。

それって、近親憎悪というんですか？　

>>745　投稿日： 2006/05/13(土) 20:30:38 HOST:p4069-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

唐突に意味不明レスを見かけました。

＞７４５にはレスアンカー無し。

しかし、このような投稿者がいるというのは＞７４５は＞７４４HOST:zaq3d2e027c.zaq.ne.jpに訊いているのでしょうね。

↓　こちらで質問なされば如何でしょうか〜♪

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/43
＞43 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:47:38 ID:C2qB0V0o
＞「近親憎悪」婆様にこの言葉の意味わかるんかいなｗ

あなた達この板が何する板かご存知ですか
削除人に対する愚痴を書く所じゃないんですよ？
このスレは違うんだ！と仰るつもりですか？

# それと、＞◆AhonYANLo.さんのレスの日本語は大変読むのが難渋で分かりにくいので
# もう少し分かりやすく書いていただけると嬉しいな、と、、

>>747
>>743

>>747
要するに居座り型の荒らしなんだから……分かれ。

>>749
あなた達この板が何する板かご存知ですか

>>749
何する板ですか？

違った
>>750何する板ですか？

>>752
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/67-70-n

ライブチャットサイトの事ですが、
お言葉ですが、ネットサービス板に、
>出会い系サイトやライブチャットに関する話題
>→『お水出会い系　大人の実況　アダルトサイト』
>(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)
と書かれ、書いていなくても全板共通だと思うのですが。
YouTube板という対象が映像の板もありますし。

誰さんへか書いて無かったので、
削除桃 ★さんへ

あと追加として、
ライブチャットは有料サービスですし、
本当はネットサービス板だと思うんですけど、
ネットサービス板にルールがありましたので。

あまり常駐してる方でないので思ってる事を書いときます。

ネットサービス板で
>■はじめに
>ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
>レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
となっててwebチャットは専用にネットサービス板があると思います。
ネットサービス板でライブチャットは指定してる板があるようです。

ネットサービス板が適切な板として
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
にしたかったのですがネットサービス板のルールに書いてたことがありましたので、
分かり難い表現になってしまいました。

【男と女の】PICO Club　Part6【出会いの場】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147360437/

の、事ですね


※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

はい、そのスレの事です。
適切な板が別の板だと思いましたので。

PICO Clubは人の居ない閑古鳥のサイトですけど削除しない前例を作ったら大手ノンアダルトサイトのヲチスレが集まるかもしれないっすよ。
もしここに集まるとヲチ対象の女の子が何百倍、何千倍になるから付随してブログのヲチと称した実質チャットレディの個人スレが多数立つ可能性あり。
面白そうだから別にいいかもね。
「削除しないこと」に関する議論は禁止という事でスルーお願いしますｗ。

サイトのスレは許容範囲内だが女の子のスレは削除対象になりうる。
サイトやサイトに掲載された情報はヲチ対象になるが女の子そのものが
対象なわけではない。スレの内容がサイトのヲチからかけ離れ
女の子個人を語るスレとしか機能していないのならば削除される可能性がある。

逆にサイトへの言及を趣旨としたスレならばヲチ板にあることは適切であると考える。
それがヲチスレであるなら「大手ノンアダルトサイトのヲチスレが集まる」ことの何が
問題なのかわからん。

これはヲチ板のローカルルールになると思いますが、、、

http://ex9.2ch.net/net/

＞----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------
＞
＞■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。

まちＢＢＳのコテハンをヲチするスレが、またまた新たに立ちました。

まちＢＢＳのコテハンが何名居るのか数えたことはありませんが、
現在確認出来ている「まちＢＢＳ」コテをヲチするスレ
早めの継続スレを含め現在９スレ

多摩板の「ぽち」２スレ
多摩板の「ぽち【ﾏﾏｳﾋﾟﾗｰ】」
関東板の「ｐｏｉｎｔ」
大阪板の「ジェイ」
大阪板の「本みりん」２スレ
大阪板の「河内牛」
大阪板の「ブラックバス太郎」

http://ex9.2ch.net/net/subback.html【７８７】スレッドの中に占める割合・・・・・多過ぎ！！！

殆んどがそのヲチ対象を叩く目的のヲチであることが
まちＢＢＳの板を荒れさせていることに責任を感じないのだろうか〜？？？

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/26
＞26 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/05/31(水) 19:36:06 ID:???0
＞ここまで＆前スレを見ました
----------------------
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/560
560 ：ダンゴ：2006/05/30(火) 09:29:02 HOST:u721156.xgsnu4.imtp.yokohama.mopera.net
削除対象アドレス：
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148633551/
削除理由・詳細・その他：
重複スレッドのため
----------------------
依頼を受けて削除をした様子ですが、、、

「重複」じゃないんじゃないですか〜？

削除されたスレは、前スレからの続き「まちＢＢＳ」多摩板管理人ＨＮ「ぽち」をウォッチするスレッド。
【ﾏﾏｳﾋﾟﾗｰを】まちBBS不信任ｽﾚまとめ6【要躾調教】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148596874/l50
↑
このスレは、
---------------------------------
このスレの主旨は会議室の不信任スレと削除・論議スレのウオッチです。
信任・信者の擁護行為は荒しとみなします。
---------------------------------
管理人ぽちをウォッチするウォッチャー（まちＢＢＳ多摩板住民）をウォッチする目的のスレ。

対象物が変われば重複とはならない。★桃ﾀｿ　あなた自分でコメントしていたんじゃないの〜？

それとも削除ではなく、稼働の悪いｄａｔ落ちしちゃっただけなんですか〜？？？

両方のスレッドとも
『まちBBS会議室の不信任スレと削除・論議スレ』をウオッチする目的だと判断しました。

どちらのスレッドも
＞管理人ぽちをウォッチするウォッチャー（まちＢＢＳ多摩板住民）をウォッチする目的のスレ
とは思えませんが
URLを勘違いしていませんか？

>>764
勘違い------無し。
ＵＲＬ：スレッドキー1148633551/BBS不信任ｽﾚまとめ６
ＵＲＬ：スレッドキー1148596874/【ﾏﾏｳﾋﾟﾗｰを】まちBBS不信任ｽﾚまとめ6【要躾調教】
＞どちらのスレッドも
＞＞管理人ぽちをウォッチするウォッチャー（まちＢＢＳ多摩板住民）をウォッチする目的のスレ
＞とは思えませんが
かたっぽ（残されたスレッド）わ〜！ウォッチャーをヲチして妨害するのが目的で立てられたと解釈しているから平行線 。

━━[この書き方は変です。あたかも私が両方とも同じ目的のスレだ！と、言ったように誤解しそう]━━

　　　　どちらのスレッドも
　　　　＞管理人ぽちをウォッチするウォッチャー（まちＢＢＳ多摩板住民）をウォッチする目的のスレ
　　　　とは思えませんが

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まちＢＢＳ多摩板内での管理人発言。
まちＢＢＳ会議室に置かれている削除依頼兼依頼はありませんが削除しました報告のスレのログの検証。
・・・などをヲチ板にて行っていた真面目なウォッチスレがあぼーんされてしまったんじゃないの〜？？？
そんなんアカンやん〜！！！と思うから、『 確認しておきたいのですが、、、』　と、確認しただけ。→コメント＞７６４→＞７６５→Ｋ２

何が言いたいのか良く分からんか依頼が多いんだよねえ、ネットウォッチの削除依頼。

何が言いたいのか良く分からんか依頼が
↓
何が言いたいのか良く分からんか依頼

>>766
日本語が崩壊した依頼は全部同一人物だから気にするな

日本語が崩壊する依頼　この言葉自体がモラルを認識している日本人の使用する言葉で
無い事は確かであろう。
理解を深める事は日本人を問わず人間として必要不可欠な事で有り、理解に至らない
自分自身を理解する必要性が有るのだ。
理解不能で有る事を誇らしげに発言しているが、それでは進歩が無いのだ。
批判に相当する理由付けを証明する事が出来ないのであれば、それらの発言は
蛆虫の戯言と言う日本語に定義されると思われる。

何が言いたいのか良く理解出来ない事が理解できているのであれば、
理解する必要性は無いのである。
理解できない事に対し理解できずに放置できないのであれば、その
理解できない事に対し前向きに善処すべく、自分自身で解決しなければ
ならないのである。
解決する為の方法が自分自身で認識できないのであれば、認識できるよう
前向きに善処すべく行動を取る事が必要なのだ。

削除人桃と言う者も目的などと前項で述べているが、善悪の目的を正当に
判断できる能力が無い者が、関係の無い所で断片的に出てきて自己の
意見を赤裸々に語る事は必要の無いことで有る。
掲示板上で目的など知るに値しない事であり、知りたければ聞けば良いだけの
話ではある。

削除に至る判断は削除人と言う者の思考に委ねられる事であるが、
削除人の思考も十人十色で、掲示板上においての権限行使の際ルール
に沿う判断基準が一貫性が無い事は滑稽である。
適切な判断と公正にするべく事は掲示板上においても社会生活上
においても必要不可欠である。

日記は日記帳に書きなさい

>>772
日記は日記帳に書きなさいと論じている君、あちこちのスレで節操無く出没する輩に
諭されても此処は日記帳ではない事を提示できなければ、有効な諭し文句とは
言え無いので有り、受け取り様によっては同じ利用者同士の荒らし行為と
受け止められるかも知れない。
俺自身は君が発言している日記は日記帳に書きなさい は俺がこの
スレ自体を日記帳と認識しているので君の自由の領域であると思われる。
ので俺個人的意見からすると、おまえの好きにしたらええが結論である事は
確かで有る。
断りを入れとくが俺は日記はアンネの日記につけているので、おれの
発言が日記と断定する事はおまえの妄想である。

ここは『削除議論板』の『ネットwatch板削除議論スレ』なので
それと無関係な書き込みは、ほどほどにお願いいたします

関係ある書き込みなら、第三者にも分かるように書いていただけるとありがたいです

>>774
おいおい　お前が誘導しといてその言い草はなんだ。
まあ７７３はあちらこちらで一チョ咬む者の発言で趣旨とは少し
ずれたが内容ではあるが、こういう事を総括して無関係と括って
簡単なコメントしか残せないのであれば、おまえの出る幕は無い
と言う結論になるのだ。
学習せよ

上記のような発言もスレ内容から関係の無い発言であるかも知れないが、
流れが現状の様になる形の一端を担っているのが、参加者であり削除人
でもある。
削除人は削除のみを目的とし、円滑な運営には関与せず責務も無いと
するならば、利用者に対する意見は単なる個人的見解のアドバイス
に過ぎ無いので有る。
アドバイスが適切であるならば従うべきで有り、そうではなく根拠も
無いものであれば受け入れる必要性も無い。
これをどのように受け止めるかは個人の自由である。
あ　それとすべての人に理解してもらえるよう簡潔に書けとお願い
されてるが、おまえそれが本望なら２ちゃんねる内において布教活動
したらいいぞ。おまえの好きな様にしたらいい。
解らない事があって教示して欲しいのであれば、俺はおまえには
教えてやるから素直に頼めば良いのだ。
人間素直が大切やぞ。

38 ：rakia2@青森熊：03/11/14 17:44 HOST:P061198137089.ppp.prin.ne.jp
使ったことが無いのでよく分かりませんがここで議論すると良いのでしょうか？

疑問があります。
ネトヲチの趣旨は、ネット上で目立っている他の掲示板のコテハンを晒し上げ
過去のレスを勝手に面白ろ可笑しく書き換えて中傷するのが目的なのでしょうか。
私個人としては現状の仕打ちからそう思えてなりません。
また、削除人様方の仕事に関しては削除依頼が無ければ削除しない。
削除内容の趣旨が分かるようでも、投稿に不備があれば削除しない
という事なんでしょうか。
自分から巡回して目に余るスレがあればあぼーんしたり、警告を
入れるという事はあるのでしょうか。

今回は私がターゲットにされて散々な事を書かれていますが、
私はこのような事をされる事に苦痛を感じます。
削除依頼にカキコすれば、削除依頼対象のスレに貼られますし、
削除依頼版に居る削除人以外の方のレスも参考になる場合と
煽ってるのではないかと思われるものがあります。

39 ：rakia2@青森熊：03/11/14 17:46 HOST:P219108009037.ppp.prin.ne.jp
133 ：　 ：03/11/14 17:09 HOST:z208.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp
>>131
ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
訴訟をするのも面倒だからやらない

それでいて自分の権利だけ主張して相手にされると思ってます？

コレなんかそうです。
レス１３１で私がガイドラインを読んで再度カキコしたにも関わらず、
＞ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
読んでカキコしたじゃないですか。この方は何を見ているんでしょうか。
ワザと悪い方へ悪い方へと誘導しているように思えます。
私だってこんな所にまで来てわざわざ削除依頼をしたくもありませんし、
訴訟自体も面倒です。
ですが、このネトヲチの趣旨が現状のままで良いというのであれば
それは大変残念なことです。
それに私の態度にも問題がありましたが、ネトヲチそのものの存在に
疑問を感じます。
本人が気が付かなければ
２． インターネット等のコンピュータネットワークを利用した犯罪

　　　　　　　例３ 　インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
　　　　　　　　　　　個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った
これも可能な訳ですか？
このネトヲチそのものの存在はこれを平気で許しているという事なんですか？
普通に考えても個人を掲示板上で寄って集って中傷する事が日常的に行われて
いてもそれは依頼が無ければ蚊帳の外なのですか？

お節介厨同様

頭が頭痛の長文だから横槍せんかったん？

熊＝お節介厨　ヘラ？


東北の敵を大阪人を餌食にして２ちゃん削除屋に仕返しさせようなんて姑息な思惑は止めんとアカンわ


ジェイ氏は全く無関係やのに何でヲチ板みたいな腐ったとこに曝け出すのか〜？？？

ほんまヤン┣゛ﾉﾚとしかいいようがない。

ヲチ板をなくするようにはたらきかける件にかんしても意見は出てた。過去ログっていいものですね〜みつ゛のはるを

外野守備無失策の日本記録保持者にして
三塁踏み忘れで球界屈指のコメディアン、
ライオンズのスパイ小関竜也選手を嘲笑するスレッドです。
保守荒らし・煽りは放置が一番、小関は茶番。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm

掲示板上でのウオッチングの意は、他人を観察しその人物の行動に対する事に付、討論を重ねて
いく事だと認識しているが、当人に無断でウオッチングスレを立てられる
事は中傷行為と受け止められ無くも無い。
他人の事を根拠を用いて論じるのであれば、その行為自体に誤りは無いが
議論の目的となる、本当の趣旨を理解して論じなければ意義を果たさない
ので有り、ウオッチングは単なる個人攻撃の中傷行為になりえるのである
その中傷行為に何の責任義務を果たさない、中途半端な削除人という
目的意識を持たないが一関係者だという非常に難解かつ、なんの役目も
果たさない者が自分自身で感じている有意義なアドバイスをした所で、俺には
誠実に行動している様には感じられないのである。
それは削除人自体の御都合主義体質から抜け出す事ができなければ
前進は無いのである。

削除人は何の責任も無いが、自身思考で削除する。
これは結構な事であるが、ヤル気が無いのは理解できるが信念は持て
責任感が無いのではヤル気が出ないのは当然の事である。
判断ミスにより削除してしまった事や削除するべきものを削除せずに
放置したこともあるであろう。
まあ　そんなことは人間がする事であるので失敗もあるが、失敗しない
努力も必要なのである。
これらは削除人のみならず、判断し行動するべきものはすべての者に
当てはまる事である。

正義も道徳心も無い現状のこのスレ上において、安易な削除人の誘導行為
は利用者の不快感を募らせる。それに追い討ちを掛けるが如く、何の
意義も果たさない自分の個人的見解を述べる。
これらも見方からすれば、おかど違いの言論になり得るので有り、
ルール上の違反行為である。
削除人がルールから逸脱する削除のみを目的とし、コメントを控え
る立場を取ればなんら問題は起こらない、つまり削除は自分の価値判断
で決めれば良いが、存在を消せと言うことである。
これらは削除人という者が利用者とも運営者側に仕える歯車の一部とも
言える立場でいながら、一般利用者には持っていない権限を持ち、その
権限を行使する際に公正にしないからである。
つまり力の差を保持し続けているのである。
これらは非常に危険極まり無いことで有り、わたしは良いがあんた駄目
その理由は気にいらないからと　このように偏見と差別が生まれるので
有り。人の道から外れる行為でもあるが良くある事でもある。
言葉を簡潔に書こうが、書くまいがその行為自体は、人間の自由で有り
これは抑圧すべきことでは無い、あくまでもルールに沿う健全かつ安全
に利用すれば良いだけの話では有るように思われる。

削除人が削除に相当するものを削除せず、削除すべきものを放棄する
やり方はフェアでは無い事は事実で有り、現実に公正な削除が出来ていないのが
現状で有り、削除人の場当たり的な判断で削除がされるされないが決められる
事は残念ではあるが、仕方がが無いところでも有る。
要するに抹消する権限を持ち行使出来る立場を利用して、掲示板上をコントロール
する手法などは、悪徳警察官が取り調べ中に無実容疑者を尋問する手法と類似する
行為であり、極めて危険極まりない行為でもあると思われるのであり
この辺は一部のまちＢ管理者が悪質利用者に対する正当な抑止力行為であるかの
様に遂行されているが、利用者間のトラブルは絶えないのが現状で、力の使い所を
履き違えている。
これらも見方を変えれば、利用者にルール遵守を教示しながらも、力を不当に振りかざし
状況を悪化させる要因を双方で作っている事になるので、双方平等に罰を与えなければ
ならないが、管理側の人間が処罰を受ける事は無く、やろうと思えば
やりたい放題の環境が整っている訳で、より慎重に判断し決断しなければ
ならないのは、言うまでも無い事であるが認識力不足であり資質が無い。　

＞ジェイ氏

ネットウォッチ板の削除の具体的な案件について議論するのでないのなら、
こっちでやったらどうだろう？


批判要望板
http://ex9.2ch.net/accuse/

【怠慢】削除人は仕事しろ【無能】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1145748138/
なぜ削除人はこんなに機能しないのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
恣意的削除を繰り返す削除人の削除権停止を
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1147207239/


削除人に物申す　Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1139153458/

>>785
君の根拠の不透明なアドバイスはお断りさせてもらう。
俺はここをサムタイムに出没する桃に誘導された訳で有り、他スレに移動する
理由は現時点では無いと認識している。

すべての発言内容がスレの趣旨から著しく逸脱した内容であると証明する事が出来ないので
あれば、君の言う事を素直に受け入れられないという事でも有るし、そんな
所へ行ってで吠えた所で削除人が非改める事など有り得ないから、発言する必要性
も無い。
俺は桃に此処でやれと言われたから来たので有り、嫌がらせや妨害で発言している
訳では無いのである。
具体的内容を上げて議論しなければ、このスレ上において制限される理由付けの
断わりなど無い、強制的に排除を目的として追い出しの方向へ議論が進むようで
あれば、それは偏見と差別による強制的言論統制で有る。

相手が特定できない事を盾にし、差別不平等が蔓延している掲示板上で
自分自身がなりたいからやっている管理人及び削除人に対する批判のみを
目的としているスレで議論する気は無い。それは中傷行為に値するからである。
意味が無い。

>>786
では根拠を言いましょう。

まずはこの削除議論板のローカルルールを読んでください。

-------------------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
---------------------------------------------------------

この板では具体的に行われた削除行為を明確にするという事がルールになってます。
しかもルールでは問題にすべきは削除であって、消した本人ではない、と謳っています。
つまり削除人批判は板違いであり、あなたはこの掲示板のルール違反を今やっているわけです。

しかし、貴方に対して主張をやめろと言ってるのではありません。
ルール違反にならない場所で自分の主張をしてみてはいかがでしょうか？
と案内したわけです。

では疑問点を指摘してやろう。
実際に行われた削除行為などと何処にかいているのだ。
問題提起は具体的と歌っているが、どの削除を議題に出せとは書いてないぞ
おまえ言論を自分の都合で解釈するのは良いが、その考えがすべてに当てはめ様
とする癖はなおしたほうが良いぞ。
それとそうゆう細かい事はスレ立て本人が事細かく定義付け決めたら良い事であり
君の意見は単なる自分の認識におけるローカルルールの過大解釈でしかない。
しかるべき所で発言しろと言うのであればそれは強要である。
俺は此処が然るべき所で有り
あんたにとってはそう思わないと言う事で認識しておく事にする。

私は案内人なのであなたと議論するつもりはありませんが、いいたいことは下記の事だけ。

---------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
---------------------------------------------

ここで削除議論するならルールに則ってやってくださいということがひとつ。
そうでない議論を希望するなら、その話題にふさわしい場所でやってくださいということがもうひとつ。

では。

あなたの言い分は理解したが、合意したくても出来ない理由が有る。
なぜならば、俺は上記のルールから逸脱した投稿はしていない。
俺は俺なりに削除に関りの有る問題提起はしてるつもりではあるが
まだ不備があるようであれば是正し、より一層の削除人に対する問題
提起は続行するように致します。
あなたは削除された者のみ利用できるスレであるかのように強制制限
を俺に突きつけているが、その思想は民主的ではなくモラロジーからも
はずれる行為で有り、すべてが誤りでは無いが間違ったもの事の捉え
方である。
どうしても此処から出ていけと言うのであれば、ローカルルールにこのスレ
においては削除された者のみ利用出来ますとルールに追加明記すれば
俺はそれには従うまでだ。
では。

>>781
ジェイ氏

こんなの書かれてるよ〜。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/870 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 22:46:42 ID:r07NEs8B
ジー様は泥酔状態か？＠ヲチ削議スレ
クドクド駄文を書いてる様子は
呑んだくれてクダを巻いてるオッサンそのものや、みっともない。

>>781
俺らはスレ立て１の内容が偽りだらけやし〜〜〜ってレス削除を投稿したことがある。

虚偽内容が土台になって今のスレ

【∞キティ】まちB公認荒らしのおばはん25
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148577801

ここまで来てるわけやねんけど削除する気があれば

なんぼなと削除出来る。

ガイドラインの解釈を、削除せんとこせんとこ〜〜〜っ！というような削除屋が滑稽なコメントしてた。

それは「まちBBS会議室」という一つのカテゴリの意味の穿き違え！！！

無知を曝け出しとったわ。削除屋桃★

その時のログを、まちBBSの管理人をしてた削除マシーン★氏に見てもろたら
どんなコメントになるんか？？？

とりあえず、削除屋桃★は
その指摘の部分以降・・・・スルー！！！

普通なら掲示板上ではスルーしても独学で知らんかったことはオベンキョするわ。
桃★が「まちBBS会議室」について調べて詳しくなった痕跡は未だ発見出来ず！！！！現在に至る。

>>783
ジェイ氏

文の改行箇所が変。

１８行の投稿のその文字を一気に読むのはヤヤ困難。

だからいちおう内容的に切り替わる・・・そのようなところに１行の空白の改行を挿入！

ほならものすごぉ読み易なると思うねん。

>>784
削除人が削除に相当するものを削除せず、削除すべきものを放棄するやり方はフェアでは無い事は事実で有り、
現実に公正な削除が出来ていないのが現状で有り、
削除人の場当たり的な判断で削除がされるされないが決められる事は残念ではあるが、仕方がが無いところでも有る。

要するに抹消する権限を持ち行使出来る立場を利用して、掲示板上をコントロールする手法などは、
悪徳警察官が取り調べ中に無実容疑者を尋問する手法と類似する行為であり、
極めて危険極まりない行為でもあると思われるのであり
この辺は一部のまちＢ管理者が悪質利用者に対する正当な抑止力行為であるかの様に遂行されているが、
利用者間のトラブルは絶えないのが現状で、力の使い所を履き違えている。

これらも見方を変えれば、利用者にルール遵守を教示しながらも、力を不当に振りかざし
状況を悪化させる要因を双方で作っている事になるので、双方平等に罰を与えなければならないが、
管理側の人間が処罰を受ける事は無く、やろうと思えばやりたい放題の環境が整っている訳で、

より慎重に判断し決断しなければならないのは、言うまでも無い事であるが
認識力不足であり資質が無い。　

＃まるを入れる箇所が少なすぎなんちゃうやろか〜？
普通は喋ってる時に息吸うヤン。
そういう箇所は「。」を入れるねん。

ほんだら読み易なると思うねんけど・・・下書きしてるん？

何故２ちゃんねるは投稿件数が連続５回でエラーが出るんですか？
バカなスレ立てをした投稿者の場合、
連続１７レスなどもあったようですが、それは２ちゃんねるの何か有料の登録していれば可能であるってことなんでしょうか〜？

>>785
ジェイ氏のこのスレでの過去ログも読んだ上で誘導なさって下さい。

＞削除の具体的な案件

削除の具体的な案件も述べております。
事情が分からないアナタにはそういうことも今回の投稿から読みこなすことが出来ていないと感じます。

今回ジェイ氏が書き込んでいていることに、ひとつひとつ具体的な案件を挿入すれば

今以上の長さになります。

それを何行以内にまとめなさい・・と横槍が入るにちがいないです。

そのような煽り投稿にもレスをしがちなジェイ氏の場合、
結果的には
このスレへの乱入としか受け留められないことでしょう。

>>787
＞つまり削除人批判は板違いであり、あなたはこの掲示板のルール違反を今やっているわけです。

＞＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

汎用あるいは・・と解釈すれば宜しいのですか？
汎用かつ一般的になった場合は可能？

汎用とは？？？その解釈も２ちゃんの削除における場合の用い方は一般常識の汎用の解釈と異なりませんか？
-------------------------------------------
汎用【はんよう】


広くいろいろな方面に用いること。また，そのもの。「―機械」「―性」



. 三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
-------------------------------------------

>>789
---------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
---------------------------------------------
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
---------------------------------------------------------

ヲチ板の自治スレッドというのは初心者への案内などを含む
質問に答えるよな役割しかしていないんじゃありませんか？

連携とは？？？具体的には、どのようなことを謳っているんでしょうか〜？
少し理解困難な説明文の引用に思いますが・・・・。

ローカルルールの是非や解釈なら,別の場所でやりましょう。

てか、この人達に何を言っても無駄な気がする。

本人はもう、削除されることじゃなくて自分が暴れまわることで管理側に迷惑かける事が目的になっていて、
ついでに同じ主張を続けることでそのうちに彼（か彼女か知らんけど）にとって「まともな」誰かが、
自分の言い分認めてくれるんじゃないかと期待してるんだろうね

日本語と行間と空気読めない人間に対しては何を言っても無駄だなぁと思う今日この頃

最近増えたよな。
ルールや制度を批判する人間が、自らルール違反してることに自覚が無いって人間。

つーか、ここまでひどければまとめて「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして削除するのも有りかな。

＃あぼーん平原ができあがることになりますが。

削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/l50
「削除議論板に対する処理」を対象とした削除議論スレです。

>>802
焼け野原の方が見通しは良いと思います。

本みりん君が発言後に、個々の理想観念をつれずれなるままに語られるのも
自由の領域で有り、思うがままの意見を出せばよい事である。
削除人は多数派の意見を問答無用に解釈し結論付けするのでは無く、あくまでも
自身による正当性の整合性を考慮し判断しうる事が大事な事で有り。
迷惑を本質的観念から理解しているのであれば、中傷行為を遮断できる価値判断
は出来ると思われる。
本当にしては駄目な事や相手に対して思いやる気持ちが無い者に対しては
自身の立場を認識し職務を忠実に遂行する事が望まれる。
これは金になるから金にならないからは問題では無い。
あくまでも削除人を自らなろうとして、なった己の責務である。

適切かつ思いやりの有る本みりん君に一言、中傷スレも２５シリーズを迎えて
なんとも言いがたい事ではありますが、より一層のご活躍を心よりお祈り致しております。

まあ　中傷行為も一意見であるかもしれんが、そんな事を楽しんで継続する
事自体がヤンドル。
これで改行は良いですか？

理解に至ったと判断致しました。これでようやく終止符が打たれる事を
喜ばしく思う所存では有ります。
つかの間では御座いますが、一部の他の方々になんらかの迷惑を掛けた
事はお詫びします。
最終的には心ある人間的な判断をしてくれた削除人に感謝致します。
俺の中傷スレを抹消してくれて、有り難う御座います。
もう２ちゃんには用は御座いませんので、失礼致します。
中傷差別が無くなる様に心よりお祈りいたします。
では。アディオス

眼が衰えつつある中失礼。削除はされていない様だな。
酔っ払ったので見間違えも人間で有る以上仕方の無い事であるが。
残念では有る。
明日会おう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/893-896

895 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/06/16(金) 17:02:14 ID:xexiI8i9
明王様が降臨されたようですな。＞鷺板
背に負う迦楼羅焔で「焼きの原」にすることも示唆されてますなぁ。
爺婆に天罰が下るのでしょうか・・・。　　つ／Ωチィーン


896 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/06/16(金) 18:25:13 ID:R0bXpCOR
確かに的確な所見だなw

削除議論スレのキチガイ三昧は保存しておいたほうがいいかな？


明王って誰？

>>801
最近増えた。
ルールや制度を守り行使する人間が、自らルール違反してることに自覚が無いって人間。

>>802
>>799-802ってまるっきり雑談！２ちゃんねる内のコテ叩きも！


このスレは治外法権？

提起されたスレ内において、多少議題から外れた意見が出ることも
ありがちな事で有り。これらを削除人及び削除代理人が公正なる見地に
おいて判断し権限を行使するので有ればなんら問題では無い。
利用者はあくまでの利用者としての意見は述べる事は自由であり。
これは如何なる場合でも、正当な理由無しには制限できない事である。
根拠を明確に提示する事ができないのであれば、自身の都合上の判断
で権限を振りかざしている様にも見られかねないのである。
ルールは参加する上で厳守する事は、利用者として当たり前の事である。
しかしながら、ルールを都合により捻じ曲げ利用者に強要する事は
独裁の極みであり、誰しも参加できる掲示板であるはずであるのに、
差別的排除が断行される事は残念では有るが、有りがちな事でもある。
ルールを守らない人間に参加する資格は無いが、ルールを理解できて
いない人間は、他人に対し中傷行為を繰り返すのである。
中傷行為を繰り返す者の特徴として、臆病と徒党を組むが挙げられる。
非人の行為ではあるが、蛆虫も蛆虫に相当するのコミュニケーション
をはかる事により増幅するもので有り。
２ちゃんの議論提起が中傷行為を容認する、削除人及び関係者
が加担している事は現状をみれば明らかで有り。
この辺はルールを誰よりも認識していなければならない立場にあるのに
辻褄が合わない事であると思われる。
この辺が削除人が優遇され、場合により特別な権利を利用して参加する
由縁でもある。
治外法権は削除人の得意とすることであるが、正当な根拠に基いて
行われていないのが現状である。

>>801
勘違いしている外人の君に良識ある日本人の俺がアドバイスしてやろう。
ルールや制度を批判しているのでは無いのだ。
ルールは利用者すべての者に対して公正でなければならないので有り。
削除に関連する発言を根拠の無きまま制限することは有り得ない事だと提起
している訳で有り。君が言う所による自覚とやらの発言もこのスレ上においては
削除と関係が無い発言であるが、すれの流れ的には１個人的意見のぼやきと
して自身が感じるがまま発言することは、制限する由も無い事ではあるが、
ローカルルール上では完璧な趣旨から逸脱する内容であることは事実で有り。
君も俺もどんぐりの背比べである。
削除は削除人しか出来ない事であるので、削除に関する事の議論で削除人が
出るのは当然の事で有り、削除人批判と感じるのはおまえらの勝手ではある。
批判だけでは何の解決にもならないのも、２ちゃんの現状ではある。

>>802
大口叩くのもスレ違いやぞ。自分の発言も抹消しろよ。
ほんでお前は正当な根拠も提示せずに、議論から避けようとしたいのであれば
このスレに対する趣旨を自分の解釈でええから説明してみろ。
おまえの個人的な意義の説明はいらんからな。
前向きな回答でたのんだぞ。

とりあえず何十行も長文書いたり、
書いてる当人にしかわからない日本語で書いたりしても
読む気がしないから、三行くらいに纏めてよ

それから、削除制度そのものについて批判する板はここじゃなくて
批判・要望板だよ

裁判所の法廷で日本の司法制度の問題点とかを話してもしょうがないのと同じで

>>814
お前が読もうが読まんとこうが、それはお前の自由の領域で有り
おまえがしたい様にすれば良いぞ。感じるのもお前の自由やぞ。

前向きな議論を進行している最中にも、流れを中断させるべく
茶を濁す者が湧き出すのも、２ちゃんならではではあるが、
そんな輩は一言アドバイスしていつまでも相手をしない事もこの
スレ上では必要不可欠で有り、致し方が無い訳でもある。
致し方無いとしょうが無いは言葉的に良く似ているが、意味合いは
全く違い、上記の者が話してもしょうが無いと後ろ向きの発言を
しているのに対し、俺が発言している致し方が無いは、前向きで
尚且つ建設的であり、あきらめつつも、がんばるみたいな。
そのような違いが有り。はなしても無駄なら掲示板を利用しなければ
良いだけの話ではある。
少々　スレ内容から逸れたが削除人が非に値する行動を取れば、
利用者はそれに対し言及する事は、人間として与えられた普通の権利
で有り、それを妨害する事はできないのである。
これは管理人を非難しているのではなく、非を改善してもらうべく
発言している訳で有り、人間の普通の権利でもある。
当然のことながら、なにが非かについても定義を明確にする必要性も
出てくると思われるので、それは明日以降に語る事にする。

>>814
あなた法曹界の御仁？

テレビの検事とか7人の女弁護士じゃ出てきそうやねぇ〜？？？



そして結末は温情判決が下される・・・めでたしめでたし

>>814
＞書いてる当人にしかわからない日本語で書いたり

書いた本人じゃないけど何を書いてるか読めるけどぉ〜？

読んで聞かせるなら耳悪いん？とかいうところですが、、、、、、視覚に頼る掲示板。めぇーわるいん？？

「書いた本人と他１名にしか分からない日本語」に修正するべきだな。

まさしく電波コミュニケーションｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1150446130/125 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 19:42:23 ID:nHiXMRW2

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/54 

54 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 19:20:51 ID:???0 
ここまで完了 

…まぁ予想通り、婆の削除依頼は軽〜くスルーでしたねｗ 
今回などコメントすら無し。 

つーか過去に何度も却下されてるんだから、少しは学習すれば良いものを… 
あぁ、外はシワクチャ脳はツルツルなお方には難し過ぎる問題なのかな？ 

上記の様に却下に相当する理由の公開が義務では無いかも知れないが、
不当な事に対しての言及は無くなる事が無いと言う事の見本ではある。
このような結果になるのも、無能削除人がスルーと言う不誠実極まり無い
態度を正当な手段で提起している者に対して取るからで有り。
利用者の不振感を募らせるのである。
この結果により　理解不能な中傷蛆虫が蛆虫なりの持論を唱えて湧き
出る事は滑稽ではあるが、癖であるのでしかた無い事でもある。

まあ　そんな中傷蛆虫の小言もウオッチングスレらしい所で中傷行為の場を与えた
て中傷行為に歯止めをかけない削除人は、脳無しであり存在する意味
ない。
辻褄が合わない立場でいる事を認識しているからこそ、返す言葉が
出てこないのだ。
真理を貫いてみろ、削除人よ。　
　　

そもそもヲチ対象とされてるzaqはコテハンじゃないからなぁ。

コテハンじゃないから、中傷しても良いと言う理由は無い。

「おばはん」が2chのコテになってしまえば削除してもらえるんちゃう？

>>824
雑魚はひっこんどけ。
理解力及び読解力の無い者に教示しても気の抜けたコーラのような
議論となりうるので、前説で一刀両断する事もこのスレ上においては
必要不可欠で有る。
ローカルルールの定義に沿う正当な条件を満たした依頼を断じる事は
許されざる行為である。
すべての者が円滑に利用できる利便性を求める為のルールで有り、
削除人もそれに協力すべく、やるべき事を認知しなければならない。
中傷行為を受けている人間が正当な理由及び方法で依頼しているにも
関わらず、自身のやるべき事を長期に渡って放置する事は非人の行為
である。
ルールに基く正当な判断で間違いは無いというなら。相手に対して
十分な趣旨説明は必要で有り、同じコメントを逃げるように繰り返す
のであれば町Ｂ管理者と同じである。
ローカルルールでは個人だの完全にだの中傷行為は禁止のはずである。
当たり前の事だ中傷など人間のすることでは無い。
でも、君たち削除人は最悪スレという所もある。２ちゃんの削除人という
難しい立場でいるのだから。自身がやるべき事を考えなおせ。

>>822
>>824

先日２ちゃんの鯖落ちの時には落ちてなかったヲチ板が

何で今日は落ちとるん？
どこで訊けばよろしいのかしら〜？

>827
そりゃ運用情報板の管轄だな。

正当な削除要請をしても、受け入れられ無い事は削除人による都合も
考えられ、どのような理由で正当な要請を拒むのかは利用者の立場では
計りしれない事でもある。
実際に起こっている、削除する事の判断も正当、不当が有り。
価値判断基準に均等性が無く、トラブルに絶えないのが現実である。
これらはローカルルールで迷惑行為を禁止事項に挙げているにも関わらず
ある程度の中傷行為は容認して、己の業務上の負担軽減を意図した
行動に基く怠慢で有る。
削除人の存在も不透明で行動も不透明ではあるが、気の向くままに
途中ででてきて、理屈に合わない事を結論付けし登場する。
登場しなくて良いから、自分の与えられた仕事だけせよ。
そして自分の本当にやるべく事を認識して、すべての者に理解を得られる
様に努力せよ。
モラルは違う所にあるのだ。覚えておけ。

削除人にとっての削除は「仕事」とか「業務」じゃないって事になってるようだよ。

批判ってのは「実情」を正確に把握した上でやらないとね。
実態を知った上で初めてそれがいい事なのか悪いことなのかの議論が出来るんだよ。

実態把握が出来てない状態での思い込みによる批判は、独り言の粋を出ないよ。
議論不能という事だ。

外人のおまえに日本人の俺が再び教示してやる。
実態把握なんて大口叩く前に、外人のおまえが実態についてすべて述べよ。
出来もしない事を言うな厚顔無恥めが。

とこのように再三に渡り、的外れ議論を望む輩が湧き出てくるのも、この
スレの特徴といえば特徴であるが、いつまでも理解力に乏しい者に時間を
費やすのは人生において無駄な事であるので、スルーも選択の方法ではある。

これもどんぐりの背くらべではある。

>>831
削除しない事の責任に関する裁判所の判決文の一部引用

--------引用--------------------
東京地裁平成13年（フ）15125事件判決
このように，削除人が削除する際の基準とされている削除ガイドラインの内容が不明確であり
しかも，削除人は，それを業としないボランティアにすぎないことから，本件掲示板における
発言によって名誉を毀損された者が，所定の方式に従って発言の削除を求めても，必ずしも削除人
によって削除されるとは限らない。
---------------------ここまで


裁判でも「事の是非」や「責任」について検証する上でこうやって実情を把握した上でやってるだろ？
お前は実情を把握できるかどうかなんてほざく以前の話で、そもそも実態把握なんてしようとしてないじゃん。
だからこのスレでいろんな人が意見を書いてもすべて右から左に聞き流すだけ。

削除しないことに関して、どうしてそのような事になってしまうのか、どういうシステムで２ｃｈは動いてるのか
それを、少なくとも公開されてる範囲で把握した上でなきゃ、その制度がいいか悪いか、何が問題なのか
など判断も検証もできるわけがない。

思い込みだけで語ろうとするなら、それは思い込んでる人の脳内世界の話であって、２ｃｈとはなんら関係の無い話だ。

何も知ろうとしないから、

＞的外れ議論を望む輩が湧き出てくるのも

などという的外れな発言が出てきちゃうんだよ。

まちＢに復帰できる場所を見つけましたのでこれにて失礼致します。
中傷差別無いモラロジー溢れる２ちゃんになる事を祈りつつお別れの
挨拶とさせていただきます。

まあ聞く耳持たない理解力の無い人に教示しても無駄であったが、
それも致し方が無いのであった。
あとはマイケルに任した。がんばってね。

>>833
勝手に俺に任せるなｗ
ボケナスが。

>>834
うらなりきゅうりさん頑張ってネッ♪

　　　削除のお手伝い


　　　　　　暇な時間にやれる範囲のことをやってくれるだけでｏｋ！



　　　　　そう書いてあるからゆうても守る必要ないし、応募すること自体まちごてる。



　　　　　俺らなら・・・・・・・無責任なことキライ！せやから頼まれても応募せん。

>>835
知らんわ、んなこと。
誰ががんばるかっちゅーの。

もうやんなっちゃうよ。

ふぅ。。

>>837
|
| 割愛してます（ここ15行も無駄に改行）
|
気持ちは分かるけど
抑えて抑えて〜
はい、深呼吸。
良く考えて。
即答しちゃ駄目。 

>>837
838はコピペで、こことは全く関係ない内容ですので無意味なカキコです
まちbのコテが迷惑掛け続けてすみません　＞ALL

net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149317637/52

依頼まとめするのは良いけど理由不備のは外さず、それはそれで
まとめた方がいいんですよん

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/3
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

>>840
の52だけど、依頼不備はまとめても却下食らうのが目に見えてたから、触れなかったのよ。

今回の医師★は削除0件か・・・
以前は時間が経っていても結構削除処理されたんだが、基準が不透明だなあ。
これじゃ、

　荒らしが荒らす→削除依頼する→2週間以上経過する→長期未処理スレに出る
　→やっと削除人が現れる→が、時間が経っているなどの理由で削除せず
　→荒らし側が「削除人がOK出した」と思い込む→最初に戻る

の無限ループだよ。

実際それで荒らしが収まればいいのだが、
逆にひどくなる一方。
これじゃ削除人が荒らしのサポートをしてるのと一緒。

>>841
＞の52だけど、依頼不備はまとめても却下食らうのが目に見えてたから、触れなかったのよ。

それでも、まとめ人が削除判断を下してはいけないということで
別件にまとめろ、ってその2つのスレで言われてるわけで。

あ

>>839
粘着するのん止めてくれん？

ほんで何で他人の投稿の妨害すんの〜？

あなたが書いてることって誰の許可を得て否定してるの〜？
それはそのレスアンカーを付けた投稿者へ言ってあげてる内容なのよ。
横槍するならもっと真面目なことを書きなさい。

削除議論に無関係な書き込みは控えましょう。

>>846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/844
↑
この削除依頼を投稿しましたかっ？

先々、削除人を志望しているなら身近なレス削除とかを積極的に出す。これが案内人→復帰屋→削除屋を志す者へ課せられた義務じゃないけど自発的な義務感を要求してるようなお達しがあるみたい

>>847まちぎてしもてる

ちょっと場所お借りしますよ

削除にん ★様

net：ネットウォッチ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137550810/280
の「処理理由」において
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137550810/264-265
に関して質問があります。
264の依頼に対しては　>対象外です
265の依頼に対しては　>削除
との事ですが、
この2つは、中味は同じ依頼ではないのですか？（レス番訂正はしているようですが・・・

また、依頼者が指定している対象区分
［個人・一群］：管理人裁定待ち が正しいとしたら、
消去対象という判断をされた理由は何でしょうか？

削除桃様
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153183236/
どうしてスレストになったか理由を教えて下さい

あんだけ雑談してりゃ止められるっつーの
少しは板の空気嫁

ヲチ板案内スレより
＞荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
＞他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あと>>850はあっちのスレで必死すぎ
あんなに粘着すると余計削除人来ないぞ

>>851
レスが付いたらレスを返してるだけでぜんぜん必死じゃないけどね
レスが付かなきゃ全くカキコしないんですけどｗ
粘着してるのでは無くて粘着されてレスするのが大変なだけですｗ

ほとんどのネトゲのスレはヲチを元ネタに雑談ばっかりしてますよ？
スレタイ見てもテンプレ読んでもネトゲやらない人にはさっぱり分からない不親切なスレばっかりだし
雑談がスレストの原因なら膨大な数のスレがスレストになると思うけどな

スレの趣旨が雑談になってるからNGなんだろ。
ヲチを目的としたスレで雑談が起こるのとハナから雑談スレとして進めるのでは
全然違うから。

>>853
板の趣旨に沿った会話する為のスレ立ては良いのでは？
スレの趣旨もヲチ対象があってそれをもとにお話しするスレで雑談になって無いと思うのですが・・・
ヲチ対象のurlが抜けてたのはどうかと思う部分もありますが
ネトゲのスレで大量にurlが抜けてるスレがあるから・・・

新スレの>>1のテンプレ見たけど、あの内容では
「BB Chat tv」に参加している皆さんで雑談しましょうって感じに見えるんだが・・・。
↓
＞みんな楽しくおはなししましょうね！
＞但し、名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
＞みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで稼ぎましょう
＞主婦の子　学生さん　フリーターさん　パフォ本業さん　本音トーク
＞しよう♪

ネットwatch板の趣旨は外部サイトでの人々の行動を観察するという事だから
それを考えると板趣旨とは関係の無い雑談スレとして処理されてもおかしくないわけよ。

>>855
そうは言われても○○子という情報はウェブページ上でしか知りえない情報ですし
私は○○子ですという書き込みは無いですし
ヲチした○○子という事なのですが・・・
ヲチして本音トークであんなブサイクがどうして売れてる（売れてるかどうかもヲチしないと知りえない）
とか会話するスレなんですけど・・・

>>856
ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvのチャトレ集まってはなそ♪　３

↑このスレタイがそもそも、”BB Chat TVのチャットレディーが集まって話すスレッド”ですから
（チャトレ＝チャットレディーですよね？）雑談スレととらえるのが自然だと思います。
サイトウォッチが主とは思えないです。

>>856
要するに、今のスレタイおよび1の内容が雑談スレみたいな感じに見えて紛らわしいから
ヲチスレだと一目見て分かるように改良した方がいいというわけです。

まぁ、体裁を板趣旨にあわすと
【BBchat.tvってどうよ？ Part ３０pt】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154096040/
との重複スレになるという…

板の趣旨に沿った話をするのは雑談では無いはずですが・・・
ヲチしなければ話が始まらない趣旨のスレなので雑談では無いはずですが・・・

>>859
同じサイトのスレでもヲチ対象が違えば何本でも立てていいのがネットwatch板ですが・・・
ネトゲでも１つのゲームで何本もスレ立てされてるのですが・・・

>>861
どこがどのように違うのか説明できますでしょうか？
専門用語が色々ありそうなのでそこらへんもみんなが分かるように工夫して。

>>852
他のスレがやってるからうちもいいという理屈は無い。
あくまで、該当スレは削除依頼が出されていて、削除人はそれをスレスト対象だと判断しただけのこと。
他のスレの雑談が気にいらないのなら同様の理由で他のスレの削除依頼出せ。

>>856
実際は知らんが、削除人は「皆さんで雑談しましょう」という趣旨のスレだと解釈したんだよ。
俺だってそう読めるし。
実際開いてみたら無意味な挨拶飛び交うチャット状態じゃん。
ヲチ先や案内をほとんど書かなかったのもいかんわな。

>>861
ネトゲは鯖ごとにスレが分かれている。
ヲチ板の事情もよく分かっていないくせに知った口聞くなよ。


しかししつこいなー、この粘着ｗ

うん

>>862
ネットゲームは会員登録した人にしか見れないサービスでヲチも登録者しか見れないページがあります
そのような形でここのサイトにもチャットレディに登録した人じゃないと見れないページがあります
情報サイトが数十サイトありますがその中にもチャットレディ向けのサイトがたくさんあります
ヲチ対象がプラスαされた感じでしょうか

>>863
はなそを雑談と捉えたんだったら明らかに削除人の落ち度では？
ガイドライン見ても「会話」の文言使われてましたから

粘着と言っても必要最低限の事しか書いてないです
あとはレスがあったからレスを返しただけで粘着されただけです

>>865
なるほど、該当スレは実際に参加しているチャットレディさん達が
外部からは知りえない情報を適度に伏せながら流していると。

スレストされたスレをざっと読んでみたんだけど、
休憩にバイト仲間同士で雑談してるという感じで特定の何かを観察しているという
風にはちょっと見えにくいなあと思ったり。

>>866
でも出てる名前も会話してる第三者なんですよ
会話してるのも書き込みしてる当人では無くて
サイトの中でも目立ってる子たちをネタにしてるんです
ざっとでは無くてじっくり読むと晒されてるだけなのが分かると思いますが・・・

ちょっと変になったので訂正
名前の出てる子たちが会話してるのでは無いです
晒されて話のネタにされてるだけです
もちろん暇な時間に会話してますがｗ

>>867
削除人だってざっとしか見ないんだから、ざっと見でも分かるような内容にしとけっての。
何でこんなに自己中心的なんだ？

大切なのは自分がどう見ているかじゃなくて
削除人にどう見られているか、なんだがな。

自己中心的な視点からしか見られないんだったら、
ヲチ板に来るのはまだ早いと言わざるを得ないな。

>>869
そうは言ってもネトゲのほとんどのスレはゲームしてて暇になったら
ヲチネタを元に雑談してると勘違いされても仕方が無いと思うよ？
ネトゲ晒しスレなんて不親切なスレタイ、テンプレばっかりなのによく言うよ
ネットゲームやらない人にも十分理解出来るスレは少ないよ

だからそう思うんだったらネトゲスレも削除依頼出せばいいじゃない。

そう思うんだったら削除依頼を出すというのじゃなくて
ネトゲの住人はネトゲの事を十分理解してるから自分のスレを問題にしないんだから
よく知らない分野にケチ付けるの止めて下さいの意味ですよ
ネトゲ晒しスレは削除対象じゃないと思ってますよ
同じ基準で照らし合わせたら両方削除対象じゃないですよと言ってるのですが

>>872
言ってる意味が分からん。落ち着け。

スレ削除依頼を出した奴への個人攻撃か？
別にネトゲに限った話じゃないだろう。
何を勝手にネトゲ相手の話に限定しているんだ？

＞同じ基準で照らし合わたら両方削除対象じゃないですよ

それを判断するのは君じゃなくて削除人だからね。

>>873
お互いよく落ち着きましょうｗ
削除対象では無いネトゲ晒しから引用して削除は間違いだったと証明しようとしてるんです
削除の判断に対して異論があれば議論するのはどこの板？
そう
ここは削除議論板

「ネトゲ晒しの雑談は削除対象ではない」ではなくて
「ネトゲ晒しの雑談は削除依頼が出ていない」ということなのだが、
余程理解力に乏しいようだ。

で、さらに言うなら「ネトゲ晒しの雑談は削除対象ではない」かどうかを決めるのも削除人ね。
また、削除人間でも削除のボーダーラインは異なる。

>>875
餅つけ
削除人は議論にさんかして無くて議論板住人同士の議論であるが
「雑談目的では無いネトゲ晒しは削除対象では無い」
「>>850のスレも雑談目的で立てたスレでは無いので削除対象では無い」
この流れから理解しておくれ

決めるのは削除人だが
削除人の判断後に議論するのはこの削除議論板だ
まずこの削除議論板のローカルルールを10回読んでから発言しよう

>>876
＞「>>850のスレも雑談目的で立てたスレでは無いので削除対象では無い」

この認識が間違っている。
スレタイや>>1見れば「雑談目的で立てたスレ」なのは明確だろうが。
（少なくとも俺はそうとったし、削除依頼した奴や削除人もそうとったからこそ
　削除依頼→スレストが成立したのだろう）

話がかみ合わないのはこういうところに原因があるんかな。

>>877
たぶん「はなそ」＝雑談と勘違いしてるのでは？
板の趣旨に沿った会話は雑談にならないはず
ローカルルールにも「会話」の文言は使われてるので説明不要かな
会話というのは「はなす」事なのでこちらも説明不要かな
スレタイ、テンプレにも雑談の文字は入って無い
チャトレの名前を出すときは○○子と書かれてるようにヲチしなければ知るよしも無い事について書かれてる
どこからどうみても誰が見てもヲチネタで会話しようとの趣旨のスレと感じるのでは？
このジャンルを知らない人からすれば説明不足かもしれませんが
ネットゲームをやらない人にとってネトゲスレは説明不足なスレが大多数だし
ネトゲやらない人が見るとスレ読んでネトゲの雑談するスレと思われるスレばっかりだし
知ってる人から見れば分かる程度でいいのでは？
と、こんな感じ

訂正
×ローカルルールにも「会話」の文言は使われてるので説明不要かな
○ガイドライン

ネットゲームは知ってるけど・・・という人のためにネトゲに合わせて表現しておく

みんな楽しくおはなししましょうね！
但し、プレーヤー名を出す際はkent○r○uさんなどでフルネームは禁止です
それから未登録者の書きこみも禁止です
ここは会員登録された方のみとさせていただきます
みんなで△△△オンラインゲームをもっと盛り上げてみんなでレベルアップしましょう
戦士さん　魔法使いさん　僧侶さん　勇者さん　本音トークしよう♪

こんな感じになるのですがｗ

＞それから未登録者の書きこみも禁止です
＞ここは会員登録された方のみとさせていただきます

限られた人しかスレッドを利用できない、つまり閉鎖的な使用を目的としたスレッド
という事でNGかな。

>>881
すみませんがネットゲーム自体が会員登録した人しかヲチ出来ないです
ネットwatch板の場合は会員登録しなければヲチ出来ず未登録者の書き込みはスレ違いになる事よくあるんです
登録すればヲチ出来るので閉鎖的では無いと思います

>>882
BB Chatのこと分からんからROMってたんだけど、
BB Chatって男の利用者もいるんじゃないの？

>>883
ネトゲみたいにヲチ対象の違いで３本立ってますが？

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>885
削除依頼の方が多数理由を付けて出されてスレストなので
まず不明な理由の部分を担当の削除人さんに質問出しました
あとは議論板の住人さんが推定でたくさん理由を考えて下さったのでそれに対して応答してるだけです
レスが無ければ住人同士で議論するつもり無かったのですが
たくさんの住人さんが協力して下さいますので一緒に議論してるだけです

>>884のレスが低脳なオレには意味が分からんのだが。

次スレできてるみたいだけど、1の男性禁止の部分がなくなってるってことは、
閉鎖的な利用前提ってことをスレ住人の人も認めてるのでは？と思うんだけど。

というか、もう新スレ削除依頼出されてるな。
誰かに粘着されてるんじゃない？

>>887
同じ対象サイトのスレでも例えば

▽ボンバーマンオンラインの痛い香具師をwatch14
ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝｵﾝﾗｲﾝの強い香具師を評価するスレッド 2
▽:ボンバーマンオンライン孔明馴れ合いスレ

このようにヲチ対象の違いで数本立つんです
ネットゲームの場合はこんな同一サイトのヲチ対象が別で多数スレ立てされてます
１つのサイトで１本のスレ立てのみだと板が大混乱になると思います

ネットゲームがヲチ可能な者は会員登録者（課金ありでハードル高し）に限定されてますし
閉鎖的な利用を前提はまずあり得ないと思ってますが

>>887
粘着されてるというか議論に参加して下さった方が依頼を出していますので
担当の削除人さんが結果を出さなければならない状態を作ってくれたと思います
これでスルーで返答無しは無くなったと思うのでありがたいです

>>888
この２つのスレはひどいねぇー。趣旨説明もないし。
でも、この２つがひどいから、該当スレはOKっていう主張は通らないんですよ。
ま、ここへんが気に入らないなら削除依頼を出せばいいと思いますよ。

オレが言ってる閉鎖的という根拠は該当スレの1ね。
削除人さんはスレタイと該当スレの1をそのスレの方向性を定めるということで、重要視するそうです。
その該当スレの1で
>それから男性書きこみも禁止です
>ここは女子のみとさせていただきます
とはっきり書いてますよね。
オレは別にBB Chat登録してないとヲチできないから閉鎖的とか言ってませんよ。
BB Chatに男性利用者がいるのに、
「女性利用者のみ」と1で宣言していることが閉鎖的と取られるのは仕方ないのでは？と言ってるんです。
1で宣言して該当しない人を排除することと、結果的に特定の人が集まるというのは別のことだと思います。

いや、だから、ウォッチし語り合う場なのか、ウォッチした人が語り合う場なのか・・・
ウォッチなの？・・・いやドッチなの？

>>890
もともとチャットレディ用のページがあって登録した人じゃないとヲチ出来ません
ネットゲームも登録した人じゃないとヲチ出来ないです
男性利用者も居るのにとおっしゃいますが

【BBchat.tvってどうよ？ Part ３０pt】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154096040/

このスレがあってチャットレディ専用ページのヲチとかは男性会員にちんぷんかんぷんなので誘導されてます

>>892
そっちの事情なんか知らないよ。
知ってほしいなら最初からそれに即したスレタイ、テンプレにしとけっての。

うまくやって行けないんならヲチ板にこだわらず難民でも行けばいいじゃん。

あと、ネトゲ云々は>>890の前3行を読み直せ。
「ネトゲがああだから云々」ってのは論として成り立っていないわけ。

>>893
それはあからさまに傲慢じゃないですか？
ネトゲは認められてるんだからネトゲと同等の説明がされてれば十分でしょう
それで知らないなら知らない人が悪いんですよ

あと、ネトゲ云々は>>872を読み返せ
わざとループさせて論に参加する気が無いなら参加しなくていいですから
もうあなたは感情論でしか話してませんね

そんなにオレの日本語おかしいのかな。うまく伝わってない気がするな。
オレが言いたいのは、2chは特定の板以外で利用者を限定してはいけないってことね。

>もともとチャットレディ用のページがあって登録した人じゃないとヲチ出来ません
>ネットゲームも登録した人じゃないとヲチ出来ないです
この理由で女の人しか来ないっていう結果になるのと、
>それから男性書きこみも禁止です
>ここは女子のみとさせていただきます
と1で宣言して男性を排除して、女の人しか来ないっていう結果になるのと違うのでは？
って、言いたいわけですよ。
で、新スレでその部分が消えているからスレ住人の人たちは、
該当スレが閉鎖的だったと思われても仕方ないと思っているのでは？と言ったわけだが。

あと余計なお世話だけど、新スレにも削除依頼が出されてるんだから、ある程度スレタイや1を住人で
もっと煮詰めたらいいんじゃないかな？削除人さんの判断理由を聞いてからでもいいかもしれないけど、
削除桃さん以外の人が削除依頼を見て、同じ判断をされたらまたスレストなり削除されてしまう可能性はあるわけだし。
板移動も含めて住人で話し合うのも必要だと思いますよ。

>>894
読んだ上で言ってるんだよ。ループさせてんのは君だから。

＞ネトゲは認められてる

これが間違い。
認められてるか否かは置いといて、削除依頼を出す奴がいない。
結果、削除されていないというだけのこと。

どうも最初の認識に大きな違いがあるようだな。

>>895
同じこと思う。
レス中の本筋じゃないところ、傍論にばかり食いついてきたり
議論するに当たっての共通認識がだいぶ違うところにある人みたいで。

俺は-m-氏の言いたいことは分かるよ。
でも多分通じてないよね。。。
「ネトゲが削除されないこと」をひたすら拠り所にしているみたいだし。

>>897
それだとツラいなー。
個人的には気に入ってるスレが削除依頼出されて削除されたりスレストされるのはイヤっての分かるから
削除される確率減らす方向に持っていってほしいだけだったんだけどなー・・・。

ま、自分の日本語が通じてるってことで少し安心した。
ありがとさんでした。

>>895
それだと女性向けネットゲームが出てもこれからスレ立て禁止だとか
女性向けの登録サイトをこれから全面スレ立て禁止にするかの問題かな？

>>897は自分で削除依頼出しておいて出されたなんて何をおかしな事をおっしゃってるのかｗ
それにネットゲームのあいまいなスレタイ、テンプレのスレを全面削除にしたら膨大な量の削除になるよ？
郷に入れば郷に従えでいいと思うんだけど、同等な立て方してるスレは問題無いのでは？
と考えるのおかしい？

>>899
出されたって言ったのは、最初に依頼出したのは俺じゃないからだよ。

たとえ膨大な量でも、扱いに違いがある・納得いかないと思うなら頑張って依頼出せ。

＞郷に入れば郷に従えでいい

なら板ルールに従えよ。
板としてのルールより下にあるスレ単位のルールになぜ頼る？
自分にとって都合いいからってさ。
「ネトゲがどうだから該当スレも〜」という論法はもう使えないのを分かれよ。。。


＞それだと女性向けネットゲームが出てもこれからスレ立て禁止だとか
＞女性向けの登録サイトをこれから全面スレ立て禁止にするかの問題かな？

話題を逸らすな。まれな反例を挙げるな。

>>900
頑張って依頼を出せ？
>>872を読み返せ
何度も何度もネトゲは削除対象じゃない
同じ立て方をしてるからこちらも削除対象じゃないと言ってるだろ
誰が削除依頼出すと言ってるんだよ
誰も言ってない事を一人で話を進めるな

どう考えてもあとから立てされるスレは既存のスレの立て方を真似るだろ？
たくさんあるスレの立て方を真似した方がいいに決まってるじゃないか

話をそらしてないよ
今回がまれな女性向けのスレの議論なのにどうしてまれな反例になる？

>>899
ホントに通じてないんだな・・・。

>>901
じゃあ、逆に聞いたほうが理解してもらえるのかな。
該当スレの1に
>それから男性書きこみも禁止です
>ここは女子のみとさせていただきます
とあるんだが、何で書いてあるの？

>>902
ヲチ板なのでヲチ出来ない書き込みはすれ違いだから

>ネトゲは削除対象じゃない

君以外誰もそんな主張はしてないわけだが。

肝心な部分が通じてないのでここだけは分かって

ネットゲームは会員登録した人じゃないとヲチ出来ません
会員登録してなくてヲチしてない書き込みはスレ違いだと思います
チャトレスレは登録した人じゃないとヲチ出来ません
登録してなくてヲチしてない書き込みはスレ違いだと思います

>>905
肝心な部分と主張してるのがスレ違いか・・・。
>>903のレスがこうくるとは思わなかったけど、該当スレで多くのレスが雑談でスレ違いだと思うんだが。

オレ的には男はウザいからレスするな。という意味で1に男子禁止を宣言してると思ったんだが。

>>905
そんなこととっくに分かってるよ。君だけだよ、共通認識がおかしいのは。
うん、どっちも「スレ違い」（多分板違いと言いたいんだろうけど）だよね。
どっちも削除対象だ。片方だけ止められるのが気にいらないなら依頼出せ。

本当にネトゲスレがあることだけが頼みの綱なんだな。
それって、「ヤクザの世界では認められていることを街中でしてもいいよな？」
と言っているのと同じだぞ。

＞ネットゲームは会員登録した人じゃないとヲチ出来ません
そうですね。
＞会員登録してなくてヲチしてない書き込みはスレ違いだと思います
え？？？ウォッチ下人に質問するのはすれ違いでもなんでもないんで、間違ってますよ。
＞チャトレスレは登録した人じゃないとヲチ出来ません
そうですね。
＞登録してなくてヲチしてない書き込みはスレ違いだと思います
え？ウォッチ方法や感想に対する言及や質問は、スレ違いじゃないでしょ。

>>906
読み返しても雑談じゃなくてヲチしないと知りえない情報だらけだと思いますが？
それにほとんどのヲチ板のスレはヲチ内容の直接的な書き込みは少ないですよ
ヲチした内容の感想の述べ合いに走る事はよくあるんです

＞男はウザいからレスするな
全く持って正反対です
本スレで女同士の会話はウザイから出て行け
ヲチ出来ない内容なんて分かんねーよって感じです

参照
【BBchat.tvってどうよ？ Part ３０pt】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154096040/

>>907
たくさんあるネトゲ（全部？）は板違いという意味ですか？
よく分からないのでもう少し説明を
出来ればどういうのが可でどういうのが不可か思ってる程度でいいので

>>908
男性の偽装のカキコはよくあるし判別するすべは無いですがｗ

>>910
ネトゲでも雑談しまくりでスレタイやテンプレがヲチを匂わせないものは削除対象だろう。
会員登録の有無なんぞは重要な問題ではない。
「ヲチしていない書き込み」＝過剰な雑談だと解釈させてもらった。

こっちが聞きたいのは、何故スレストまでされてなお
ヲチ板にこだわるかってところだったりするんだが。

説明はしたから再度>>907への解答求む。

>本スレで女同士の会話はウザイから出て行け
>ヲチ出来ない内容なんて分かんねーよって感じです

>>851

議論になりそうにないな。
まー、がんばってください。他人の意見聞かずに自論振りかざしてばっかりじゃなんにもならんと思いますよ。

>>911
スレタイ、テンプレに雑談となって無いので問題無し
ヲチした内容の比率なら平均以上だと思うので問題無し

これで>>907の説明にもなってるかな？


スレストされてなおヲチ板にこだわる理由
それは他板の自治厨に継続的なヲチのスレだと削除依頼を出されまくったジャンルだから

>>912
あなたが自己中心的では？
ようは話の流れ的に
＞オレ的には男はウザいからレスするな。という意味で1に男子禁止を宣言してると思ったんだが。
これを認めさせたいだけでは？
30本ありますが本スレの過去スレ読んで下さい
頻繁にそういう書き込みありますから

なんつーか、真性デンパさんの相手してるのかな、俺。
あまりに話が通じなくて疲れて来た。

>>913
「スレタイに『雑談』と入ってなければ雑談スレではない」
すげー理屈だな。根本から間違っていて突っ込みようが無い。

＞ヲチした内容の比率なら平均以上だと思うので問題無し

その平均とやらはどこから出てきたんだ？ｗ


＞他板の自治厨に継続的なヲチのスレだと削除依頼を出されまくったジャンルだから

じゃあ難民行きなさいな。あそこに板違いという言葉はないぞ。

>>914
別に違うなら違うで構いませんよ。
こっちの話をぜんぜん読まずに同じ主張の繰り返し。
既に別の人が主張していることを踏まえずまた同じ主張。
これでどう議論が成り立つっていうんですかね？
自分に全く非がなく全て相手が悪いと思ってる人と議論はできない。
そう判断しただけです。

>>915
実は意地悪してないですか？
どこらへんが雑談のためのスレになってるんですか？
それにテンプレにも名前を出す場合について書かれてるけど
ヲチしないでどうやったら名前が出るんですか？
スレ自体はヲチする為のスレである事は明らかだと思いますよ
雑談といいますけどあなたに興味の無い話題だから雑談に見えるだけでしょ
ヲチに関係の無い書き込みはどの程度の割合だと思ってるかまずあなたが言ってみて下さい
これだけ雑談だと言ってるんだから言えなきゃ単なる意地悪ですよ
それに板違いで処理されたのに難民板が適切な板？

分かりやすい雑談の例

＞273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 22:50:36 ID:6AUTwnaO
＞暇だおー人多すぎ！　火曜だぞおい

＞274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 22:51:26 ID:NCgtNx6U
＞>>273
＞夏休みだからよん＾＾

＞275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 22:55:23 ID:DsB5t5XU
＞夏休み怖いーーーー！

＞276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 23:01:23 ID:NCgtNx6U
＞そうだね・・・暇だね。。
＞まじで多い！！昼も今日は多かったしよー。

＞277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 23:06:39 ID:DsB5t5XU
＞がんばろまい！

＞278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 23:12:56 ID:Wm11DiDn
＞暇だなこりゃー(；´Д｀)

こういうの見りゃ削除人だって雑談スレと化しているのが分かるだろうが。

>>917

＞それにテンプレにも名前を出す場合について書かれてるけど
＞ヲチしないでどうやったら名前が出るんですか？

意味不明。正しい日本語で書いてください。


＞スレ自体はヲチする為のスレである事は明らかだと思いますよ

削除人は明らかだと思わなかったのです。
俺も雑談スレだと思いました。
明らかだと思っているのは現状あなただけです。


＞ヲチに関係の無い書き込みはどの程度の割合だと思ってるかまずあなたが言ってみて下さい

質問に質問で返すな。0点。
割合がいくつかとか、数値で決まるものじゃないだろ。

＞273
人多すぎる事はヲチしないと知りえない

＞274
273の書き込みへの自分の考えを述べた
（ヲチするとチャトレの年齢表示されるので18〜22才のログインが多いのが理由の可能性高い）

＞275
273、274の書き込みへの返事

＞276
まじで多いと書き込みなのでヲチした事は明らか、おまけに昼のヲチの事まで書いてる

＞277
返事

＞278
ヲチした状況が無いと暇になりそうだとか知るよしもない

>>919
補足。＞ヲチしないでどうやったら名前が出るんですか？
の意味がやっと分かった。「どうやったら」がおかしいんだ。
「なぜ」という意味なんだろうな。それでよろしいか？

で、それを踏まえて答えるなら、
そういう一文が書いてあるだけで雑談スレではないという免罪符にはならないよ。

以上。

>>919>>921
名前はネット上でしか出てないです
ヲチしないと知る事が出来ない情報です

書き込み例を出されて初めて気付きました
みなさんライブチャット知らないで答えてたんですね
ネットゲームのスレを知らない人が見ると単なる雑談にしか見えないように
ライブチャットのスレを知らない人が見ると単なる雑談にしか見えないんですね

>>920
あのー、そういう解釈だと実況行為で削除対象ですよー？ｗ

>>922
たとえ名前が挙がっていても、関係が薄い雑談が大半とみなされたら削除対象。
もちろんその基準は削除人に直接聞かなきゃ分からんけどね。



>>919の中段と後段についての解答求む。

>>923
いや、つかそれだと実況ｗｗｗ
余計まずいんじゃねーの？

見えるも見えないもそれって雑談じゃないの？
仮にそれをヲチ情報として見てもとりとめの無いやりとりばかりじゃ
第三者にとって情報価値がある内容とは思えない。

>>924
静止画の文字情報だったり動画もあるけど１分間視聴に限られてるのでリアルタイムに書けません

もっと例を出して下さいよ
やっとあなたが知らずに答えてた事が分かった
ほとんどヲチした事を元にカキコされえるんですよ

中段の解釈はあなたがライブチャット知らなくて判断したからでおｋ？

>>926
でも第三者の私にはネットゲームの情報は価値のある内容に思えませんし
チャトレスレの情報は流行の動向を探ったりでたいへん価値あるものですがｗ
このBBchat.ｔｖのサイト自体１万人を超えるチャトレが登録さてますね
レス数を見てもそれなりに需要もあるようですが

>>927
それよりこっちの質問に答えてよ。溜まってるから。
整理しなおす。

1・「ネトゲが削除されないから該当スレも削除されるべきではない」という理屈が
　間違っているのは理解できた？
2.「スレタイに『雑談』と入ってなければ雑談スレではない」という主張が通ると本気で思ってる？
3.「ヲチした内容の比率の平均」って何？
4.「ヲチする為のスレである事は明らかだ」とは君以外の誰も（含削除人）思っていないけどどう？

次のレスでお前の質問に答えるからちょっと待て。

>>927
＞静止画の文字情報だったり動画もあるけど１分間視聴に限られてるのでリアルタイムに書けません

それを人は屁理屈と呼ぶ。
そんな内情を削除人は知らない。レスを読んで判断します。
少なくともレス読んだだけでは実況と判断されても仕方ない。

＞中段の解釈はあなたがライブチャット知らなくて判断したからでおｋ？

俺よりも、削除人がそう判断したことが重要。
少なくとも部外者である削除人がレス読んだら雑談と判断されても仕方ない。

>>928
だーかーらー、ネトゲがこうだからうちも、というのは論拠にならないんだって。
何度も同じことをループさせんな。

１・理解出来てます。ただ私は大部分のネトゲは削除対象外と思ってるから、同等に削除対象外と言ってるだけです
２・理解出来てます。単にスレタイ、テンプレで雑談と思えたというカキコを否定しただけです
３、あなたが雑談が多いというような具体例を出さず主観的に答えたのでこちらも主観的に応答しただけです
４、知らない人に一から説明するのは苦労しますね、一度ネトゲを全く知らない人へ雑談では無いと説明して下さいよ。疲れるから

>>930
１日20レス前後なのとライブチャット系が実況と認定されれば２ちゃん初ですし
とりあえず削除理由はそういう事を書かれてないので議論はしなくてもいいと思います
まず実況として削除依頼出されては？

削除人の判断に対して議論をするのがこの板です

槍騎兵さんが始めて出した議論内容に対しての意見は別でお願いします
第三者にとって情報価値の考えは初めて出た意見なのでループじゃないです

でもどんなに頑張ったところであのスレストが不当だと言う人は一人しかいないんだよね。
そろそろ空気読んだら？

>>850
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153183236/440に書いていますが
ネットヲチ板のローカルルール
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
違反で処理しました。

今回の場合は、雑談云々は考慮にいれていません。（その前の段階で削除対象だと判断しました）

>>933
こればっかりは多数決で決める事じゃないですからｗ
賛成はしないでしょうけど理解はして下さいましたか？

>>934
ありがとうございました
別板へ移動が必要なのかとヒヤヒヤしてました
前スレ案内、簡潔な説明はあるのでURLですか

こりゃ十分にヲチ対象だな。
電波は観察に徹すべし、受信すべからず

削除桃様
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154879975/
どうして趣旨と違うのでしょうか？
理由を教えて下さい

>>851-936の内容をループさせる気か・・・

>>939
ちょっと更に訳が分からなくなったんですよ
なんでもあり板とおっしゃるんですが
コテハンは１回も出てないですし
ネトゲで言うところのプレーヤー名がよく晒されてるだけなのですが・・・
私は○○子ですみたいな書き込みも無いはずなのですが・・・

>>938さん
>>851-936のループになってしまいますが

ネットwatch板は『ネットwatch行為』をするための板です
『集まってはなそ』と『ネットwatch行為』には差異があると考えます

>>941
『ネットwatch行為』が大半のはずですし
『ネットwatch行為』をはなすスレなのですが・・・
なんでもあり板とおっしゃいましたけど
○○子さんと○○子さんが雑談をしてるのと勘違いされたのでは無いでしょうか？
登録人数が１万人以上居て不特定多数の誰だか分からない同士で晒したりヲチしたりしてはなすスレなのですが・・・

>>941
なんでもあり板という事はコテハンだからということでしょうか？
よく出てくる名前はコテハンでは無いです
対象サイト上のニックネームでネトゲで言うところのプレーヤー名です
書き込みをしてる人達とは別人の売れっ子さんや目立ってる人たちを晒してるだけです
書き込みの内容もヲチしてなければ分からない事が大半のはずですが・・・

>>941
今回のスレで出てきた名前の
○キ、リ○コ、あい○＋（あい●＋）、あさ●♪（あさ○♪、○さみ♪、あさみ）、まい３
この人たちはいつも仕事中になってる超売れっ子でランキングサイトで毎日のように上位に載ってる人達なんです
売れっ子以外の名前が出るときはおかしな行動をやっててたまに晒されてる子が居るくらいです
決してこの人達が雑談しててなんでもあり板が適切な状態ではないです
この人達は２ちゃんに書き込み不能くらいずっと売れてて憧れの人でオリコンみたいに名前が出たり、皮肉を言われてたりするだけです
なんでもあり板とか雑談系の板でよくあるように２ちゃんの中での自分の名前を付けてはなしてるのとは全く違います

ソース
チャット時間のランキングサイト（上の名前の人達は上位１％くらいに売れてるのが分かります）
http://my.chattyhoney.org/ranking/
ここに毎日のように上位に載る子は晒し（良い意味、悪い意味どちらとも）の対象になってます
他にもＢＢ内のチャットレディ用ページで月間ナンバーワンが誰だったとか上位さん月収が書かれてます
ウェブページ上に公開されてる人についてやそのページの内容についてはなす板はここのはずです

今回の件に関しても先の件で議論されたものの中に解決できるものは多くあると思いますよ。
それでも理解できないなら自分で掲示板を借りて住人の皆さんを誘導したらいいんじゃないですか？
人の意見を聞かず自分の主張を繰り返すことが議論と思っている間はここに来ても無意味ですよ。
>>944の主張が前回と全く変わっていないのがよい証拠です。

まあ、なんでもありへ誘導してるからよく出る名前を見て、
「○○子ちゃん元気？」
「△△美ちゃんはどう？」
このようなｲﾒｰｼﾞで特定の女の子同士の雑談と思われたのだろう。
たくさんの売れない子たちが特定のﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨを観察してるから、名前が出てると分かりそうなものだけどなあ。
ﾗｲﾌﾞﾁｬｯﾄは基本的に男性、女性でwatchの情報が別物だから、２つ立つのはいいと思うけどなあ。

おれが944じゃなくて944へな。
なんでもありが特定のｺﾃﾊﾝで語るの可のﾉﾝｼﾞｬﾝﾙ雑談板と思った。
削除人の思い違いとおれも感じた。
削除人もﾗｲﾌﾞﾁｬｯﾄを知らない議論の連中も特定の名前出てる子たちが雑談してると思い違いでは無かろうか。

これだけは言えますけど特定のチャットレディで語るスレじゃないです
チャットレディだけで１万人を超えてるサイトのチャットレディがはなすスレです
よく名前が出てるのはトップ10位に入るような売れっ子さんとかサイトの中で目立ってる子たちです
その子たちをヲチした結果を書き込まれてるだけです

『サイトのチャットレディ』に限定している段階で
GL4『閉鎖的な使用法を目的としているスレッド』に当てはまります
男性は登録不可、という事が大きいです

２ちゃんねる内でスレッドを立てたいなら
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板のどこかになります
で、この中ならば『なんでもあり板』が一番近いかなと考えました

各種ネットゲームのスレッドの場合が例に出されていましたが、それらのスレッドは『そのゲームに登録していなくても書き込める』はずです

『なんでもあり板』が嫌ならば個人で掲示版を借りて運営する事をｵｽｽﾒします



なお『登録していなくても書き込める』スレッドは既に存在している事も追記しておきます
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155232424/

>>949
登録していなくても書き込めるように修正しているのでご考慮お願いします
これからＢＢでチャットレディを始めたいとか
チャットレディの情報を知りたい男性の方にも書き込めるように対応出来ました
チャットレディしか見れないページ、価値の無い情報サイトもありますのでよろしくお願いします

>>350
チャットレディについて語る行為≠ネットウォッチ行為

　単に閉鎖的でなくなっただけで、十分に板違いである。

>>951
では書き込みの内容的には大半がヲチですし
語るスレと誤解を生まないように気を付けwatchスレという事に注意を払えばという事でしょうか？

・語るスレ、なら『なんでもあり板』で問題ないと思いますが
・watchスレ、なら>>949との重複スレッドとして削除対象になると考えます


『チャットレディしか見れないページをwatchするスレ』
だと、２ちゃんねるには存在できないと考えます
個人で掲示版を借りて運営する事をｵｽｽﾒします

>>952
ここは削除理論板であって、質問する板ではありません。

言質を取るような質問など、誰も答えないでしょう。もう少しよく、場というものを
考えてください。

　何度もかかれていますが、スレタイとテンプレがスレの趣旨を決定します。
　多少の違いがあっても他との重複とならないという要素もあります。
　その上で、レスが趣旨に合致しているかどうかも、雑談スレとの重複という
　意味では要素となります。

大丈夫かどうかは、あなた自身が、きちんとルールを理解して判断すべきですし
あなたのルールのお勉強は、この板では、板違いです。そういうことを理解
できる事が重要ですよね。場をわきまえる…。

>>953
分かりました
立てるならチャットレディしか見ても価値の無い公開ページで自然にチャトレが集まる形でしょうか
登録が女性に限られるサイトのwatchだと２ちゃんねるでは存在出来ないとのことでしょうかね
同一サイトネトゲスレで大量にあるサイトを真似て違いを作って真似てみようかと思います

なんだかなぁ・・・。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155306793/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155307828/

>>955
だから「なんでもあり」なら閉鎖的でも雑談だけでもOKなんだって。

>>954
ご指導ありがとうございます
スレタイ、テンプレに注意してルールに沿うものを作りたいです
ネトゲのスレは非常に上手くて鯖単位で立てたり
痛いキャラ、晒し総合とか違いを明らかにして立てってて参考になります

>>956
雑談では無いとはっきり言います
このスレで晒されて退職したり、不正を晒されて解雇になったり
（とは言ってもバイトみたいな仕事ですが）
逆に注目が逆手になって売れっ子になったりで晒し系なんです
平穏な会話調の中にも晒し祭りが盛んです

特定の人しか入れないんじゃなくて
みんながウォッチできるような所を扱うのが本来のヲチ板だと
思うし実際見てみるとそういうのが大半だよ。

>>958
ネトゲが登録や料金の支払いが無いと見れないサイト多いのですが・・
ネトゲで同一サイトで複数スレ立つことは多いのですが
とりあえず２つ考えてみたのですがどう思います？

【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvをチャトレ的にwatch】
ＢＢチャットをwatchしてチャトレ的に見ていいチャトレ、糞チャトレを見よう
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tv　チャットレディー】
ttp://bbchat.chattyhoney.org/ranking/
ここはＢＢチャットのチャトレ、チャトレを始めてみたい人、
チャトレのwatch情報を聞きたい会員さん、情報サイトのwatchのためのスレです
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

違う板でできるよ…というアドバイスに対して、その板に拘泥するのは
単なるあなたの情緒的な執着に過ぎません。

適切な板にスレを立てて、そこにs利用者を誘導すればいいことでは
ありませんか？

>>960
スレ立ては自由なので個々にルールに沿ったスレ立てをすればいいと思ったりしますが・・

>>959
「登録できない、参加できない人」が多いのが問題なのでは？
単純に男女比率が半々なら半分は参加できないわけだし

>>962
一応チャトレに限定な部分を外して見方の種類を変えたのが上で
チャトレの部分を外してワッチ情報の蓄積サイトに変えたのが下ですね
両方誰でも参加出来るように変えたつもりです
自然に利用者が集まるようには意識しましたが

>>961
スレたては誰にでも自由に可能ですが、ガイドラインに反したスレを立てるのは
自由ではありませんよ。そういう認識のずさんさが、議論の混乱をもたらしていると
私は感じます。

>>964
ガイドラインに沿ったものにするつもりです
議論しなければ分からない事はたくさんあります
例えば議論では雑談だからと多数理由が出ましたけど
結局は女性に限定されてるのが理由で雑談では無かったですし

>>959
ヲチ板はネットサービスに関する情報を蓄積するというより
何か特定の面白い事象（痛いHP・人など）を観察するのが趣旨だから下のはまず×だと思う。
上のもなるべく第三者でも楽しめるような内容じゃないと厳しいかと。

>>965
ですから、それはひとつのハードルをクリアしただけでしょう。
何をそのスレでしたいのか…が重要ですよね。違うんですか？

「ネットをウォッチしそのことを語る板」ですから、「特定の人だけしか見れない上に
その見ることが可能な人が極めて限定されている・・・ならば、閉鎖的になりうる。
だから、『チャットレディしか見れないページをwatchするスレ』 ならばNG（ルールに
反する）といわれているんですよ。

で、「チャットレディに関して語る」ならば、板違いですとも言われている。

あなたは「どういう趣旨のスレッド」をたてたいのか、端的に書いてみましょう。
上の二つのどちらかに抵触するならば、その板で立てるのは無理ですから
アドバイスに従って他の板でやればいいことです…と私は言っているんですが。

>>966
ありがとうございます
第三者の制限を外しますね
楽しめるのは個人差ありますので立派なスレになるとは分からないですがｗ

>>967
その２つを外して考えたのが>>959のつもりです
下は情報の蓄積は×のようなので上ですね

対象が制限無しにしてる事を分かりやすくして
ネトゲ晒しスレの痛い、凄いの違いのように見た感覚の部分を強調してみました
どうでしょうかね？

ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvをチャトレ的にwatch♪　４
【ＢＢチャット】
http://bb-chat.tv/

前スレ
【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvのチャトレ集まってはなそ♪　３】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153183236/

ＢＢチャットのチャトレ、これからチャトレしたい人、会員さん
チャトレ的感覚でwatchしていいチャトレ、糞チャトレを見よう
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

もう少しきちんと考えましょう。上は論外でしょ？
「チャレディを見よう」＝「チャットレディを語る」ですよ。

>>970
見るを英訳するとwatchではないでしょうか？

>>971
チャットレディは人であって、ネットではありませんよ。（ネットをウォッチする板ですから）
つうか削除人が無理といっているんですから、そこは自分勝手に解釈できません。

みんな真剣に「考えて」書いているんですから、あなたも多少は考えて受け止めま
しょうよ・・・ね。

>>972
チャットレディはgifファイルであったりtextファイルであったりswfファイルのバーチャルなんです
ネットで見て初めて見れるものでネットを通さないと見れないんです
カメラセットを用意したりgifファイル、textファイルを用意してチャットレディなんです

>>973
たんにWEB上にあるというだけで、「ネットウォッチ板」が予定している
「ネット」ではありません。

論外です。

>>974
ライブチャット自体はこの板で認められてるんです
ネトゲを見習って痛い、凄い、とかで数本立ってるように感覚別でスレ立てと考えてるんです

「ネトゲを見習って」ってのがアウト

チャットレディというのはこういうもんですよ、って感じにしか見えないんだよなぁ。
特定の人物を追って観察するという内容は見たところ無いし
第三者では確認できない情報だから投稿の真偽も判別できない。

>>975
2chはチャットする所じゃないですよ？

>>975
何度も言われているとおり、ライブチャットが認められていることと、
あなたが希望するスレが認められることは、何の関係もありません。

ネトゲを見習って・・・といっても、ルール上可能な限界があり、あなたの希望は
その限界を超えているから、「別の板でやったら同ですか？」とアドバイスされて
いるんです。

もう少し厳しい言い方をすれば、「あなたがこうしたいと思っても必ずしもかなえら
れません、ここは他人様の庭であり、あなたは無償であそばせていただいている
立場ですから、我侭を言わず、ルールーを守るべくアドバイスに従ったらどうで
すか？」と私は言っているんですが…。

で、読んだら、少し時間をかけて考えてからレスをしましょう。ここはチャットじゃな
いんです。同じことを何度も書かされると、いいかげんにして欲しいと思われますよ。

>>977
よく名前が出てるので特定の子を追いかけてた様子はあると思います
チャトレの個別の情報は第三者で確認できます
http://bb-chat.tv/
単発カキコで追いかけるのが通常ですね
ナンバーワンが誰だったとかチャトレ用のイベントが第三者が分からないですね

チャットは外部のＢＢチャット内でやってます
２ちゃんでは主に待機中とかにチャットではなくてプロフ、ブログ、売れ具合とかを観察でしょうか
会員だといろんなチャットレディの中でどの子にしようか観察ですか
チャットは1分100円、60分5000円ほどの有料なので２ちゃんでチャットはやらないです
高額なのでチャットの様子が報告される事はマレで無料情報が中心です

>>978
ですからルールに合う形を考えてるんです
破る方向は選んで無いです

ルールに沿って無理やりスレ趣旨変えてまで板にこだわるくらいなら
最初から何の制限も無い板に移動する方が楽だと思うけどねぇ。

おれも、>>980さんにまったく同意だし「ルールに合うこと」はネットウォッチスレでは
不可能に近いと、思いますよ。

総合的にそう考える人がこれほどいるのに「質問者さん」はなぜ、この板に
拘泥し、かつ、ルールに反せず可能だと思っているかを、まったく説明しない。

はっきり言えば「ルールに合うことは不可能」「他の板でやる不都合などない」です。

>>980
特になんでもあり板が駄目ですね
あそこは書き込みしてる同士で会話するのが盛んで書き込みだけを見て食らい付く住人も居ますし
雑談系は書き込みばかりを見てサイトを見ない傾向ありますし
サイトを見てる事が前提になってるスレ住人からするとあそこは板違いです

>>98
2じゃぁ、２ｃｈの外でおやんなさい。

無償で他人に庭で遊んでいるという自覚を持ちましょう。我侭ですね。

どこの板に立てても休憩室で社員同士がしゃべってるようなスレじゃあ
あまり興味はわかないと思うんだけどね。
人が集まるかどうかはスレの内容で決まるんだからさ。

>>983
GL4『閉鎖的な使用法を目的としているスレッド』
対象は制限無しに変えるから問題無くなるはずなんですよ
重複の問題も趣旨の違いを分かりやすく表示させるから問題無くなるはずなんですよ
指摘された部分を外しますので

>>984
休憩室で社員同士がしゃべってると言われましても
トップクラスの人は月収100万超えるようですし
２ちゃんねるのバナー広告に紹介されてる仕事で大変興味持たれてると思います
あまり興味がわかないと言われても板全体で上位２〜３割に入るレスが付いてたと思います

ネトゲの場合いくつもスレが立ってても誰もあんまり言わないのは
ひろゆきが強制的にネトゲサロンから移動させたって言う経緯があるからなんだけどな
元々サロンにあったのをヲチ板でやれって言われてきたから「乱立じゃね？」と思っても手出しはしにくい

でもライブチャットとやらの場合はねぇ…

いい女性を捜してたり、少々エッチな目の会員がメインのスレと

月収100万円とか２ちゃんのテキストリンクされてたような
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これに憧れて目が少々￥マークになってるチャトレがメインのスレでは趣旨が180度違うんですよね

遊ぶため、稼ぐため
違いすぎるんですよ

どっちにしろ変わらないんだって。

>>987
だから何？
ネットwatch板の趣旨に合わないっていうことだけは変わらないだろ


ていうかこれ一種の宣伝ですかね？
我がサイトでは一般的な常識人からヤバイ電波までを多様に取り揃えております
っていう

１つのサイトが２つのスレは無理という事でしょうか？
利用者の制限は外して
スレの趣旨は明確に違う形にしますが

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

質問は質問スレでやれよ気印

すげーな。
この人どこのお花畑の人？

>>991
チャトレ限定の制限を取り払って
事象・人物を違うものにしてみました
お騒がせしました
もしもおかしなところ等ありましたらこの議論板でお返事、削除依頼等ご指導お願いします

完全に乱立だな、この真性・・・

>>993
キジルシには関わりたくないので嫌です
とっととスレ乱立で報告されてISPからお灸を据えられてください

私以外にも立ててる人が居るようで住人一同代表してお手数お掛けしました
閉鎖的な使い方になるような形はしない形にした今ではなんでもあり板は板違いなので
アルバイト板かネットサービス板あたりに移動するかもしれないです
出来ればなんでもあり板のスレも処理して頂けたらなあと思います

うみぇ！！(・д・)

ｷﾀ━━━(ﾉ´Θ｀)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!

1000なら精液ドバドバ！

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