ダウンロード板削除議論

ダウンロード板はこちら
http://tmp.2ch.net/download/

１．問題提起

ダウンロード板で、不当なスレッド削除が行われた模様。

問題のスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/

削除されたスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044068985/

削除されたスレッドのログ（俺の取得した分まで）
http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/1044068985.txt

削除依頼の内容
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/433

２．事の経緯

問題のスレッドは「MX Monitor」というツールに関する話題を取り上げる
スレッドであり、該当スレッドの１に書かれている「DOM」の定義は不要。
また、この「DOM」の定義自体がひどく主観的であり、多分に煽りの要素を
含んでいる。
このため、１への非難が多発し、新スレ要求が高まったのを受けて
２８氏がスレッドを立てた・・・が、ほどなくして新スレッドが削除され
「（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECs」を名乗る削除人らしき人物が
６１に煽り文章を掲載。

当該スレッドの誘導リンク
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/28
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/31
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/33
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/48

「（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECs」を名乗る削除人らしき人物の煽り文
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/51
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/61
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/134

３．削除ガイドライン（重複スレッドについて）

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

（１）立てられた時期・時間
（２）１に書かれている内容
（３）レスがどれだけついているか

というのがガイドラインだが、（１）が絶対なら（２）と（３）は要らない。
つまり（２）と（３）が書かれているということは、（１）は絶対ではなく
（２）や（３）との兼ね合い次第では、たとえ投稿時間が先であっても
削除されるということはある。

４．（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECsの見解と、それへの反論

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/61
61 名前：（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECs 投稿日：03/02/02 00:06 ID:Tinpuz0i
ん？
スレタイやテンプレが気に入らないとかで
スレ立て直す馬鹿は氏んでね

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/134
134 名前：（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆8MINEafFYU 投稿日：03/02/03 11:11 ID:F56Vk0kb
>>132
総合的に判断して消したわけだが
スレタイやテンプレが気に入らないとかで立て直したスレは
問答無用でさくっと逝きます
これ以上はスレ違いなので自治スレか削除議論板で
んじゃ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/136
136 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 12:11 ID:n8726oUH
＞スレタイやテンプレが気に入らないとかで立て直したスレは
＞問答無用でさくっと逝きます

なるほど！では次スレ必要な時其のスレを気に入らない第三者が
悪意でスレ住人が嫌がるような次スレ建てても、スレ住人は
泣き寝入りしなければ成らないと言う事ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(´-`).。ｏＯ　何処かそろそろ次スレが必要なスレないかな

５．結論

空気読めない削除人は氏んでね。

この削除については問題があるとも不当だとも感じませんでした。
スレッドタイトルや立てた人が気に入らない等の理由で、わざわざ
重複スレッドを立てて前スレッドを捨ててしまうことが許されちゃうと
些細なことでそこら中いっぱい重複スレッドが立ってしまいます。
そういう場合は次のスレッドでテンプレを修正すればいいのです。

残したほうのスレは、スレタイ、過去スレへのリンクに問題無く
削除する必要は無しと判断、後から立ったほうを重複として処理した。

以上

３の主張を繰り返します。

問題のスレッドは「MX Monitor」というツールに関する話題を取り上げる
スレッドであり、該当スレッドの１に書かれている「DOM」の定義は不要。
また、この「DOM」の定義自体がひどく主観的であり、多分に煽りの要素を
含んでいる。

これに関してはどうお考えですか？
また、136氏への反論も求む。

>>7
＞　スレッドタイトルや立てた人が気に入らない等の理由で、わざわざ
＞　重複スレッドを立てて前スレッドを捨ててしまうことが許されちゃうと
＞　些細なことでそこら中いっぱい重複スレッドが立ってしまいます。

だから、これについては、住民の総意があれば許されるのでは？

ていうか、元々のテンプレを勝手に書き換えて１に貼るという行為
自体が許されるってこと？
それじゃ、スレ立てたもの勝ちだよな。
１３６氏のいってることを全面的に認めるわけか？

本来、優先されるべきは「住民の総意」じゃないのか？

>>9 7の主張を繰り返します。

テンプレが気に入らないくらいのことで、わざと重複スレッドを立てないで下さい。
それってスレ立て荒らしとほとんど変わりません。
１さんの書いたDOMの定義がおかしいと思うなら、そのスレッドでお話し合いして
解決するべきじゃないですか？
気に入らないから次スレを立てるんじゃ、何ら解決になってないじゃないですか。
自己主張のためにスレッドを無駄遣いするべきじゃないと思います。

>>10 1のテンプレがおかしいと思ったら、適宜他の住人にその旨の
主張をしていけばいいだけで、1に削除対象がかかれてでもいない限り
スレッドに書き込むことについては何ら問題はないはずです。

＞　テンプレが気に入らないくらいのことで、わざと重複スレッドを立てないで下さい。
＞　それってスレ立て荒らしとほとんど変わりません。
スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた１では？

＞　１さんの書いたDOMの定義がおかしいと思うなら、そのスレッドでお話し合いして
＞　解決するべきじゃないですか？
定義がおかしい云々以前に、完全にスレ違いなのですが。
そもそも、あのような煽り文を掲載する１に、話し合いに応じる用意があるとも
思えませんが。

＞　気に入らないから次スレを立てるんじゃ、何ら解決になってないじゃないですか。
削除すれば解決なわけ？

１３６氏の主張

なるほど！では次スレ必要な時其のスレを気に入らない第三者が
悪意でスレ住人が嫌がるような次スレ建てても、スレ住人は
泣き寝入りしなければ成らないと言う事ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そもそも「スレッドの無駄遣い」とはなんぞや？
べつに同一趣旨のスレが３つも４つも立っていたわけでもないし
新スレのほうは正スレと住人に認められていたぞ。
新スレが立ったからといって鯖に負担がかかるわけでもないし
スレ乱立荒らしが居たわけでもない。
削除人は、住人の総意と削除依頼にしたがって旧スレを削除
すればよかっただけの話。
なんでもかんでも杓子定規にしか判断できないアフォのことを
「空気の読めない厨房」っていうんだよ。

スレッドの立った時刻　＞　住人の総意

なんでつか？

>スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた１では？
いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
重複スレッドを立てた方に問題があると思います。

>定義がおかしい云々以前に、完全にスレ違いなのですが。
>そもそも、あのような煽り文を掲載する１に、話し合いに応じる用意があるとも
>思えませんが。
そもそも煽りに過剰反応して重複スレッドを立てるほうに問題があると思います。

>削除すれば解決なわけ？
件の削除依頼に対応した削除人の対応に問題があるとは考えられないと
申し上げているだけで、あなたの不満を解決したいと考えている訳ではないです。

>>14 136さんに反論です。
もし悪意で立てられたとしても、悪意に悪意を返しても何ら問題は解決しません。
1に削除対象が書かれている訳でもなく、明らかな荒らしとも判断できない場合は
そのままスレッドを使用することに問題はないと考えます。
荒らしなら放置してください。「放置できないあなたも厨房です」（←コピペ）
どうしてもやなら、即死するようにレスをつけずに待つのがいいんじゃないですか？

＞　明らかな荒らしとも判断できない場合は
明らかな煽りですが

＞　どうしてもやなら、即死するようにレスをつけずに待つのがいいんじゃないですか？
荒らしが粘着に保守しつづけたら？
その間「MX　Monitor」に関する話題はできなくなりますが。

＞　>スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた１では？
＞　いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
＞　重複スレッドを立てた方に問題があると思います。

そもそも、気に入る気に入らないの問題ではなく
DOMの定義に関する話題はスレ違いだといっているのがわからないのでしょうか？

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの１に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか？
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか？

>>16
>いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
同じ事ばっか言ってるね…
まぁいいや、それで、『スレの住人の総意』という事に対する考えはどうなの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/8-28
少なくともこの流れからは皆が新スレを立てる事に同意しているし
反論もない。
（杏奈たむ氏除く）

「住民の総意」が重複スレを立てて良い理由にはならないと考える
仕事が忙しい午後4時半の杏奈たむなのでした

わたしはDOMの定義については荒らしとか思いませんでした。
感じ方の違いは如何ともしがたいものがあるとは認識してます。

いろいろお話を伺いましたが、結局のところわたしには削除人さんの
重複の対応に問題があったともまったくのところ考えられないです。

煽りに過剰反応して重複スレッドを立てるほうに問題があると思います。
（2回目）

えーと、住人の総意といえば「削除する人の心得」に

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

というのがあることも付け加えておきます。

>>20-21
役人みたく同じ事ばかりいってないで>>18に正面から反論してみろよ。

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの１に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか？
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか？

>>20
では「住民の総意」に反するスレッドを立てても良いという理由は？
>>21
煽りに過剰反応ではなく、煽りを放置しつつ、MX MONITORの話題を
するために別のスレッドが必要だということがわからない？
煽りを放置するためには、MX MONITORの話題も封印しなきゃならんのだよ？

時間は先だし、1の内容も問題ないでしょ。
余計な部分があるからっていっても、過去ログと趣旨があるんだから容認範囲。
気にせず放置で続ければいいのです。
荒らしは放置。

あとこれかな。
＞削除人の心得
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

ｽﾚ違いで申し訳ないが
CCさくらｽﾚの削除はどうなったんでしょうか？


435・名前：ダウソ民[] ・投稿日：03/02/01 17:45 HOST:ns1.nx-sys.ne.jp<80>

削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044085428/
削除理由・詳細・その他：
ダウソ板とは関係のないスレッドです。
また、専門の板があるのでそちらでやるべきだと思います。
前スレの投稿内容も板違いand無意味ばかりだったと思われますので、
何卒、削除等をお願いします。
処理しない場合は理由をお願いします。

>>23 全然わかんないです。わがままとしか思えないです。
全板の方がそんな風に言っていろんな重複スレッド立てるようになったら
何のためのルールかわかんなくなると思います。

>>22
住人の総意に左右されない、ということと、住人の総意を無視する、ということは違うよね？
公平である、ということと、スレ立て時間”のみ”が基準、ということは違うよね？
もしスレ立て時間だけが削除の基準であるのなら
（２）１に書かれている内容
（３）レスがどれだけついているか
これは必要ないね？

>>25
削除の催促はしないで☆(ゝω・)vﾈｯ
二週間以上未処理なら依頼をまとめて
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042545521/
に報告して☆(ゝω・)vﾈｯ

>>26
じゃあ、ルールとは荒らしを守るためにあるわけか？

煽り（スレ違いのDOM定義）に過剰反応ではなく、
煽り（スレ違いのDOM定義）を放置しつつ、MX MONITORの話題を
するために別のスレッドが必要だということがわからない？
煽りを放置するためには、MX MONITORの話題も封印しなきゃならんのだよ？

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの１に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか？
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか？

これがわかんないってことは、かなり頭悪いな。

ラチが空かないので、現スレは雑談スレとしてさっさと消費させてもらいますね。

>>30
＞MX MONITORの話題をするために別のスレッドが必要だ
なんでそうなるかね？
本来は、重複しているからといって削除せず、自浄作用によって
解決すべき問題。
それなのに、新しくスレを建てて気に入らないほうを消してもらおうなんて削除に頼りすぎてるね。

>>27 1にかかれている内容は継続使用に問題ないとわたしは思いましたし、
レス数もわたしが見たところは先発のスレッドのほうが多かったですが。

今回の件は
>（２）１に書かれている内容
>（３）レスがどれだけついているか
共に先発で問題がなかったというだけで、他のケースではそれらも
判断に加味されると思われますので、不要とは考えません。

>>32
削除したのは削除人のほうだろ。
新スレを立てて好きなほうを選ばせるようにすれば
おのずと自浄作用は働く（＝旧スレは即落ちする）

>>33
即効で削除すればレス数が少ないのは当たり前だろ
杏奈たむが現れるまで、旧スレのレス内容の大半は
１批判と新スレへの誘導ばかりだったぞ。

150 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 16:55 ID:s53oj9hp
以前邦楽板の某スレでスレタイが気に入らないということで
スレ立てなおしたら先に立ったスレが削除されたけど

部外者がレスして悪いのだが、スレの１やタイトルが気に入らなくても、
「前スレで練られたテンプレを先に正しく貼ったスレ」を「後継スレ」とするようにすればどうですかね？
そうすれば、荒らしがスレを立てても、荒らしがテンプレを貼る前に
ちゃんとテンプレを貼ったスレを立てればＯＫになりますし。

>>37
それでいいと思います。
もしくは、前スレで使用されたテンプレと同一内容のテンプレってことでね。

ていうか、>>37の意見てダウンロード板に限定された話じゃなくて
全板に共通する定義だよね？
いっそのことガイドラインに書き加えるべきでは？
そうしないと、アホな削除人が腐れ役人みたいに
同じ説明を壊れたレコードみたいに繰り返すだけで
ちっとも話が進まん

>>28
ありがとうございます
他ｽﾚがあるとは知りませんでした
ｽﾚ汚しすみませんでした

１削除人としてのセカンドオピニオンとして読んでくださいな。。

あのね、それやっちゃうと鯖の負荷とかスレ立ての先陣争いとか色々問題が出てくるのね。
だから、消す人たちはその時の状況を総合的に判断してどっちを残すか決めてるのですよ。。
それで >>4 に有るように総合的な判断ができるガイドラインになってるのね。
私は「スレタイが気に入らない」「テンプレを貼り間違えた」みたいな理由だと、
どっちを消しても必ず注意するですよ。。
「そんな理由でもう一つスレ立てて鯖に負荷書けたりしないで次スレで修正してください」って。

>>41
結果的に、旧スレを残して新スレを削除してしまったおかげで
かえって場が荒れたわけですが

いや「結果的に」じゃないな。必然だよこれは。
そんなことも見通せない削除人は逝ってよし。

それは住人の責任だろうが。
住人がもっと大人になればいいの。削除人に頼りすぎ。

あー話が進んでて説明が解りづらくなっちゃった。ごめんね。。
えと、要は私が判断してもあんなたむと同じ結果になったと思われ。。
その理由は >>41 ということです。。

それに、テンプレ＝正スレと認めないで
スレ立て時刻で正スレを決めたほうが、先陣争いを煽る結果になるよね？
だって先に立てちまえば正スレと認められるわけだから。

>>44
削除人が削除したから荒れたんですが

>>42さん

>結果的に、旧スレを残して新スレを削除してしまったおかげでかえって場が荒れたわけですが

それは、先陣争いとかテンプレ云々とかそういうことで喧嘩する人が悪いと思うの。。

取り合えず削除人は削除にはもう少し慎重になってくれるとありがたい。
＞（３）レスがどれだけついているか
についても、もう少し見守っていれば逆転していたはずだし。

>>46
＞　それに、テンプレ＝正スレと認めないで
＞　スレ立て時刻で正スレを決めたほうが、先陣争いを煽る結果になるよね？

＃もしくは、前スレで使用されたテンプレと同一内容のテンプレってことでね。

>>49
禿同

削除ガイドラインは450個ほどある板を公平に扱うために定められてるのね。
それに沿って処理した結果で、しかもお子さま喧嘩のようなことであんなたむを責めるのは違うと思うのです。。

私の意見は以上でした。。

>>52
あんなたむ云々はどうでもいい。
>>37と>>49についての見解求む。

あと、>>46についてもね。

あと>>36もね

削除依頼はたくさんあるのね。
依頼を見た時点での状況で判断するの。
「見守ってれば・・・」とか言ってたらいつまで経っても終わらないの。。
何度も言うけど板は４５０個くらいあるの。。
どの板もまわっていくためには使う人の放置と自治も大切ですの。。
削除で解決できる事ってあんまりないんだよ。。
どっちを消したって誰かに不満が残るんだから。。

じゃね。。

>>52
削除遠雷さんとか他の方って、対応がすごく良いけれど、
（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECsさんは、
削除人としての言葉使いが、悪いと思います
その書き込みから、煽ってると思う方が少なくとも出てくると思います
もっと穏やかに書けないのでしょうか？
2chを支えるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの方が、このような対応を取るのはﾏｽﾞｲかと思うんですが

>>55
じゃあ新スレ立てるけど、旧スレの削除依頼は出さない
これでOKね？

>>57
言うまでもなく駄目です

ああ、ちなみに、旧スレに対する削除依頼は出てたんだけど
新スレに対する削除依頼は出てなかったからね。
結局、あんなたむが余計なことをしただけ、ってことで。

>>57 OKなわけないでしょ。
わざと重複スレッドを立てることを削除人さんが許すわけないじゃないですか。
遠雷さんも >>45 で、あんなたむさんと同じ結果になるって言ってるですよ。

>>58
ナイショでやりますんで・・・
どうせ削除依頼がないと気付かないんでしょ？

ていうか、都合の悪い質問は全部無視なんだな、おまえ（藁

>>61 わたし、あんなたむさん、ｿﾈｯﾄ君αさん、遠雷さんの
とりあえず4人の人間が、今回の削除は問題はないと考えている訳ですが
その点はどのようにお考えですか？

削除依頼がなければ削除しちゃいけないわけではない。

あと、何で煽ってるんだ？こういう住人がいたらそりゃ放置できずに荒れるわな。>>61

>>62
それはあくまで「ガイドライン上問題がなかった」というだけの話でしょう？
それも、どちらかのスレッドを削除する権限があるという範囲の話で。
でも、先行スレを削除してもガイドライン的には問題ないし
どちらも削除しなくてもガイドライン的には問題ないですよね。

だったら、いちばん荒れない方法は、どれかな？

自分と違う意見の人を荒らし呼ばわりしてもそんなのは削除人には関係ないですよ。
削除人は荒らしと呼ばれる住人の味方ではないです。
でも、荒らしと呼んでいる住人の味方でもないんです。

>>64 ガイドライン上問題のない削除に対して、削除人さんを煽ったり、
暴言とか言ったり、ずっとムキになってわがまま言ってるだけにしか
見えなかったです。
削除人さんはガイドラインに則って判断します。
「ガイドライン上問題」がなければ何ら問題はないと思います。
長々とつまんないマジレスでお付き合いしてきましたが
わたしはこれ以降は放置させていただきます。

>>55はこう言ってますね
＞　削除依頼はたくさんあるのね。

これって、削除に問題があっても多少はやむをえない
と認めてるのと同じじゃない？

それと、ガイドライン上問題がなければ問題なし
というのは暴論だね。
法律に違反してなきゃモラルには反してもいい
といってるのと同義

１．削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　『利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように』、縁の下の力持ちでいて下さい。

４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　『「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 』

俺ね、昔、俺が先行スレ立てたのに、後発スレが削除されなかった経験あるんだわ。
で、抗議したんだけど、削除人どもは耳を貸さず。
そうこうしてるうちに、後発スレの１が俺の立てた先行スレをさんざんに
荒らしまくって、まったくひどいもんだった。
そうかと思えば、明らかに個人攻撃を意図したスレッドを削除しなかったり。
結局、そのスレは警察沙汰にまでなったらしいけど・・・。

そういう経験があるから、削除人なんてハナっから信用してないんだけどね。

ただ、言いたいことだけは、言わせてもらいますんで、これからも。

＞ 削除人なんてハナっから信用してないんだけどね

じゃ、諦めましょう。

いやなこった。
文句があったら言うだけは言いますよ。

うむむむ
杏奈たむさんの発言は少し厨房じみている様な気はしますが(まぁ個性ですし
削除に関しては問題は無いと思われます


誰なのか知りませんが件のスレでID:3o6eYfM8さんがほとんどのようですね
文句を言ってばかりの方は。それに今の状態に誘導した方も。。。
これは本当に住民の総意なのだろうか。。
本当に誰なのかは知りませんがね。。。ﾌﾌﾌ♪

>>73
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>19のリンク先を見てみろよ。このうち、俺の発言は10だけだぞ。
新スレ立てたのも俺じゃないし。

どっちにしろ、削除人どもは
「ガイドライン上、削除に問題がない」の一点張りで
まるで議論にならんから、こっちは文句以外に言えることはないわけで。
別に好きこのんで文句ばっかり言ってる訳じゃない。

いやね。なんていうかね。削除されて少し荒れてたけどもね
自浄作用でその話題は終わって100位で
元の流れに(前スレ知らんからわからんけど)戻ってるでしょ？
でもID:j9nQJib9さんが>>103あたりで再び新スレ立てようと煽ったでしょ？

それからまたもとの流れに戻ってきたところで
今度はID:3o6eYfM8さんが騒いでるからさね


ID:j9nQJib9さんとID:3o6eYfM8さんが誰なのかはよくわからないけども

新ｽﾚ立てたの漏れ
前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟがｽﾚにふさわしくない（だってﾓﾆのｽﾚなのにそれ否定してるし・・）ってことで立てたんだけど

それはいいや
それより厨房っぽいあおりﾚｽはｶｺ悪い

>>76
あのさー、住民一同24時間そこのスレに張り付いてるわけじゃないんだよ。
103はいかにも俺だ。削除に納得いかなかったからね。
でも納得いってないのは俺だけじゃないのは明らかだろ。
他のみんなは泣き寝入りして、俺はしなかったというだけの話だ。
泣き寝入り＝納得、じゃないぞ。それくらい、わかるよな？

あと落ち着いたって言うか単に元住人が愛想つかして居なくなったから
ﾓﾆ厨の発言が目立ったって事でしょ
実際常連さん減ってるし・・
住んでないとわかんない事とかあるよ実際
ｽﾚスピードは間違いなく落ちてた

泣き寝入りというよりは放置じゃないのかな。。。

スレ違いの雑談で埋め立ててるほうがよっぽど荒らしだけどね。
１つのものに執着すると、他のものが見えないって言ういい例だね。

そう、事件は現場で起きているんで、
現場の人間にしかわからない事もある、と…
確かに削除遠雷 ★氏が言うとおり、何百もあるなかでそういうのを
把握することは出来ない。
だから（繰り返しになるけど）削除には慎重を要すると思う。
特にこういったケースでは。

>>80
放置というのは、旧スレに対して、だろ？
新スレが削除されたことに関しては、放置しようにも
スレが削除されてしまったので放置すらできない。
だ・か・ら、泣き寝入りなんだよ。

実際、俺がこうやって抗議しなきゃ誰も抗議しなかっただろうが
俺がこうやって抗議したら、賛同意見ばっかりで反対意見は皆無
じゃねえか。

>>81
削除権の乱用は、荒らしだと思いまつ。
削除屋がそういう態度だから、こうするしかないのでつ。

荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。

バカで結構ですね。
同じバカなら、泣き寝入りするより態度として抗議表明します。
バカな削除人の言いなりになるつもりは毛頭ありません。

今のままでは確実にみんな離れていくからね。
新スレに移行しようとして消えてたせいで消えた人は多いはず。


（かくいう俺も住人氏の発言がなきゃそのまま消えてたよ…蛇足だが）

煽りに煽りでしか対抗できないのもどうかと思いまつ
そう思うなら放置してみれば？

まあ２ｃｈ的には消えてくれたほうが鯖負担が減ってありがたいんだろうけどな（藁
そして２ｃｈの全住人が２ｃｈに愛想を尽かしてくれれば、もっとありがたいのだろう

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

↓煽りたたきに冷静に対応できないおバカさん

85 名前：ｿﾈｯﾄ君α 投稿日：03/02/03 20:36 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。

239 名前：茶羽日記67 [sage] 投稿日： 2001/01/04(木) 17:00 ID:???
新春の祝い酒を呑みつつ2chでの荒らしの定義に付いて考えてみる今日この頃．

他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．
一行レス連続書込み，長文コピペ連続貼付け，アスキーアート連続貼付け，
無意味スレ乱立，同一スレ乱立や複数スレ同時age等がそうだろう．
連続・乱立・複数等をどの程度まで許容出来るかは人それぞれかも知れない．
日中常時接続回線使用と夜間ダイヤルアップ接続では個人差以上に許容範囲も
違うだろうし，使う板のdat2行きの速さやログ表字数によっても変わるだろう．
dat2行きや全ログ表示規制が始まる前からと後から来た住人との違いもある．

しかし何故最近，それらに当たらない「微妙」とやらの自分の意に沿わない
書込みまでを一括りに「荒らし」と呼ぶ輩が増えたのだろうか，摩訶不思議．
きっとそんな事を言い出す輩はトピック内の発言を一覧出来ないやふうや
30発言でツリーに書込めなくなるせがから流れて来た2ch初心者に違いない．
初心者を排除する気は毛頭ないが，具体例も無い説明不足のスレを立てる前に
URLを貼れる程度には掲示板の雰囲気に慣れて欲しいと思ったりもしたりする．

只の煽りや叩きでしかない様なスレやレスに付き合う事も読み飛ばす事も
自分で簡単に選択出来るのが2chの掲示板として優れているところだろう．
その為に必要なスキルは一つだけなのだから最初にそれを覚えて欲しいと願う．

今日の言葉
「海のように広い心を持て」

海のように広い心をもてない削除人が
みだりに削除したり、抗議に対して煽りで対応したりするのはＯＫなんですね？

では今のﾓﾆｽﾚの状態は荒らしではないと捉えてもいいと聞こえますが・・
みんな話し出来てるし・・
そこんとこどうなん？
って聞いても返事かえって来ないか・・

削除人はバカばっかりでつね

そうでつね

ついでに表現方法を損なうものが荒らしであれば
>>91は続きを読むが出る時点で荒らし？　違う？　謎過ぎて分かんないや

ビュア使えばいぃよ

無駄金払うのいや
議論放棄しての一行ﾚｽは荒らしではないのでしょうか？　違う？　謎過ぎて分かんないや

ビュアは無料だよ

あら・・ｗ　失敬ｗ　教えてくれてありがと＾＾

>>100
http://www.monazilla.org/
ここにいろいろあるから、好きなの持ってきや〜

>>98
ははは。ごめん。そこ突っ込まれるとは思わんかった。。。


>>93
参加してる人はそうでもその他の人はどうだろ、

自分に都合がいい削除依頼が処理されないときは早く処理しろと言い・・・
都合のわるい削除がされたら削除権の乱用・・・
やれやれ・・・

今日の格言
「他人のフリ見て我がフリ直せ」

ｿﾈｯﾄ君α、キミのことだよ〜（ｗ

ていうか・・・・
ガイドライン上、削除に問題がない
の時点でもう結論でてるんでしょ・・・
あとは雑談の延長線上でしょ・・・

>>103
削除依頼が出されてないのに削除されてるのだから
そういう捉え方になるのは当然。
いくら削除依頼がなくても自主的に削除してよいとはいっても
後先考えてやれよって思わないわけ？

>>105
法律上問題がなければ、人道に反することをしても問題が無い。
そういう考えなのかな？

じ、人道って。。。

ｿﾈｯﾄ君αは「もう結論は出ている」と言いながらも、放置はできないんですね（藁
結論が出てるなら、反論する必要ないでしょ〜？
雑談の延長戦上で結構ですよ〜、雑談からいい意見が生まれることも
ないとはいえないしね。

なんか温度差感じるなあ。
ま、いいけどね。

で、今問題になってる削除行為に対する問題提起ってなんなの？

もう、俺もどうでもよくなってきたよ（藁

ま、今のスレの埋め立てが終わる頃には次スレ立つし
そしたらこの問題は終わりってことで。

要するに、依頼にない削除は（よほどの理由がない限り）するなってこと。

>>111
だから最初からたいした事じゃなかったんだから
気にしないで放置しといた(使ってた)ほうがよかったのよ

>>112
依頼のあるなしにかかわらず削除の基準は変わらんかと。。。
優先は多分されると思うけど

>>113
認識が甘すぎ
>>87氏に代表されるように、放置＝人が減る＝スレ消滅
ということだ。
それじゃ困るから、抗議してんだろ？わかれよ。
削除で解決する問題もないが
放置で解決する問題もないんだよ
（いくら自分ひとりだけ頑張って放置しても、他の閲覧者は何千、何万といる）

来た人に誤情報を与える　１がたいした事じゃないってのもすごい話ですが
あむ○死亡とかのｽﾚ立てる奴とあまり変わらないと思うのです

まぁ私はそんなの特に気にしないからそう感じちゃうのかもね
流れでわかるし

なるほど自分が流れで分かれば　他の人がどうでもいいということですね
了解　なんか既に議論じゃないや・・
駄々っ子相手にしてるみたい・・

杏奈たんって削除人という立場を利用して、楽しんでるだけだろ
削除人の心得なんて全然持ってない
なんで、擁護してるのかわからないな．．．


【ﾔｰｲ】　またお前は騙されたわけだがｽﾚの　【ﾔｰｲ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

8・名前：ナナシサソ＠Download[sage] ・投稿日：03/01/06 18:00 HOST:162.42.129.26

(　ﾟДﾟ)＜ﾀﾞｳｿ板総合　雑談所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041620878/352

> 352 名前：杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs [sage] 投稿日：03/01/06 17:08 ID:BpU+VuiE
> 　　杏奈たむ・・・の削除権剥奪を要求する。
> 　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/l50
マジで要求します。

茶羽日記を貼り付けていい気になっているバカがいるスレはここですか？

>>103
この2chという環境で削除人やってて煽られるのは目に見えて分かると思うが。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚとか言うなら辞めれば良いだけの事。無理して続ける必要は無いだろ？

で、早く前スレの流れに戻って欲しいと願っている。次ﾃﾝﾌﾟﾚ案の話は良いと思うが。
まさか次スレ立てるときも今回と同じようになるんではないかと心配してるけどな…
その時はちゃんと流れを見てから削除してほしいものだ。
漏れが問題だと思うのは、今回の削除は早すぎたと思う。少しおちけつ、と。
酒入ってる状態で打ってても説得力無さそうって事に今気づいたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

杏奈たむ
こいつは自分の気にいらないスレしか消さないのだが。何でだろうか・・・

>>121
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>１、問題提起は具体的に
>　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
>　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

根拠を例示してくださいね。

めんどくさい　自分で調べろ

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

＞　ppa01-0535.din.or.jp

いちいち煽りに反応するなヴォケ

なんでココの奴らは削除人擁護ばかりなんだ？
杏奈たむが削除人としては言動や行動に不適切な部分があるのは事実だろ
ダウソの住人じゃない奴が擁護でもしてるんじゃないの？
削除人をやめてほしいとまでも思わないけど、擁護しようとは絶対思わない
あと仕事にかこつけて議論から逃げるのはやめた方がいいよ
自分が正しいと思ってるなら特権ちらつかせずに書き込みで納得させればいい
雑談したけりゃ名無しか削除人とわかるコテも使わないほうがいいと思うけどね
削除権を持ってる以上他の奴とは立場が違うというのを理解して欲しい

フェアにローカルルールに沿って削除議論してるだけですよ。
問題になるのは個々の削除であって、削除人の言動にガイドライン違反が
あるとかでもなければ、削除人個人を問題にする必要はないわけです。
あんなたむさんを擁護しているのではなく、削除に問題がないと言ってるだけです。

>>127
その言動に問題がなければ誰もこんなところに書き込みませんよ
削除に問題があるじゃなく削除人に問題があるわけです

削 除 す る 人 の 心 得（本文は略）
　１．削除人はボランティアです。
　２．削除人には何の責任もありません。
　３．削除人には何の義務もありません。
　　　この辺は特別問題ないでしょう

　４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　　本人が自信ををもっているのならこれも問題なし

　５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　　ここは本人がその旨を書き込みしない限り本意はわからないわけですから
　　　どうとでもとれてしまうので議論のしようがないですね

　６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　　　私が問題にしているのがここです
　　　もちろんキャップを使って書き込んでるわけじゃないのですが
　　　（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆8MINEafFYU が削除人なのは皆（知らない奴もいるが）が知っているでしょう？
　　　>>118やその他、結構反感を買うことや言動をやっているのが事実でしょう
　　　上の内容がガイドラインに触れるかどうかの話にするつもりはないですが
　　　自分のスタイルで書き込みをするなら特権を持っているということを自覚してもらいたいものです
　　　２ｃｈで普通に書き込みをするならそれなりの配慮が必要だと思いますよ
　　　やらされてる訳じゃなく、自らその特権を貰ったんですから

今回の削除と関係のない発言を持ち出されても、なんとも思えないんですが。

上記のような言動については、今回の削除とは切り離してやるべきと思うです。
昔こういう議論もあったです。ご参考にどうぞ。
ラウンジの削除基準はどうなってますか？
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1004/10046/1004620786.html 184-

自信を持って削除した、という風には思えないけどね。
自信があったら、きちんと住人一同を納得させられる言葉を用意できるだろうし。
結局、「ガイドライン上問題ない」以上の説明ができないのは
自信がないからガイドラインにすがるしかない、ということの裏返しでしょう。
ガイドラインなんてものは、守られて当たり前の最低限のルールです。
ガイドラインすら守れない相手に議論吹っかけるなら
削除内容の議論じゃなくて、削除人の資格に関する議論にしますよ。

いやあ、全然問題ないから「問題ない」以外言う事がないだけと思います。
ガイドライン守ってるのが理解できているのでしたら、この議論は終了ですよね。

相変わらずマヌケなこと言ってるなあ。
ガイドラインは最低限のルールであって、
例えば人を殺してはいけないとか、物を盗んではいけないとか
そういうレベルのルールに過ぎん。
キミの言ってることは、人は殺してない、物は盗んでないから
問題ないといってるのと一緒。
この点について、マトモな反論が返ってきたことは、一度もないね。

>>132
間抜けなのはきみです。。。
ガイドライン上問題がなければいい、というのが2chのルールです。
嫌ならガイドラインをきみの好みに変えてもらうか、2chにくるのをやめましょう。。。

>>131
勝手に終了させるなよ。
確かにこの件は既に解決させた事だが、
これからもこういう、
（ガイドラインを盾に取り）（更に本分を忘れた）横暴が行わないとも限らないし。

だからガイドライン守ればいいんだってば。
守らなければそれは恣意的削除。。。

それは、目的と手段の取り違えだと思うぞ。

>恣意的削除
今回問題してるのは削除したことについてなんだが。

ルール以上のこと、言えないのかな？
自分つーものがないのかな？
信念つーものがないのかな？
キミたちのような人は、社会じゃマトモに取り扱ってもらえないよ。
そっかあ、社会でマトモに取り扱ってもらえないから
２ちゃんねるのルールにすがるしか生きる術がないのか（藁

ガイドラインを守れてれば問題ないんなら、こんな楽チンな生き方ないよね。
「２．削除人には何の責任もありません。」っていうのを、手前勝手に都合よく
解釈しすぎてないかな？
いくら責任が問われないからといって、責任感のない削除人による削除が
横行したら、キミたちの人生の唯一の拠り所である２ちゃんねるはどうなるかな？

ああ、136と137は別件ね、勿論。

削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的なのかもしれんが、
ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ？

削除の件についてはガイドライン上問題ないと結論が出ています。。。
ガイドライン外の部分で問題があるというのはガイドラインを超えた対応をしろと
求めているに等しいわけで。
ガイドラインを超えた行動は恣意的削除ですよ、と言いたいのですね。

つまりさ、こういうことよ。
削除人はガイドラインさえ守っていれば良い。
俺たちはガイドラインさえ守っていれば、どれだけ削除人を叩いても良い。
だって俺たちに削除権を剥奪する権利もなければ
発言自体に何か責任を問われるわけじゃないからね。
ガイドラインに守られてるのは、削除人だけじゃないんだよん。
あとは自分たちで考えな。

>>139
＞削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的
これは果たされていますね。
＞ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ？
あなたがそう思うのでしたら削除人ではなく管理人に言ってくださいね。
削除人はガイドラインにのっとった行動を求められており、それ以上は
関係ありませんです。

>>141
問題提起は具体的にどうぞ。
具体的に問題を提示せず、あとは自分たちで考えな、とおっしゃるのでしたら板違いです。

>>140
ガイドライン上削除しても問題なくて、削除しなくても問題ない。
つまり削除する、しないは原則、削除人の恣意性に任せられてる。

そうでないというなら、今回のケースが「絶対に削除せねばならなかった」
ということを証明してみせてくれ。ムリだろう、だって削除人には何の義務も
ないのだから。

よく読んでみりゃ、ガイドラインにゃこんな事も書いてあるな。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。

>>143
削除人の裁量はあくまでガイドライン内においてのみです。
ガイドライン内で杏奈たむさん判断しました。
これのどこに問題がありますか？
>>144
削除人は現在のガイドラインに従って行動しています。
ガイドラインが変更されればそれに従います。

>>145
責任もない、義務もない、しかし裁量権だけはある。
これの意味することがわからないのかな？

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%DB%CE%CC&sw=2
さいりょう ―りやう 【裁量】

（名）スル
自分の考えで問題を判断し処理すること。「君の―に一任する」「自由―」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%CD%B3&sw=2
じゆう ―いう 【自由】

（名・形動）［文］ナリ

（1）〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や
本性に従っている・こと（さま）。自らを統御する自律性、内なる必然から行為する
自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題
となる。

問題となる、んですよ。

問題提起は具体的に、ガイドラインに沿ってどうぞ。
ローカルルールを熟読してください。。。

>>129
結局正確な答えが出せないんだね
わざわざ別に持っていく話でもないよ
要するに削除人が自分は削除人であることを自覚して言動などに
気をつければいいだけの話、それが嫌なら名無しなり、別コテなり
やり方はあるでしょう？

こういう風に何かのきっかけで削除人に対する苦情なりが出てくる
ということは、やはり問題があるのではないでしょうか？

>>147
逃げ口上って言うんですよそういうのは・・
議論をする場所でそういう書き込みをするのなら
最初から書かないほうがいいですよ

重複削除における判断基準が『総合的』という記述になってるだろ？
（今回の件で言えば）仮に先に立てられた方のスレが削除されたとして、
え〜っと、これだ
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります』
に反してるからという事も出来たわけだ。

そうそう、ガイドライン絶対主義のソネット氏に送る言葉があったよ。
ガイドラインから抜粋
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

ガイドラインを超えた判断というのは、とは詭弁だな。
ガイドライン内では、どんな恣意的削除も許される、というのがルールだ。
そこで、削除人の良心や資質が問題になるんじゃないのか？
たとえ責任を問われない、としてもだ。

>>150
おお、ガイドラインに反しているではないか（ｗ

あ、最後の一行は余計だったな。
尊重云々はおいといても、
削除人の考えの根本には目的を置いておいて欲しいって事だ。
んで次に考えるのが手段。

>>150
＞『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
＞ために作られたと判断したものは削除対象になります』
立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか？
>>151
ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。

>立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか？
そんなことは言われなくても分かる。
逆だったらどうかという仮定の話をしただけだ。

>>154
＞　ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。

あ〜あ、とうとう認めちゃったね、削除人はアフォでDQNなクズなんですって（ｗ
もちろん、そうじゃない人もいることは知ってるけどね・・・（ｒｙ

んにしても、都合の良いとこしか返答しない削除人の方々に激しく萎え。
悪くなったら取り合えずガイドライン、と　藁

>>155
今回の削除の話をしています。
また、仮定によって主張に導くのではなく、言いたいことは一度に言ってください。

削除人はガイドラインにのっとって行動しなければいけないんです。
ガイドライン内での判断の自由はありますが、ガイドライン絶対になるのは当然のことです。

　　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
　　「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

杏奈たむやｿﾈｯﾄ君βは、ちっとも利用者を尊重しようという気がないように見えますね。
でも仕方ないか、利用者を尊重しない削除が行われても責任は問えないのだから（ｗ

ガイドライン、ガイドラインって、馬鹿の一つ覚えかよ（ｗ

>>154
＞ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。
問題ありだよ、あの程度のガイドラインじゃ解釈次第でどうにでもとれるだろ？

その為に運営のトップが募集の際論文っぽいものを書かせたり復帰人を経て削除人になれるようにしたんじゃないのかい？

>>158
どちらにしてもガイドライン上では問題はなかった。
つまり安易に敏速に削除出来たのはおかしいって事だよ。

>>163
立てられた時間が優先して判断されました。何の問題もありません。
早く対応されたことは感謝こそすれうらむ理由が分かりません。
以上です。

おお、>>160と>>163への反論はスルーかい。
さすが、都合の悪いことは全部無視だな。
しかも、感謝されて当然だとまで言い張りやがる。
この大勘違いな基地外削除人は放置かな？

ていうか、ソネットって削除人を騙った煽り厨房か？

>>164
私も無視ですか？議論板じゃなかったのかな？ここは？
まぁいいや、要するに削除人は自分が削除人であるということを自覚しなければならない

あとｿﾈｯﾄだかなんだか知らないけど喋れないならしゃしゃり出てくるなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>165
>>163じゃなくて>>162ね。多分。

>>164
>何の問題もありません。
問題はこうして生じてるんだがなぁｗ
あ、そっか。
『ガイドライン上は』の一言を忘れてるぞｗ

>>168
正解です。スマソ。

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

あー、、、随分酷いインターネットだな、ここは。
にちゃん初期の頃に比べると随分運営側のレベルも下がったねぇ。

野球で誤審した審判みたいだな。
引っ込みつかないだけの厨房見苦しい(藁

久々来たけど酷いね・・　ｽﾙｰっぷりが見事だ・・もちろん悪い意味で・・
杏奈ﾀﾝもそうだけど　もはやここをｼｶﾄしてる彼（女）より、ﾑｷになる割りに
まともに話せてない曽根君が痛いや・・
>>81
でｽﾚ違いの雑談は荒らしだと言っておきながら
>>91　で
他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．
と来たもんだ・・
茶羽日記引用すんのはいいけどさ　たった10ﾚｽ前だろ言った事忘れるなよ
ってか引用前にもちょっと意味理解すれ
つまりﾆﾎﾟﾝ誤しか理解できないﾔｼ相手に何言っても無駄だって事だよ・・
そんなﾔｼが削除人だとか言ってｺﾃﾊﾝ使って良い気になってる方が漏れは鬱だ・・

もうソネット君は来ないのかな？

またアフォな削除人が妙な削除をしたらしいな

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045930874/

この削除をした人をリコールするにはどうしたらいいの？

いきなりアフォとか言わずに、その削除のどこが問題で、
どのようにするべきだったのかを、なるべく多くの人が理解できる形で述べるのがいいと思うんです。
というか、そう削除議論板のローカルルールにもあるわけですが。

わかりるわかりれわかるりれるれ。

>>174
>>1-175に書いてある

>>174じゃなくて>>176だった

お互いに歩み寄りが無いのって馬鹿らしいよねぇ。
DEAD OR ALIVE　じゃないはずなんだけどな。
そこんところわかんないかな、って最近の詐欺板を見てよく思うよ。

何を要求するべきなのか。どこまで相手に要求できるのか。
相手はどれくらい譲歩するか。こちらはどれくらいまで譲歩できるか。

スレッドという物が両者の間に入ってる以上、議論という名の交渉なんだよ、これは。
押して押してで通用するのがどこまでか、冷静に判断してみるのもいいと思うよ。

まあ、所詮通りすがりの戯言と思って聞き流してもらって結構だけど。

意味わかんねー、ってんならレスもつけずに流しちゃって下さいね♪

お互いに、じゃないんだけどね
削除人が一方的に譲らないだけで

すげー自己厨。。
スレタイでもめたらここ張らして貰うわ。

ちなみに言っとくけど、今回の経緯には俺は一切ノータッチだからね。
気付いたときには、前スレが1000逝ってて、新スレが２つ立ってて
しかも正スレは削除されてて、駄スレにレスが３０くらいついてた。

現スレの削除依頼と、新スレ作成をし削除された者です。
こんにちは。

今回の経緯ですが、これまでのスレッドの流れや、
少なくとも現在立っているスレッドよりは、住人の大半の理解を得られている
テンプレートを1に記載したスレッドが作成されたのですが、
それよりも前に、それまでの流れからは望ましくないテンプレートの、
おそらく荒らしと思われる人物が新規スレッドを作成しており、かつ
その後作成されたスレッドを重複スレッドとして削除依頼していました。
(同一人物かは分かりませんが)

その後、その削除依頼が採用され、正当とされるはずだっただろう
スレッドが削除されています。

またその後、私が軽率にも再度新規スレッドを作成し
削除されることになってしまいました。
ここで軽率と申しますのは、事態の収拾を正しく依頼せず、
かつ管理側の判断待ちをせずに新規スレッドを立てたことです。

このことに関しては軽率であったと反省しております。
申し訳ありません。

しかしながら、このスレッドの前半部にもありますように、
このような問題は以前にも発生しております。

そのときの議論を拝見しますに、双方感情的であり、
平行線で議論になっていないのではないかと思います。

私は、以前の処置にも、今回の処置にも賛同できません。

削除ガイドラインに従って削除するのは当然ですが、
ここで問題と思いますのは、同内容(意図)ではない重複する
スレッドが作成された場合、その削除判断基準となるものが、
それまでのスレッドの流れ・議論をするものの多数意見よりも、
短期的・断片的にみて問題ないとする削除者の主観と、
作成された時間が優先されているように思えますことです。

このような論理では、スレッドの妨害を意図するものとしては、
自己の主張を入れつつある程度見た目を整え、早くスレッドを作成して
しまえば良い訳ですから、正常なスレッドを運営していくことは困難です。

これまでのスレッドの流れを見ていただければ、
現在のスレッドを作成した人物が、多分に妨害の意図を有していることは
容易に読み取ることが出来ると思います。

削除される方々も、一つ一つを精査することは不可能だとは思いますが、
このような意見もあることを汲んで頂きたいと思います。

私の意見は以上です。
乱文お許しください、失礼致しました。

>>184-185
キミの言ってることは正しいのだから
自信を持ってageカキコしる！

＞削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。



削除人の中の（ｒｙ

こう言えばわかりやすいかな。

スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
削除以来＆再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・

どこかで妥協するしかないでしょ？

削除人て何人いるのか知らないけど、なんでまた問題の同じｽﾚで、
住人が不快と思うｽﾚを残して、本来残すべきｽﾚを削除するのだろう。
住人側から見れば削除人ぐるみの嫌がらせにしか見えないんだけど・・・

前回同様のケースなんだから明らかに現スレは意図的に立てた悪質な物って分かるはずなのに
また立てられた時間云々で現スレを残したんだろうか？
それとも今回の削除人は前回の件を知らずに自己の判断で現スレを残したのか。
もし出来るのなら今回削除した人に出てきて欲しいと思う。
そして納得行く説明をお願いしたいですね。ガイドライン云々だけの説明ではなく明確な物を。

その上で納得できれば現スレ消化後の次スレのときにまた同じ事が起きた場合の対処が出来るだろうし。
毎回新スレの時期になるたびにこんな結果じゃ私同様他の住人も嫌でしょう。

＞　スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
＞　削除以来＆再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・

全然違うのだが（ｗ

>>190さん
☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/
↑へ、ここへのお呼び出しレスするとよいですよ。

>>187
アグレッシブきのこの中の人も大変だな。

もう４ヶ月になるのか…
30％のほうがしっくりくる方のダウソ民です。

>>193
俺？なんで…？ホスト一緒かな？

一緒だった…

白やぎさんは黒やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
黒やぎさんは白やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
白やぎさんは黒やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
黒やぎさんは白やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
自覚のないスレ立て荒らしに削除人さんは辟易しました。
削除人はやぎさんたちに都合のいい消しゴムではありません。

おわり

削除人はスレ立て荒らしの味方です

削除人はスレ立て荒らしにとってのみ都合のいい消しゴムですね。

>>199
>>65

名前欄誤爆とは…不覚っ…

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

味方であろうがなかろうが
結果的に、荒らしに都合のいい削除を敢行すれば
味方であるのと同じ。

消しゴムじゃないと言い張るなら消すな。

自分の取って都合のいい削除だけして欲しいといい、都合の悪い削除をしないでくれというのは
削除人に恣意的な削除をしろということでしょうか？

＞　自分の取って都合のいい削除だけして欲しいといい

いってませんよ

荒らしに都合のいい削除をするな、というのは自分（住人）にとって
都合のいい削除をしろ、という意味ではないんですか？

全然違いますよ
荒らしに都合のいい削除をするくらいなら
まだ何もしないほうがマシという意味です。

削除人は、必ずどちらかを削除しなくてはならないという義務はないはずですが。

ダウソ板は、「MX Monitorの重複スレを削除するな」と主張するのですか。
なら、他の重複スレッドが立っても、同じように削除されなくていいんですね。
「MX Monitorの重複スレは削除せず、他の重複スレッドは削除しろ」というのは、
削除屋に恣意的な削除を強制することになりませんか？

削除依頼の内容と正反対の削除をするのは恣意的ではないのですか？

>>209
ですから、たとえ依頼内容が住人の総意だとしても、
削除人はそれに惑わされず冷静な目を持って
削除するべきであって、その冷静な目で見た場合には
結局、立て直しは正しくなかったということなのです。

小泉首相みたいなことをいってるな。
世論が正しいとは限らないってか（ｗ

じゃあ、削除人の正しさは誰が保証してくれてるんですかね？

ガイドラインが示してくれます・・・
＃なんだかループの予感なので、頭を冷やしてきます。

ガイドラインには、「重複スレッドは必ずいずれかを削除しなければならない」
とは、どこにも書いてないな。

もう１つ付け加えると、ガイドラインのどこにも「スレッドの建て直しは
いかなる理由も認めない」とも書いてないな。

ケースバイケースで後発スレが正スレと認められてもいいはず。

どうあっても後発スレを「乱立」とみなさなければいけない合理的な理由とは？
建て直しを絶対に認められない理由とは？
たとえ１の内容がスレの目的と明らかに異なる内容であっても
それをスレ立て荒らしと認めない理由は？

スレ立て荒らしであるかどうか、現場の空気を知らないが故に
理解できない人間（削除人）の判断のほうが絶対にただしいという理由は？

もっとはっきり言おうか？
ガイドラインの硬直的な解釈は、ガイドラインの正しさを危うくする。
その自覚が削除人にはあるのか？

訂正する
硬直的な解釈→硬直的な運用

今回の削除が、ガイドラインの硬直的な運用ではない
と自信を持っていえるか？

柔軟な対応っていうのは難しいんですよ。
みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。

これは専属削除人の是非にも繋がりますが、専属っぽい削除人さんは
判断が偏りがちになるんですね。
これは専属の大きな弊害ですが、原因はガイドラインの柔軟すぎる
運用なんです。

たとえば、某板で「テンプレがずれる」という理由で2ゲットを透明削除した
（たしかほぼ専属の削除人の）方がいました。
結局注意されたみたいですけど、住人さんはこの2ゲット削除も柔軟な運用だといって
認めるんでしょうか？
少なくとも私は認められません。
みとめてしまうと、他のすべての板でも２ゲットを削除しなければならなくなります。

今回の処理も同じではないでしょうか。
柔軟に解釈しすぎて「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた後発スレを
残すと、他のすべての板での「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた
重複スレを残さなければならなくなってしまいます。

だからこそ、「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた重複スレは
削除されたのでしょう。

＞　みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。
精通してない人が正しい判断をくだせるという保証は誰がするの？
言い訳するのはやめましょう。

＞　みとめてしまうと、他のすべての板でも２ゲットを削除しなければならなくなります。
なりませんよ。だってガイドラインに書いてあるじゃないですか
「削除人は何の義務もありません」とね。
なんで義務じゃない２getあぼーんを「他のすべての板でも」やらなければならないことになるの？

＞　今回の処理も同じではないでしょうか。
違います。今回の１は「スレッドの内容と異なるテンプレ」を使用しています。
気に入る気に入らないではなく、無関係なことを１に書いてるのです。

＞　他のすべての板での「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた
＞　重複スレを残さなければならなくなってしまいます。
なりません。なぜなら削除人は何の義務もないからです。

言うまでもないが
「削除しなけ”ればならない”」
「残さなけ”ればならない”」
という表現は、明らかに”義務”を指してます。

つまり、>>216氏は明らかにガイドラインに反したことを言ってます。

＞精通してない人が正しい判断をくだせるという保証は誰がするの？
＞言い訳するのはやめましょう。
つまり全ての板に板事情に精通している専属削除人を任命して、
その人が「正しい判断」を下すべきだと考えるのでしょうか？

また、義務についてですが、あくまで仮定の上での話です。
ですから、”義務”ではなく”義務になりかねない”ということです。

先発スレのテンプレート(やタイトルが)が気に入らないからと言って
後発スレを立てれば、そりゃ原則として重複スレと見なされるでしょ。

＃つーか、重複になるのを知っていてスレッドを立てるのはルール違反だよ。

その様な経緯で、「重複スレ」を理由とした先発スレの削除依頼が出されたなら、
依頼者の意に反して後発スレの方が処理されても何らおかしくはないかと。

>>219
＞　つまり全ての板に板事情に精通している専属削除人を任命して、
＞　その人が「正しい判断」を下すべきだと考えるのでしょうか？
なぜそういう極論をいうのでしょう？
精通していなくても容易に判断をくだせるケース（コピペ荒らし、個人情報の漏洩等）は
いくらでもあるでしょうに。
当然、可能な限りその板に精通した削除人がいるというのは理想です。

「みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。」という発言は
削除に対する自信のなさの現れですよ？
ガイドラインには「自信のない削除は行わないでください」と明記されてますよ？

＞　また、義務についてですが、あくまで仮定の上での話です。
＞　ですから、”義務”ではなく”義務になりかねない”ということです。
すごく苦しくなってきましたね。自分でなにを言っているのか理解しているのでしょうか？

ガイドラインに「削除人に義務は無い」と書いてある以上、ガイドラインの改定を
行わない限りは義務になどなりえません。

>>220
原則というのは例外があるものですよ？

テンプレに、スレと関係の無いことを書いて住人が嫌がるのを
わかっていてわざとそうするのは「嫌がらせ」っていうんですよ。
削除人は「嫌がらせ」を容認するわけですか？
それでは板は荒れ放題ですねえ・・・。

>>222
それは、「何度処理されようとも懲りずに新スレを立てる」という意思表示ですか？
それでは重複スレが立ち放題ですねえ……

＞　それは、「何度処理されようとも懲りずに新スレを立てる」という意思表示ですか？

どこをどう読んだらそういう解釈が成り立つのか理解に苦しみますな。
重複スレさえ立たなければ板は荒れないとでも考えているのでしょうか？

それに、何度でも懲りずに新スレを立てたくても、現実にはホスト制限によって
無理だという現実は知らないのでしょうか？

貴重なスレ立て権利を、善意で貸してくれる人がいる。
串使って、でたらめなスレを立てて嫌がらせをする人がいる。

どっちの味方をすべきかは、考えるまでも無いはずなのだが。

論点を少しずつずらしてますね…
元に戻します。
そもそも、削除に問題があったかどうかが論点のはずです。

その場合、１が気に入らないという理由だけで立てられた重複スレッドが
削除されることに問題はありますか？
確かにスレの機能や進行が妨げられるということが明らかならば
立て直したものが残されるということもありえます。
しかし、今回のケースならば特に問題は無かったはずです。

あなたはそれに対して「モニタースレだけ特別扱いでガイドラインを柔軟に解釈しろ」
と文句を言っているのですよ。分かります？

>>224
考えるまでもなく、どちらの味方もするべきではありません……というのはさておき、
現時点までの説明を読む限り、後発スレを本スレと認めるだけの理由がないです。
タイトルや1の内容が気に入らないからという理由でスレッドを立て直したのなら、
それ相応の理由がない限りは後発スレを重複スレであると判断します。
少なくとも、私ならその判断に基づいて処理します。

＃原則には例外が付き物だが、この件では例外扱いする必要性がある様に見えません。

……おっとっと。そう言えば、当該スレを読んでない。(^_^;;
どれなのかを教えていただきたいのですが。

＃やっぱし、読んでから改めて判断しよう。

削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/433-434

先発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/
ミラー：http://members.tripod.co.jp/mirokukyo/1044020094.html

立て直された後発スレ（削除済み）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044068985/
ミラー：http://members.tripod.co.jp/mirokukyo/1044068985.html
ミラー２：http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/1044068985.txt
（後発スレのログは取得した分まで）

なお、蛇足ながら以下のスレで個人的にとは言えど裁定が出ていることも
付け加えておきます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/334-338

削除人は、住人の利便なんてことは一切考えないからね。
本スレを決めるのは削除人じゃなくて住人だと思うがね。
なんで本スレを決めるのに削除人のお墨付きが必要なんだ？

それに、都合のいいときだけガイドラインを持ち出して
混乱してくるとガイドラインに反したことを平気でのたまう
ような削除人のいうことなんて誰も信用しないと思うけど。

だいたい「１の内容が気に入らない」の一点張りだけど
気に入らないんじゃなくて「内容がスレ違い」っていうのが
わかんねえかなあ。

あなたが個人的に内容に問題があるとお考えならば、当該スレッドの中で
その件についてお話し合いして、双方合意が得られたら次スレに
反映すれば良いだけと思いました。
継続スレッドのテンプレのお話し合いについては、スレ違いの話題ではないでしょ？
わたしは1に書かれた内容がスレ違いであるとも特段思いませんでしたし。

話し合いが通用する相手だと思ってるのか・・・？
禿しく痛いぞ。

ていうかさ、テンプレについては前スレで十分に話し合って
いざスレ立てようと思ったら、スレ立て荒らしが勝手に
全然内容の違うスレを立てた・・・ってのが事の顛末だよ？

いくら話し合いしても、スレ立てを実行する人間がスレ立て
荒らしだったら、手の施し様がないやん。

１の内容は明らかにスレ違いです。
MX Monitorという、MX監視ツールに関するスレッドなのに
なんで「DOM」という言葉の定義がテンプレに必要なの？
しかも、あんな独善的かつ手前勝手な定義が。

あと
＞　なんで本スレを決めるのに削除人のお墨付きが必要なんだ？
これにも答えてね

前スレではDOMに関する話題も盛んになされていたようにお見受けしました。
全くスレ違いの話題とは思えませんでした。
WinMX-3.3ツール"MX Monitor"専用スレッド part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042719576/
また、上記スレッドでは次スレのテンプレのお話も見当たりませんでした．．．
dat落ちしてますので確認に必要でしたら前スレのログをうぷしますです。

本スレを決めるのに削除人さんのお墨付きが必要な事はないと思います。
削除人さんが総合的に見て判断ができない場合とかは、依頼に対して
住人さんにお話し合いをして決めるように促してるのをよく見ます。
でも今回のスレッドは、まあ判断が容易な重複スレッドだったと思いますので。

テンプレに関しては、part５よりずいぶん前からほぼ出来上がってます。
part5になって急にそういう話がでてくるわけはありませんね。

DOMに関する話題は、単なる煽り合いで、延々とスレ違いな話題が
進行していたに過ぎません。

ほんとうに判断が容易な重複スレッドだったというのなら
もめることはなかったはずです。
もめた、という事実が、判断が間違っていたという証拠ですね。

「もめた＝判断が間違ってた」ではないという事例は、削除議論板のそこいら中で
見ることができるわけです。
理由もなく言いがかりなんかいくらでもつけることができますからね。

> ていうかさ、テンプレについては前スレで十分に話し合って
> いざスレ立てようと思ったら、スレ立て荒らしが勝手に
> 全然内容の違うスレを立てた・・・ってのが事の顛末だよ？

とはっきり断言なさっているので前スレ全部読んだんですけど、
ソースも出さずになりふり構わず文句が言いたいだけの方とこれ以上
お話し合いすることも不毛なので、以降は放置させていただきます。

>>229
＞本スレを決めるのは削除人じゃなくて住人だと思うがね。
住人が決めたら重複スレを立てていいのですね。
それは住人の総意という名のスレ立て荒らしに他ならないのですが・・・

とにかく、ガイドライン上問題のある点を指摘しない以上は
これ以降放置させていただきます。

>>236
理由もなく言いがかりをつけてるように思えますか？
しかも私に賛同している人はたくさんいましたけど？

放置歓迎です。今後はMXモニターに関するスレッドを
削除するのはやめてくださいね。放置っていうのは
そういうことですよ。

>>237
ガイドライン上問題のある点はすでに指摘されてます。

ガイドラインから抜粋
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除議論とは少しズレるけど
結局こうなっちゃったのは、２ｃｈが大きくなりすぎたからなのかな
ガイドラインの硬直的な解釈・運用しかできないバカな削除人が溢れ
バカな削除人どもは自分たちの保身しか考えない役人のように
ひたすらガイドラインガイドラインと唱えるだけで何の解決策も提示しない。
削除人に大岡越前のような公正かつ柔軟な対応を望むのは、ないものねだりなんだね。

「削除人はあなた（書き込む人、住人さん）の消ゴムではありません」

スレたてが思い通りにいかなかったからと、（あとで修正可能な程度のことで）
重複スレをたてて、（しかも使えるスレがあるのを知っているわけで）
間違えた元の方（先発スレ）を消してくれってのは、
削除人さんを便利な消ゴムと思ってるんじゃないのかな。

といって、消さないで、いろんなスレをどんどんたてなおしていたら、
使わない（間違えたスレ）がいっぱいになるわけなんだな。

あと、住人の総意でたてなおしたら、使わないスレになるだろうけど、
たてなおしに反対な人がいたら、本スレ争いになりかねないんだな、これが。

あ、激しくガイシュツかな。

>>228
ありがとうです。

そういうことで、(ミラーを)読んだのですが……
やはり私でも後発スレの方を重複スレと判断して処理しますね(断言)。
板住人の総意が存在しようと、それによって判断は左右されません。


ついでに言えば、CD-R,DVD板の削除依頼に関して、同様な件で
板住人ともめた経験あります。

cdr：CD-R,DVD［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/127-
CD-R,DVD板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043089606/22-

ﾀﾞｳｿ板の約半分は糞ｽﾚやﾈﾀｽﾚ、板違いで溢れていて削除もされていないのに、
こういうスレには、迅速に削除しているのは笑えるな

というか、
重複ｽﾚとかそういう問題以前に
削除人の発言自体に問題がありなんだよね
ｽﾚ住人からすれば>3->5の発言は煽りと同ﾚﾍﾞﾙでしょ
まぁ、これよりも痛い削除人はいるけど

たもん君を馬鹿にしちゃいかん。

>>241
荒らしの立てたスレを住人が認めるわけないだろ！！

本スレ争い？
スレが１つもないよりは、複数あるほうがマシ

だいたい、テンプレが気に食わなきゃ放置しれと言い
先発スレは放置して後発スレだけで盛り上がろうと思ったら削除する
じゃあどうすればいいんだっつーの。

今まで住人を名乗ってきたけど、今度の顛末があって
俺は一度もMXモニタースレに顔出してないんだよね。
だって、気持ちよく参加できるスレがないから。
だから、”住人”改め”元住人”と名乗ることにする。

結局、削除人のやってることは、横暴なスレ立て荒らしの
味方であって、善意の発言者の口を封じ込めることだろ。
同じ調子で「先発スレしか認めません」なんてことをやってたら
スレ立て荒らしの思う壺だなこりゃ。

>>245
経験上、そういう反応が重複スレを生んでるね。
スレタイやテンプレの正当性にこだわると必ず
それに反発して立てる人が出てくる。
スレを運営するのは削除人じゃなくてスレ住人なんだから
うまくやってほしいもんだが。

>>247
都合のいい時だけ住人に責任丸投げするんだね。
だったら、削除権なんか行使しないで放置してほしいよ。
だいたい、「うまくやりたい」のは住人サイドのほうだよ。
いくら話し合っても無駄なやつって、どこの世の中にもいるだろ？
なにしろ相手は、わざと嫌がらせをしている「確信犯」なんだから。

少し話題がずれますけど、どなたかお答え頂けると幸いです。

仮にＡと言うスレが立ったとします。そのスレを立てた方が雑な方で、テンプレが
不十分でまともなレスがほとんどつかない（ネタ、1叩き、コピペ等）スレになりま
した。後日、Ａと同じ事柄を対象としたＢというスレッドが立ちました。そのスレを
立てた方がマメな方で、テンプレが充実していてマジレスがつく中身の濃いスレ
ッドになりました。しばらくして住人がＡとＢが重複していることに気がつきました。
住人はＢの方が有用であると判断してＡにＢへの誘導をし、ＡをＢの重複として削
除依頼出しました。
この場合、Ａを重複という理由で削除することはあり得るのでしょうか？

>>249
板のスピードにもよるけど、たとえば学問系の板（academy鯖にあるような）だったら
十分ありうるだろうね。

実名と住所と電話番号も掲載されています。１１件残っています。
心と宗教のコーナーに申し訳ありませんが、山本勉氏の記録の削除
依頼致します。

>>250
よろしければ、その判断の根拠を述べて頂けませんか？

立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。　客観的な判断が難しい時は、
利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止（以下略）
＜削除ガイドラインより＞

どちらかを重複として処理するかどうかを判断する時の状態ですから、
ケースバイケースかと思います。

次スレの移行までに半年以上かかるようなスレで、過去ログがまったく貼ってないような
状態とかならありえると思います。
判断時の状況にもよりますから、確実にとはいえませんが・・・

＞　どちらかを重複として処理するかどうかを判断する時の状態ですから、
＞　ケースバイケースかと思います。

ケースバイケースといえば聞こえはいいが
要するに基準があいまいということ。

その基準があいまいなガイドラインを盾に
いくら削除人が正当性を唱えようとも、住人が納得するはずがない。

ガイドラインから抜粋
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

現実に住人が「快適でない！」と叫んでいるのに
まったく耳を貸そうともしない削除人どもは
本当にガイドラインを理解しているのか？

ガイドラインの硬直的運用は、それ自体がガイドライン違反
だとすら思えるがね。

>次スレの移行までに半年以上かかるようなスレで、過去ログがまったく貼ってないような
>状態とかならありえると思います。
半年はかかりそうもありませんが明らかにペースダウンしていますね。
過去ログは全く貼られていませんでした。重複スレ削除後に住人が貼ってますね。（26以降）
これを考えるとあり得ないとは言えませんよね。

私自身、過去に>>190で話してはいますが、
“前回同様”に“意図的に立てた悪質なもの”というのは問題にはならないんでしょうか？
そして、もし次スレ移行時（恐らく1週間後くらい）にまた同じ問題になったらどう対応しますでしょうか？
抜粋箇所を特定できずにガイドラインから抜粋できずに居ますが答えていただければ嬉しいです。

>>255-256
つーか、自分たちが「重複スレになるのを理解していて新規スレを立てる」という
ルール違反をやらかしておきながら、「削除する人の心得」の一文を持ち出して
(自分たちにとって)都合のいい処理をしてもらおうという態度は激しく間違っている。

＃私も、タイトルやテンプレートが気に入らないからというだけの理由でスレッドを立て直すことは認めません。

>>253
ケースバイケースということは>>249はあり得ると解釈してよろしいんで
しょうか？それとも一般論ですか？

＞　つーか、自分たちが「重複スレになるのを理解していて新規スレを立てる」という
＞　ルール違反をやらかしておきながら

ルール違反を犯したのは、先にスレを立てた側だと認識しています。

「DOMの定義」は、スレッドの内容と関係ない上に、ひどく恣意的です。
スレッドにおける「１」の重要性は、削除人のみなさんもよく理解されてるでしょう？
その「１」に、あのような恣意的な文章が掲載されていては、スレッドが機能しない
ということは火を見るより明らかです。

例えば、「自民党総合スレッド」というものがあったとして
その「１」に、対イラク政策の批判が書いてあったらどうでしょうか？
確かに対イラク政策も自民党の政策の一部ですから
まったくスレ違いとはいえませんが、それが「１」に書いてあったら
総合スレッドとしては全く機能しませんよ？

この場合、「自民党」と「対イラク政策」はどういう関係にあるかといいますと
「自民党」は「対イラク政策」を一部含みますが、すべては含みません。
「対イラク政策」は「自民党」を一部含みますが、すべては含みません。
よって、「自民党」スレの１に「対イラク政策」の恣意的批判を含めることは
スレ違いであると断言できます。

（つづく）

（>>260のつづき）
では、MXモニタースレについて考えます。

MXモニタースレの本来の目的は、MXモニターの動作報告や
機能追加の要望などを話し合う目的のスレッドです。
MXモニターの機能の１つにアンチDOM機能がありますので
DOMについて話し合うことが全くのスレ違いとはいいませんが
DOMというのはMX以外にも存在するものであって、
「MX（およびMXモニター）の話題」に「DOMの定義」を一部含みますが、すべては含みません。
「DOMの定義」に「MX（およびMXモニター）の話題」を一部含みますが、すべては含みません。

よって、DOMの定義とは、MXモニターの話題とは本来異なるスレッドで
話し合われるべき話題なのです。

これが、後発スレッドが重複スレッドではない理由です。

（つづく）

（>>261のつづき）
DOMの定義と、MXモニターの話題は、本来異なるスレッドで話し合われるべき話題
（言い換えれば、それぞれ別個に立てられても重複にならない話題）だということは
説明しました。

では、問題のスレッドはどうでしょうか？
「MXモニタースレ」のタイトルを冠しながら、１に「DOMの定義」を掲載しています。
つまり、問題のスレッドは、「MXモニタースレ」を騙った「DOM定義スレ」です。
スレッドタイトルに偽りがあったのは歴然とした事実です。

しかも、その「DOMの定義」の内容は、ひどく恣意的であり、また煽情的です。
「MXモニタースレ」と偽装した理由も、煽り目的であることは容易に推測できます。

このように、「MXモニタースレ」の続スレを騙った煽情・偽装スレッドであることが
明白でありながら、放置せよというのは解せないし、ましてや、煽情的でない
スレッドを立てること罷りならん、というのは到底理解できません。

削除人は、スレッドタイトルさえ同じなら、「１」の内容が全然違うものでも
続スレだと強弁するのでしょうか？

>>260-262
否。
260を読んだが、その程度でスレッドを立て直す必要性は認められません。
261を読んだが、後発スレが重複スレでないとは認められません。
262を読んだが、問題のスレが偽装スレであるとは認められません。

と、このように削除人は最初から話し合う姿勢すら見せない。
ある意味、削除人＝荒らし、だな。

>>264
あんたらがルール違反を正当化しようとする限りは、
いつまで経っても平行線をたどることは疑いのない事実です。

そのスレの住人くらいしか気にしないようなことで
ぐだぐだと争うのはつまらないと思うんだけど。
前にも書いたけどそういう態度付け込まれる余地を生んでるんだし。

立っちまったらしょうがないとノリで使うくらいの寛容をみせるか、
黙々と立て直しをして放置してそのうち dat 落ちするだろうくらいの気分がいいんでないかね。

＞　黙々と立て直しをして放置してそのうち dat 落ちするだろうくらいの気分がいいんでないかね。

そうしたいのだが
立て直すと削除されちまうんですよ

それから、>>265

ルール違反を正当化しようとしているのではない。

たった１名の煽情的な人物が勝手に立てたスレッドによって
多くの人が困り果てている

という事実を、あんたらが認識できてないことが問題なんだ。

もし、たった１名の煽情的な人物の横暴をルールによって守ろう
というのなら、そのルールが間違っている
（別に横暴を阻止しろ、とはいってない。横暴を守るなといってるだけだ）

黙々と = 削除依頼しない

>>269
削除依頼は誰かが早まって出しちゃっただけだからなあ。
削除依頼さえ出さなければ削除しないって約束できる？

いや>>269が約束してくれても、他の人が削除しちゃったら意味ないんだけどね。

最悪、その煽情的なスレ立て人が削除依頼を出さないとも限らないし。

>>268
あんたらのやったスレッドの建て直しの方が「なお悪い」と言っておく。

>>268
ルールが間違ってるって思うなら批判要望板にいったほうがいいんじゃ
ないすっか？

>>274
>>273のような「煽情的な」ことを書くアフォな削除人がはびこってる
２ｃｈで、マトモな発言をすることの無情さを禁じ得ない。

ガイドラインを硬直的な理解しか出来ない、良識の無いバカども
によって２ｃｈは廃れていくのであろう。悲しいことだ。

>>274
ちなみに、ルールが間違ってるとは言ってないけどね。
間違ってるのは、ルールの運用のしかた。

ああ、また硬直的にしか理解できないバカに誤解されるといけないので
きちんと書くね

>>268では「ルールが間違っている」とは言ってないよ。
「〜ならば、ルールが間違っている」と言っただけだよ。

でも、実際には、ルールの範囲内で、煽情荒らしの横暴の味方を
しないような運用が可能なのだから、ルールは間違ってない。

そうせずに、煽情荒らしの横暴の味方をするような
（たとえ、そういう意図はなくとも）ルールの運用のしかたが
間違っている、ということ。

というより。>>263はおそらく>>260-262なんか
読んじゃいないだろう。読んでたとしてもナナメ読みで
こっちの言ってることなんか、ハナから理解するつもりもない。

>>275-278
正直言って、かなり呆れ果ててます。あんたが何と言おうと、
「重複スレになるのを理解していて新規スレを立てる」という行為は
２ちゃんねるではルール違反です。それは削除ガイドラインに
抵触するスレッド(重複スレ)を立ててしまうことだから。

重複じゃねーっつーてんだろ

だいいち、俺が立てたんじゃねー

だいたい、重複かどうかなんて、てめーの恣意的な判断だろ
そんなに重複重複いうなら、２ｃｈに存在するすべての重複スレを
削除してみやがれ

呆れてんのはこっちなんだよ。

常識で判断できないアフォが
硬直的にしかガイドラインを読めないアフォが

老婆心だが・・・

この板で
「俺様の都合の言いように削除しろ（するな）(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ！」
ということを叫んでもだれも耳を傾けてはくれないけれど
しかし、わざわざこの板に来て議論するってのは
結局それが自分の利益になると思うからなんだろうと思う。

つまり、タテマエとしては「削除の是非を問う」
ホンネとしては「自分の利益のため」

しかし議論をしているうちに
是非を問うこと自体に目的を見出してしまう人が多い。
で、わざわざ毎日議論しにやって来たりするのだが
本当にそれは彼の利益になっているんだろうか？

「削除人は変な削除（スルー）をしやがったけど
　もう話も流れたからいいもんね。
　こんな板ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!」

　とかやったほうがよっぽど良いような気がする。
　思想信条や生活を賭けた争いならともかく。

ちょっと冷静さを欠いてしまった

スレタイが同じというだけで
或いは、前スレのリンクが貼ってあるというだけで
重複に「見えてしまう」のは現場の雰囲気を
知らないからだろう。

百歩譲って、重複スレッドだとしても
「立てざるを得ない」場合だって、確実にある。
少なくとも、ガイドラインには「重複スレッドを絶対に立ててはいけない」
とは、どこにも書いてない。

＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞　原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
＞　１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先
＞　順位で総合的に判断します。

>>284
＞　結局それが自分の利益になると思うからなんだろうと思う。
ぜんぜん違う。

>>285
重複じゃない、あるいは、重複スレだとしても「立てざるを得ない」って……
悪い冗談だ。笑えもしない。

それから、「＊＊を絶対にしてはいけない」とはどこにも書いてないからと言って、
それをしていいという理屈にはなりません。ましてや、重複スレは
削除ガイドラインに明らかに抵触しているので、重複スレになるのが
解っていて新規にスレ立てするという行為は認められません。

>>259さん、　亀レスすみません。
一般論でもありますし、ありうると思います。

判断時点で、スレAに住人さんがいなくなって、保守やら無意味なAA
などでなかなかdat落ちしない状態になっていたら、有用レスの数で
差が出ますよね。それでスレBを本スレと判断されて、Aが処理される
ことは実際にも見られることです。

本スレ争いの煽りやコピぺなどで荒れていても負けずに両方で住人さんが
スレ趣旨にそった会話をしていれば「住人さんで話合いを」
と削除報告に書かれていることもあります。

>いわんさん
亀レスだなんてとんでもないです。ありがとうございました。

>287
これ以上スレ立て荒らしにお付き合いする必要は無いと思われます。

俺はスレを立ててないっつーの。

>>288
＞　判断時点で、スレAに住人さんがいなくなって、保守やら無意味なAA
＞　などでなかなかdat落ちしない状態になっていたら、有用レスの数で
＞　差が出ますよね。それでスレBを本スレと判断されて、Aが処理される
＞　ことは実際にも見られることです。

放置すれば、そういう状況になっていたであろうことは容易に推測がつくのだが
実際には結果を待たずしてスレBが削除されたわけだ。

【100file】ピエト炉鯖ｽﾚpart2【10GB】ピノン鯖編
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042542164/l50

後半宣伝が多発してるのは、スレストさせようと誰かの陰謀かもしれません。
このスレがなければいろいろ困るので復活させてくだはい

＞削除ガイドライン３だろ

鯖の名前だから　コテとは関係ない

MXモニタースレッドの次スレが、まだ902レスの時点で立てられた。
正規のテンプレを使わせないように、わざとやってるとしか思えない。

これに対抗するには、800レス台で次スレを立てる以外に方法はない。
こうやって、どんどん前倒しして次スレが立つようになれば
結局、スレッドが乱立してるのと同じことになる。

>>294
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/514
>☆停止向けのもの
>宣伝・固定占有スレッド
>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042542164/ >>455

削除ガイドラインより
>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
>　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖
>　的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板
>　・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移
>　動対象にします。

"固定ハンドルが占用している"
このあたりが理由じゃないの？

>>296
それは鯖の管理人が今どのような状態で、要望などを伝えやすいように印してあるのであって
占用してるわけではない。
もちろんスレは開放的だし、名無しも参加している。
コテのつもりはないが、Gods鯖・gods鯖缶とピエ鯖・鯖缶ピエと
何ら変わりがないと思われる。
これは削除人による偏見でスレが止められたことになる。
スレの書き込みを見て鯖の情報を得る人もいるわけだから
ぜひ復活させてほしい。
どうしても無理ならpart3,4,5....と立てていってイタチゴッコになることだろう。
良く考えてスレを扱って欲しいものだ

ダウソ板の空気を知らない削除人が勝手なことをするのは
ほんと迷惑だよ。

うわ、出た。空気知らない奴は削除処理するな宣言だよ。
そうやって放置されていく事になるんだってのがどうしてわかんないかね。

ピエト炉 ◆pietroLvxcさん

鯖の管理人が今どのような状態で、
要望などを伝えやすいように印してあるのであって

とかかれていますが、それはご自分のサイトや掲示板ではできないのでしょうか？
2chの掲示板に連絡先や出張所を作る理由になるのでしょうか？

>>300
じゃぁGodsスレやONTスレはどうなんですか。
全く立場的には同じ筈なのですが。
別にピエの仲間でもななでもないけど、私は、不平等なスレ処理は許せない。

>別にピエの仲間でもななでもないけど、
別にピエの仲間でも何でもないけど、

の間違いれす

>>301
それは削除依頼出ていたのでしょうか？
もし出ていないのでしたら、削除依頼お願いします。

不平等といわれましても、掲示板のスレッドを検索して、
すべて削除するのは難しいです。

平等などという言葉の好きなお子さまのくるべき場所ではないと思われ。

>>303
このスレ見てたのですが、確かに理由も納得できるので了解です。
例のGodsスレとONTスレです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/524
削除依頼書いておきましたので処理お願いします。

＞305
あの、削除理由はガイドラインから「適切な理由」を選んで依頼してください。
「ガイドライン抵触」では意味が分かりませんよ。

×＞305
○＞305さん

>>307

>>296

まあ削除人は何があっても誤爆を認めませんよ。
ある意味、米英連合軍より悪質ですね。

>>305
ONTスレは該当すると思うけど、Godsスレは関係ないと思う。
前者は運営者が積極的に立てている、後者は運営者は全く関与していない。
「○○さんファンクラブ」的な位置付けかな。
まあ、駄スレだからなくなっても漏れは困らないけどｗ

ONTもGodsも消して問題ないんじゃないかな？
小鯖の総合スレがあれば個別鯖消しても問題ないでしょ

【死屍】子鯖関連総合スレ port33【累々】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048428837/

＞プロマー ◆PV/ot0p.GE さん
ここは依頼スレではないので、ここで指摘されても依頼は理由不備のままですよ。

>>311
まあ、漏れはどっちでもいいけどね。
削除人さんが判断すべきかな。
2chを利用する限りは2chの法律(つまりガイドライン等)に従うのが当然だと思うし。
消えても消えなくても文句は言わない。

それより新共有ソフトさくらたんの方がうざいけどなｗ

削除整理より。
これは処理しても良いような気がするのですが。

535 ：与太郎 ：03/03/30 12:23 HOST:d30aae31.speednet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048264371/
削除理由・詳細・その他：
板の趣旨と全く関係のないスレッドです。
又、ローカルルールの
　・コテハンスレを立てるのは禁止です。
に違反しています。

>>314
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1050427079/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051110750/l50
どこまでもどこまでも無意味な糞スレ
情報性も皆無
ネタとしても最低
サーバの容量を食い荒らし2ｃｈを重くする元凶と言っても過言ではない
いい加減削除しやがれ無能のクソ削除人どもめ
せっかく自らオレさまが苦労して埋めた分を消して復活させやがって
なめとんのかクソヤロウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめえらが目の前にいたら王水のプールに突き落としてやりたいね
どうせレス消すんならスレごと消せってんだよボケがぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どー考えてもこんなクソスレは人を不愉快にさせるだけで無意味だろーが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それとも人を不愉快にさせて楽しんでいるのか貴様ら
いちいちアタマにくるゴミどもめが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1050427079/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051110750/l50
まあ過ぎたことをとやかく言っても始まらない
とりあえずこいつら消せクソやろうども
消せないなら明確な理由を示しやがれ
オレのレスは嬉しそうに消しておいてスレは消せないとは言わせねーからなゴミども
オレはまた夜に見てみるが消えてなかったらマジで怒る

あぼーん

あぼーん

オレが削除以来したくそスレは有能な削除人によって消滅しました
感謝感謝

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051110750/l50
どこまでもどこまでも無意味な糞スレ
情報性も皆無
ネタとしても最低
サーバの容量を食い荒らし2ｃｈを重くする元凶と言っても過言ではない



320 ：　 ：03/04/26 01:00 HOST:family.e-catv.ne.jp
オレが削除以来したくそスレは有能な削除人によって消滅しました
感謝感謝

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806153/l50
見ろよこの基地外削除人の態度
スレ消したからオレが素直にお礼言ったら調子こいてバカみたいなことほざきやがって
社会の底辺を這い蹲るゴキブリが偉そうに説教たれてんじゃねーぞ糞ガキが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ホントひとをイライラさせるのが上手い奴らだ

くそったれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オレがこうしてイライラする姿見て楽しんでいるのか？？？？？？？？？？？
よーするにオレを始めとする人生の成功者がねたましいんだろ貴様ら
だからこうやってわざとオレがイライラすることをして喜んでいるんだろ
なめやがって
おまえらのような無能は一生底辺を彷徨っているがいいわ愚か物どもめ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いくらオレをイライラさせたってオレが人生の成功者であるという事実は変わらないし
貴様らが負け犬であるという事実も変わらないのだよ
いい加減に理解したらどうだ敗北者たちが

なんとかマシンとかいうくそやろうが俺の態度が悪いとか言ったときは頭に来たね
オレだってハナっから態度悪くしていたわけじゃないし
スレつぶしもしてたわけじゃない
大事なスレばっか徹底的に消して見てるだけでイライラするような糞スレは再三の削除以来に関わらず消さないし
埋め立てたら速攻で復旧させやがる
削除依頼だって丁寧にしたよ
貴様らが何もしねーから口調が悪くなったんだろーが
何もしねーどころか肝心なスレはどんどん消しまくる
こんなアタマに来ることがあるか
ちくしょうめ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
蛆虫のくせにオレ様をイライラさせやがって
さっさと死んでこの世から消えろゴミども

>>322-324 こちらのスレッド向きと思います。
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

ああそうか。勘違いしてた

要は、削除人がﾋﾟﾖﾋﾟﾖに釣られたって事か

２ｃｈに依存してる癖に態度がでかい奴がいるな。
自分が２ｃｈがないと生きられない人間だと自覚がないのか？

>>327
誰に言ってるの？
そうかお前のことか
それなら納得（ｹﾞﾗ
>>326
は？

>>family.e-catv.ne.jp
どーでもいいが、糞スレを埋め立てて落とすというのは
「サーバの容量を食い潰す」ことへの荷担に他ならないことだけは
理解しとけや。

余談だが「削除」も、実は対象を「削除ログ」に移し替えることなので
その時点で鯖のゆとりが増える訳ではない
(つか、レス削除だとむしろ余計に食い潰す。削除前のを取っといて
　削除後のを別にdat1に置くのだから)。
勿論、ごみ箱に捨てられたスレ同様、削除ログも
そのうちに本当に消去されはするのだが。

477 名前：さくらたんヽ(´ー`)ﾉ [] 投稿日：03/05/09 14:34 ID:ZTjE2i+/
さくらたんヽ(´ー`)ﾉ




だから削除人さんから「板違いじゃない」とお墨付きを貰っているのに…
それとも>>474たんは削除人さんでつか？


削除人が認定したせいで調子に乗り放題。一回該当スレ行ってみてくれ。

今日ｻｸﾗｽﾚ削除した人は
削除依頼出されているスレは消さずに
どうしてｻｸﾗｽﾚだけを消したんですか



違う人かもしれませんが
以前コテハンスレが埋め立てにあったときも
わざわざレスを消してまでスレを存続させようとしてました。


恣意的な削除をしていると見られても仕方ないと思いますが

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054724168/12n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054724168/15n
のことですね。

こういわれたにも関わらず当の削除人は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051785462/447n
447 名前：(^^)杏菜たむ(^^) ◆KiFlg67EJk ：03/06/04 22:04 ID:XqqIJ+yL
悔しかったら頑張って削除人になってくださいね(^^)
あははー


などと煽りのようなレスをする始末
ちゃんとした説明がほしい・・・

>>332
そのトリップ、ニセモノ。。。

☆☆☆ダウンロードソフト板自治スレッド☆☆☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051785462/

466 名前：　 投稿日：03/06/05 00:12 ID:WyzFnEJ1
>>465
別にかまいませんが
暇を見つけて無限に書き込みます。
アク禁が来たらプロバ変えます
専用ブラウザで無視を推奨しますよ。

こういうことを公言しているわけですが管理サイドはあくまでも無視なのでしょうか？
それならそれで公式に無視するとここで告知していただけませんか？
そうすれば、こちらもこれからこの荒らしに関しては諦めもつきます（ずっと続くわけですから）。

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part23を
どなたか消されたようですが、
それは判断ミスです。

この本スレが無いと
住民が他スレで暴れ回ります。
依頼も出てなかったですし、他スレに迷惑なので、
今後この本スレが立ったら消さないようにしてください。
お願いいたします。

共有ソフトの開発が行われているスレを消すと言うことは
ソフトの開発を妨害するのが目的ですか？


ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test1.jpg
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test2.jpg
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test3.jpg

批判要望板のスレでも言ったが、開発の為に必要なスレとはとても思えんのだが。
せめて意見交換でもあればまだアレなんだが。

多少の雑談も愛嬌として認めてもらえないですか？
MXの次スレなどもスレ違いの雑談はありますし

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part13
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1050391771/

ここら辺の過去ログ見たら、雑談しかしてないように思えるんだが・・・。
正直、他のスレは知らん。比較対象に意味は無いし。

対象→対照

過去ログたどれんので、できれば直近のまともに稼動してたスレのURLを貼ってほしい。

過去ログはここを参照してください。
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/log/index.html

だからよ、
さくらスレ消すんだったら
他のクソすれを先に消してください。
それに
さくらたんはダウンロード板の象徴なので、
消すのは間違ってますよ

さくらスレを処理するんであれば
他の板違い、ネタスレも全部処理してください。
削除整理に依頼があるにも関わらずさくらスレだけを狙って処理するのは不当です。


特にここ、コテハンスレなのにレス削除してまで残してあります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052924677/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054404384/

正直、down板ではサクラスレしか見てませんでした。
他のネタスレはまったくおもしろくない
サクラスレの復活を激しく希望する

tes

part22+αまでつづく人気スレを消す
頭の弱い削除人は
いなくなってほしいのですが。

矛盾しまくり・・・。

他方では「このスレを削除するなら他のスレも」と言いつつ、他方では「削除されたスレの復活を」
と言っている。これでは何を望んでるのやらさっぱり。

グレーゾーンであると主張するのなら、それだけ主張すればいい。
平行して他のスレの削除を主張する事で、スレの復活を狙おうって腹づもりかもしれんが、
それは逆効果でしかないぞ。他のスレと同じ削除対象である、と無意識にせよ
認めてしまってる事になる。

で、他のスレを消してないのに云々の苦情に関しては、
はっきり言って「削除依頼は消さなければならないものではない」という事になるから、
主張するだけ無意味。たまたま削除対象の中の一つが、普通より早く
削除された・・・ただそれだけのことということになる。

よって、グレーゾーンであると主張するしか、取る道は残されてないわけだが・・・。

グレーゾーンの主張に関しては、俺ははっきり言って削除対象になり得るスレだと思う。
実際にソフトが開発されてるのは確かみたいだから、もう少し議論や意見交換、
バグ・動作報告などに利用するようにすれば、削除はされないと思う。
ネタスレであるのなら、もう少し誰の目にも面白いネタスレにすべきじゃないかな？
はっきり言って、参加してる人間にしか面白さのわからない、閉鎖的なスレだと思う。

>>346
スレの継続数は、削除の際の参考にされる場合は確かにあるが、されない場合も多い。
それでもって頭が弱いなどと言っているようでは、ダウンロード板を削除してくれる
削除人はいなくなってしまうと思うぞ。

より板事情を理解した削除を望むのなら、自分達で削除人になるようにすればいい。
その為の道はあるんだから。

ウチは削除人よりも、厨が多い
削除されなさ過ぎて笑ってしまふ
ある意味３４６さんがうらやますい

とゆうか杏奈たむってゆう削除人は
勝手にスレを消すとゆうことで
削除権を剥奪してほしい

・・・・・・・・・。
まあいいや、確証ないし。

言い忘れてたけど>>343のコテハンスレとか言ってるスレ。
普通に板の趣旨と異なるスレとして削除依頼出せば通ると思うよ。
コテハンの姿確認できんし。住人じゃなきゃわからないんじゃないの？

>>349
推測で決め付けるのはやめとき。

だからよ、
議論や意見交換する前に
スレ削除してるだろ。
消すの早すぎなんじゃねーの

>>347
「たまたま」と仰いますが、削除依頼も出ていないの特定スレ「だけ」を
優先して削除するのは、「たまたま」ではなく、そこには
削除人の個人的理由が働いているとしか思えません。

「面白い・面白くない」に関しては水掛け論ですから避けますが、
そもそもそういった要素で削除を判断して良いのでしょうか。

>　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
「面白い・面白くない」というのは主観であって、「削除人の心得」では
そのような主観に基づく削除行為は戒められています。

ダウソの削除人は頭が悪い

さくら新スレ立ちましたね。
これでもまだ荒らしが収まらなかったら考え物ですが
このままならいいかも。

AAしかないスレだな。

>>353
「面白くないから」と言う理由で削除したとすればそれは主観に基づいた削除であり
恣意的削除と非難されて然るべきと考えますが「面白くないから」と言う理由で「削除対象かどうかを判定する」
のは全く何の問題も無いと思いますよ。
例えば削除依頼されれば間違いなくガイドライン違反で削除されるであろうスレが２個あったとして、
ある削除人が片方のスレを何らかの理由で「主観的に嫌い」で、そちらのスレだけを削除対象と考えて
削除し、もう片方のスレには触れないと言う行為。これは最終的な削除判断をガイドラインに基づいて
客観的に、私情を挟む事無く判断していれば何の問題も無いと思います。

残した方のスレは「恣意的な理由により残した」と謗られる可能性はありますが削除人心得の解釈、
管理人の判断ではその行為は「アリ」と言う事です。
これ、多分「恣意的に残した」と言う判断が付きにくいと言う点も関係あるかもしれませんね。
恣意的に削除すればすぐに住人の知れるところになり問題となりますが、恣意的に削除していない場合は
そのように判断した削除人以外は住人にも管理人にもわからないわけで。

「恣意的に削除」はダメだが「恣意的に削除しない」のは褒められた事ではないがまあOKだろうと。
２個のスレとも削除依頼が出ていなかった場合は尚更です。
この板のローカルルールに
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
と有りますしね。
ちなみに、依頼無しで削除人が判断して削除することは全く問題ありませんです。

>>357
依頼無しの削除も構いませんし、恣意的に削除を行わないのも構いませんが、

「『特定のスレだけ』を『依頼がないにも関わらず削除し』
依頼が出ている他のスレは『恣意的に削除を行わない』」

というように複数の要素が重なっているわけです。
この場合その特定スレへの削除は「恣意的な削除」に該当しないのでしょうか。

杏奈たむがここに来て説明をしてくれればありがたいのだが・・・

>>359
するわけないだろ

いいから早く消してくれ
あんなスレがあるからﾀﾞｳｿは面白くなくなったんだ

>>360
根拠は？

ともかく一度説明してほしい
そうすれば少しは混乱が収まるだろうに

>>362
少し考えればわかりそうなものなんだがなあ・・・

どんな説明をしたところで叩かれる上に、
彼には、上手な言い逃れが見けられないと推測できるからだ
だからこそ、
やりたい事をやってﾀﾞﾝﾏﾘ決め込むという、最もEasyな選択をしている



残った彼の対応
・逆ｷﾞﾚ
・あくまでしらんぷり

説明したほうが親切ってだけで、説明の義務はないしねぇ・・・
しかも、まだ謎さんが消したとは決まってないのでは？

まぁ、消された理由を問い詰めたいなら、ガイドライン違反の点を
明示して、連絡スレで消した人に出てきて貰うしかないかと。

↑
このスレを100回読み直してから発言しろ
とくに下2行の発言は馬鹿としかいいようがない

ｿﾈｯﾄ君は構うとつけあがるので放置でよろしいかと・・・

＞住人にしか面白さがわからないなら、閉鎖的なスレだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
主眼はこっちな。面白くないから消した、と言ってるわけじゃない。
情報価値の無い、議論を目的としないスレッドとして削除されるのもむべなるかな、
と言っている。

ついでに>>343のスレのコテハンが書き込んでるスレとかあったら、教えてほしい。

>>351
スレ削除されてからでも議論はできる。
Part20の過去ログを見たが、アレでは削除されるのも仕方ない。

>>358
しない。削除人が複数いるのはなんでだと思う？

今見てきたら、

＞実際にソフトが開発されてるのは確かみたいだから、もう少し議論や意見交換、
＞バグ・動作報告などに利用するようにすれば、削除はされないと思う。

っていう俺のアドバイスは完全無視なわけね・・・。

９割方AAと雑談だからね。

>>369
どの辺りを「見た」のかは知りませんが、現在スクリプトが稼動中です。

>>368：妙心ﾀﾝ乙です
＞ついでに>>343のスレのコテハンが書き込んでるスレとかあったら、教えてほしい。
基本的にない　1000ゲットする時だけコテハンで後は基本的に名無しらしい。
さっそうと1000ｹﾞｯﾄして去っていくコテハンさんだよ　たしか数百回…
1000ｹﾞｯﾄｽｸﾘﾌﾟﾄって噂があるくらいの人　外したのほとんど見たこと無いし

いつぞや(>>316-326)スレッド削除依頼で板違いじゃ無いって判断されてからは、
勝訴！さくら荒らしで板中荒れまくったし、しょうがないし住民としては放置してんだけどなぁ　
まぁ目に付いた削除人さんに趣旨よりネタって判断されたのかな
そもそもコピペと挨拶しかしてないスレだし、最近読んでなかったから内容はわからん
最近は乱立はしてなかったから気にならなかったし。

windyってwinnyをﾘﾈｰﾑしただけのやつと、開発中の画像だけあるやつしか見たこと無いな
住民としては、スクリプトで自治スレとか専門スレとか雑談スレ埋め立てる人さえいなきゃ
どうでもいいんだけどね　あとは乱立しなきゃいいな

>>369
ほんとに開発されてるのか…？俺は見たこと無いぞ…(>326だと俺も思う）
winny：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
windy：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2939/
・ Windyハイパー初心者講座　http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/
　　これってwindyのサイトにＵＲＬあるけど、winnyのハイパー初心者だし

まぁどうでもいいけど…

いいさくらたんもいるんだよ　んで一部で荒らしの人がいるかな　
自治スレ荒らしたりあちこち荒らしたり。最近スクリプト保守さくらたんが動いてるみたい。
それよりも、スクリプトであちこち埋め立てる人の方がたちが悪いな　上の方の人な
スレッド削除依頼が通らないと埋め立てるし、通ったら通ったで暴れて削除人を罵倒するし…

日本語おかしいな・・
＞ほんとに開発されてるのか…？俺は見たこと無いぞ…(>326だと俺も思う）
さくらスレはあってもいいよ　乱立しなきゃ
ただ、スクリプトで埋め立てる人がいるから、さくらスレの住民が対抗して、
辞めるまで自治スレ荒らすぞとか言い出したり、あちこち荒らし合ったり、
立て直しで乱立きみになったりするからそこらくらいかな問題は。
winny関連スレの方が乱立してるくらいだしそっちも問題かも…。

それより、削除されて問題があったなら、ＵＲＬ提示して、連絡スレで呼んだらいいのに…。

【要望】
了見の狭い削除人の排除

てすと

>>358
全く何の問題も無いと思いますが。
それにその例だと「複数の要素が重なっている」とは言えませんよ。

＞「『特定のスレだけ』を『依頼がないにも関わらず削除し』
これについては全く何の問題もありません。

＞依頼が出ている他のスレは『恣意的に削除を行わない』」
これは、上の「依頼無しで削除」とつながりがありませんよ。
貴方の例示だとこれは「削除依頼に手をつけていない」と言う事でしょう?

これって単に削除依頼を見ていない状態で、削除対象スレを削除人がたまたま発見して削除した、と言うことでは?
全く何の問題もありませんね。

若干問題があるかな？と言う例は「削除依頼を処理していく中で、その中の特定の依頼だけ意図的に無視」することですね。
しかしこれも「迷ったら消さない」と言う原則があるので削除人が意図的に無視する場合でも「迷ったので残しました」
とコメントすれば何の問題もなくなりますね。コメント無しでも良いかも。「迷ったから残した」のか「意図的に無視した」のかは
削除人本人しかわかりませんからね。

「削除依頼に最初から手をつけていない」のであれば全く何の問題もありません。

>>358
と言うか
＞この場合その特定スレへの削除は「恣意的な削除」に該当しないのでしょうか。
「特定のスレ」の削除判断が最終的にガイドラインに基づいたものであれば全く問題ありません。

これだけで良かった（ｗ
「削除判断」と「削除判断をするかどうかの判断」は別ですから。
「削除判断をするかどうかの判断」は削除人の自由です。

で、本題なんだが、
何で今日になってもあの糞サクラヲタスレ消えてないわけ？
ここであのスレは削除対象だと結論出ているんでしょ？
なら迷わず消せるはずだよね。

ネタスレにもならないし、他の住民は本当に迷惑しているので、
早く消すなりスレストなり、何らかの処分をしてください。

>>379
催促はやめれ

>>379
漏まえが消えれ

いやそーじゃなくて、はっきりしてほしいのよ
今まであのスレ何回か削除されてるけど、
新共有ソフトの開発はダウソの範疇だとかで
見逃されたりしてただろ

まあ、何言っても建前にしか聞こえないわな。
どう見ても恣意的な削除にしか見えないもの
>>364が正解でしょ

>>379
ここといい依頼スレといい必死だな（ｗ
結論なんて出てねーよ厨房
削除人によって判断は異なるんだからな

結局今回の不可解な削除でもたらされたのは
グレーゾーンなスレへの大量の削除依頼と
それに付随する混乱でしたとさ。

まあダウソからグレーゾーンなスレを駆逐したい人は
今後もさくらスレへの削除依頼を頑張って出し続けてね（はぁと
自分はしないけど、「正義の味方」も同じように
グレーなスレへの依頼を出し続けることでしょう

そして削除人はいなくなった・・・

>>380-381、>>383
必死なのはどっちかなキモヲタちゃん(ﾌﾟ

放置放置と言われながら約半年
いつかは飽きて消えると信じて待っていたが
いつになったら消えてくれるんですかぁ？

>>385

おまえが消えろ

>>385
ﾀﾞｳｿか2chが消えるまでじゃないかな？
仮に削除されたところで次スレ立つまで
避難所に避難していればいいんだし…

だからそれまで我慢してね（はぁと

>>385
煽りにもかなり必死さが出てて
こちらの憐情をかきたてますね。
残念ですがあのスレはダウソで板違いじゃないです。
あなたのわがままで消えることはないです。。。

本当に開発してるのであれば、次スレまでに開発者出てきて
テスト版でもソースコードの一部でもいいから、共有ソフトの開発結果を見せてくれよ。
出来ないってことはないよなぁ。
開発画面まで出しているんだから。


出来ないって言うんなら共有ソフトの話は完全にデタラメ。
完全に板違い糞スレってことで。

まぁ結果は見えているが。。。

>>389
そんなん知らないよ。
なんであなたみたいな頭の悪い人のために
開発者が顔を出さないとならないんですか？
あのお方もそう暇ではないでしょう。

まああなたが何を言ってもさくらスレは板違いではなく
永遠に続くわけなのですが。。。

まあ、中身のないスレは
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
この辺に抵触するわけだが。

あぼーん

見苦しいなぁ、お前ら。

いいじゃん、もう。言えよ。
開発者から開発計画まで全部架空の共有ソフトでしたって(ﾜﾗ
正直に言ってラクになれよ。
サクラタン、ってやりたかっただけです、って。
そのほうがまだチャンスあるんじゃない？
話が大きくなってから見苦しい言い訳してミジメになるよりはマシだろうよ。

>>393
いろいろ言ってみても
板違いじゃないし続きます。
悔しいからって議論スレ汚さないで。。。

で、なんでさくらたんはダウソ板に寄生してるんだ？

>>395
ダウンロードが好きだからじゃないですか？
だから新共有ソフトを作ろうとゆう動きが出たのだと。

>>377の言ってることって

削除人は
　どうにでも　言い逃れ　が可能

なシステムだってことだよね。

>>397
同感

とすると、このｽﾚはなんなのかと

>>397>>398
う〜ん　削除ガイドラインで全然問題ないスレッドを削除すること以外は問題ないかと。
総合質問スレとか自治スレとか、これは絶対ダウソ！！ってスレとか削除したら問題かもな

言い換えりゃ、ダウソの半分はグレーゾーンで出来てるのでは？
そもそも違法(ry

そもそも問題であるか否かという事は関係がなく、
話していたのは「削除人は何を消しても言い逃れが可能」という点

ﾀﾞｳｿの半分がｸﾞﾚｰだろうが全体が真っ黒だろうが、
ｽﾚｯﾄﾞの削除基準や削除人の判断基準には全く関係がないのだが・・・

多数のﾌｧｸﾀｰを混ぜてくっちゃべると、何を議論していたのかわからなくなると思われます
その点では俺も反省

おやすみなさい

それから
>>368
情報価値のないスレッドとは本来
無意味なAAやコピペ文ばかりのスレッドを指すはずだが。

説明もなく削除したら、結局なにも変わらないと思うな。
てか、こういうグダグダになっちゃうし。
あとダウソがこうなったのは（ｒｙです。

いいぞいいぞ削除人（＾＾）
サクラタンだけさくっと削除（＾＾）
頑張れ削除人（＾＾）
負けるな削除人（＾＾）

>>400
それが嫌なんだったら、もう2ちゃんねるから出ていくのが一番いいと思うぞ。
場所は存在するものではなく、誰かが作る（あるいは作った）ものなのだからして。

>>401
とりあえず聞こう。なんかおかしくなってる、スクリプトで荒らされてるとか言ってたが、
どのスレまではまともだった？　PART何番かで教えてほしい。

>>404
言ってる意味がｲﾏｲﾁ伝わってこないのだが、
そのまま読むと２ちゃんは削除人が作る物のような解釈になるぞ？



削除議論にすらなりませんな

>>397
>>400
＞「削除人は何を消しても言い逃れが可能」

ええと、どうしてそのような結論になるのかわからないんですが。。。
「削除ガイドラインに基づいて」削除しているんですよ?
「何を消しても」とはどういう意味ですか？
無差別に消しているとは一言も書いていませんよ。

・あくまでも削除判断はガイドラインに基づいて行う。

何か問題ですか?

＞「削除人は何を消しても言い逃れが可能」
これ、強いて言えば「削除人は何を消さなくても言い逃れが可能」の方が近いですね。
で、実際には消していないものに関して言い逃れをする必要などありませんので全く問題無しと。

今回の話は削除人云々の話しかえ?

>>335
＞新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part23を
＞どなたか消されたようですが、
＞それは判断ミスです。

で、不正な削除だと意見する側はこのスレでは新共有ソフト「さくらたん」に
ついての開発がすすめられているスレでありダウソ板のローカルルール
また削除ガイドラインに抵触はしていない、と　あくまで板違いではない、と
で、削除は不当でありこのスレを消すのであったら他のネタスレも削除対象に
なるはずである、っていうのが大まかな意見かな

で、正当な削除だと意見する側はこのスレでは新共有ソフト「さくらたん」に
を開発しているという建前をつけて実際のところは雑談やAAの貼り付けばかりで
なんら開発がすすめられていない、と

で、誰がどのような理由で削除したのかその説明と
この削除が正しかったか、さくらたんはダウソ的にOKかというのが論点かなー

新共有ソフト「さくらたん」っていうのって
開発途中のβ画像と開発者と思われる
19さん？の数レス以外は開発に関する意見交換がなされていない様な気がするのであるが？
その他はあくまで雑談＋AAの貼り付けのみって気がする。板違いという意見にはこの新共有ソフト
開発の談を持ち出して盾にしているだけのような気がするけどそのあたりに対する反論を
していただきたいです

>>343
＞さくらスレを処理するんであれば
＞他の板違い、ネタスレも全部処理してください。
＞削除整理に依頼があるにも関わらずさくらスレだけを狙って処理するのは不当です。
みたいな道ずれ論を持ち出すと>>347の意見と同じだけど･･･です

削除したひとの意見を聞きたいです
というか意見を聞かないとちょっと議論になりずらいなと


個人的にはこの削除は不当ではないと思う。
なぜかといえばソフト開発に関する意見交換より
関係の無い雑談＋AAの貼り付けのほうが比率を占め、極めて閉鎖的という点で
削除対象になり得てるから。
削除人はガイドラインに抵触しているスレをすべて削除する義務はないし、かいつまんで
削除してもなんら問題ないし、あくまでボランティアだし、削除に対する説明責任はないし

でも説明して欲しいや

>>405
この妙心たんは削除人擁護しかしない人だし
適当に流しとけばいいと思うよ

>>406
ｱﾋｬたんが言ってるのは「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除しても
いくらでも言い逃れ可能だよな」ってことでしょ
つまり、「削除人の心得」なるものは建前でしかないわけです
主観削除マンセー

議論板ローカルルール。
１、削除されたスレッドのＵＲＬを張る。必要ならログもあるといい。
２、問題となる部分を書く。削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない

ローカルルールに従わない削除議論はそりゃ放置されるかと。
議論したいなら正しい手順でやった方がいいのでは？

正しい手順を踏んでもマトモな議論になりそうにない所が2chの良いところｗ

まあさくらスレ削除を容認する人間は他のグレーなスレを依頼して削除されても文句は言えないわな

つか、議論って何を議論するの？
削除人の素行？例のスレの削除理由？それともガイドラインの不備について？

>>413
各々が議論したいこと。さくらスレの削除に関することなら>410だし、
削除人の素行はどこなんだろうな。
ガイドラインに不備があるなら↓。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

Windyっていう共有ソフトの開発者は
早く開発結果を出してください。
いつまでごまかしているんですか

>>414
ここにいる人は煽りあいしたり愚痴りたいだけっしょ。

あぼーん

「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

>>409
＞「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除しても
＞いくらでも言い逃れ可能だよな」ってことでしょ

。。。ですから。
それは判っていますよ。


で、どうしてそういう結論が出るのか不思議だと言っているんですが?



「削除判断」がガイドラインに基づいたものであれば削除するかどうかの判断」は削除人の自由。
これだけのことですが、こんな簡単な事が判りませんか?

逆に言えば
「削除判断」がガイドラインに「基づかない」ものであれば「削除するかどうかの判断」が正しかろうが間違いであろうが
だめぽ。

「削除の最終判断はガイドラインに基づいて行う」
何度も繰り返して書いていますが。
これでどこから「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除」などという言葉が出てきますかね？

>>419
さくらスレのことじゃなくて一般論として
「ガイドラインなんて無視してもいくらでも言い逃れできるよな」っていう現実を述べているだけだと思うけど
何をそんなにコーフンしているのやら。。

その「言い逃れ」に関しては妙心たんや君が図らずも実証してみせたわけで

議論にならんなあ・・・

参った。俺には逐一砕いて説明する忍耐力は無い
いちぬけます

よーするにさあ、、
「ガイドラインに基づいていれば」ってやたら繰り返しているけど、
「基づいているかどうか」なんて完全に削除人の判断任せなわけでしょ
なら削除人が一言「ガイドライン違反です」と言えばどんなスレでも削除可能なんじゃないの？
まして「依頼無しで削除、後はダンマリ」なんてやられた日にはこのスレって心底意味ないよね

あぼーん

削除が不当と仰っている皆さんは何故不当なのかという論拠を示さないのだろう、、、

>>422
他の削除人さんがおかしいって言って管理人とかと相談して戻すこともあるよ。
削除されたことがおかしければね。

だから連絡スレで呼び出して、ＵＲＬ示して、ログも張って、何がおかしいか明記すればいいのに。

>>424
結局どうでもいいのじゃない？文句言いたかっただけとか。

>>409
俺は理を守る方を支持するよ。
つまり、だいたいの削除議論が（以下略

>>422
ﾜﾗﾀ

>>424氏も言っているが、まずは消されたスレが不当に消されたとする旨、
根拠を示せよと。
削除の仕方や、傾向などを自分の思うようにしてほしいのなら、お願いの形を取るか、
自分が削除人になるしかない。

・まとめ

◆AhyaanMQFg は「削除人は何を消しても言い逃れが可能」と主張。

対して、「ガイドラインに基づいていない削除は認められていない。（＝当然言い逃れできない）」
という反論。

それに対しての◆AhyaanMQFg の反論
＞議論にならんなあ・・・

＞参った。俺には逐一砕いて説明する忍耐力は無い
＞いちぬけます

>>422
同意

削除人は普通の事をやっただけでつ（＾＾）
板違いスレッドは消えてくださいでつ（＾＾）

削除に関して、申し立てをする平等は守られるべきだが、その結果を平等にせよというのは間違い。
野球だって､審判が誤審をしてもその裁定はあからさまに間違いで無い限り覆る事は無い。
要するに､大人になれと。

ただ、削除の対象になるようなスレが、（ここでいちいち騒ぎ立てるような人の）隔離スレとして機能するなら削除すべきではないとは思う。

＞ただ、削除の対象になるようなスレが、（ここでいちいち騒ぎ立てるような人の）隔離スレ
＞として機能するなら削除すべきではないとは思う。

隔離スレと称する馴れ合いスレで板が埋まる予感。

>>427
ｿﾈｯﾄ君まだいたんだ

|ωﾟ)・・・。

　　

【ピエト炉存在の危機】
言わずと知れた、2ちゃん最強コテハン・ピエト炉
それが今、馬鹿な削除人のせいで消滅してしまいそうなのである
先日、ピエト炉のカリスマに嫉妬した名無しが漏れの立てたスレに
嫌がらせで削除依頼を出したのである。
そして、同じく漏れのカリスマに嫉妬している削除人は
流れも空気も読めないで削除ラッシュをおこなって
漏れのスレを片っ端から消したのである
これが2ちゃん最強コテの運命と言われるなら、それまでだ。が
こんな実績のあるコテハンならスレの1つや2つあってもおかしくない
それに"ピエト炉鯖"は実在するのにピエト炉鯖スレも消されてしまった
本当にピエト炉鯖スレとゆう名前で、現在も繋がる鯖なのに
2ちゃん最強コテの鯖のスレとゆう事で賑やかになるが、鯖の話題もでている。
あと、実績のあるコテハンに対しての対応が悪い
これに対し、ピエト炉は対談の場を求めている
この危機に管理人ひろゆきはどう対応するのか？
はたして2ちゃん最強コテの運命は？？？

連絡スレの方に書いたのですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/846

ニ三日待ってもレスがないのでこちらにも書きます。

下記スレの削除をされた方へ。色々とお尋ねしたいことがあるのですが、
さしあたって削除依頼が出ていない状態での処理だったので削除理由がわかりません。
ご回答いただければ幸いです。

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074246669/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074256883/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1074496647/

連絡スレの方に書いたのですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/846

ニ三日待ってもレスがないのでこちらにも書きます。

下記スレの削除をされた方へ。色々とお尋ねしたいことがあるのですが、
さしあたって削除依頼が出ていない状態での処理だったので削除理由がわかりません。
ご回答いただければ幸いです。

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074246669/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074256883/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1074496647/

あなたに理由を説明する必要はありません。

回答の義務は無いという前提なので、とりあえずは
＞色々とお尋ねしたいことがあるのですが
尋ねたい事を列挙していけばよろしいかと。

>>437は自分ではないのですが、それはともかく。

連絡スレで呼び出しても応答がない場合、
後はひろゆき氏に直接メールするしかないそうなので、
ニ三日様子を見て回答がないようでしたらそのようにしたいと思います。

>>439
>>436にもありますが、お尋ねしたいのはさしあたって削除理由だけです。
答える義務がないのは承知していますが、
削除を行ったということは、「削除する人の心得」の言に従えば
「自身を持って」処理されたのでしょうから、少なくとも回答するにあたって
不都合はないものと理解しています。

以下のスレの移転を確認しました。

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074884650/

同じ方かどうかはわかりませんが、もしそうなら
>>436と併せてお答えいただければ幸いです。

別の方なら、このスレに関してのみで構いませんので
該当する削除理由を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

板違いだから

新共有ソフトのスレはソフトが完成してからたてるべし
計画だけじゃだめぽ

計画中のスレだって結構あるよ

VBで新ファイル共有ソフトを協力しあって作ろう！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1073996571/

新しい共有ソフト作るわ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1072795427/

他にだって探せばまだまだ出てくる

１．公式サイトにあるのはWinnyの改造
改造はダメ

２．開発を宣言してからすでに一年が経過してるにもかかわらず
未だ音沙汰なし

一年もあれば開発言語覚えたてでもそれなりのものが作れるはず。

３．スレッドの内容はほとんど雑談


この点で他と違う。

>>445
１と２は削除ガイドラインからの引用ではありません。
３は「４． 投稿目的による削除対象」、あるいは
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当可能性はありますが、
>>436で挙げたスレはレスがほとんど付いていない状態で削除されました。

何にせよ、削除された方から何かしらの回答がない限り
議論のしようがないので……
前述の通り、ニ三日待っても回答がないようなら
管理人であるひろゆき氏にメールしてみます。
そのようにアドバイスをいただいたので。

一年以上に渡って雑談だけのスレ進行で、
開発の話をほとんどしていなかったのなら板違いとされても仕方がない。
そもそも開発しているソフトの情報がないので、新共有ソフトと言われても
具体的にどのようなものを開発しているのか分からないんだよ。

もし本当に開発しているのなら開発者が直接、ソフトの詳細、開発状況などの情報を公表してほしい。
スレを見ているのなら出来るはず。

個人的意見ですが、少なくともスレタイと1の内容は
板違いには当たらないと考えています。「新しい共有ソフトを作る」という趣旨ですから。
ただ、有益なレスがほとんどないことによる
「４． 投稿目的による削除対象（全く情報価値の無いもの〜）」での削除の可能性は否定しません。

ですが、繰り返しになりますが>>436で挙げたスレは
そもそも情報価値云々以前に、たった数レス付いた程度ですぐに処理されました。
仮に過去スレが雑談などがほとんどで情報価値がなかったとしても、
それが削除理由になり得るのでしょうか。

あぼーん

まだ気づいていないようだな
おまえらは荒らしってこと。
削除されたスレも荒らしが立てた意味のないスレってことなんだよ

最初のスレが消されたとき問題だと思うのなら
なんですぐここに異議申し立てせずに寄生と言う名目で他スレを荒らしたの？
しかも今回だけでなく前もやってるよな？わざと

さらにおまえらが雑談してる間は誰も雑談止めて共有ソフトをつくろうなんて呼びかけてる奴とかいなかったよな
おかしいだろ共有ソフトの開発スレなのに誰も積極的にソフトを作ろうなんて言ってる奴がいないなんて
作者の書き込みはおろかスレ住人の要望とかすらなかった
おまえらは共有ソフトを作る気なんぞ初めからなく荒らしをしているだけ
削除されて当然だ

＞さくらたん
最初からソフト作る気なんかないくせに。
単なる板違い雑談スレ。

>>451-452
雑談・情報価値云々については>>449の後半部分をお読みください。
作者の書き込みに関してはちゃんとありましたし、開発中の画面写真等も
公開されていたと記憶していますが。

>>436、>>441に追加して、下記スレの削除理由も回答お願いいたします。

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074895502/


一度まとめておきますね。

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074246669/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074256883/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1074496647/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074884650/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074895502/

分かったから早く開発してるって証拠見せてくださいね（＾＾）
画面写真だけじゃダメですよ（＾＾；）
一年もかかってるんだがらちゃんしたEXEファイルくらいだせるでしょ

それにしてもこんな一大事なのに公式サイトはずっと文字化けしっぱなしですね（＾＾）
本当に作者はスレを見ているんでしょうか（＾＾）
ここまで騒がせてるんですからまさかネタってことはないですよねぇ〜（＾＾）

【10G】 ピエト炉鯖スレ part 8 【100F】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1073358564/

ダウンロード板から学歴板に移転してきたみたいだが、
なぜ学歴板に移転したのか意味不明。
なんでこんなもの（コテハンスレ、個人サーバの宣伝スレ＝板違い）を移転させてくるんでしょうか・・・
学歴板をゴミ箱にしないでいただきたい。

別のスレでも書いたのですが、
「スレ違い→ダウンロードスレで聞け」といわれたので、
こちらに書きました。
マルチではありません。

下記スレをゴミ箱に移転した人に質問です。

DCさくら
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076483036/

このスレはダウンロード支援ソフト「DCさくら」に関するスレで
削除依頼も出ておらず、内容も板の趣旨に反していないスレなのに何故かゴミ箱に移転されました。
このスレを削除した理由を説明してください。

>>458
削除依頼はあったけどね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806153/456


ただ、DCさくらだけ削除した理由は私も聞きたい

ソフトウェア板に立ててれば？なんか板の趣旨と違ってるようだし。
最悪アニメ（or少女漫画）スレと勘違いされる恐れは･･･ないかな。

…あれじゃ処理されて当然だろ。
どんな意図で立てたのかは解らないが、さくらたんの住人が偽装スレを立てた
と思われてもしかたないんじゃない？

相変わらずソフトが形になってないのにAAやらさくらたん云々やらで
保守だけされてるんなら、議論よりﾈﾀを優先として削除されても仕方無いと思うが。

まあ、こういう特定のスレだけ削除するのはよくないと思うけどさ。
できるだけ処理するなら依頼スレも見るべきだとは思う。

だからって削除されない理由にはならないけど。

削除されたスレのログ
http://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/windy0006.txt


>>460,>>462
ちょっと待ってちゃんとDCさくらの話してたよ。
ダウンロード支援ソフトすらも板違いとされるって
ダウソ板はP2P板じゃないんだから。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/8

連絡スレに報告しておきました。

>>463
DCさくらの話題なんて言い訳レベル。
ほとんど閉鎖的雑談じゃん。

閉鎖的ってのは主観であって削除理由にはならない。

そういう事を堂々と言えちゃう人たちが進めてたスレッドなら、
閉鎖的と言われても仕方がないと思われ。

いや、主観を元に削除してはならないとガイドラインに書いてある。
しかし今回のは明らかに恣意的な削除だ。

じゃあどうやって客観的に閉鎖的か開放的か判断できると言うのだ？
こんな数量化できない事柄で恣意的などと言われてもどうにもならないんだが・・
具体的にこんなレスが続いたので削除は行き過ぎとかないのか？
どう贔屓目に見ても管理人より裁量権を委託された削除屋に分があろう。

ダウソの削除人は削除依頼が出ているスレにはほとんど手をつけずに
気に入らないスレを消している。
今回も削除依頼が大量に溜まってるのにDCさくらだけ消した。
きっと依頼は見ていないんだろう。

そういう点から恣意的と感じた。

依頼スレを見ることとたまたま板を見て削除することとは別問題なんだが。
元々板担当の削除人と言う制度そのものもない削除界で
すでに大量の依頼があるかどうかなど誰も気にかけん。
恣意的かどうかというのはDCさくらスレ削除は不当であると言う
最低限の証拠が必要じゃないか。
もし消される前のログがあればどこかにうｐできないか？
あるいはダウソ板に相応しいと考えられる部分のレスでもかまわない。
ここに貼っていただきたいのだが。

>>471
>>463

おう、申し訳ない。
しかしまぁ、なんと言うか。
雑談スレを正当化するための偽装と言えば露骨か、、
それにしても酷い馴れ合い雑談だね。

と言うか答えは>>465で出てますね。
これ以上なにもアドバイスできることはありません。
ここで騒いでもだれも相手にされないと思うです。
さいならです。。

何か勘違いしているようだが真面目にダウンロード支援ソフトについて語るスレだ。
雑談してるのは少数だし雑談が削除理由にはならない。
もし馴れ合い、雑談だけで削除されるのならダウソの半分のスレは消されてるはずだ。
あなたの言うとおり本人は見ていないと思うのでさよなら。

偽装スレも削除されたかｗ
残ると思ってたけど。
ログ見るとアンチにも問題視してるんじゃないの？
連貼りしてんの多かったみたいだし、いまだ
他所のスレにAA貼ってる連中も少なからずいるし
ダウソに立てても利はまったくないってか

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057667695/222-223
ROMイメージサイトへのリンク削除申請、
>反応ついてますし、削除せず。
>そもそもそのサイトと著作権者の問題だとおもいます。
……ガイドラインと前例無視？
つーか、反応がついてれば違法サイトへのリンクは削除しないのか。面白い理屈だな。

>>476
削除されてますよ　おかしいと思ってどなたかが削除したんでしょうね

>>476
ブラクラの類とごっちゃに考えてるんだろうね。
何だかなあ。

たぶん　どういった理由で削除対象になったのかってのを知らないんだと思われる

41 名前：ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/10(月) 02:57
（別件への言及のため中略）
warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.html


ですね。
ましてやﾀﾞｳｿ板でのリンクなんかだと、反応どころか
住人さんが喜んで神扱いするだけなのに…
（そしてますますお馬鹿さんが集まる板に）

>>476
>>480さんも書いてますが、一応再度管理人さんに確認しました。
１．削除対象ではある。
２．そもそも著作権者とサイトの問題であり、２ｃｈ（の書き込み）が何らかの権利侵害をしているわけではない。
３．削除しなくてもいい。
↓
管理人さんの意図としては、クレクレ君がくると面倒、ってことだとおもいます。

私は他の削除対象同様に、可読性を損なっているか、利用者が反応しているか、
などを基準に判断しております。特に広告だから、ROMイメージだから、といって
区別しておりません。

ダウンロード板では、板の性質上そういったROMイメージが貼られることがよくありますが、
可読性を損なうものや繰り返し張られているものでない限り、削除を要するとは思いません。
（反応がつくことも多いですし）

著作権者の権利侵害の保護のための削除、などといった特別の理由もないわけですし、
重要削除対象に準じて、積極的に削除する必要はないかと。

クレクレ君がくると面倒
　　　　　　↓
＞見つけ次第削除しちゃってくださいです
こう書いてるんだから削除すればいいと思いますよ。

まあ、あなたが削除しないっていうならそれでもいいけど
それだったら下手にコメントを残さずにスルーするほうが懸命です。

あぼーん

明らかに荒らしが建てたものが生き残り、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1077437436/

以下の新しく建てられた（ま、健全な）新スレが削除されてます。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1077535040/

これはどういう基準での判断だったんでしょう？
個人的にはどちらが存続しようが気にしないのですが、
少々珍しいケースのように思えたので、その辺質問します。
ただのミスって訳でもないんでしょう？

まぁ間違いなく時間が早いから残しただね　内容も充実してるし。

両方同じこと書いてあるか…　　、、って思ったらコピペかよ
ゴミ箱にしてるあいだに、新しく立てたほうに新しく書かれたものを
コピペするならしろってことだね。

皆使ってたんだし妥当な判断かな。誰が立てたかはあんまり関係ないよ。
まぁ最近もダウソは削除人が無報告で対応してるみたいだけど。
最近激しいような気もしないでもないけど。透明もガンガンされるし。
特に問題のある削除もしてないように思えるし問題ないけど。

俺はちょっとログもってないから張れないけど、もうちょっと待ってたら妙心とかいう人が、
重複スレッドの一般的な判断基準について、コピペして解説してくれるから待ってて下さい。

スレッドを使っていく上で、特別障壁となるものがなければ誰が立てても同じだよ。

>>485
返答ありがとうございます。

なるほど、基本的にスレ立ての時間を重視したってことなんですかね？
コピペなら、元々は荒らし側の嫌がらせで新スレの方のものを自分とこにコピペ
してたようですから。

>>486
まあそうかもしれませんが、今回の措置でち●こま○こ満載のスレに
なりかねないなあ、という一抹の不安が。

まあ、次スレは多分大丈夫だと思いますけどね。このスレ、進行遅いですから。
（だから別段どっちが存続してもいいと思ってます）

削除依頼板より転載
----ここから----
251　ピエト炉 ◆pietroLvxc 　04/03/07 01:07 HOST:p1247-ipbf406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>246-247

あのー早くしないと落ちるんだけど、

これは、もう新しいスレを立てろって事？

消すの？消さないの？どっち？

ってか、
この行為が許されるなら漏れが同じ事やっても良いって証明になるよ

とりあえず、漏れが質問してる内容に正確に答えてね
放置するって事は、勝手な考えに取られて、そっちが文句言えなくもなるね

252　ｳｻﾞｲ　04/03/08 03:44 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>251
やりたけりゃやれば？
どうせすぐ消されるし。
つーかお前連続でスレ立てとかできないだろ？
できないなら無駄口叩くなよ。

253　ピエト炉 ◆pietroLvxc 　04/03/08 16:30 HOST:p1247-ipbf406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>252
ザコがホザくな

しかもお前勘違いしてるよ

あんた低脳だから理解力ねーんだろうな

もっかい文を最初から読んで出直して来いよ

254　>>251へ　sage04/03/09 03:48 HOST:EATcf-325p61.ppp15.odn.ne.jp
仕事帰りで疲れているけどマジレス
まず自分の言いたい事だけを言って自分の為だけにスレの対応をしてもらいたいと言うのが間違っている

元々2chは君だけの掲示板じゃなくて皆の使っている掲示板だ　それは理解できるかな

君は今まで自分の宣伝コピペを繰り返し色んな多種多様なスレに貼り付けていますよね
これはネット上のマナーからすれば当然の事として最低で迷惑な行為ですよね　これは理解できますよね？

実質色んなスレを荒らしまわして皆を不快な気持ちにさせました
そして荒らした当の本人のスレッドが建った　そうなると皆のやる事は自ずと理解できますよね？

そしてスレを荒らされた本人が削除人にレス削除を申し入られたら削除人はどう思うでしょうか？

荒らし行為を恥じずに行う人のスレッドを処理してサーバーの話題とはかけ離れる議題について
延々と無駄にスレを消費させるか、または荒らし行為を行う人に対してお灸を据える為にもスレの依頼を放置するか

確かに何らかの理由が無い限り削除人はスレッドの処理をするというのが基本になっていると思います
しかし削除人はあくまで金で雇われているのではなくボランティアで行っている人達なので
削除は個々の判断によって任せられる事もあります

今回はあなたにとっては残念な事かもしれませんが
もう一度自分の胸に手を当てて今まで自分が行ってきた事に対して振り返ってみてください

そして何故今回削除人が対応をしてくれなかったのか深く考えてみてください

こんな丁寧にレスをするのもこれが最後だから本当に良く考えるように
頭の回転の速い奴ならきちんと考え結論付けして行動する事ができるはずですよ　

255　ピエト炉 ◆pietroLvxc 　04/03/09 07:29 HOST:p2085-ipbf306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>254
お前マジで馬鹿だろ

宣伝コピペじゃなく、ネタの書き込みとして見て欲しいね

それに漏れは荒らした事は無いよ、お前の勘違いじゃないの。

漏れがいつ1つのスレを書き込めなくなるような事した？
ネタでAA張ってる香具師なんていくらでもいるし
漏れのレスによりスレの価値が上がるって事で感謝して貰いたいくらいだ

漏れを不快に思う香具師は、漏れのレス内容じゃなく
漏れが書き込む事に嫉妬して、不快に思うだけ
この立場にもなると、羨む香具師が出てくるからね

256　ピエト炉 ◆pietroLvxc 　04/03/09 07:44 HOST:p2085-ipbf306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あと、削除人は漏れの活躍に嫉妬して、意地をはってるだけ

それとスレの内容をよく読め
ちゃんと鯖の話題をしてるし、今回は特にそうだ

お前の言ってる事は、
削除人は自己中だから、個人的な嫉妬心で権利乱用を行うってこった

自分が与えられた役割を自分の勝手な思い込みにより、
正当な漏れに不利益を与えている

例えるなら
・ウデの確かな財前助教授(ピエト炉)に嫉妬する東教授(削除人)
正論を言ってる財前に対し、嫌味を言ってはね除ける東

・モテるヤツ(ピエト炉)に嫉妬するモテない香具師(削除人)
そして、モテない香具師が自分の役割をワザと疎かにする

・芸能人(ピエト炉)を羨むヲタク(削除人)
華々しく活躍する芸能人に、陰でグチグチ叩くヲタク

・疑惑を隠す浅田農産(削除人)、事実を追求するマスコミ(ピエト炉)
etc...

258　ピエト炉 ◆pietroLvxc 　04/03/09 07:58 HOST:p2085-ipbf306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
●・まじめに書くよ

今回これを放置するって事は
意味の無いコピペでスレを潰した行為そのものを認める事になる。

漏れは、1つや2つ、ネタAAが張られるのは2ちゃんらしくていいと思うが
何の内容も無い書き込みで正当なスレを潰すのは
あきらかに不当な行為である事は見て判る。

それを、漏れはちゃんと削除依頼に報告し
レス番も調べ、理由も書き込んだ。

マジメに依頼して、
こうゆう行為が許されていいのかって事を訴えてる。


レスの書き方については
普段の漏れの2ちゃんでのキャラもある事を考慮して
暗黙の了解でわかってほしいが無理だったみたいだ。

259　ピエト炉 ◆pietroLvxc 　04/03/09 08:00 HOST:p2085-ipbf306osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>257
漏れは、漏れに対するレス以外は返さないよ

漏れのスレを処理してくれればココから消えるから

----ここまで----

＞漏れのレスによりスレの価値が上がるって事で感謝して貰いたいくらいだ

＞漏れを不快に思う香具師は、漏れのレス内容じゃなく
＞漏れが書き込む事に嫉妬して、不快に思うだけ
＞この立場にもなると、羨む香具師が出てくるからね

＞あと、削除人は漏れの活躍に嫉妬して、意地をはってるだけ

まじめな議論をしたいならこういう事をいうのはやめた方が良い。
少なくとも議論してる間は。
自分のキャラをこういう場所でも尊重し続けるならいつまでも同じ対応を
とられてもおかしくない。

削除整理スレでごねても意味無い。
むしろ依頼以外のことを書き込むのは逆効果。
多少荒らされたくらいでギャーギャーいわないで
耐えることや地道に依頼する事を覚えた方が良い。

1

番組の途中ですが削除屋です ★ は何がしたくて馬鹿の発言をコピペしてるの？
アク禁を依頼したいとか？

ああ、削除依頼スレからの削除分の転載か。
それにしてもピエト炉スレってスレ削除対象になってなかったのか（w

>>496
ピエト炉鯖スレだよ

ピエト炉鯖って名のサーバーのスレだから

決してコテハンスレじゃねーって言ってるだろ

もうdatしたから、漏れは不条理な2ちゃんに宣戦布告する

この結末は裁判官の判断に仰ぐつもりだ

じゃあ誤解されないように、ピエト炉などというコテハンを名乗るのをやめればよいな。

解決解決。

文字列としてコテハン名が含まれるから駄目だろう。

じゃぁ、聞くがお前等

浜崎あゆみやモーニング娘。やSMAP松浦亜弥や藤本美貴やV6や後藤真希や
倉木麻衣やnewsや宇田多ヒカルやKinKi Kidsやetc...
ってコテがいたらどうなるんだ

こっち系のスレ全部outだぞ

だから、もしこうゆう名のコテが居ても別物なんだから
コテハンスレじゃなかったらありなんだよ

ピエト炉鯖とピエト炉は別

それにピエト炉は芸能人だからね
公式HPかかえてネトアやってるよ

　　だ　　か　　ら

ピエト炉鯖は大丈夫なんだよ
もうちょっと言うとピエト炉スレも芸能関係ならありなんだよ

スレタイに含まれているコテ、

浜崎あゆみやモーニング娘。やSMAP松浦亜弥や藤本美貴やV6や後藤真希や
倉木麻衣やnewsや宇田多ヒカルやKinKi Kidsやetc...

が書き込んでるスレだったら確実にコテハンスレで削除対象だろう。

よってピエト炉鯖スレもOUT。

そんなスレ

モー娘系のスレにはいっぱいあるぞ

まぁ共有ハンドルとか芸能人名＋αがコテハンとかだと事情はまた違うだろうけどな。

芸能人云々を言うのならば、どうしてダウソで芸能人のスレッドを立てる
必然性があるのかを述べてみたまえ。
一群・二類の人間のコテハンスレッドが何故ある程度認められているかと言うと、
これは板趣旨に関した情報が本人からもたらされる可能性があるのと、
本人が批判に対して反論できるようにする為だ。
本人が批判に対して反論していたら削除された、などというのでは話にならないからね。
キミのスレッドの場合、もし芸能人だからという理由で削除は不当だと言うのならば、
当然キミがダウンロード板の板趣旨に関連する芸能活動を行なっている必要がある。
でなければ、いかに一群であろうとも板違いとして削除対象だ。
削除ガイドラインの三項の、一群ニ類に対する例外規定の最後にも、もこのような
一文がきちっと記されている。

＞他の削除規定に触れない限り様子見となります。

次に、モ板でのスレッド云々だが……。
そういうスレがあるというのを知っているのなら、そういうスレの
削除依頼を出せばいい。そのスレが消されていない事と、そのスレが
削除対象外であるかどうかという事は全く別の問題だ。
依頼もせずに「どうしてこれらは消えてねえんだよ！」といった所で無駄だ。
この板のローカルルールにもこうある。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
無論、雑談系な上に隔離板扱いのモ板（狼）とかだと、
そういうスレも隔離目的で残される場合はままあるだろうが。
そこは裁量の範囲であって、削除対象外の認定なわけではないからして、
このスレッドが残っているのに、という論理は持ち出せないわけだ。

まあそもそも、板趣旨が異なる他板の事を持ち出してこなければ反論できない辺り、
語るに落ちたと言えるだろうが。

キミが語るべきは次の２点だけだ。

・そのスレッドがどのようにダウンロード板の趣旨であるMX、winny、その他
ダウンロードツールを語る上で役に立っていたのか。

・そしてそれらを語る上で、どうして鯖名をコテハンにする必要性があるのか。
及びその必要性がコテハンスレッドの偽装ではないという論理的説明。

ってか勘違い厨だるい

漏れはピエト炉スレを立ててるんじゃなく

ピエト炉鯖スレを立てているんだ

よく読め！理解力ないのか低脳野郎

>>506
｜そしてそれらを語る上で、どうして鯖名をコテハンにする必要性があるのか。
｜及びその必要性がコテハンスレッドの偽装ではないという論理的説明。
この行は無視ですか？

漏れが作った鯖だからピエト炉鯖なんだろ

アニエスベーが作った服だからアニエスベーってゆうのと同じだよ

スレの目的は
鯖の存在、方向性、安全性などの議論
鯖のイベントの告知、改良情報公開
独自性、開放的
etc....

まぁ、こっちがどれほど言ってもあげあし取るような事言うんだろうな

これくらい少し考えたらわかる事なのに

1から100まで説明しなきゃいけないのかよ

＞ まぁ、こっちがどれほど言ってもあげあし取るような事言うんだろうな

そもそも君の言ってることがただの屁理屈で実際はコテハン名スレだからですよ。

　＾￣＾　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（´∀｀）＜おちついて冷静に、荒らし出そうでこわいんですお茶どうぞ＞
（つ　　）つ旦￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜｜＼＼
　｜｜　＼＼
　(＿)　　(＿）

揚げ足を取るな、というのなら、最低限上げた足を降ろすような理屈を持ち出してほしいもんだ。

>>508
それらの告知etc.を行なうのに、どうして鯖名をコテにする必然性があるの？
コテハンスレッドは禁止、という2ちゃんねるのルールに抵触する可能性があるよ、
と言われているのだから、普通にコテハンやめればいいだけだと思うんだが。
本当にそのスレッドの趣旨がキミの言う通りのものであるならば、ね。

>>508
もっと適している掲示板があるよ。

宣伝掲示板
http://pc.2ch.net/ad/

>>512
自宅サーバ
http://pc2.2ch.net/mysv/

>鯖の存在、方向性、安全性などの議論
>鯖のイベントの告知、改良情報公開
>独自性、開放的
>etc....
って話ならそっちの方が趣旨にあう気がするけど。

なんとかしてくれ。
削除人はこのスレ見ても荒らしが粘着しているとは思えないらしいんだよ。
これを荒らしと言わないで何と言うんだ？

△▲(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ教、第二三光臨▲△
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1087115909/219-

皆様の知恵をお借りしたい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057667695/449
また変なこと言ってるな。
スレ自体がおかしかろうが、明らかな荒らし行為なら消すのが普通だろ。

>その他は著作権の絡みがあるので著作権を持ってる方が依頼しないと受けれないと思います。
>そう言う場合は重要削除依頼で。
いつから「当人が申請すること」なんてルールになった？
明らかな割れずサイトへのリンクは誰が申請しようが消すのが以前からの運用だろが。

>>515
そのスレがスレ削除対象である（と思われる）場合は重要削除対象以外のレス削除対象は削除しない方向で。
と言うのは削除人共通の認識です。

「荒らし行為」は2ちゃんねる的には「消しても消さなくても構わないどうでも良い事」なので
スレが削除対象ならレスの削除はしません。
仮にレスを削除してしまった後に別の削除人がスレを削除した場合などに問題が発生する可能性があるという理由も。


＞いつから「当人が申請すること」なんてルールになった？
winnyのハッシュについては著作権者本人が申請すれば削除も有り、それ以外は原則放置。
と言うのを勘違い（拡大解釈？）されているのだと思います。
萬削候 ★さんはその事に関して削除しても良いのか否かを質問されていましたので。

了解。レス�dクス。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1096119297/
【Winny】エロアニメ専用 第44ﾊｯｼｭ【ｳﾝｺﾏﾝ】

上記ｽﾚでの削除行為に異議を申し立てます。
削除されたアスキーアートはこのｽﾚでは昔から頻繁に貼られる
和み系AAとして有名でした。ですが最近一部の人間による勝手な
思い込みによる削除依頼により削除されるのは不当であると思い
ここに異議を申し立てます。
パート44も続くｽﾚで今までこのようなことは一度もありませんでした。
ですので今回の削除は納得がいきません。
AAを嫌う人間いるのはわかりますがAAを好む人間もいるのです。
そして、このｽﾚはAAを貼ることを住人が容認してきたｽﾚであり、
嫌なら別にｽﾚを立ててよいと提案もされています。しかし、この提案は
いまだ無視され続けています。

削除人はこのことをよくふまえて削除行為をしてほしいと思います。

ちなみにこれと
download：ダウンロードソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057667695/467

これです。
download：ダウンロードソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057667695/477

このような削除が行われ続ければｽﾚが一個人による思惑ばかりが反映されてしまい
大変窮屈なｽﾚに成り下がってしまいますのでご考慮いただきたいと思います。
以上、一ｽﾚ住人としてお願いいたします。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性が
ないと判断されれば削除対象になります。

ってことで必然性のないＡＡとして判断されただけだろ
住人の思惑より２ＣＨのガイドラインのほうが上位に位置するのは言うまでもありま
せん

ガイドラインは尊重しますが、住人がいなければｽﾚは必要ありませんよ。よってガイドラインでいう必然性がないわけ
ではありません。

本ｽﾚでAAが貼られるようになったのは
・ハッシュが貼られない時期がありどうしても荒れる場合。
・荒れた場合の仲裁としてまた荒んだ心を和ませる目的。

スレタイにもなるほど住人に愛着をもたれているAAです。
そのAAを無下に削除することはおかしいのではありませんか？
また、たった一人が削除依頼を出している方は、ダウン板の本ｽﾚでエロアニメの内容について
語りたいと主張していますが、本ｽﾚはハッシュ専用スレッドです。内容についてはアニメ板や
アニメサロン板などで行えばよいと反論されているにもかかわらず、やれ向こうの板で迫害された
など言うしまつです。
本ｽﾚ住人は生暖かく見守っていましたが、ｽﾚの伝統に削除依頼など行うようになってしまい
こまっています。別ｽﾚをつくりそこで内容について語りたければ好きにすればよいと提案
されているにもかかわらずです。まぁおそらく作っても誰もついてこないとわかっているからでしょうが。

>>521
諸行無常。

スレの趣旨に関係ないAAを貼り続けないと維持できないスレなのですか。。

お前ら！お気に入り動画BEST3を教えろ　37本目
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097791452/

で、２度ほど削除をしたのは誰だ、しかもあぼーんでなく、
あるレスから以下がばっさり切られておる。
鯖の不調という事も可能性としては有り得るが、
7が残ってるのは不思議であり、削除されたと考えておる。
当該スレはくだらない３行を貼り付けるネタスレである。
私は以前、明らかなネタスレであるとしてレス削除を申請したが、
レスは削除されなかった。
つまり、これはネタスレとして存続させるという意志であると受け止めた。
そうであるならば、自分で考えた新たなネタを貼り付けて何か悪いのか？
削除した削除人はレス削除した理由を答えよ

訂正

＞私は以前、明らかなネタスレであるとしてレス削除を申請したが、
＞レスは削除されなかった。

私は以前、明らかなネタスレであるとしてスレ削除を申請したが、
スレは削除されなかった。

>>524
６． 連続投稿・重複
　連続投稿・コピー＆ペースト

　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したもの
は同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施して
あれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の
変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的
なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

スレッド自体が不快感を与えるのが目的なんですけど、
スレ削除はしないのですか？

ちなみに発言のほぼ全てが、会話を目的としておらず
仮に会話をしようとしても、お決まりの三行コピーを貼り付けて
邪魔をしようとするのですが、それについてはどうお考えですか？

更に、

・一部のみの変更で内容の変わらないもの
・スレッドの(本来の)趣旨と違うもの

にも該当すると思うのですが、特定人の発言のみを削除したのは何故ですか？
削除人さん自身がこのスレでの悪ノリに参加しているのではないですか？

てゆうかそのお気に入りスレ自体削除でいい

レスならともかく、スレごと嫌なら専ブラでも使えばいいんじゃないか？

壷じゃ出来ないが・・・。

>>527
どういう風に不快なんですか？
見る限り、そのような内容のスレッドではありませんが。

>>528
テンプレのあるコピペであれば、削除対象となり得ますので、
レス削除依頼して下さい。

＞特定人の発言のみを削除したのは何故ですか？

下記の様な空白スペースを大量に付けた投稿が、同一ＩＤで
200レス以上あったわけですが、逆にそれらを残さなければ
いけないと主張される理由は何ですか？

257 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/10/14 22:49:18 ID:emYw3YVi
　俺のＢＥＳＴ３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　�@Danni Ashe - stripping (flower vest)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　�ADiane Poppos - nipple suck　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　�BLinsey Dawn McKenzie - maid02 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>531

＞どういう風に不快なんですか？
スレ１を建てた、MX小僧を嘲笑する意図が感じ取れます
最近のスレ立て人ははMX小僧を名乗っていますが、本人ではないでしょう。
スレ１を見ればMX小僧本人はコピペを嫌っていたのが分かりますからね。
本人ではないと考えるべきです。本人の自作自演というなら、更に問題です。
さらに、1のテンプレには「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはﾂｶﾚﾀﾖ・・・」の一言が入っており、
嘲笑目的であることは間違いありません。

＞逆にそれらを残さなければいけないと主張される理由は何ですか？
残さなければいけないと主張はしていませんが、敢えて言うならコピペに対抗すべく
空白も含めてオリジナルのものでしたが、それのみが不可解にも削除されたことに
違和感を抱いている、ということになるでしょうか
ちなみに私の最後の質問である
＞削除人さん自身がこのスレでの悪ノリに参加しているのではないですか？
の問いはスルーされてらっしゃるのですが、やはり御自身が当該スレを応援しており、
偏向した削除をしたのではという疑いを抱きますね、是非お答え頂きたい

>>532
私にも「スレッド自体が不快感を与えるのが目的」には見えませんでした。

＃ネタスレとして残しても特に問題のない代物かと。

レス削除については、不可解でも何でもありません。

＃要するに、「特定人物の投稿した200レス以上の書き込み」が
＃削除ガイドラインに抵触しているものとして削除されたというだけの様だし。

ついでに言えば、528の最後の質問は「答えるまでもない愚問」にしか見えません。

＃この削除議論板のローカルルール中に書かれている下記の一文を読むこと。

＞ 削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

>>533
ネタスレ　と考えておられるようですね
一見してネタスレと分からない、普通のタイトルのネタスレの存在は極めて迷惑です
何故なら、一見者は間違えてネタスレに本気レスしますし、
同じ内容で真面目な内容の新しいスレを建てる事も出来ません
私はBEST3を普通に語ってみたいのですが、こういうネタスレのせいで建てられないのですが
その辺の配慮は全くないんですか？建てたら重複スレといって削除したりしませんか？
もしくは、次スレ以降はネタスレと分かるようにタイトルにその旨を書くように指導して頂けますか？

スレを立てた本人が削除したくてたまらない状況は
はたから見ると大変に面白いので削除するべきではない。

>>534
＞私はBEST3を普通に語ってみたいのですが、こういうネタスレのせいで建てられないのですが
ジャンル別のお勧め動画のスレッドはいくつかあるようです。
新たにスレッドを立てるよりも、そのようなスレッドを利用してはいかがでしょう。
まとめサイトが作られているスレッドもあるようです。

【Winny】何度見ても抜けるエロ動画　3本目【Only】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097963675/
ny エロ　お勧めのパイパン動画は？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1093902123/

削除屋＠放浪人は疑問を振っておいて、返答もしないとは人間として情けない奴だな

>スレが分裂してる理由

前々スレより
978 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 04/11/27 14:32:06 ID:8LPSOw9g
というか・・・HDL用の質問スレ建てる・・・？
丁度次スレも近い事だしテンプレにしとけばそっちに流れるということで・・・。
次回もこう質問が多いと重要な情報が流されることあるんだよなぁ・・。
どうよ？それなら俺がそっち立ててれれば立てるけど？

982 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 04/11/27 14:46:11 ID:8LPSOw9g
【PS2】〜HDLoader用質問スレ〜Part1★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101534106/

出来たぞ。確かに年末はすごそうだよな・・・。嫌になるよ。
次スレ立てる人テンプレによろ。
なんかコメントでも付けてくれ。「質問はここでしろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とかでもいいや。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057667695/554-555

レス削除を依頼しているのですが、何故スレ削除の話になるのでしょうか？

>>539
スレッド自体に問題がないかどうかをレス削除依頼より先に判定して貰えってことかと。

フェラ動画ハッシュスレpart6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101748008/
究極のフェラチオ・イラマチオ動画統合スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101842404/

荒らしAA消した理由は何？
大した投稿量でもなく(1res/day程度)、特に話題を阻害してるわけでもなく、
AAは削除理由ではあるが、この程度は放置が相当であると考えるが。

>541
http://qb5.2ch.net/sakud/
＞削除ガイドラインに抵触する理由がある場合は諦めてください。

「削除対象ではあるが、この程度は却って削除しない方がいい」という
汎用・一般的な話なら、スレ違いかと。

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

でお願い致します。

そう、却って削除しないほうがいいということなんだが
とりあえず理由だけ明かしてもらいたい。
その上で問題だと思ったらそっち行くよ。

結局AAはダウソ板では
笑いを取ったりする為に使われたとしても全く許可されないって事？
全部削除されて一つもAA残って無いんだが…

どうも、削除対象は全て削除するべきだと思ってる馬鹿が
張り付いてるらしくて迷惑なんだが、
任意削除で特定できないんだなぁ。
まあだいたい何人かのうちの一人だろうが。

そろそろエロゲ総合スレを、さくらスレと同じく依頼無しで削除してもいいと思うんだがどうか？

雑談スレとしてなら
18禁ゲーム雑談スレ part34
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1100228212/
ダウンロードソフト板総合雑談スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1103911281/
と重複だし、ファイルの真贋としての機能なんてとうの昔になくなった

新作の真贋は
【雑談禁止】 ﾓﾁｮﾋﾞVcf 総合 46 【ﾊｯｼｭ・鑑定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1104817920/
旧作の真贋は
【てらどん】Winny ｴﾛｹﾞｰ総合ｽﾚ Part40【お断り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1104869544/
でやっている(この区分は適当だがそんなものと思う。)

隔離スレとするならさくらスレも同様だし
さくらスレには専門板があるという点も雑談しかしていない以上、エロゲ板があるのでそれで十分な上に18禁ｹﾞｰﾑ雑談スレと重複
さらにはｴﾛｹﾞの話すら思い出したようにしかせず、だいたいがスレとは関係のない無意味な雑談
無駄なAAや実況などでの負荷もさくらスレと同等か1日1スレ以上使ってる現状ではそれ以上とみるが
さくらスレと同様にエロゲ総合スレは依頼無しで削除してもいいと思うがどうだろう？

削除依頼を出すとしての削除理由はこんなところか
4． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
6． 連続投稿・重複

２ちゃんに建てられるスレは全部有用な情報が無ければならないとでも思ってるの？
それに、重複スレがあっても淘汰されてないって時点で全て必要スレで、削除の必要は無いと思われ。

そろそろエロゲ総合スレを、さくらスレと同じく依頼無しで削除してもいいと思うんだがどうか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105446055/

隔離スレとするならさくらスレも同様だし
さくらスレには専門板があるという点も雑談しかしていない以上、エロゲ板があるのでそれで十分な上に18禁ｹﾞｰﾑ雑談スレと重複
さらにはｴﾛｹﾞの話すら思い出したようにしかせず、だいたいがスレとは関係のない無意味な雑談
無駄なAAや実況などでの負荷もさくらスレと同等か1日1スレ以上使ってる現状ではそれ以上とみるが
さくらスレと同様にエロゲ総合スレは依頼無しで削除してもいいと思うがどうだろう？

削除依頼を出すとしての削除理由はこんなところか
4． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
6． 連続投稿・重複

削除整理板で結論は既に出ている。現状維持だ。
以上。

以前、ｳﾝｺＡＡ削除反対をレスしたものです。
最近、以前にもましてＡＡの削除をなされていますが、ＡＡ行為より悪質な荒らしです。
なぜ1スレで5回も6回もたいしたことのないＡＡを削除されなければならないのかわかりません。無視すればよいだけです。
もちろん大量かつ同様なＡＡが貼り付けられた場合などは削除に賛成ですがどうでも良いようなＡＡ
までも削除されることに反対です。今のような状態は異常としか思えませんが。
たった一人の削除依頼人によってスレがいいように操作されることは不快です。

>>550
実際に削除するのは削除人であり、不適切な削除依頼であれば蹴られるだけなんだが、
削除されたのなら、基本的にはその削除依頼は不適切なものではなかったということ。

＃あんたが大したことないと思っていても、それを処理した削除人はそう思わなかった様で。
＃つーか、ウンコAAならあっさりと削除されても仕方ない様な。

>>551
ｳﾝｺＡＡについてはどうでも良いです。削除されようがされまいが。無駄な一行レスより飛ばしやすいので、個人的には削除されなくても良いのですが。
ＡＡ自体が削除対象なので全てのＡＡが逐一削除されている状態です。そのたびにスレの進行が滞っています。もはや削除依頼が荒らし状態です。
そうでなければここで議論しようとは思いませんよ。

どうでもいいＡＡが削除されるたびにスレの進行が滞ってるというくだりがいまいち分からん。
大事な書き込みが削除されて困った困ったという話なら分かるんだけどねぇ。

私は無意味で可読性を損なうＡＡを処理したのですが・・・

>>553
専ブラ使ってるってことです。説明不足でした。基本的にこのスレで大事な書き込みはほんの10％ぐらいでしょうか。基本的にそれだけあればいいんですが
そうも言ってられないので。それ以外は基本的に雑談になってしまうんです。ですので多少のＡＡぐらい飛び出すでしょう。（まぁそのためにｳﾝｺＡＡが合ったんですけどね）

援護しよう。

AAは削除対象ではあるが、処理する必要性が無いこともある。
AAが必ずしもスレッド住人に忌避されているわけではなく、
スレッド内の文化の一部であることもあるのだ。

かえって住人に混乱をもたらしたり、ログ詰まりという具体的な現象を起こしたりもする。

>>549
結論がでているならもう何も言わないが
その結論へのリンクだけお願い
いまいちどれかわからなかった

ログ詰まりって。そこは2ｃｈ閲覧ツールの問題でしょ。
ツール作成者にログ詰まりの起きないブラウザを開発してもらって下さい。
2ちゃんねるは削除を行ってもログ詰まりなどという現象は起きない仕様ですよ。

>>558
専ブラについてはその通りです。ですが全ての住人にそれを強制することは出来ないでしょう。いつかは同じような自体に陥ると思いますが。
>>555で述べたように雑談中のＡＡごときをいちいち削除するのはどうかってことです。ことあるごとに同一人物と思われる者によって削除依頼が
なされ、しかも一日ごとに削除されてはスレが正常に機能していないと同じことではありませんか。明らかな連続コピペ厨でなければ、
多少のＡＡごときは放置しておけばよいってことを言いたいだけです。

実際にそういう問題があるんだからしょうがない。
てゆうか、そこは大きい問題じゃなくて。

みんな、AAも込みでスレ使ってるわけでさ。
削除対象だから何でも削除ってことじゃなくって、雰囲気見てくれってことでしょ。

荒らしというほどの投稿量じゃなかったんだろ？
たいしたこと無いのでスルーしてください、が妥当な判断ではないのか、と。

大した事ない数。
数の基準というのは削除人によって状況によって大きな解釈の違いがありますよ。
例え1個でも削除する場合もあれば、100個でもスルーする場合もある。
状況によっても違ってきます。次スレが立ってて1000間際のスレッドなんかは
500レスの削除対象があっても放置して引越してくれと奨める事もあります。
臨機応変に対応していく事、それを判断する事を任されてるわけですよ。
例え板住人の総意であっても、バッサリと容赦なくやらなければならない場合もあります。
そして、削除ガイドラインに該当する理由がある場合は諦めてもらうしかないわけです。

専ブラウザは負担が少ないって事で、2chでは推奨されてると思ってたけど
逆に専ブラウザ使用者に負担を強いるって事は、違ってた様ですね。

download：ダウンロードソフト［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/
上記のスレでの削除依頼を見させてもらうと、
限度を超えたAAを貼ってる。のは納得出来ますが、
限度を超えた以上、…許容範囲の分にまで削除依頼をしてる様に見受けられます
削除人は大変でしょうが、前後の流れから過剰な反応をしてるのを察知する程度の柔軟性も備えて欲しいですね

御意

とりあえず、専用ブラウザのログが詰まるから云々の理由で削除の判断が変わる事はありません。
電話番号、個人情報、荒らし依頼、どこぞのブラウザのログ詰まるからって放置しておくわけにはいきません。
それを理由に処理をためらってたらえらい事になります。そこは別問題として下さいな。

>>561
もちろんそうでしょう。ですが、バッサリと容赦なくやらなければならないことでしょうか？たかが雑談中の数個のＡＡで。
流れの中ででてきたＡＡもあるでしょう、そういったＡＡもバッサリと容赦なくですか？それは削除される方の解釈が間違っているのでは？
私だけでなく住人からも批判がでているということをご理解ください。

たった一人の削除依頼人によりここまで頻繁に削除され住人が困惑、迷惑していることは事実です。

その削除人裁量分の判断が今回はおかしいんじゃないの、ってことでしょ。

昔に比べて「その程度はスルーで」という返事を殆ど見かけない気がするんだな、最近。
そういう空気が、邪魔なものを依頼すれば消してくれると思ってる奴を増やしてる気がしてしょうがない。

つーか萬削候は

・・・暴言しか思いつかないのでやめた。

>>565
さて、流れとは何ですか。削除人を揶揄する発言を添えたＡＡを貼るのがそのスレッドの趣旨ですかね？
俺は処理したものの多くは、そんなのがかなり含まれてましたな。
それこそスレッドの趣旨とは全く関係ない、流れもへったくれもないＡＡばかりでしたが。
スレッドの趣旨に沿った流れのＡＡなら、状況にもよりますが俺は大概、処理しませんよ。
それなりに会話が成立してればまず残します。構ってるものは放置するという考え方です。
ですか、スレッドの趣旨から外れた流れであるなら、構ってるものであっても処理する場合もあります。
それなりに様子を見ながら処理してるつもりです。そしてコメントも残しています。
いま一度、よくご覧になって見て下さいな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/60

>>567
そのレスは見ていました。おそらくは削除依頼and削除が頻発し一部の住人が暴走したものだと理解しています。
ですがそこにいたる原因はこの頻発するＡＡ削除によるものだと思っています。もちろんＡＡを貼った住人を擁護するものではありませんので削除に異論はありません。
ご理解ください。
他の方が申しているように、要するに多少のことは大目にみてねってことです。
以上言いたいことは言ったのでもう止めにします。よしなにお願い致します。

こんなレスもついてますし見てる人は見てますよ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1104087720/880
でも､専ブラ云々の発言はちょっとどうかなとおもう。個人的には。

>>568
少なくとも、俺は大目に見るタイプの削除人です。
ただ、他の削除人さんが俺と同じ基準で判断するとは限らないので、
大目に見るという確約をする事は出来ません。そのあたりは了承しておいていただきたい。

>>569
こりゃどうも。褒められるのもちょいと照れくさいですがありがたいことです。
まぁ、専ブラ云々、これを考慮したら一切合財、手も足も出せなくなるんで、そのへんもご理解いただきたいなと。

削除には賛成ですね。限度を超えたAAを貼ってる以前に
ＡＡ自体が削除対象なのだから

.tky.mesh.ad.jpの削除依頼されてる方へ
毎回毎回必然性がないAAとやらを理由に削除を依頼しているようですが
すでにAA自体がテンプレの一部になっているようなスレに対し過剰反応しすぎじゃないですか？
そのスレの住人が何人も苦情を言ってるならまだしも、その必然性とやらは誰の意見でしょうか？
必要の感じられないスレでの連投AA等でしたら理解できますが･･･(スレ住民の反応などでも分かりますし)
何でもかんでも必然性とやらが無いと言われて削除では、普通の会話自体成り立たないのではと思いますがいかがでしょうか

誤爆すいませんでした

限度を超えてるも何も…
おまいAA全部削除依頼出してるジャン
異常だろソレ？

>>558
>ログ詰まりって。そこは2ｃｈ閲覧ツールの問題でしょ。
否。これはHTTPの仕様です。
ログを途中から取得する為、各専用ブラウザはサーバへのRequest発行時に、range requestをしています。
これ以外では 、一般のブラウザ利用と同じ負荷がサーバに発生してしまいます。
ブラウザ側で対応して貰えるのは、せいぜい、ログ自動再取得機能の実装くらいでしょうね...。


どちらかと言うと、むしろ、AA削除の『緊急性』が、
>>564
>電話番号、個人情報、荒らし依頼
と、同列に語られる事の方がおかしいのではないですかね？

現状では、異常な回数のログ再取得によって、スレッドの利便性を著しく阻害していると思われ。

とりあえず不満への緩和策として、
ログ再取得回数が少なくなる様、『AAに関してのみ、削除の時間間隔を調整する』事を提案するですよ。

>>557
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/70
今のところ「放置」という事で落ち着いている。

Ｑ．何度も再取得するの ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
Ａ．だから何？
Ｑ．スレの空気嫁
Ａ．(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

平行線というよりも、わがままいってんじゃねえってかんじかと。。

ログ詰まりの再取得をするぐらいなら荒らされ放題のほうがマシって話なのかな？
自治で解決するから削除人は手を出さなくていいと。そういう話ですかな。

いまいち流れを良く見ていないのですが、削除人さんは削除依頼が出たものだけを
削除してくれているのですか？依頼が出ていないなら放置でいいのでは。

>>578
依頼が出たものを判断して処理しただけですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/70

そうですか、なら当然な気がしますね。

まぁ、俺は元々、多少のＡＡぐらいでいちいち目くじら立てたりしませんな。
削除議論板でもこういう事をする人ですから。えぇえぇ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/696

つか、「大将は放置し過ぎ。もっと消せ」とよく文句言われるぐらい、かなり甘い判断をしてるんだけどねぇ。
消し過ぎって事で苦情が出たのは今回が　初　体　験　です。いや〜ん。まいっちんぐ。

住人の認識の問題なんだってば。
わかんねぇかなぁ。

住人は、そのAAを荒らしと思ってないの。
逆に、依頼してる奴が荒らしだと思ってるの。
だから余計なことするなという文句が出るわけさ。

おれAA好きじゃないから
どんどん削除してOK牧場！

2ｃｈには2ｃｈのルールがある。管理人の定める削除ガイドラインなどなど。
好き勝手やりたいから余計な事するなって理屈は通らんのですよ。
どうしても削除されたくなかったら、おあつらえ向きの掲示板を紹介してあげますよ。
nyBBSという好き勝手にやっても誰も文句を言わない、削除もされない素晴らしい所です。
そっちを大いに活用してみたらどうですか。

アニメスレの方はどうなのか見たことないから知らないけど、変態紳士スレの>>1-100は必然性があると思いますが、
それ以外で削除ガイドラインの具体的にどこが引っかかってるんでしょうか
すでにテンプレのような認識ですし、そもそも必要ないと住人が思ってるなら数百スレもこんな伝統続かないはずですし。

もしかして変態紳士スレてンプレのAA削除してんの
だとしたらばかですね。

>>585
さて、俺はそれについては判断もしていないし消してないので、何とも言えませんな。
あえて言うなら、その削除人が以下の項目で必然性がないものと判断したのではなかろうかと。
あくまでも推測です。実際にどう判断したかまでは知りません。

＞　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

>584
アレだ、要するに
「削除人裁量を広めに取ってくださいね、利用者重視で」ってことなのだよ。
「裁量が狭いよ、オマイは」→「ルールだから」
かみ合ってない、かみ合ってないよぅ。

# 「他へ行け」という言葉、大嫌いなのよね

>>588
俺１人の意見で言うなら「あいあい。了解。放置するので自治で頑張ってね」で終わり。

ただし、他の削除人が同じように考えるとは限らないので、
その保証はできませんよって話ですよ。思いっきり厳しい判断で消される場合もある。
2ｃｈとは、そういう場所であるという認識は持っていてもらいたいって事ですわ。
なにしろ削除人は200人からいるので、それぞれにそれぞれの判断基準を持ってるので、
ガイドラインの項目のどれかに少しでも該当しそうなものがあれば、
いつでも削除される可能性があるという事を言ってるわけですよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/18
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/28
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/54
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/66
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/75
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/82

ところで、これはエロゲスレのテンプレに絶対必要なのかな？必然性ありますか？＞住人さん

消してムカついたんで消しましたって書いとけばまたファンが増えるぞ(´ー｀)y─┛~~

|ω･´） エロゲと聞いてとんできますた。

||ω・`）つ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/5

|彡ｻｯ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105463956/929
こんなかんじで、テンプレAAの面白さを理解したので、
少なくとも俺はテンプレAAに関しては削除しないという方針にします。決定。
ただし、>>590のような必然性のないものに関してはその限りではないと。

あくまでも俺に限っての話ね。他の削除人がどうするかまでは分かりません。

>>590
まぁ、マジレスするとその時期に削除以来とか発覚したから、一時的なものでしょう。
結局削除するのは削除人ということで、削除人が的になっただけかと。
ＩＤも同一ですし、気に喰わないのでしたら消してもらってもいいですけど。

>>590　必然性ありませんねぇ〜。どっから見ても。
特にウンコAAならあっさりと削除されても仕方ない（意味がわからない）
削除されたくなければnyBBSでやればってのも理解できます
P.S.
ネットカフェからカキコしてるんですけど、
２つ隣の人も同じところ開いてたのでビックリ！

>>593
>>590のAAはテンプレAAじゃなくて、ただの荒らしだから
こういう輩は一度警告して、それでも同じようなことをした場合は
アク禁にしたほうがいいと思う。
いちいち削除してたら削除人も大変だろうし。

アク禁は賛成です。nyBBSの方にでも追放していくのがいいと思います。

規制関連の話は規制議論板でどぞー。
規制が出来るのは規制人だけで、削除人には出来ません。
以下の板で相談してみてはどうかな。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

やだよ〜、規制板誘導しないでよ〜、来ても無駄。

利用者から、アク禁を受け付ける処は、ありません。

がＦＡ。
規制板は「あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板」ですので念の為。

激しく乗り遅れた予感・・・

すでに議論は終わっているようで。。お疲れ様でしたー。

>>599
既に単独スレ立てちゃった人がいるようで
★ダウンロード板用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105522706/

大将のレスの17分後だから、読んで速攻立てたんだろうなぁ、、、

>>601
あらら、全然ダメじゃんそのスレ。
（報告書式もなにもなってないから）
この板からの荒し報告は無視されるという、荒しにとっては願ってもない流れですね。

糞スレ認定だけはしておきますたｗ

最近の托鉢さんの騒動でちょっと考えたのだけどさ
必然性がないAAが削除対象だけど、そもそも必然性のあるAAとはどういうAA、状況のときなの？
そしてなぜ削除人は削除をするのか？皆に快適に2chを読んでもらうためなんでしょ？
それならスレ住人の大多数が容認しているときは削除はしないほうがいいんじゃないのかな？
そういうときに削除した場合、100人のうち1人でもAAが気に入らないなら削除する・・・といった考え方に思えてくるんだよね
その場合皆に快適に2chを読んでもらうのではなく、その1人のためならほかの99人が不満でも問題はない、ということだよね？
それじゃあ最初の目的から離れているのじゃないかな？

最近は専用ブラウザも普及してきているしさ、専用ブラウザの大半はあぼーん機能が付いてるだろうし
個人的なことは専用ブラウザのあぼーん機能であぼーんしたほうがいいんじゃないかな？

出来る限り住人よりの判断を望みはするが、
じゃあ住人が望めば何をやってもいいかというと、そうじゃないんだよね。
結局は個々のケースで見ていくしかないわけだな。

必然性のあるAA≒タイミングよくスレに適したAA

100人のうち99人が容認するAAってあるのかいな
専用ブラウザのあぼーん機能であぼーん＝容認してない、だし
最大でも100人のうち90人が容認ぐらいじゃないかな
んで、削除人が容認できない＝削

また依頼なしで消してる奴いるな。
誰だよ？

質問

依頼なしで消すのって、削除ガイドライン違反ですか？

違反じゃないけど問題となる行動なら呼び出しした方が良いかと。

ウンコAAは必然性のあるAAなんですかね？

>>607
>>609

わざわざ呼び出す程のことでもない
いやに目に付くから牽制したまで

牽制？
削除ガイドラインに抵触してるスレを削除して何の問題があるのかわかりません。
削除対象じゃないものを消してるのなら依頼があってもなくてもここで問題提起してください。

GLに該当してても削除しない方がいいだろうケースはたくさんあるわけで・・・
具体例無いところで空中戦やっても意味が無いし。

# 釣ってるのかな？

抵触なのか重複と勘違いしたのか問題無さげなのが消されるのを何度か見たけど、
どういう判断で消したのか事後報告でもいいから削除理由を欲しい所。
理由説明が無いと削除人の私情で消してるようでﾓｲｷｰ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/90-91
の件について。

伊達や酔狂だけでAA貼っているんじゃないんですよ？
基本的には会話する使うためですし、それはスレをちゃんと見ればわかると思うのです。
削除人はスレを見て消しているのか、そこを伺いたいわけですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/64-67

それ以前に上記で決着がついてるわけなのですが、それについての削除人の弁明をお聞きしたい。

↑について
>>593あたりで大将さんにも理解されてもらっている通りこのｽﾚでは1-100辺りにあるAAは後々会話の中でｱﾝｶｰをつけることによって再利用しています。
このｽﾚの伝統で決して無意味なものではありませんので理解していただけないでしょうか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/64-67
ここでおわってんのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/91
あほな顔文字だけであぼんは酷いと思う

>>616について
以前削除人が来てAAのの事について話したときは説明したところすぐ理解してもらい削除はされませんでした、
頻繁に使用するAAをテンプレとして張っておきアンカーで使用するために張ってありこのスレの伝統です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/67
この時と今回の違いをお聞きしたい

寝ぼけてたんだろ削除人。

スレタイ見て何スレかすぐにはわからないだろうから仕方ない気もする

1〜100までAAが貼られ、そして会話が開始されるｽﾚなんてコレしかないのに
わからないなんてあり得えないかと。
まぁ、ｽﾚタイ見て、AAが多い→ウザイ→削除依頼→削除人があぼーん
などと、スレの雰囲気や特色、住人の状況も判断せず、
いきなり削除出すような人の要請を軽はずみに受けるような、削除人としての責任の無い行動を取るような人
なんて、ここにはいないでしょうから、寝ぼけてたんでしょうね。

ルールに反する行為だから削除されたんでしょ。ただそれだけの事。
AA貼りたかったらAAサロンにでも行けば。

どのルールに反してるの？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/64-67
上を読んだ上でどの行為のことを言ってるのか教えてくれ

〇〇したかったら、と>>625の貴方はおっしゃいますが
それならば我々のｽﾚにおいて、AAが100まで貼られるという行為に納得が行かないのであるなら云々
というようなﾚｽが可能になると思います。
そもそも住人であるのでしたら、該当ｽﾚにてもう一度AAについての意義を問うなり何なりを
するべきではあるものではないでしょうか？
そのﾚｽは無責任な発言であると思われます。

とりあえず>>617についての返答を該当者にはお願いしたい。

AAで会話したければAA板で。
特定の人物が楽しいよーって思っても他人はウザイだけじゃないかな。

と誤爆したので書き直し。

AAは一切禁止ですか？

俺の勝手な思い込みかもしれないけどそこのスレ住民の100人に99人は
賛成&どうでもいい派だと思う
反対派はいつも削除依頼だしてる彼くらいじゃないかな

>>628
お答えに感謝を。ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/64-67
で決着した件についてはお答え頂いていませんね。

>>628
では一人の為に多数が納得すべきなのですか？
それこそ特定の人物が楽しいということになってしまうのですが。

それとその答えでは
>>617の明確な回答にはなっていないことと思われますので確りとした返答をお願いします。

禁止って訳なら全部細かく消すじゃないですか。
例えばﾀﾞｳｿ板でAAで会話したいのなら皆さんで話し合ってそう言う場所作ったらどうでしょうかね。
何でもかんでもAAでしか会話が成立しないのは見てて異常じゃないかなぁ。

異常な人の集まりなんです＞＜

そういう場所が削除された該当ｽﾚであると貴方は認識したために
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/64-67での
>放置推奨というﾚｽをつけたのではないのですか？

それでは詭弁に近いものだと思われますが。

>>633
＞ﾀﾞｳｿ板でAAで会話したいのなら皆さんで話し合ってそう言う場所作ったらどうでしょうかね。
だからそこがそうなんですが何か間違ってますか？

>>633
そういう場所というのがいわゆる変態紳士スレなわけですが。
それに、異常かどうかはあなた個人のみが判断を下すわけですか？
だとすれば、あまりに横暴だと思われるのですが。

>>628
＞特定の人物が楽しいよーって思っても他人はウザイだけじゃないかな。
このｽﾚで600ｽれ以上続いてきた伝統なのでウザイと思ってるのは住人ではないはずです
実際、今回削除依頼を出した三十路男児はいろいろなｽﾚでage行為を繰り返している荒らしです

>>631
>>632
出された依頼に異論がある住人さんが居た訳で議論になって結論が出たらって感じで
傍観してましたよ。
別に全てのAAが悪いとかじゃなくてAAで語るのなら話し合ってそう言う場を作るとかの
話し合いが必要なんじゃないかなぁ。
で、ご指摘のレスだけど結局その場での異論だけであってその後に引き継ぐ議論じゃない
「ちょっと待った〜」で終わっちゃってるので無視したわけです。

AAが嫌な人がいるなら
その人がもう一つのエロゲ雑談スレに行けばいいことなのでは？

>>636
>>637
>>638
あれれ。そうなんですか。
だってテンプレとかに具体的な指摘が無いからそう言う感じには見れなかったんですがー。
ちゃんとそう言う意思表示お願いしますよ。

ではテンプレに1−100までのaaについての文を入れます、それでいいですか？

>>641
こちらに意思表示を求める前に、当該スレの過去スレ一部くらいはチェックして貰えませんか？
それもなしにイキナリ消されても、納得できないのですが。

>>628
特定の人物といっておられますが、
このスレの住人ほぼ全ては反感などかっておりません。
一人や二人がウザイとおもうなら、むしろそれはスレ違いなので他へ
ということになります。

それを踏まえ、あなたの発言から考え、

「削 除 す る 人 の 心 得 」

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

を、もう一度よく考えて読んで欲しいです。
あなたは本当に該当スレに来て、雰囲気なり、つかんだ上での発言
をされたのですか？

本来、削除はスレ住人を不快な重いから守るための好意のはずです
それが削除によってスレ住人を不快な思いにさせているのであれば
それは荒らしとなんら変わり無いということをわかってください。

ﾚｽ訂正、三行目
>放置推奨。
というﾚｽ〜


>>639,641
そうでしたか、でしたら今回の件で認識を改めていただけるとこちら側としては何もいうことは無いかと。
それと、多数の方が迷惑を被っていて削除依頼を願うならばまだしも
今回(正確には以前から)の依頼者はその他の人間から見れば荒らし行為に近い行動を取っていると思われますので是非ご理解を。

>>643の意見を引っ込めるつもりはありませんが、
住人の反対意見もあまりないようなので、>>641の提案を受け入れることにします。
今後ともよろしくお願いします。

すいませんすいません。よろしくです。

こっちも多勢ですみませんでした。暇なときにでも見に来てくださいな＞＜

>>647
ご理解いただきまして、ありがとうございました。
こちらこそ今後ともよろしくお願いします。
ｶﾞﾝｶﾞってください。

謝るぐらいならもうちょっと考えて行動しろボケ。
次やったらキャップ剥奪な。

>>647
分かっていただけたようで。
色々と大変でしょうがこれからも頑張ってください。

住人さんがレスつけてるから放置で、ぐらいで流しちゃえばいいとおもた。

お疲れ様ですー。>>647

>>647
ありがとうございます

どうでもいいけど>>625は違う人です、おそらくスレ住人でも無いです

>>647
キツく言ってしまったにも関わらず、ご理解いただけたようでありがとうございます。
改めまして感謝を。

削除人は削除依頼してくる人物がほとんど一人であると認識すべきです。
レス削除スレを見ているとほとんどそうです。普通考えられませんよ。
しかも同人物は削除依頼をしたことをいちいち該当スレに報告するようなレスを残しており
非常に不愉快です。荒らしじゃなくてなんなんでしょう。
削除依頼してくる人物と議論すべきでは？

変態紳士の事は、俺のように波長の合う変態削除人じゃないとなかなか理解しづらいものがあるので、
テンプレの中で注意書きを加えたのは正解だったと思うよ。エロゲスレの隔離スレというスタンスのようだが、
そのへんもテンプレに書き加えておくと変態じゃない削除人にも理解できると思われ。
議論板は喧嘩するための場所ではなく、お互いの理解を深めるための場所であると思ってほっしーな。
あとこういう馬鹿げたいたづらはいやづら。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/96

というわけで、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1106581223/37

ごきげんよう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/101
萬削候 ★さん理解してくださりｱﾘｶﾞﾄｳございます。
大将さんもおっしゃっていますがこうやってお互いの理解が深まっていけばいいですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/923
萬削候 ★氏に対するコメント

そろそろmeshが自治厨から嵐にクラスチェンジしそうな予感。

download：ダウンロードソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/105-106
この件について言いたいことがあるのですが、これを削除対象にするのなら
2ch各所の該当画像に削除依頼しても応じていただけるということでよろしいのですか？
例えばこのスレなどはたくさんあるのですが
【この娘 誰？】詳細が分からない絵はここで聞け 95
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1106754767/
お時間があるときでいいので、ご回答をお待ちしております

エロ画像リンクばっかりは問答無用。全部削除対象。
各所に多数あるけど、依頼すれば全て処理されるでしょう。
本当はエロ・下品は話題も不可だぞ。ダウソは殆ど違反スレだ。

忘れてた。大人の時間は当然OK。
２ちゃんねる内でエロは禁止、やるならbbspinkで。

質問する前に、まずガイドラインくらい読めよと

>>660
消された画像リンク？がエロ画像だったなら2ｃｈでは一切禁止なので削除は当然って事になるけど。
2ｃｈは年齢制限なしで、お子ちゃまでも閲覧OKの健全(・∀・)な場所なのですよ。

下は2ｃｈのようで2ｃｈではない、外郭組織とも言うべき存在で正式名称「PINKちゃんねる」と呼びます。
TOPページも2ｃｈとは違うように作られてます。ほらこの通りhttp://www.bbspink.com/
そちらは21禁なのでエロ画像リンクOKなのですよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
もちろん、お子ちゃまの閲覧は禁止されてます。見ちゃダメ！(・∀・)9m

>>660
お答えが一杯出てておなか一杯かもしれませんが画像は確認して削除しましたよ。

ピンクちゃんねるが２１禁板だからエロ画像貼り付けOKと言うなら、
エロ画像はそのつどエロ画像と断れば貼り付けていい訳だな？

エロ画像おこちゃまは閲覧禁止
ttp://peridot.s6.x-beat.com/noh18/imgic/002.gif
このように。

２ちゃんねる運営も２１禁板にリンクして警告以外何も対策を取っていないではないか。
警告するなら他の板でもエロ画像にリンクする事を禁じる事をできないはずだ。

管理人がエロ系の話題嫌いという、もうこの時点で何も言えない理由があって
エロの受け皿としてbbspinkができたわけだが、
今となってはおそらくエロ関係のトラフィックはbbspinkに流すことが
金銭がからむ運営的にも前提になってると思われ、
こればっかりは、もう何をどうしようもないわけですな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/108
削除はともかく、なんで削除依頼まで公正にやらなきゃならんのだ？
そういうことは保護者にでも頼んでくれよ
お前さんの考案したルールにいちいち付き合ってらんない

>>668は>>666へのレスね

>>666
素直にPINKちゃんねるに行きなさい。

すぐに消されてしまうのですがどういった理由なのでしょう。
答える義務はないかと思いますが理由がわからないと対処できませんので
可能な範囲で教えてください。

☆Shareで落とせる盗撮動画総合☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1107391332/

重複削除の可能性がありましたので他スレとは違うと判るようテンプレに明記はしております。

盗撮は犯罪です！

download：ダウンロードソフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081711892/364

ずっと繰り返す確信犯なので、出来れば何とか対処して頂ければありがたいのですが。

所謂”削除依頼荒らし”のmeshの彼か…
一体彼は何がしたいんだろうなぁ

ありがとうございます。感謝します。

http://groups.msn.com/ishida0102

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108040381/587-

このスレですが、いまやただのAA落書きスレに成り下がってます
なんとかなりませんか？

削除人はちゃんとスレを見てから削除してるんでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081711892/365
↑は価値のある情報が書かれ、まともに機能してたスレでした。

他にもテンプレ段階の数カキコしかないのに即消しされたり。
もう少し見守ってから冷静に判断してもらえませんか？

質問
『蟹ROM』って何ですか？

蟹＝Realtek社製チップの隠語。
Realtek社のロゴが蟹のデザインなので。

あ、ごめん、ここダウソか。自作かとおもってたｗ
ゲームROM関連かもしれん(俺はそっち方面の知識無い)し、↑かもしれん。
文脈無いとわからん、勘違いすまん。

>>678
最近吸い出された(ネットで流れ出した)新しめのゲームのROMデータなどを「蟹」というワードで区分しています。
はたから見ると意味不明な単語に見えるかも知れませんが、テンプレを見れば分かる様に50スレ以上続いてる
歴史の有るスレです。（スレタイが変なのは厨房避けの為）

>>681
どうもです

ﾃﾝﾌﾟﾚ見て無いので、私はなんとも言えませんが

>>682
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1108071249/
テンプレはここに有ります。
今現在は一時的にアーケード板の方に避難しています。
ダウン板で20スレ連続で削除されてる状況なので。

download：ダウンロードソフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081711892/369
download：ダウンロードソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/154-155

いつものmeshですけど、一応削除されませぬよう申告しておきますね。

削除依頼荒らしであり、そのうえ自ら削除依頼したスレを托鉢、三十路男などの名前で
マッスルマッスルだけなど意味も無く内容もない書き込みで荒らしageする
　FLA1A*.tky.mesh.ad.jp
をDL板と削除整理板へのアクセス禁止にしてほしい

削除依頼荒らし履歴
download：ダウンロードソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/12,18,20,22,27-28,32,34,36-37,42,44,50-52,54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/56,58,61,63,71-72,78-80,83-84,87-88,90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/100,110,122-124,131,136,138-139,143,145,148
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/150-152,154-155,158-159

おまいらゴミ箱逝きになってしまったぞ(´・ω・`)
著作権法違反者報告所　part1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1107348992/

著作権法違反者報告所　part1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tmp4tr/1107348992/

これですね
ダウンロード板の趣旨に沿ってると思うけど、削除理由＆処理した人は誰なのかな

すみません。教えてください。

【ﾏﾀｰﾘ】 Jrアイドル・子役 Part7 【sage進行】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1106672664/

このスレにおいて
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1106672664/39-41
のようなコテに対するあおり荒らしのやり取りが延々と続いています。

理由は
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1106672664/87-88
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1106672664/99

とそのコテが削除人で自分に不利なカキコを削除しまくっていると
スレの住人は主張しているのですが

調べてもそのコテが削除人であるというソースは出てきません。

荒らし解決の糸口のためどうか事実なのか教えてください。

多分妄想だと思われ。

download：ダウンロードソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103391679/177
いつものmeshの頭の不自由な彼です、削除しないようお願いします

>689

運営の方ですか？
運営側から正式な返答ほしいです。

そういう個人情報に値しそうなの運営側が晒すはずもないような

>>691
「運営側から」の「正式な返答」とやらは、いつまで待っても返ってこないと思われ。

＃まあ、その様な主張は妄想であると考えて間違いないかと。

ダウソの削除人は

download：ダウンロードソフト［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027895286/

ここで対処されている方たちと思ってればいいのでしょうか？

だから板専属削除人なんて制度はないって。

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1113092194/

上記スレは、現在DOWNLOAD板がｽｸﾘﾌﾟﾄによって荒らされているのを回避させる目的で使われていたのですが、
それを確認せずに消されたようです。
もう少し、考えてから削除していただけませんでしょうか？
と言うか、頭使ってください。

スクリプトというか、苺型ウィルスっぽいですな。
まぁ事情を知らなければしょうがないかもしれんけど、
事情を知らないなら消すな、って話ですよ。

【新ｳｲﾙｽ】スクリプト誘導スレ【age進行】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1113097047/
また即消されたようなんだが、削除人マジ頭つかえや。適当に消してるんだったら荒らしと一緒だぞ。
事情が飲み込めないなら何もするな、住人が迷惑してるんだ。

rockで対応したみたいだな。

住人が自治的に防衛しようとしているのを邪魔するなよ。
消すにしても治まってからにしてもらいたい。板運営の阻害行為だ。

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧの新型が出たんだが対処してくれんかね
旧型も書き込まれてるし何も変わってないよ

対処って削除人に何をしろと。

>701
削除人に出来ることはただ一つ>697
いや、出来ることっつーのも変だが

★山田ウィルス対策スレ【え<Rockの為略>(*´Д`)ﾊｧﾊｧ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113229514/207-210

山田書き込みを一箇所に集めることによって傾向と対策、報告のために使っているため
事態が収まるまで傘スレ報告されたスレは消さないで欲しい
その為の専用スレッド立てても何故か速攻で何度も削除されてるから、しょうがなく糞スレを再利用してるのに…

選対スレの削除に関して
下記アドレスで申請しましたが、トーナメント選対スレの削除作業は停止して頂きたい。

調子の悪いスレッドの修理承り口３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105232393/304-

>>704
上記追記ですが、現在、ダウンロード板選対としてテンプレ追加中です。
スレが急速に伸びておりますが、消して「無意味な連投」などとは違い
選対活動に必要な情報を投稿しております。
むやみに削除行動をとられるより内容を一度確認の上行動していただきたいものです。
脊髄反射での削除は意味不明なので以後よろしくお願いします。

>>705
誤字修正：消して×
　　　　　　　決して○

追加です。

【4/29(祝)】第2回2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ16【投票頼む】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1113671704/670-

上記スレの該当レス番号からのダウンロード板住人の議論により
ダウンロードの通常選対より独立したダウンロード殺伐派なるスレを立てることが決定した
わけですが、昨日から削除が多発しており、住人が迷惑を被っています。

２chトナメ【-ﾀﾞｳｿ選対別働隊殺伐派-】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1113883069/

先ほどまで上記スレで選対活動に関しての議論を行っていたわけですが
規約に違反するような行動が無いにもかかわらず削除されました。
削除理由を説明していただけませんか？

【4/29(金)】第2回2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ17【孤城落日】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1113859225/

上記スレで削除に対する反応が出ております。
いたずらに住人を困らせるような行動はどうかとおもいますが、いかがでしょうか。
とりあえず殺伐派スレは議論のためのスレッドです。
他人を誹謗中傷するようなスレッドではないことは内容をみていただければ分かると思うのですが
中身も把握しないで削除するのだけはやめていただきたいです。

とりあえず、次ｽﾚでまた殺伐スレが立つと思いますが、あくまで議論スレですので
スレ内容を確認してからの行動をしていただきたいです。

ダウンロード板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044248811/707

書いてきた。削除人はよんどけ。

失礼。誤爆。

【Download】 - 2ch人気ﾄﾅﾒ　[[殺伐派専用]]
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1113900867/

上記スレで議論を行う予定ですので。意味不明な削除はやめて頂きたい。

上記スレが削除されましたが、理由の説明をお願いします。
他板への出張所を立てる住民も出ており、削除人の軽率な行動で
他板まで被害が拡大しているとおもうのですが、そこのところはどう考えているんでしょうか

いまだに一言も回答が無いままの削除なわけですが、これに関しても説明をお願いします。

私じゃないですよって書いておきます。

【Download】 - 2ch人気ﾄﾅﾒ　[[殺伐派専用]]
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1113900867/

上記のスレの削除理由の回答を求めます。
ただトナメについての議論を行おうとしているだけなのに何故削除されるのでしょうか？
選対活動の妨害だと思うのですが、どうなんでしょうか？

>>712
削除人の権力の悪用、及び、削除人の軽率な行動による他板への被害拡大について
運営に直訴したいのですが該当スレか、もしくは該当板をおしえていただきたいのですが。

ここです
http://ex9.2ch.net/accuse/

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
まずこっちで呼び出ししてみたらどうかね。

>>716
誘導有難うございます。
現時点で、殺伐派の新スレの削除がおさまったようですので直訴のほうは保留とさせていただきます。

次回、意味不明な削除が行われた場合、ダウンロード板として正式に直訴する心積もりですので
よろしくご理解くださいませ。

お手数おかけしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 │　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__..│__.／
　　　　　　　　　　　　　　,:-‐'"￣　＼│ノヽ-､.
　　　　　 　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　 ヽ
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　│
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　│
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　 │　
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 │
　　　　　 　　　|　　　　　 　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　│　
　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 │
.　　　　　　 　│　 　　　 　 　　 　　　　　　　　ヾニ二ン" 　　│ 　＜ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　丿　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │

ﾌﾞｰﾝ＾＾

>688

こんなこといってますが真偽はどうなんでしょうか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1113235737/221

荒らし削除人　削除一葉 ★ ＝◆Anna58D432

削除一葉 ★
デビュー：03/03/08
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、スレ移動、スレ削除、透明削除
備考：
03/03/14
復帰屋転向組8期生、元復帰一葉 ★。

他の削除依頼を放置して
ここだけ削除する熱狂的な鉢嶺杏奈ヲタ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

だから、具体的な証拠を提示する事無く主張だけする奴は単なる阿呆だってば。

ダウソ住民ですが、敗北が見てみたいので既婚女性に入れました
マッスル！マッスル！

それがダウンコ精神

ようやく重い腰を上げてくれた様でなにより。
規制されると凄くありがたいが。

★ダウンロード板用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105522706/274-332

AAスレ止まった･･･
どうでもいいけど

>>720のスレですが先日連投者が判明してアクセス規制されたんですが
規制解除後再発しました・・
でその後以下のように連日あぼ〜ん連発なんですが何か対応されているのでしょうか？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/391
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/397
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/403
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/405
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/406
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/407
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/408
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/410
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/411
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/412
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/414
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/419
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/425
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/428
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/430

削除してるじゃん＞対応

ちなみに規制について削除議論で聞くのは場違いだよ

【share】 Jrアイドル・子役 Part10 【winny】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1122393712/

このスレッドが先日立てられましたが削除されました
【ﾏﾀｰﾘ】 Jrアイドル・子役 Part9 【sage進行】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/
通常スレとマターリスレは重複扱いにはなりませんよね
それに【share】 【winny】といった限定の縛りがついているのに
何で削除されたのでしょうか？
削除生理板の方にも一切報告がありませんので
ここでご回答お願いします

また　同スレ【ﾏﾀｰﾘ】 Jrアイドル・子役 Part9 【sage進行】 において
削除人が荒らしている元凶についてどうお考えでしょうか？

住民の中では◆Anna58D432＝削除人という考えから
◆Anna58D432 に向けて氏ね等のレス
これはいわば削除人へ向けてのレスであり　それをまた削除
その度に再取得　またそれに腹を立てて罵りレス・・・この悪循環です
◆Anna58D432＝削除人という証明は困難でありますが
削除人が荒らしているの原因なのは間違いありません
これについてどうお考えでしょうか？

◆Anna58D432＝削除人と思うのは単なる幻想です。
◆Anna58D432＝トリップ
そう、ただのトリップをつけた人の書き込みです。

終了。

>>730
文章を読んでいないのでしょうか？
削除人が荒らしている原因だと言っているのです

>>731
削除人と思うのは単なる幻想です。
文章を読んでいないのでしょうか？

>>732
削除人以外にレスやスレを勝手に削除できるとでもいいたいのでしょうか？

◆Anna58D432が削除人かどうかは全く関係ない。
ガイドラインにてらして、削除が不当であることを示せばいい。

つか、頻繁に削除があるなら、トリップ付きのコテハンが
いつどういうタイミングで書いても、「削除された後に出てきた」
って事になるわけだが。

要は、コテハン叩きがしたいだけなんでは？

別にコテ云々はどうでもよくて、削除が荒らしに対する反応になってて
スレが余計に荒れてるから、そこら辺考えて削除してくれ、って事なんでは？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119269618/695
より転載

１．　依頼もでてないようなレス削除をなぜ頻繁に繰り替えしているのか。ログ詰まりで迷惑しているのでとにかくやめてほしい
２．　そもそもいったい何を削除したいるのか？また、削除理由は何か？
３．　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1122393712/　を依頼なしに削除したようだが削除理由は何か？

>>728
削除は生理なんて起こさないんだよ。


◆Anna58D432＝削除人かどうかなんて関係ないでしょう。
純粋にスレの内容見て判断しただけなんだと思うんですけど。
コテハン叩きを繰り返すなら、当然GLにひっかかるから処理することになると思いますよ。
コテハン叩いたいなら最悪板でやればいいんだし。
---------------------------------
GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて：最悪板以外では全て削除します。
---------------------------------
後、Part10についてはPart9のスレの進行具合から見て
次スレを立てるにあたって時期尚早とみて削除した可能性もある。

それから、削除人はGLに違反している者に対しては見つけ次第
削除依頼が出ていなくても処理が可能。

以上、俺の見解。消した人はどう考えたかはわかりませんけどね。

まぁ当該削除人はちと潔癖にすぎるようだがな。

まあ、何年もネチネチとコテ叩きやってる人たちだから
平静じゃないんですよ削除人であってもらわないと
ずーーとネチネチやってた自分たちの存在意義が。。

呼び出しかかってるのにもかかわらず
いまだに削除している本人が出てこないのはなぜでしょうか？

削除対象じゃないものを消したとか、そういう話じゃないから。

コテハン叩きしたいわけじゃなく、
コテハンのレスがスレ違い＆板違いな内容で削除対象になるんだが。
普通の削除人ならAAと同時にコテハンの板違いレスも削除するはず。
なのにAAだけ削除されてコテハンのレスは削除されない。
なぜかというとコテハン自身が削除人だから。
コテハンが自分が目障りだと思うレスを勝手に削除してるってこと。

コテハンのレスが削除対象になるなら削除依頼出せと言われるかもしれないが、
そもそも住人はログ詰まりがウザいから削除を望んでいない。
それにAAは依頼しなくても削除されるのに
板違いレスは依頼しなきゃ削除されないってのもおかしな話。
ダウンロード板のすべてのスレのAAを削除してるってのならまだわかる。
でもあのスレよりもっとひどいAA荒らしにあってるスレが他にたくさんあるのに、
削除されてるのはあのスレだけで、他のスレは放置状態。

あのスレのAAを削除するなら他のスレのAAも削除しろ。
他のスレのAAを削除しないならあのスレのAAも削除せず放置しろ。
もし削除してるのがコテハンじゃないなら、
AAを削除するならコテハンの板違いレスも削除しろ。
コテハンの板違いレスを削除しないならAAも削除するな、つーこった。

>>743
現象について述べるだけでなく、その現象を観測したという事を
他人にも理解できる形で論証してください。
ログとか引き合いに出しつつ。


・・・つーか、ログ詰まりがうざいから云々って、
手前らが勝手に使ってる専用ブラウザの仕様の都合で、
削除にガタガタ言うなと。
せめてもうちょっとマシな理由で憤慨してくれ。