ソープ板削除議論スレッド

削除屋＠小太郎★さんへ

なぜ>>256さん、>>259さん、>>260さんに何のレスもしてあげないんですか？
多くの利用者が関心を持っていることについて少し無責任なのではないですか？

まあ返答に時間がかかるのはあなたのせいではないんでしょうが
そもそもなぜそこまでGL4による削除にこだわるんでしょうか。
ここまで結論を引き延ばしてまでも当初の判断の適否に執着するということは
それが誤りであればスレを元に戻すつもりがあるということですね？

削除屋＠小太郎★さんへ

相変わらずレス無しですね。
というか、大人の時間＝雑談カテの話が出て以来、まともなレスはひとつも無いですね。
もともとは「雑談板の定義について」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
の議論から派生したものですが、その議論に参加してたあなたが
ここでその問題に一切触れようとしなかったのはどういうことでしょう？
>>244さんのレスが無かったら、知らぬ存ぜぬで通すつもりだったんでしょうか？
管理人に問い合わせる以前の問題として、あなたの姿勢には大いに疑問があります。
自分を正当化することしか考えていない、そういう印象を強く受けます。

大人の時間関連BBSは専門板じゃないんですか？
雑談系に定義されるとは初耳だ・・・

どうなんでしょう？＞さいほんさん

小太郎氏が出て来ないのに腹を立てるのはわかるが、
マルチポストで他所のスレにそのスレで行なわれている議論を
理解しようともせずに削除人は悪い奴みたいな事をポストするのはやめなさい。

>>265
まぁ人間ですから腹も立ちますよ。

1人の削除人に不信感を持てば他の削除人も同種と感じるのは当然でしょう。
1人の不適切な投稿者がいれば、他の投稿者もよく吟味せずに同種と判断して
削除することもあるでしょう？
そんな場合でも後から抗議しても絶対に判断を改めようとしない。

そのスレで行なわれている議論を理解しようともせずに、
マルチポストをされるのはただの荒らし行為です。
議論内容をある程度汲み取った上で参加していただく場合は別ですが。
感情云々ではなく、迷惑ですからやめてください。

このスレで小太郎氏を問い詰める分にはどうぞご自由に。

>>268
一つだけ…
決してマルチポストでは無いですよ。
それぞれのレスを見れば全く違うことを言ってることがわかる筈。
共通してるのは削除人に対する不信感だけ。
これは削除に抗議する全ての利用者に共通の（しかも最も重要な）問題でしょう。

現に私のレスに共感してる者もいる様子。

荒らしに反応する人も荒らし。

>>270
荒らしならスルーで解決出来ることもあるんでしょうが、削除人じゃねぇ。

削除屋＠小太郎★さんへ
対象スレを削除した際、これを前提にGL4を適用しましたか？
http://www.2ch.net/guide/map.html#2channel

それとも上記の分類は知らなかった、もしくは失念した状態で削除しましたか？

この質問は管理人への問い合わせと無関係に回答できるでしょう。

>>272
mapは知っていて前提にはしませんでしたよ。
bbatable優先とかbbsmenu優先とかいう話は聞いた事ありますけど。

あぼーん

>>273
どちらが優先かの問題は両者の取り扱いが違うときに出てくるのでは？

mapは大、中、小の三つの分類から構成されていますが、menu(table)はmapの中分類にあたるもの
から構成されており、雑談系の板を示すmapの大分類にあたるものは表示されていません。
また作成時期の違いからか、それらには細分化されたり名称が変わったものも含まれています。

したがって両者の取り扱いの違いが問題になるものは
1.menuの分類がmapのどの大分類から派生したのかが不明な場合
2.menuとmapの分類が異なる場合
が挙げられると思います。
30台・三国志・戦国板・占い性格診断板等は2.に該当すると思われます。

で、ソープ板を含む大人の時間カテゴリーは上記のいずれにも該当しません。
私には大人の時間に属する各板が専用板であると考える根拠がよくわかりません。

またGL5の文中の「雑談系の掲示板」から下記にリンクが貼られています。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
つまりGLは↑を雑談系の掲示板として明確に定義しています。

上記のカテゴリーは雑談、ネタ、AA、コテハン叩き等、本来2chでは好ましくない
とされるスレの避難所であり、同時に2chの専用板からこれらを遠ざけるための
隔離板として存在しているわけです。

大人の時間も2ch内で禁止されてるエロ・下品ネタのために設けられたカテゴリー
であり、その趣旨、存在意義は上記のカテゴリーと同様と思われます。

このように形式的にも内容的にも大人の時間カテを専用板と判断する要素は
どこにも無いと思うのですが、何をもってそのような判断をされたのか
明確な説明をお願いします。

誤解の無いように言っておきますが
私は管理人さんに問い合わせをしてくれと頼んでるわけでは無いですよ。
小太郎さんの見解を訊いてるのです。

ﾔﾌｰのレスは自動的に却下されるんだろ．．

あぼーん

レスする、しないは個人の自由ですが、それまでなんだかんだと理屈を並べていたのに
>>244さんのレスを見た途端、思い出したように管理人に問い合わせをして
以後4ヶ月にわたってまともなレスをしないのはどういうことなんでしょうか？
大人の時間カテをなぜ専用板と判断したのか、あるいは何も考えてなかったのか
議論する意思があるなら、あなたの見解を述べるのが先でしょう。

納得のいかないことを問い合わせするのも自由ですが
その間、誤った処理をそのままにしておかれるのは大変迷惑です。
処理するスレの属してる板のカテゴリーも確認せずにGL4の10〜13行を適用するのは
明らかなガイドラインの適用誤りです。

別にレスはしなくても結構ですから、早急にスレを復帰させてください。
その後、気が済むまでゆっくり問い合わせをさせてはどうですか？

>>280
何も考えてなかったんでしょ。
あなたも大人なら相手の逃げ道くらいは作っておいてあげないと。
云ってる意味わかりますよね？

従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが、
当板は今後、「専門板」に分類されることになりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n

ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

従来は削除対象とならなかったが、今後は削除対象となる条項

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

あぼーん

>>275-276
ソープ板が専門系の板であるという事は>>282にもありますが、
これは「mapが優先されない」と言われた時点からそうだったと考えるのが自然かと。

>>280
レスが遅くなった事は謝ります。
しかし、スレ立てた本人が「スレを復帰させる意思は無い」と言ってたわけですから、
レスが遅れても特に問題は無いと思ったのですが。
「スレを復帰させるのが妥当かどうか」の問い合わせなら最初の方でやってますし、
復帰されてないという事が「復帰が妥当ではない」という管理側の判断だと私は受け取ってます。

soap：ソープ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/

削除依頼スレは、
削除対象（またはその疑い）に対しての削除依頼と、削除人による処理報告の場であるのに、
それらとは関係ない書き込みで削除依頼スレを汚す厨房がいる。

66 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs sage 04/03/04 05:46 HOST:p139.net216.tnc.ne.jp
69 名無しさん＠入浴中 sage 04/03/04 10:37 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
71 名無しさん＠入浴中 sage 04/03/04 11:07 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
73 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs sage 04/03/04 14:27 HOST:p139.net216.tnc.ne.jp

>285

削除依頼を妨害する人々
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/

美奈さーーーーﾝﾝﾝ、ビンビンですかぁーーーーー
私は毎朝ビンビンです。

んじゃこっちにも参上しとくか（・∀・）
喧嘩上等（ｗｗｗ

>>284
282にリンクを貼るなら、この部分を無視しないで下さい。
　
＞従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが

この部分はあなたの主張と食い違ってるはずです。
まずそこから反論すべきでしょう。

>>289
運営側に「mapは優先されない」と言われた時点で、
mapをより所にした条文はほぼ無効化されていると思います。

>>290
つまり284は重大な勘違いをしてるということですね。

↑282でした

>>291
重大とまで言えるかどうかはおいといて、そういう事です。

>>293
久しぶりにmapを見てみたら分類がほぼmenuと合致するように更新されてました。
http://info.2ch.net/guide/map.html
しかしながらページのトップでは依然大人の時間＝雑談カテと分類されてます。

これは
1.単なる書き間違い
2.分類的には大人の時間は一貫して雑談カテであり、282の告知は以後の削除基準の
　取り扱いを定めたものに過ぎない
のどちらと考えればいいでしょうか？

それと「mapをより所にした条文」とは具体的にどれを指してるのでしょうか？
GLの文中にmapを拠り所にするかmenuを拠り所にするかを明記したものは
無いように思いますが？

>>294
3.従来のものを踏襲しただけのようです。
これを削除基準に反映させるというような話も出ていないと思います。
（ちなみに話し合ってるスレは↓です）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

＞「mapをより所にした条文」とは具体的にどれを指してるのでしょうか？
ガイドラインの「雑談系の掲示板」の示すリンク先はmap.htmlになっています。
このリンクが実際の削除基準と異なるものになってしまってるので、
合わせてもらえるよう話してみましょうか？

>>295
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/708
これですか？おつかれさまです。

しかし文面を見て少し矛盾を感じました。
カテゴリ分類は削除のためだけにあるものではないので
現在の削除基準と合わせろというのは順番が逆なんじゃないですか？

つまり「実際の削除基準と齟齬が生じるので」という理由では無く
「過去のある時点から大人の時間のカテゴリそのものが変わっているので」
と問題提起しないと、あなたの今までの主張とは合致しないんじゃないかな？

で、あなたの従来からの主張はカテゴリ分類はmenu最優先ということですが
menuのどこを見て雑談系の判断をするのでしょうか？
「雑談」という語句が入ってるかどうかですか？
では「馴れ合い」「AA」は専門系という理解でいいのでしょうか？

>>296
どっちでも問題提起に変わりはないと思いますが？
で、「雑談」という語句が入ってるかどうかと言うより、「ネタ・雑談」の意味を持つカテゴリ名・板名かどうかでしょうね。
「雑談」という語句が入ってればもちろん雑談系ですし、それ以外にも雑談系はありますが、
ここでの議論には関係無いでしょう。

>>297
少し話がそれますが、2chには「系」と「板」という言葉があって、カテゴリに関しては
前者を使うわけですよね？つまりサロン板は専門「系」の中の雑談「板」というように。
で、現在大人の時間は↓の告知を見ると雑談系と専門系に分かれてることになる。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077596787/3
つまりソープ板は雑談「系」の中の専用「板」じゃなくて、大人の時間カテそのものが
告知以降は完全に二つに分割してることになる。これってなんかちょっとヘンですよね。
運営にそういう認識ってあるのかな？mapにも反映されてないし、例の運用情報板の
スレでレスしてる人も全然そういう意識は無いように思われるが…
いずれにせよそっちのスレでの話では私はあなたを支持します。
利用者に分からない案内なんて作る意味が無いと思いますし。

話戻って、ここでの論点は削除当時下記のコンセンサスが確立されていたか否かです。
1.大人の時間カテは専門系である
2.大人の時間カテは雑談系であるが、その中のソープ板は専用板である
3.2の場合雑談系の中の専用板に専用系の削除基準を適用しても良い

1に関してはNoです。
告知以前は大人の時間カテは分割もされてないし専門系に変更されたという
根拠もありません。
「運営にmapは優先されないと言われた」とのことですが、それは板名や属するカテが
現状にそぐわなくなったという意味と思われ、単にmapにあったカテゴリ表がmenuに無い
というだけでカテゴリの系統が変更されたと見る理由にはなりません。

＞「ネタ・雑談」の意味を持つカテゴリ名
名称によって趣旨を判断するのは板のことじゃないんですか？
カテゴリに関してもそれが適用されるとする根拠を私は知りません。
もしあれば教えてください。

1の議論が終われば順に2.3へ進んでいきましょう。

>>298-299
＞告知以前は大人の時間カテは分割もされてないし専門系に変更されたという
＞根拠もありません。
カテゴリの系統はmap系とmenu系があります。
昔はmapを使っていましたが、削除当時はmenuを使うというコンセンサスができていました。
mapでは大人の時間カテは雑談系に入ってますが、menuでは入ってません。
つまり、大人の時間カテは雑談系から専門系に変更されたという事です。

＞名称によって趣旨を判断するのは板のことじゃないんですか？
カテゴリが専門系か雑談系かなんてガイドラインに書いてないでしょ。

>>300
＞mapでは大人の時間カテは雑談系に入ってますが、menuでは入ってません。
＞つまり、大人の時間カテは雑談系から専門系に変更されたという事です。
それは乱暴すぎるやろ（笑
menuでは雑談系に入ってないんじゃなくて、menuには系統一覧表そのものが無いんだ。
系統一覧表が無くなったことに際して、最大限あなたの見解に近い解釈をしても
「不明になった」というのが精一杯だろう。
「変更されたと」いうコンセンサスが確立されてたという根拠があれば是非伺いたい。

＞カテゴリが専門系か雑談系かなんてガイドラインに書いてないでしょ。
この部分、私の認識不足かよく理解できません。
すみませんがもう少し詳しく説明してもらえますでしょうか？

>>301
「系統一覧表」って何ですか？
menuだって系統一覧表ですよ？
無くなったのは「これ一つで雑談板を全て示せるような大カテゴリ」ですが、
そんなものは無くてもmenuのカテゴリ名と板名で判断できるので、
「不明になった」という事にはなりません。

「雑談板全てを示す大カテゴリ」が無いと確かに少し分かりにくいとは思いますが、
それを作るのは大変そうなので後回しって感じで・・・。

>>302
ここで分類用語を整理すると、板（ソープ板）の上位に来るのが
カテゴリ（大人の時間）、その上位が大カテゴリ（雑談・ネタ）
さらにその上位が系統（雑談系or専門系）となります。
正式な呼び方は分からないものもありますが、とりあえずこう呼びます。

で、私は系統一覧表と言いましたが、正確には系統を一覧できるものはmapにもmenuにも
ありません（失礼！）最上位の分類である系統については雑談・ネタ大カテゴリが
雑談系、それ以外の大カテゴリをまとめて専門系と定義されているに過ぎません。

その系統を判断するための大カテゴリが定義されてるのがmapのカテゴリ一覧です。
わたしはこれ以外に大カテゴリが定義されてるものを知りません。
さらに系統を判断するものとして大カテゴリの分類以外のものが定義されてる
のも知りません。

したがって
1.map以外に大カテゴリが定義されてるものがあるのか？
2.大カテゴリ以外に系統を定義するものがあるのか？
について教えていただきたい。

2については「カテゴリ名で判断する」との説をお持ちのようですが
その根拠について前々レスから質問してるのに全然回答が無いですね！

もし1や2に私の知らない根拠があるなら早くそれを示してください。
そうすれば次のステップの議論に進むことが出来ます。
私は議論の足踏みはあまり好きではありませんので…

>>302
それと
「雑談板全てを示す大カテゴリ」って何ですか？
大カテゴリはカテゴリの集合であって、同一カテゴリの中に雑談板も専用板も
あるわけでしょ？カテゴリを無視して雑談板ばかりを集めたものはカテゴリでも
大カテゴリでもない全く別の分類法じゃないですか？

>>302
つまり「これ一つで雑談板を全て示せるような大カテゴリ」は
もともとmapを含めてどこにもなかったんですよ。

>>305
つまりどちらであるとも明文化されてなかったと。
てことは削除人の裁量に一任されるわけだな。

大人の時間にあるエロゲ板はBBSPINKが出来る前から現在まで専門板として扱われているような…。
管理者に「次に糞スレ立てたら板を閉鎖する」とまで言われ、PINKへの移転と同時に
エロゲ板と対になる雑談板として葱板が作られた。今で言うところの◯◯サロンだな。
これを踏まえるにかなり以前から大人の時間内には雑談板と専門板が混在しており今に至るわけだが、
大人の時間カテゴリそのものが雑談カテゴリなり専門カテゴリなりと等価になったのって何時？

GLでは雑談系をmapで定義している→mapは無効になったとお達しがあった（らしい）
ただこれだけのことなのに、なんで「大人の時間は専門系に変更になりました」になるわけ？
大人の時間の系統を再定義する理由も根拠もないじゃないか？

むしろ基本的にはmapの定義を継承するという考え方のほうが一般的ではないか？
現に新mapを作った人は大人の時間を雑談系に入れてるし、その矛盾を指摘する意見も
ほとんど無い。正式な告知（>>282）があった後でさえそういう感覚である。

ましてや「大人の時間が専門系に変更されたというコンセンサスが確立されていた」
とは到底言えんだろう。せいぜい幾つかの板が「雑談系の中の専用板と認識されてた」
といった程度じゃないか？

>>303
1.削除関連だと無いですね。（削除と無関係に部分的な話し合いはありますが）
2.カテゴリ名と板名です。根拠は「板の趣旨」の判断基準です。

>>304
＞大カテゴリはカテゴリの集合であって
私はそういうつもりで使ったわけではありませんが、
要するに、「これ一つで雑談板を全て示せるような分類」が、以前はあったが今は無いという事です。

>>307-308
「大人の時間カテゴリそのもの」を一まとまりで専門か雑談か判断するという考え方ではなくなったって事ですね。

>>309
さいです。

というか、元々一まとまりではなかったんですが、
いつだったか某お人が「大人の時間は雑談」とか言ってしまったのが
この辺の混乱の元だと思います。アレ見た時はプゲりましたが。

>>309
まずGLの「カテゴリと掲示板の名称によって判断します」という文言を
「カテゴリ名と板名」と解釈してるようだが、これは「カテゴリと板名」でしょ？
やたらと「カテゴリ名」にこだわると思ったら、そこらへん読み違えてたのね。

＞2.カテゴリ名と板名です。根拠は「板の趣旨」の判断基準です。
それは雑談板（もしくは専用板）の判断基準じゃないの？
カテゴリの趣旨は大カテゴリ（つまり○○系）によって定義されてると思いますよ。

＞「大人の時間カテゴリそのもの」を一まとまりで専門か雑談か判断するという
＞考え方ではなくなったって事ですね。
雑談板を集めたものが雑談系というわけではないでしょう。
そういう分類は以前も今も無いと思いますよ。
雑談系＝雑談板なら、サロン板のような専門系の雑談板をどう説明するんですか？

>>310
この辺見てみると、以前から住人さんもひろゆきさんも大人の時間カテは専門板として扱ってたように思えますね。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980341447.html

>>311
＞これは「カテゴリと板名」でしょ？
（bbsmenuの）カテゴリ名以外の何でカテゴリの趣旨を判断するんでしょうか？

＞カテゴリの趣旨は大カテゴリ（つまり○○系）によって定義されてると思いますよ。
削除に関して言えば、大カテゴリというのは今はありません。

＞雑談系＝雑談板なら、サロン板のような専門系の雑談板をどう説明するんですか？
サロンも削除に関しては雑談系ですよ。
「専門系の雑談板」なんて言葉自体意味不明ですし。

>>312
ええっ、このたった25レスでコンセンサスが確立してたって？
GL解釈もカテゴリ議論も見当たらないけどなぁ。

＞カテゴリ名以外の何でカテゴリの趣旨を判断するんでしょうか？
「馴れ合い」「AA」「大人の時間」の各名称からどのように専門系と雑談系の
判断をするのか教えてください。もちろん専門系と雑談系の定義もお忘れなく。

>>313
＞このたった25レスでコンセンサスが確立してたって？
誰もそんな事言ってません。

＞各名称からどのように専門系と雑談系の判断をするのか教えてください
カテゴリ・板の趣旨をここで分類する必然性はありません。
名前以外の何で趣旨を判断するのか言ってみて下さい。

>>314
指摘のログを読んだ感想→エロゲ（エロ漫画）板住人の主張と要望と言う感じ。
エロゲ板等ではRLでネタスレを禁止するなど元々専門系板的な運営がされていた。
したがってカテゴリはさて置き「ひとまとめに雑談系あつかいするな！」
「ネタスレの避難所としてロビーを作れ！」と主張するのはごもっともな話。
このあたりの意識についてはソープ板をはじめとする他のpink板住人とは
明らかに温度差があったといっていいだろう。
指摘のログは全pink系住人の総意を推し量るにはあまり適切な例とは言いがたい。

＞後半
なんでこんなレスになるんだろうね？
キミの発想はよくワカランなぁ…

RL→LRでした

>>315
雑談系の掲示板かどうかの判断材料はカテゴリ名と板名。
それ以外の判断材料は今は無い。
論点はここでしょ。

>>317
そっちがログを提示してきたからちゃんと読んでレスしたのにそれはないでしょ（笑
論点と違う話だったら最初にそういってください。
25レスだからいいようなものの、1000レス読んでそんなこと言われたら泣きますよ。

カテゴリの分類をカテゴリ名で判断してるのであれば314の質問に答えてください。

>>318
あれは>>310への感想であって、コンセンサス云々の論拠として挙げたものではありません。
314の質問って何ですか？

http://info.2ch.net/guide/map.htmlの各板紹介の横に
板の区分（雑談板/専門板）を付け足せばいいと思うです。

こんな感じで。

大人の時間

　Leaf,key　（専門板）
　　エロゲー大手２社限定掲示板。ネタも豊富でマターリな雰囲気。

　えっちねた （雑談板）
　　説明は要らないかも。。。

　アイドル画像　（専門板）
　　アイドル・芸能人の画像貼り付け用。素人関係は半角文字板で。

　エロゲー　（専門板）
　　その手のゲーム全般。自治が行き届いているので、本当に大人の雰囲気。

>>320-321
それを言い出すと他のカテゴリに関しても全部付ける必要が出てくるような気もしますが、
いずれにしろ、このスレでやる話ではないです。

>>322
当然、全部付けるべきでしょうね。
この話は今の議論と十分関係があります。
他のスレでやるべきだとおっしゃるのなら
適切なスレに誘導して小太郎氏もそっちへ移動しましょう。
これ以上は見苦しいです。心得に反しています。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>323
ソープ板以外の話はここでは関係ありません。
そういう全体の話をしてるスレは>>296にあります。
心得云々は意味が分かりません。

>>324
>>241からはソープ板固有の議論になっていません。
このスレはソープ板の依頼に関する削除の場です。
>>296で誘導が正しいのならば、以後はそっちで行うべきでしょう。

＞心得云々は意味が分かりません。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり
煽り叩きに冷静に対応できなかったり
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

×　このスレはソープ板の依頼に関する削除の場です。
○　このスレはソープ板の削除に関する議論の場です。

実際の削除基準と齟齬が生じるのが事前に解っていながら
ソープ板の削除をしていたのですか？

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/708

708 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/07/17 19:58 ID:???
あのー、他で話が出ていたのですが、
削除ガイドラインの「雑談系の掲示板」を示すリンク先がこのmapになっており、
「大人の時間」の全てを「雑談・ネタ」カテに置くのは
実際の削除基準（下記参照）と齟齬が生じます。
そこで、mapの「大人の時間」カテを雑談系・専門系に分割して
「雑談系」同士を一まとめにするか、
ガイドラインのリンクの方をbbstableに変えるかしてはどうでしょうか？

>>325-326
>>327のようにソープ板の削除に限った話ならここでやるべきものでしょう。
しかし、>>320-321は完全に話が逸れてるわけです。

心得云々はやはり意味が分かりません。
誘導しなかったから心得違反とでも言うんでしょうか？

>>327
分かってて削除しましたよ。
他の削除人さんも皆そうだと思います。

>>328
>>327や>>320-321も含めて>>241からここまで大まかな流れは
カテゴリと板名、雑談板と専門板の分類の話ですよ。
ソープ板固有の議論になっていません。 >>296のスレで行うべきです。

＞誘導しなかったから心得違反とでも言うんでしょうか？
削除人自らスレ違いのまま居座り続けているのは心得違反。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>329
今はソープ板の削除が削除基準に沿ったものだったかどうかという議論をしています。
それ以外の話は他でどうぞ。

>>330
今はカテゴリと板名、雑談板と専門板の分類の話になっています。
そういう話は>>296のスレでどうぞ。

>>331さんが勝手にそう思ってるだけでしょ？
仮に「ソープ板の削除が削除基準に沿ったものだったかどうかの議論」から外れてきたとしても、
元に戻すよう考えればいいだけで、議論自体を邪魔するのはおかしいですよ。

>>319
313でした。失礼しました！

>>333
他の板の趣旨をここで分類する必然性はありません。
「大人の時間」というカテゴリ名については、
年齢を限定してるだけなので雑談系とも専門系とも取れないでしょう。

>>334
では、雑談系と専門系の定義は？

>>335
そんなん削除人が解釈するにきまっとるじゃろ。

それが嫌なら各板の意見を全て纏めて全板分類しる。
２ｃｈには言いだしっぺの法則というのがありましてな・・・・。

雑談系→雑談できる所
専門系→雑談できない所

>>337
ここでの雑談というのは一般的な意味とやや違うように見受けられますね。
雑談というのは特定のテーマを決めず、いろいろな話をすることですが
2chで雑談系に定義されてる板はむしろテーマを限定した専門的な話を
するところが少なくないわけです（というかむしろ多い）。
単に雑談するところが雑談板なら、雑談カテの中にも専門カテに引越ししなければ
ならない板は他にもいくらでもあると思われます。

では雑談系の板に共通するものは何かと客観的に見てみると、本来2chでは好ましく
ないとされるテーマや使用目的を持つものの集合と定義できるかと思います。
これらはそういったスレの避難所であり、同時に専用板からこれらを遠ざけるための
隔離板として存在し、機能しているわけです。
専用板の中の雑談スレ、専門カテゴリの中のサロン板、2ch全体における雑談カテは
すべてこういった経緯と目的で作られてきたのではないのかな？

大人の時間が雑談カテに入っているのも2chでエロが禁止されてるからであり
逆にいえばカテゴリの趣旨だけでいえば最初から専門系でもなんら差し支えはなかったのでは？

「大人の時間」「馴れ合い」「AA」のあたまに雑談が付かない3カテゴリが
雑談系に入ってるのがこれで説明がつくでしょ。
3つとも2chにふさわしくないものとしてGLに明文で定義されてます。

>>338-339
「好ましくない」というのはあなたの個人的な印象だと思いますが。

雑談カテ＝雑談ができる所なので、仮に「2chで禁止されるものを扱う板は雑談カテに入れる」とすると、
「2chで禁止されるものを扱うと雑談ができる」という意味不明な理屈になりますよ。
2chで禁止されるものを扱う事と雑談ができる事は別の問題です。
mapでも「エロを扱ってるから」という理由で大人の時間がネタ・雑談カテになったわけではないと思われます。

で、カテゴリの趣旨が専門系で差し支えないなら、私が専門系として処理した事にも問題無いと思いますけど。

>>338
すばらしい。
ですが私の理解を変えるほどのものではありません。
貴方がそのように判断するのを認めます。
しかし自分はそのようには判断いたしません。

>>340
てな感じでそろそろ切り上げては？
なんか飽きてきたし。

>>340
相変わらずすばらしい受け答えだなぁ…

判断の基準がカテゴリ名と板名なら
なんで雑談系だった大人の時間が専門系に変わったの？

カテゴリ名も板名も変わってないよ。

>>342
「大人の時間カテゴリ全体を雑談系か専門系かに分類する」
という考え方自体がなくなったという事です。

>>343
「大人の時間」に限らず
「カテゴリ全体を雑談系か専門系かに分類する」
という考え方自体がなくなったという事なら同意。

どうなんでしょ？

>>344
カテゴリ名が雑談系ならカテゴリ全体が雑談系でしょ。

>>345
カテゴリ名から系統を連想するには個人差がありすぎます。

仮にその考えが正しいとしても専門系のカテゴリの中にある
サロン板の存在が説明しきれなくなります。

>>346
個人差があろうがなかろうがそれが基準でしょ。
「雑談系じゃないもの」が専門系なので、「専門系の意味を持つかどうか」を考える事はしません。
つまり、カテゴリ名と板名のどちらかがネタ・雑談系の意味を持つなら雑談系です。
サロンは板名が雑談系ですね。

>>347
馴れ合いは全板専門系、AAはサロン以外専門系で決定ですね。

>>348
あなたの個人的な考えでは決定されませんが、
他の板の話はここでする事ではありません。

>>349
なにも回答を拒否するような質問でもないでしょう？
カテゴリが雑談系か否かを判断するのは名称を見れば明らかなんでしょ？

ちなみに馴れ合いには雑談の意味は無いですよ。

なれあい　―あひ 0 【▼馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」

他に話す事が無ければこの話はここでお終いですね。

>>352
だから、>>241からはソープ板固有の議論になっていません。
カテゴリの話なら場違いです。

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

>>352
あれあれ、雲行きが怪しくなってくると店じまいですか？

でもまぁ確かにスレ違いはよくないですね。
適切なスレに案内していただければ徹底的に議論しますよ。
そこで得た結論をもう一度ここでの議論にフィードバックさせましょうよ。

>>353
だからあなたがそう思ってるだけでしょ。

>>354
故意に話を逸らせる人に付き合う義理はありません。

他の板の話ならとりあえずここで質問してみてはどうでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

>>355
話を逸らすもなにも、判断材料はカテゴリ名と板名というのが論点と言ってたのは
あなたの方ではないですか…

雑談、質問スレを占領するのも申し訳ないので、このへんのスレを再利用できるかと。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/294-

では、こちらへどうぞ。

>>356
それを基に「他の板についてどう解釈するか」はここでする話ではありません。
「判断材料はカテゴリ名と板名」という事自体を否定するのでなければここでの話は終わりという事になります。
カテゴリ名と板名からは「ソープ板は専門板」という解釈になるはずなので。

>>347
そうだったんだ。

>つまり、カテゴリ名と板名のどちらかがネタ・雑談系の意味を持つなら雑談系です。
>サロンは板名が雑談系ですね。

>>358
いや、小太郎氏はそういう基準かも知らんが他の人は
違うかも知れんぞ。
漏れは脳内板リストで雑談板か専門板か判断してるし。
まぁ、漏れの脳内基準ｄめおソープ板は特定職業についての
板なんだから専門板だが。

引退した人の名前を一部伏字で晒されたのですが、
コレって削除対象外なのれしょうか？

一部つっても４文字中１文字伏せてるだけで
殆ど明らかなんですが・・・どんなもんですか？

名前だけだったら通常は削除対象外かと。

なのれすか・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>113の下三行の2点の問題でしょ？

１．GL4で削除対象にされてる。で、削除人は削除対象だからといって削除の義務はない
　　停止対象を削除することは禁止だが、削除対象を停止する事に制限があるとは思えない
　　したがって、削除対象を停止した点に問題は無い
２．その場合は停止されるかもね

以上で解決していた案件だな。雑談問題は読むの面倒なんでここで停止する

面倒なんだけど読んじゃった
削除屋＠小太郎氏は「map優先を止める」と言われてから、雑談かどうかは
板名等から判断してるんでしょ。現状では正しい判断基準だよね
で、いつから判断基準を変えるベキだったのかは、誰も明確に示せない
したがって、明確な時期なんか無くだんだん変わったんじゃないの？
だから、ひろゆきから返事も無い。だってひろゆきも答えられないんでしょ

「ソープ板が雑談系かどうか」について、私の処理と管理人さんの判断が矛盾していない、
>>244の考え方はと管理人さんの判断と矛盾する、という点を無視しては議論できないと思います。

>>972
「いつからか」については、私も聞く意味が無いと思うので聞いてません。

>>366
ソープ板の趣旨が情報交換、意見交換に限定されると言う根拠は何ですか？

242 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/10/05 22:57 ID:???
>>241
他に何するんですか？

少なくとも今は、専門板扱いですね。

従って、
>ソープ板の趣旨が情報交換、意見交換に限定されると言う根拠は何ですか？
限定される、と言うことでいいかと。

あくまで「今は」ですが。
---------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n
252 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 04/02/23 19:14 ID:???

>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。

●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板

●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）

あ、ここの>>282にあったんですか、失礼。

あくまで「今は」ですので、当時のことは知りませんが。

>>368
いやいやそうじゃなくて。
特定の店に関する情報交換や意見交換に限定されると言う意味ですか、ということ。

>>367>>370
「特定の店」とは誰も言ってません。

>>371
つまり「○○店スレッドpart×」みたいなものだけでなく
「ソープでどんな会話しますか？」「ソープでどんなプレゼントしますか？」
みたいなものも掲示板の趣旨から外れていないということでいいですか？

であればなぜソープでエイプリルフールにどんなウソをつくかという話を
ソープ板でやってはいけないんでしょうか？
その日を楽しみにしてる人にとっては有用な意見交換の場であるし
どんなウソをつこうか悩んでる人にとっては十分な情報価値があるわけです。

というかなぜこれが「掲示板の趣旨よりネタを優先するもの」なのか理解できません。
一体どこにネタがあるんですか？
どんなウソをつこうと考えてるかという問いかけに
つこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょう？

>>372
＞その日を楽しみにしてる人にとっては有用な意見交換の場であるし
その日を過ぎたら無用でしょ？

＞どんなウソをつこうと考えてるかという問いかけに
＞つこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょう？
それは「エイプリルフール」を語っているのであって、
ソープそのものを語ってるとは言いがたいのではないでしょうか？

>>373
＞その日を過ぎたら無用でしょ？
それは削除理由にはなりませんね。

＞それは「エイプリルフール」を語っているのであって、
＞ソープそのものを語ってるとは言いがたいのではないでしょうか？
このレスは意味不明。
たとえば「ソープでどんな贈り物をするかスレ」なら「贈り物」について
語ってるのであって、掲示板の趣旨とは無関係ということですか？

>>374
＞それは削除理由にはなりませんね。
「情報価値が無いもの」

＞たとえば「ソープでどんな贈り物をするかスレ」なら「贈り物」について
＞語ってるのであって、掲示板の趣旨とは無関係ということですか？
どちらが重視されるかですね。

>>375
＞「情報価値が無いもの」
その上に「全く」とあるのを意図的にはずしてますねぇ（笑
「全く情報価値の無いもの」と「一定期間レスがついてないもの」は違うと
前にも指摘したはず。普通に日本語の読み方としておかしいでしょ。

＞どちらが重視されるかですね。
「ソープでの会話」「ソープでの贈り物」はれっきとした一つのテーマでしょ。
あなたのいってることは言いがかりにしか見えませんね。

>>376
＞「全く情報価値の無いもの」と「一定期間レスがついてないもの」は違うと
その日を過ぎたら全く無用なんでしょ？

＞「ソープでの会話」「ソープでの贈り物」はれっきとした一つのテーマでしょ。
じゃあ、ガイドラインの「優先」云々ってどういう意味だと思いますか？

>>377
＞その日を過ぎたら全く無用なんでしょ？
いいえ。というか誰がそんなこと決めるんですか？
単に一定期間レスの付いてないスレを削除する項目は無いと言うことです。

＞じゃあ、ガイドラインの「優先」云々ってどういう意味だと思いますか？
それはなんのことですか？

>>378
＞単に一定期間レスの付いてないスレを削除する項目は無いと言うことです。
その日以降使われないというなら「一定期間」になりませんね。

＞それはなんのことですか？
「板の趣旨よりネタを優先するもの」

>>379
＞その日以降使われないというなら「一定期間」になりませんね。
だから誰がそんなこと決めるんですか？
キミもひつこいな。

＞「板の趣旨よりネタを優先するもの」
だから該当スレはネタを目的とするものではないので
どちらを優先するかという問題は無いのです。
ソープでどういうウソをつくかという問いに対して
つこうと思ってるウソを答えるんだからこれはれっきとしたマジレスです。

>>380
エイプリルフールネタ以外に何が話されていましたか？

>>381
エイプリルフールネタなど無いと思うんですが。
ネタの解釈が違うんだろうか？

あなたの言う「ネタの定義」って何ですか？

>>382
たぶん、かっぱ巻。

>>382
本筋の議論から少し外れた所にあって、主に笑いなどを提供する話題。

ちなみに、普通の辞書はもちろん、２典やwikiなどに載ってるものでも、
削除基準にするには不完全ではないかと思いますね。

>>384
では念のためにソースを。

無いですよ。
管理人さんに聞くとなるとまた時間かかりますけど。

>>386
なんじゃそりゃ？基準が無いなら消し放題じゃないか。
だいたい辞書、2典の基準では不完全というのでもっと具体的、限定的なものを
言うのかと思えば逆にもっと不明確で曖昧な範囲になってるんじゃないの？
とにかく拡大解釈で気に入らないスレはなんでも消せるようにしておいて
利用者に自分の理想を押し付けようということですか？

話を戻すと該当スレにおけるログはソープでどういうウソをつくかという
スレッドのテーマに沿って行われており、利用者を笑わせる目的だけのための
本筋から外れた発言と特定できるものは無いと思われます。
ましてやそれを目的としたスレでないことは明らかでしょう。

>>387
＞基準が無いなら消し放題じゃないか。
一応、削除人の個人の裁量というのはありますね。

＞該当スレにおけるログはソープでどういうウソをつくかという
＞スレッドのテーマに沿って行われており
スレッドのテーマ自体が、「ソープを語る」という板にとっての本筋の議論より、
「どういうウソをつくか」というネタを重視してるという事になるんじゃないでしょうか？

>>388
なんでどういうウソをつくかというのがネタなんですか？
会話を楽しむと言うのはソープにおける重要な要素のひとつですよ。

>>389
エイプリルフールには嘘つかなきゃ利用できないんですか？

>>390
いいえ。それが何か？
それともなんですか、ここではそれをやらないと利用できないというような
話しかしちゃいけないんですか？
もうちょっとマトモな話をしましょうよ、小太郎さん。

>>391
どの程度重要かという話です。

>>392
一体何が言いたいのか意味が分かりませんね。
ソープで会話を楽しむことが重要と考えてる人がいる
その人たちが使うスレがある、それで十分じゃないんですか？
それがマイノリティかマジョリティか
あるいはあなたの価値観と一致するかどうかまでは知りませんよ。

>>393
客観的にどう判断されるかという話でしょ？

>>394
一体何を問題にしてるんですか？
ウソをつかないと利用できないという状況がないと
その話はしてはいけないということですか？

＞エイプリルフールには嘘つかなきゃ利用できないんですか？
クリスマスに贈り物をしないと利用できない店も無いと思いますが。
贈り物スレも削除対象ですか？

>>395-396
重要でなければネタを重視したネタスレという事になるでしょう。
ただし、ネタスレはそれだけでは削除対象になりません。
この場合は期間限定のネタである事、その期間を過ぎて利用価値が無くなった事によって、
削除対象になったという判断です。

エイプリルフールは毎年来るものなので期間限定も糞も無いと思うが。
あと、ソープでの会話は重要というか必須よ。
お湯張ってる時とか間が持たないし。

>>397
＞重要でなければネタを重視したネタスレという事になるでしょう。
どういう意味ですか？
ネタスレかどうかはネタが本来の趣旨より重視されてるかどうかでしょ？
あなたの価値観に合わないものを全部ネタ扱いされてはたまりません。

>>398
間が持たない＝必須というのはちょっと言いすぎでは？

>>399
エイプリルフールネタがソープという話題にとって重要なものでなければ、
ネタが本来の趣旨より重視されてるという意味なんですが。

>>400
なぜエイプリルフール『ネタ』という前提で話をするの？
そうじゃないって言ってるのに。
あなたはネタの定義が分からないんですか？

たとえばね、「クリスマスにどんな贈り物をするか」というスレなら
「お菓子」「小物」「アクセサリ」といったレスが出るわけでしょ。
これはごく普通のレスであってネタでもなんでもないわけだ。
ところがここで「淡路島をまるごとやる」といったレスが出れば
これは現実的には有り得ないから単にスレの参加者を笑わす目的だけのものと
考えられる。つまりネタということになるわけだ。
で、レスがこういったネタばかりになるとこのスレは掲示板本来の趣旨から
逸脱したネタスレということになって削除対象になるわけですよ。

ところが「ソープでエイプリルフールにどんなウソをつくか」というスレで
「淡路島をまるごとやる」と言ってもこれはネタでも何でもない。
つこうと思ってるウソを答えてるごく普通のレスであって、スレの参加者を笑わす
ために掲示板の趣旨を逸脱したものでも何でもないわけだ。
どんなウソをつくかという問いにつこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょ？

>>401
＞あなたはネタの定義が分からないんですか？
あなたとは「ネタ」の定義が少し違う気がします。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 毎年来るものに期間限定もなにもあったもんじゃない。
　　　　　　 「期間が過ぎたから利用価値が無くなった」と言うのはおかしいです。

　　　　　　 また、仮に期間限定のイベントでも、
　　　　　　 それを過ぎたからと言って資料としての情報価値が無くなることはありえません。

>>402
だったらそれをハッキリさせないと話になりませんね。
少なくとも何の思慮もなく「エイプリルフールネタ」と云う語を使うのはやめて下さい。
あなたの言い方だとソープの料金の話は「料金ネタ」サービスの話は「サービスネタ」
と言ってるのと同じことですよ。たしかにネタという語はそういう使い方もしますがね
ここではGLでの削除対象としての「ネタ」という概念で使ってくださいよ。

「エイプリルフールネタ」を語るスレの話など誰もしてないんですよ。
ソープでの会話をテーマにしたごく普通のスレの話をしているわけです。

>>402
とにかくネタの概念を明確にした上でなぜこのスレがネタスレなのかを
きちんと証明してくださいよ。
「エイプリルフールにはウソつかないと利用できないんですか？」
なんてことを言ってるようじゃ話になりません。

そんな理屈が通るなら「どんなプレゼントをあげるか」「どんなメールをするか」
といったスレも全部ネタスレですか？
ソープ嬢にプレゼントをしたりメールをしたりしないと利用できないような店は
どこにもないと思いますが。

>>403
毎年来る「期間限定もの」はいくらでもあります。
また、資料として使っている人がどこにいるんでしょうか？

>>404-405
「こんなプレゼントをあげた」「こんなメールをした」だけを書いて笑いを取るためのスレなら、
私はネタスレと判断しますね。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>403
　　　　　　 「資料として使っている人がいない」と証明できない限り、削除するべきではないです。

　　　　　　 したがって、小太郎さんが「資料として使っている人がいない」を証明して下さい。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 改めて見直したけど、こら板違いと言われてもしょうがないや。
　　　　　　 おいらの主張は取り下げます。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ωﾟ)ﾉ ＜ だってスレタイにも1にもソープなんて一言も入ってないんだもん。
　　　　　　　 スレッドの趣旨が板の趣旨と違うと言われてもしょうがないでしょ。
　　　　　　　 これが「もうすぐ4月1日、ソープ嬢にどんなウソをつきますか？」だったら微妙だけどね。

もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/l50
＞ 1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：03/03/08 22:23 xHJIP9pM
＞待ちに待ったエイプリルフールがやってくる！
＞今年はどんなウソつこうかな。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ という訳で、記念日板に立ててきた。

エイプリルフール、どんなウソをつきますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1110245627/l50

切り口を変えてみるけど、消されて困ったり惜しい情報があった
んかい？
そうじゃ無いならネタスレだな

>>406
＞「こんなプレゼントをあげた」「こんなメールをした」だけを書いて笑いを取るためのスレなら、
＞私はネタスレと判断しますね。
そんなバカなことはないでしょう。ログに笑いがあるかどうかということと
掲示板の趣旨から逸脱してるかどうかは全然別問題でしょ。

では笑いがなければいいんですか？
「ソープの歴史」「ソープの経営」「ソープの法律」スレならOKですか？
それとも「歴史ネタ」「経営ネタ」「法律ネタ」となるんですか？

そもそもソープを語るために重要かどうかってどういう意味ですか？
あなたの考え方だと正当なスレは「ソープそのものを語る」というたった一つだけで
あとは全部ネタスレ、そこでの話題（ネタ？）が重要？かどうかによって削除される
かどうかが決まるということになるんじゃないの？
掲示板にそんな図式を求めてるのはあなただけじゃないですか？

ソープを語る上で方法論はいくつもあるわけで、だから掲示板上にもいくつもの
スレがありいくつものログがある、それだけのことじゃないの？

>>409
＞だってスレタイにも1にもソープなんて一言も入ってないんだもん。
一応ソープ板にあるので特に不要かなと思ったもので。
ログにもソープ以外のことと誤解したものも無かったように思えますし。
以前小太郎さんにそういった形式上の不備が削除の理由なのかと聞いたところ
そうではないと言ってたように思います。

>>411
エイプリルフールでのソープでの会話を楽しみにしてる人、どんな会話をすれば
よいか悩んでる人には十分な情報価値があると思います。
もちろん万人にとって情報価値があるかどうかは分かりませんが、別に掲示板の利用者全員に
それを押し付けようということではありませんし、そういうスレが一つあってもいいんでないかと。
仮にそういった人がマイノリティであっても（決してマイノリティとは思いませんが・・・）
マイノリティの発言を排除することが削除人の役目でもないでしょう。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>413
　　　　　　 形式上の不備ではなく、決定的な差ですよ。
　　　　　　 「板の趣旨よりもネタを優先」とか言う問題以前に、
　　　　　　 「どんな嘘をつくか」がメインテーマで全然板と関係ないですもん。

>>412
「こんなプレゼントをあげるとサービス内容がこのように変わる」など、
「ソープという仕事そのもの」について語る事も無く、
ただ「こんなプレゼントをあげた」だけを書くスレならネタスレ、という意味です。

>>416
サービス内容があなたのいうソープの本質ですか？

第一、会話やメール、プレゼントのやりとり等のコミュニケーションも
明らかにソープのサービスですよ。
仕事じゃなければ誰がそんなことしますか？

>>417
客が自分からやるのをサービスとは言わないでしょ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>415の主張に対する有効な反論がないと、
　　　　　　　正しいと認めることになってしまいますよ。

　　　　　　　「当該スレはエイプリルフールにどんな嘘をつくかが趣旨であり、
　　　　　　　ソープとは関係がない。と判断するに足る要件を満たしている」

　　　　　　　これが正しい場合、「嘘とソープの関係」の有無に関わらず、
　　　　　　　削除を問題にすることは出来ません。

>>418
だから見ず知らずの女性にプレゼントをやって誰が貰うかっちゅうの。
お金貰って働いてるから貰うんですよ。
客の願望をかなえるのは立派なサービスでしょ。

第一、ソープには他にも受動的なサービスはいくらでもあるではないか。

>>419
当該スレは>>414の様な趣旨で利用されていた意見交換、情報交換のスレであったと思われます。
ソープとは関係の無い話であるという説こそ根拠の無い決めつけと思われます。

>>420
もらうでしょ。

>>422
いや、貰わんて普通。
それとその他の「受動的なサービス」について語ることは
「ソープという仕事そのもの」について語ることではないのでネタですか？

逆に考えてみてそのスレの内容が汎用できるか考えればわかりやすいと思うが(´ー｀)y─┛~~
つ〜か最近の鷺板は粘着っぽいのが多いな

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>421
　　　　　　 スレに>>414のようなことが明記されていないので、
　　　　　　 その主張は認められません。
　　　　　　 もう一度停止されたスレッドのタイトルと>>１をよく読むことをお奨めします。

もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/l50
＞ 1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：03/03/08 22:23 xHJIP9pM
＞待ちに待ったエイプリルフールがやってくる！
＞今年はどんなウソつこうかな。

http://www.geocities.jp/motorsportgp/
http://www.geocities.jp/motorsportgp/
http://www.geocities.jp/motorsportgp/

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>424
＞つ〜か最近の鷺板は粘着っぽいのが多いな
削除人の話に論理的な一貫性や客観性が希薄だから仕方が無い。
用語の定義やガイドラインの解釈も曖昧すぎる。
これでは何が消されるかわからない。

消されればまた立てればいいという方法論もアリかもしれないが
なんとか次のエイプリルフールまでに問題を解決したいと思って話を始めたのに
これでは話にならない。

>>425
ソープ板にそのようなスレが立っていれば利用者は容易にその趣旨を理解できる。
もしスレタイや1に判断基準があるならそこだけ直して立て直せは問題は解消する。

>>423
見ず知らずの女性にプレゼントをあげるために利用する人がいるんですか？
目的は他にあるでしょう？

>>430
キミは本当に自分の価値観を押し付けるのが好きだな。

>>431　オマエモナー

>>432
いやいやおれの言ってるのとは全然違うよ。
ソープを語る上で何が重要かはおれも自分の価値観を持ってるが
それを人に押し付けようとは思わない。

自分の利用してるスレを他人に強要しようというわけではないし
興味のある人だけが利用して、投稿する人がいなくなれば底に沈んで
圧縮のあった時にdat落ちすればよい。掲示板にはそういう自然淘汰の
システムがちゃんと備わってるわけだ。

ところが小太郎さんはソープを語る上で何が重要かは自分が決めると言って
自分の価値観のままに掲示板を支配しないと気が済まない。
削除人の役目をスレの選別人と勘違いしてるらしい。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>249

＞ソープ板にそのようなスレが立っていれば利用者は容易にその趣旨を理解できる。
「容易に趣旨を理解できること」と、「スレタイ及び>>1が板趣旨と異なっていること」は別問題ですよ。
おいら「スレの趣旨」が「板の趣旨」と異なるとは言ってないです。

＞もしスレタイや1に判断基準があるならそこだけ直して立て直せは問題は解消する。
そうですよ。後はあなたの工夫次第です。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ >>434は>>429へのレスですー。
　　　　　　　訂正ついでにヒントをあげよう。
　　　　　　　小太郎さんの言ってることをよく理解すれば、
　　　　　　　どんな風に直せばいいのかわかりますよん。

＞あちょ
スレタイや1などガイドラインに書いてないことで議論しても無駄。
また削除されて「根拠は無いです。なんなら管理人さんに問い合わせましょうか？」
で終わり。

最初の段階で小太郎さんが最も強調していた理由が「使われなくなったんだから消してもいいでしょ」
というものだった。しかし「使われなくなったから」というのは他の理由で削除対象に該当してるものを
削除人の裁量で消すかどうかを決める時に出てくる話であって、もともとガイドラインにこのような
項目は無い。それをGL4の「情報価値の無いもの」と答えてる時点で完全な解釈誤りをしてるわけだ。

その点を指摘されると今度は削除対象（ここではネタスレ）の概念を広げるのに躍起になっている。
「ソープを語る上で重要でないもの」っておかしいでしょ？
それを言うなら掲示板の趣旨（ソープ）に関係の無いもの、しかもそれは板違いの概念だ。
小太郎さんの言ってるのは単に板違いの概念をおっそろしく広げただけの話じゃないの？
これでは全くネタスレの定義になり得ないね。

明確な定義も示せないようでは自分の主観で恣意的な削除をしてると言われても
仕方がないんじゃないのかな？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ うるさいから立ててきた。
　　　　　　　自分で削除対象にならない工夫もせずに他人を非難するな低脳。

　　　　　　　あと、小太郎さんも説明の仕方が悪い、
　　　　　　　板違いで削除対象だったのは確かだったんだから、
　　　　　　　「その日を過ぎたから情報価値がない」とか訳分からんこと言わずに
　　　　　　　「板と関係ないから処理」で十分
　　　　　　　余計なこと言うから１年経ってもしつこく付きまとわれるんですがな。


もうすぐ4月1日、ソープでどんなウソをつきますか？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1111608805/l50

あ〜
これの削除依頼出したかったのに先に出されてた・・・・orz

>>438
>「その日を過ぎたから情報価値がない」とか訳分からんこと言わずに

でも、>>248や、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206の判断、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/416の判断などで、
「賞味期限切れで、有意義なレスが最近ついていないネタスレ」というのは、
削除対象である、と考えていいんじゃないかと思いますよ。

この点については、yahooの人も、>>252で

>実質的にdat落ちと見なされるスレが削除対象である旨を管理人に確認しているのであれば
>削除の是非についてこれ以上議論する必要は無いと思います。

で同意してくれていると思いますが。
また、今は雑談系でなくなったので、より厳しめの判断が下されるかと。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>440
　　　　　　　そのルールって基準が胡散臭いんすよね。
　　　　　　　ニュー速で１ヶ月書き込みがなかったらほぼ確実にｄａｔ落ちするけど、
　　　　　　　材料物性で１ヶ月以上まともな書き込みが無いスレッドって多数派でしょ。
　　　　　　　そんなのを根拠に削除判断してたら、過疎板のほとんどのスレッドは削除対象になる。

　　　　　　　本当に必要とされてないスレッドは、処理したときに議論を吹っかけてくる人もいない訳で、
　　　　　　　議論になったときに「賞味期限切れだから停止しました。」って言うのは納得するはずないでしょ。

　　　　　　　あと、情報価値っていうのは、読む人にとっての情報価値ですので、
　　　　　　　書き込む人がいないからといって、そのスレッドが情報価値が無いとは言えないです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 結局何が言いたいかというと、
　　　　　　　「賞味期限が切れました」と言うのは、削除判断の参考にはなるけど、
　　　　　　　削除理由にはしない方が良い。

　　　　　　　別にやってもいいけど、しつこく付きまとわれるよ。と

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206について補足しますと
ＧＬ４の複数状態が適用できない雑談系やサロン系を含む、掲示板全般に適用
されるもので、dat落ちが可能な板であることが条件となります。

それらの板で、○ヶ月以上（*）、ＡＡや広告など無意味な保守レスだけが続くスレには
「スレストで対応しても良い」と管理人さんから回答をいただきました。
「需要がないものはスレスト」というのは、管理人さんの基本的な考え方です。

（*）○内の数値は任意。各板の状況によって変わります。

>>400
映画館で映画見るのと違って、相手有っての遊び、人間相手の遊びだからね。
おしじゃあるまいし、黙って入ってやる事だけやって帰ってくる訳にはいかねえべ

>>437が一番よくまとまったあらすじだな。
付け加えるなら、小太郎もあちょもツッコミ所満載でどこから手を付けたら
良いか分からないほど錯乱した言い訳に終始している。

さしあたって
>>442
＞別にやってもいいけど、
いいわけないだろ、馬鹿

>>443
需要がないものか否かの判断は圧縮による機械的な判定に委ねられている。
保守や広告によってその機械的な判定に支障が出ているなら、削除屋による人為的介入も
必要最小限の範囲で有りだ。
但しそれは圧縮が本来の動作を取り戻す為の復旧作業であり、圧縮の機械的判定を削除屋と
依頼屋による人為的選別で代行する為ではない。

その事だけは忘れないように。

＞小太郎
もし錯乱した言い訳ではない、冷静な発言であるのなら感覚に物凄いズレを感じる。

>>416
あいにく、男はそういった損得勘定で人に物をやったりはしない。

>>422
見ず知らずの人から物を貰うのは乞食のする事だろう。
哀・戦士編を３回見直せ。

>>430
何様のつもりだか知らんが、風俗通いする男を随分と見下した物言いだな。

＞あちょ
>>409
お前はスレッドタイトルと>>1の内容だけでスレッド処理をする様に教わったのか？

>>415
スレッドの立った板がソープ板であるという時点で「ソープにおいて」という要件は満たしている。
気付いていないのか気付かないふりをしているだけなのかは知らんがな。

>>425
＞スレに>>414のようなことが明記されていないので、
＞その主張は認められません。
行間を読めないテンプレ厨の妄言だな。
スレッドの立った板、スレッドタイトル、>>1の内容、>>2以降の内容、会話の流れ等々から
総合的な判断をせず、噛んで含める様な趣旨説明や決意表明が書いてないと削除権を振りかざして
駄々をこねる馬鹿どもめ。
他板の話だが、出目川スレの>>1に趣旨説明が書いてあるのを読んだ時は世も末だと思った。
腐ってるよ。そして腐らせた張本人が削除屋だ。

>>438
＞余計なこと言うから１年経ってもしつこく付きまとわれるんですがな。
頭のおかしな発言をすれば指摘されたり追求されたりするのは当然の事だろう。
それが発言責任というものだ。

>>442
＞削除理由にはしない方が良い。
＞別にやってもいいけど、しつこく付きまとわれるよ。と
やっていいわけないだろ、この馬鹿。
恣意的削除を指摘する事がお前に言わせりゃ「しつこく付きまとう」なのか？
思い上がるのもいい加減にしろ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ＞朝秀ブー
　　　　　　　「少なくとも一つでも削除対象と判断される要件を満たしていれば、削除は不適当とされない」という
　　　　　　　明らかなルールがある以上、「スレッドタイトルと>>1にソープに関連する言葉が一つも無い」は、
　　　　　　　削除対象と判断するアホがいても仕方が無い要件を満たしてるがな。
　　　　　　　あと、>>442をやったときにしつこく付きまとうのは「オイラ」なのでよろしく

>>444>>446
で、それが私の削除判断とどう関係するんでしょうか。

>>450は>>444>>447宛てです。

>>449　>>450
非デブーは削除人に何らかの恨みがあるだけのただの議論厨なので相手しないように

>>449
＞「スレッドタイトルと>>1にソープに関連する言葉が一つも無い」
それはどっちにしたって板違いの話でしょう？
小太郎さんはネタスレと一定期間レスが無いことを削除理由にあげてるわけです。
で、前者に関しては明確な定義も示せず、後者は明らかなGLの解釈誤りだ。
これでは話にならんわな。

それと遅ればせながらスレ立て乙。（残念ながら即死しましたが・・・）

>>443
＞雑談系やサロン系を含む、掲示板全般に適用されるもので
いや、その裁定が適用されるのは実質的には雑談系の板だけでしょう。
なぜなら専門系の板ならスレの利用状況がどうあれGLに抵触してるものは
削除できるんだからそのような裁定はもとより必要ない。

まるでいかなる場合でも一定期間レスのついてないスレはその裁定を
盾に削除できるかのような誤解を与える言い方はしないでもらいたい。

ちなみになぜか小太郎さんはその裁定の話は一切しませんね。
ちょっと前にどこかの板でその話が出たときもわざわざキャップつきで
「それはGLとは関係ない」みたいなことを言ってましたよ。

よくわかりませんが、小太郎さんは気に入らない削除人さんが言い出したことは
気に入らないんでしょうか？
小太郎さんの判断基準は気に入るか気に入らないかの二つだけのようですから。

>>446
管理人さんは「（利用者にとって）需要のないスレは（削除人が判断して）
スレストするのが妥当」とおっしゃっていました。

>>454
仰る通り、それは誤解です。>>443の４行目をよく読んで下さい。

# 何を危惧しているのかは判りますが、保守レスのみで何ヶ月も
# 延命されているだけのスレを、そのままにしておく必要はないかと。
# といっても私に関して言えば削除依頼もないのに、そういうスレを探し出して
# 軒並みスレストするといったことはないと思います。

>>455
あなたの言うソープ板における一ヶ月という期間は何を根拠にしてるのかは知らないが
あちょ氏の指摘どおりその程度の期間マトモな書き込みのないスレは珍しくない。
で、そういうスレがdat落ちしないかというとそうでもない。
もっと長い期間保守されてるスレも結局は気がつけば落ちている。
つまり多少の保守レスがあってもdat落ちによる自然淘汰の機能は掲示板全体と
して見ればちゃんと存在している。それが十分かどうかは「程度」の問題だ。

もし他のスレと比べて極端に長い期間保守されてるスレがあれば削除による対応も
有効だろう。しかしあらゆる保守レスそのものがdat落ちの機能を阻害してる
というならそれは個別の削除ではなく掲示板のシステムそのものの問題だ。
つまり基準や方法を見直して全板的に実施しないと何の意味も無い。

何の意味も無いどころか大変な弊害がある。
多数のスレに当てはまる基準を持って一部のスレを削除すれば
特定のスレを狙い撃ちするための口実だととられても仕方がないだろう。
需要の無いものはいらないというのも管理人の考えなら
削除人の主観による恣意的な削除が好ましくないというのも管理人の考えでしょう。

私が「実質的にdat落ちと見なされるスレが削除対象である旨を管理人に確認しているのか？」
と言ったのも、その裁定がそこまで包括的な考慮のうえになされてるものと解釈できるのか
という意味です。もしそうでないなら一方の大義名分ばかり強調するのはやめていただきたい。

その裁定はGL4が適用できない雑談系の板に関してのものであって
それ以上の拡大解釈が安易にされるべきものでは無いと思いますよ。

>>456
１段落目　
　１ヶ月で支障があるというのでしたら何ヶ月ならいいのでしょうか。

2段落目　
　どういう保守レスが対象になるのかは以下を参照下さい。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/519

3段落目
　仮にもしおっしゃる通りだとして、特定のスレを狙い撃ちするためには
　何ヶ月間も定期的にdat落ち防止の保守レスを書き込む必要がありますが
　そこまでして話題が尽きたスレを処理したいと思うでしょうか？
　そのまま放置してdat落ちさせた方が楽だと思うのですが。。　
　
４段落目
　こういう管理人裁定もあります。　
　「本来倉庫格納されるべきスレにつき、代替処理として停止してもよい」
　http://qb.2ch.net/saku/kako/1047/10472/1047244816.htmlの８８

５段落目
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206n
　>　サロン系板 “ でも “ １ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　>　処理してもよろしいでしょうか？
　>　ということで、雑談系掲示板やサロン系板 “ でも “ 無意味な保守だけが続く
　>　需要のないスレにはスレストで対応したいと思います。

　「○○でも」というのは、それ以外の専門板にも適用されるという意味です。

>>457
＞「○○でも」というのは、それ以外の専門板にも適用されるという意味です。
「○○でも」というのは
「通常、専門板であればGL4に該当しているスレは削除対象となるが
それが適用できない雑談系やサロン系の板『でも』保守だけが続いてるような
事情があるときは同様に削除しても構わない」という意味でしょ。

いずれにせよ削除するからには削除対象に該当してることが大前提であって
一定期間レスがついてないことだけを理由に削除できることを意味するものではないと。

>>458
「一定期間、レスが付いてないだけのスレ」は処理対象にはなりません。
「一定期間以上、 無意味な保守だけが続く、需要のないスレ」が対象となります。
（この場合の「需要の有無」とは話題が続いているか否かの判断に依ると思います）

削除ガイドラインの削除対象には該当していませんが、現行のガイドラインは
未完成なものであり、管理人裁定はそれを補うものであると理解しています。

〜削除ガイドラインより抜粋〜
> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており
> 決して固定されたものではありません。（中略）
> 皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>457
　　　　　　　その発言では”1ヶ月以上”となってるのに、
　　　　　　　>>248では「28日間（およそ1ヶ月）」に変わってるでしょ、
　　　　　　　そういう部分が胡散臭いんですよねぇ
　　　　　　　28日がOKなら27日でもいいじゃん、じゃあ26日でも・・・
　　　　　　　結局削除人は何でも消せる人になっちゃいますよ。

　　　　　　　補足ですが、
　　　　　　　＞朝秀ブー
　　　　　　　小太郎さんの「ネタスレ云々」っていう発言は、
　　　　　　　オイラにも意味不明です。あえて突っ込まんかったけど

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>459
　　　　　　 例えば茶羽さんのスレッドとかは数年単位で保守されてますけど、
　　　　　　 こんなんも「需要の無いスレッド」ですかね？

★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/l50

>>460
各板によって数値基準は違います。
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1027/10275/1027582543.htmlの４５５
ちなみに４週間を１ヶ月と見なす考え方もあります。

＞結局削除人は何でも消せる人になっちゃいますよ。
飛躍しすぎた考え方で理解できません。。
一つ一つ順を追ってご説明下さい。

>>461
スレ趣旨に沿った有用な保守レスもあるので問題ないと思います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/519

あと、日数の基準について不満があるのなら
ここで「住人さんを交えて」話し合って決めれば良いかと。

>>463
ちょっと待ってくださいよ。
最初から順を追って考えてくださいよ。

あなたはアニメサロン板でGL4の複数に該当している（つまり専門板なら削除対象である）
スレに関して、サロン板では原則的には削除対象外であるが「一定期間以上、無意味な保守
だけが続く需要のないスレ」であれば例外的に専門板と同様の削除基準（つまりGL4の複数に
該当していること）を適用しても構わないという回答を管理人からもらったわけでしょ？

それがどうしてあらゆる板のあらゆるスレで「一定期間以上、 無意味な保守だけが続く
需要のないスレ」はそれだけを理由に削除しても構わない、になるの？？？

そんな論理の飛躍は聞いたことも無いよ。

>>464
>>457の５段落目と同じ答えです。
「雑談系、サロン系含む掲示板全般」と書けば判りやすかったのでしょうか。

>>465
『本来、雑談系の板であり、GL4が適用できない』

サロン系板 “ でも “ １ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは

『専門系の板と同様にGL4を適用して』

処理してもよろしいでしょうか？

ということで、雑談系掲示板やサロン系板 “ でも “ 無意味な保守だけが続く
需要のないスレには

『専門系の板と同様、GL4の複数に該当するときは』

スレストで対応したいと思います。

>>466
ソースをお願いします。

>>467
ソースも何もあなたが言ってる通りじゃないですか。
それともこうだと言いたいんですか↓

『従来から専門系の板では、一定期間以上無意味な保守だけが続く需要のないスレは
GLに該当してるかどうかを問わず削除されてきましが』

サロン系板 “ でも “ １ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
処理してもよろしいでしょうか？

>>468
＞中段について
そういう発言をした覚えはありません。

>>469
1.雑談系の板でもGL4の複数に該当するときは削除できる
2.雑談系の板でも一ヶ月以上保守レスだけになったスレは削除できる

あなたのいう「でも」が2の「でも」であれば、以前から雑談系以外の板では
一ヶ月以上保守スレになったスレは（もちろん削除対象かどうかを問わず）
削除されていた、もしくは削除してもよいと確認が取れていたことになる。

>>470
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206は
「雑談系でもサロン系でも、それ以外の専門板でも○ヶ月以上、
無意味な保守だけが続く需要のないスレにはスレスト等で処理できる」
という意味で書きました。

「何ヶ月以上か」については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/211
等で補足説明しています。
> 日数の目安として「１ヶ月」とありますけど、板ごとに事情は異なりますから
> 何ヶ月くらいで停めるかはケースバイケースの判断になるでしょうね。

>>471
キミの言ってることは普通におかしいよ。

＞サロン系板 “ でも “ １ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
＞処理してもよろしいでしょうか？

と聞いて、誰が

＞雑談系でもサロン系でも、それ以外の専門板でも○ヶ月以上、
＞無意味な保守だけが続く需要のないスレにはスレスト等で処理できる

ととる？

それともキミは

「雑談系板でも」「サロン系板でも」「専門系板でも」と聞いたのか？

聞いたのならなぜ専門系板に関することを報告しなかった？
専門系板に関する裁定は重要じゃないのかね？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 告知の恋人ロッテ

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50

>>462
28日でもいいんだったら27日でもいいじゃん。
27日がいいんだったら26日でもいいでしょ。
と繰り返すことにより、最終的には
「1日以上保守書き込みだけだったら削除対象」となって、
「削除人は何でも消せる人」になる訳です。
例えが極端でしたが、「1ヶ月以上」から「28日（およそ1ヶ月）」への変化は、
そう言う危険を孕んでますです。

このルールについては、独自に話し合った方が良いと思いましたので、
上記スレに移動しませんか？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>448

＞>>409
＞お前はスレッドタイトルと>>1の内容だけでスレッド処理をする様に教わったのか？
おいらはスレッドはおろかレスを処理することすら出来ませんが何か？

＞>>415
＞スレッドの立った板がソープ板であるという時点で「ソープにおいて」という要件は満たしている。
そりゃそーだ。おいらが間違ってたな。

＞>>425
＞＞スレに>>414のようなことが明記されていないので、
＞＞その主張は認められません。
＞行間を読めないテンプレ厨の妄言だな。
＞スレッドの立った板、スレッドタイトル、>>1の内容、>>2以降の内容、会話の流れ等々から
＞総合的な判断をせず、噛んで含める様な趣旨説明や決意表明が書いてないと削除権を振りかざして
＞駄々をこねる馬鹿どもめ。
＞他板の話だが、出目川スレの>>1に趣旨説明が書いてあるのを読んだ時は世も末だと思った。
＞腐ってるよ。そして腐らせた張本人が削除屋だ。
議論を有利に進めるためにおかしな発言をした。ヤフーさんすまねえ
あと、削除屋じゃないオイラに言われてもこまる部分があるんだが、、、

>>474
杞憂だと思います。
そういう問題が実際に起きてから個別に対応すれば良いかと。

dat落ちの速度は板毎に違うわけですから
一律何ヶ月までと共通基準を設けるのはナンセンスです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 引き続き>>448

＞>>438
＞＞余計なこと言うから１年経ってもしつこく付きまとわれるんですがな。
＞頭のおかしな発言をすれば指摘されたり追求されたりするのは当然の事だろう。
＞それが発言責任というものだ。
言い方を変えただけで同じこと言ってない？

＞>>442
＞＞削除理由にはしない方が良い。
＞＞別にやってもいいけど、しつこく付きまとわれるよ。と
＞やっていいわけないだろ、この馬鹿。
＞恣意的削除を指摘する事がお前に言わせりゃ「しつこく付きまとう」なのか？
＞思い上がるのもいい加減にしろ
やっちゃダメだと言うことを皮肉を込めて表現したかったんだが理解できなかったかな？
まあ、オイラの表現の仕方が悪いのもあるけど、朝秀ブーも理解力が足りないことを自覚して、
思い上がってるのは誰かもう一度良く考えた方がいいよ。

＞このルールについては、独自に話し合った方が良いと思いましたので、
＞上記スレに移動しませんか？
それはいいんだけど、そもそもそんなルールが存在すると考えていいのか？

それは彩虹さんが管理人の言うことを都合のいいように歪曲して伝えてるか
もしくは日本語を理解する能力が全く欠けているかのどちらかだろう。

バレンタインもホワイトでーもとっくに過ぎているのにまだやっているのか？

ここで上記の議論について簡単にまとめておきます。

削除屋小太郎さんはGL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」
「全く情報価値の無いもの」に抵触するとしてスレ削除をしました。

彼の言うネタの定義とは「掲示板のテーマにとって重要でないものすべて」であり
具体的には「ソープが仕事として行う能動的な（受動的はダメ）サービスに関するものに
限る」とのことです。したがってソープでの会話、プレゼント、メールに関するスレは
すべて削除対象とのことです。これは「板の趣旨よりネタを優先するもの」の定義に
なり得ないばかりか、ほとんど言いがかりの域に達してるといっても過言ではありません。

また「全く情報価値の無いもの」とは情報価値の無い投稿を目的とするスレを指すものであって
単に一定期間投稿の無いスレは情報の無いものでも価値の無いものでもありません。
これは明らかなガイドラインの解釈誤りを思われます。

このように小太郎さんの判断は、ソープでのサービス以外に関するスレ、および投稿の頻度が
時期によって均等でないスレは掲示板にふさわしくないという個人的な価値観によるものであり
極めて客観性、合理性を欠いたものであると言わざるを得ません。

「単に一定期間投稿の無いスレ」ではないでしょ。

GLの解釈はある程度削除人に委ねられてるものです。
裁量の範囲を超えた、度の過ぎた処理だったのであれば
警告や削除アカウント停止などの措置がとられているものと思いますけど。

>>480
＞「全く情報価値の無いもの」とは情報価値の無い投稿を目的とするスレを指すもの
ソースはありますか？
某案内人さんによれば
“スレストは、必ずしもスレ立て時点の趣旨で決まるとは限らん”とのことですけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/55
前提の論拠があやふやなので結論は説得力を持ちません。
批判がしたいなら批判要望板へ行って下さい。

提案ですがどうしてもｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙスレが立てたいのなら、
自治に持ち帰ってみてはどうでしょうか。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/66
管理人の発言の936,940辺り参照。
うまく立ち回れば、もしかしたら
貴方の理想の環境に少しでも近づくかもしれませんよ。
余計なお世話だったらすみません。

ある意味凄いスレだなぁ

>>482
＞裁量の範囲を超えた、度の過ぎた処理だったのであれば
＞警告や削除アカウント停止などの措置がとられているものと思いますけど。
そうとは限らないと思いますけど。
というかそれがすべてなら議論をする意味は無いと思います。

＞ソースはありますか？
通常の日本語の解釈です。
処理時に情報価値の無い投稿が続いていても
既存の情報価値が無くなるわけではありません。

>>484
脳内ソースしか無い訳ですね。
話になりません。

貴方が通常と思っている解釈を削除人は通常とは思っていない、それだけのことです。
通常であることを分からせたいと思うならステキな論拠でもって賛同者を募ってはどうでしょうか。
脳内ルールを主張するだけでは放置される原因にもなったりしますよ。
議論したいのなら尚更です。

>>485
＞貴方が通常と思っている解釈を削除人は通常とは思っていない
いまさらそんなこともっともらしく言われてもなぁ〜
最初からわかってるから苦労してるんですよ（笑

脳内ソースで二年間（！）の粘着かぁ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>482
　　　　　　＞＞「全く情報価値の無いもの」とは情報価値の無い投稿を目的とするスレを指すもの
　　　　　　＞ソースはありますか？
　　　　　　こんなものにソースが必要なんですかね？
　　　　　　「”全く”情報価値の無いもの」っていうのが情報価値の無い投稿を目的とするかどうかはさておき、
　　　　　　エイプリルフールの嘘の話をする目的で立てられて、実際にそう言う情報交換がなされたんだから、
　　　　　　例え4月1日を過ぎたとしても、「全く情報価値の無いもの」にはなりえないでしょ。

　　　　　　あと、削除行為に対する批判を批判要望板に誘導するのは適切な誘導とは言えませんよ。

>>488
＞あと、削除行為に対する批判を批判要望板に誘導するのは適切な誘導とは言えませんよ。

>>482の「運用情報板」へのリンクは、
誘導ではなくて、管理人発言への参照だと思うです。。。

まあ、一般論として、回転の速い板で、
季節限定の、かつネタスレ的なものだったら、
スレストという処理は、充分妥当な処理だと考えます。

#それ自身が目的なら別ですが、
#なんか、議論の芯が不明なまま、
#延々とループしつづけてるような気がします。

ループになるとソープ板の他の件の削除議論の邪魔に
なり兼ねないので簡潔に。
>>488
＞こんなものにソースが必要なんですかね
必要かどうかは説得出来ているか否かが物語っているんじゃないでしょうか。
たとえ出鱈目の妄言であっても反論も無く説得出来て賛同して貰えれば終わりな訳ですし。

YahooBB220018064018.bbtec.netの人やあちょさんが
出鱈目言ってるとかいう話ではないですよ。誤解無きよう。

>>490
削除議論の場で意図のよくわからん書き込みをしてるのはあなたの方ではないのかな？

妙な言い回しをせずに普通に反論してもらえれば大歓迎なんですけどねぇ。
ガイドラインの解釈のことでもいいし
それ以外の論拠（あなたのいうところのソース）があればそれでもよい。

削除アカウントの停止の話などおれらには何の関係も無いことなんで。

>>488
＞例え4月1日を過ぎたとしても、「全く情報価値の無いもの」にはなりえないでしょ。
なんで？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>492
　　　　　　 あんたは管理人の発言が無ければ日本語もまともに理解できないのか？
　　　　　　 「エイプリルフールにどんな嘘をついたか」と言う情報があるじゃないか。

>>493
その情報に価値はあるんですか？と聞いているのです。
「話をする」という目的で立てられた。
そこに価値はあるものだと思いますが。

wikipediaとかに、今年や去年の嘘ネタが集められたりしてるのは何でだろー、と。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>495
　　　　　　　（嘘という）情報に価値があるからですよねぇ。

価値が出るのは基本的にニュース系でしょ？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>497
　　　　　　 基本的にニュース系の板以外では「話をする」という情報以外には価値が無いということですか？

>>498
たった一日の情報が広く影響を与えるのは普段から「速報性」が重視されているもので、
嘘に大きなインパクトを持たせるのは普段は「真実性」が重視されているものでしょう。
そういう意味で、ニュース系のエイプリルフールネタならそれなりの価値が出てくるかもしれませんが、
ソープのエイプリルフールネタにそこまでの価値があるかは疑問、という意味です。

>>499

例えばダサ夫たる私にとって、ファッション板の情報など毛ほどの価値もありませんが、
喫煙者たる私にとって煙草板の情報は非常に重要です
一方、嫌煙者でファッションに非常に興味のある方にとって、価値観は私と全く相反します

意味のないAAやコピペに情報がないと判断されるのは当然ですが、エイプリルフールネタ
そのものに「情報価値がない」と判断するのは許される事なのでしょうか？
エイプリルフールネタスレ内に、意味のないレスが書き込まれているのとは意味が違うと思いますが？
もともとこの件は、エイプリルフールネタはソープ板にそぐわないという所から始まっていたはずで、
エイプリルフールネタそのものに価値がないという事ではなかったはずですが？

>>500
＞エイプリルフールネタそのものに「情報価値がない」と判断するのは許される事なのでしょうか？
今の時期にエイプリルフールネタやっても情報価値は無いでしょ？

＞もともとこの件は、エイプリルフールネタはソープ板にそぐわないという所から始まっていたはずで、
＞エイプリルフールネタそのものに価値がないという事ではなかったはずですが？
まあ、合わせ技一本みたいなもんです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>501
　　　　　　　これは>>406と>>407で交わされた話でしたね。
　　　　　　　>>407に対する回答をお願いします。

　　　　　　　>>500
　　　　　　　小太郎さんは主な削除理由を「投稿目的による削除対象」と言っているので、
　　　　　　　このスレッドが「全く情報価値の無いもの」じゃないと困るんですよ。

>>502
例えば、あなたが「無意味なコピペ」と判断したものを、
「資料として使っている人がいない」と証明できるんですか？
証明できなきゃ削除すべきでないと言うなら、
何一つ削除すべきではないという事になりませんかね？

>>501

その程度の理由なら、削除「しなければならない」理由には見えませんが
ふさわしい板があるから移転若しくは削除なら解りますが、「この程度」
放置する事もできないのですか
一時期の削戦参謀氏を彷彿させますね

ではこれから
「特定の開催期日を過ぎた事に対する話題は情報価値がないもの」
として汎用的なルールと判断させて頂いても宜しいですか？

個人的には>>503の発言は海王氏のよくやる議論の為の議論にしか過ぎないと思いますね
私にとってのコスメやファッション情報が全く無価値なものと同じ判断で、削除行為に置いては危険な判断だと思います
あちょ氏が証明する必要はなく、削除人さんたる「あなた」にとって、ＡＡスレと当該スレがイコールな価値しかない
とする判断基準をあちょ氏に解答すべきです

>>504
「この程度」ってどの程度なんですか？
あなたもあちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2さんも、
「資料として使っている人がいた」という事を証明できていないのですが。

＞ソープのエイプリルフールネタにそこまでの価値があるかは疑問、という意味です。
疑問に思ったらとりあえず削除するわけですか？

＞まあ、合わせ技一本みたいなもんです。
なんですか、そりゃ？
GL4でいう「全く情報価値の無いもの」とは全く情報価値の無いものであって
それに該当しないものに他の項目との合わせ技もへったくれもないと思いますが。
GL5に該当すると言うなら別にそれでもいいですよ。一から議論に応じますよ。
「今更そんなこと言い出しても納得できん」などとセコいことは言いません。

>>505

じゃあ資料として誰も使っていなかった事を証明できますか？
そういう水掛け論になるような、議論の為の議題をふっかけないで下さい。

それに私はあくまでも当該スレの削除は、「板にふさわしくなかったから」という
事であったと思っています。
ガイドラインで無意味なスレ・レスと認定されている物以外の書き込みのあった
スレを十把一絡げに「無意味だ」と恣意的な判断をするあなたの価値判断が危険だと申し上げているのです

それとも鷺板や知恵袋板で
「特定の期日をもって終了とするイベントについての話題は、その日付が過ぎたら無意味かどうか？」
という議題を提出して広く意見を聞いてみますか？
ゴールデンウイークネタは６月になったら意味無しなんですか？
今年の正月の話題は２００５年１月１日午前零時を持って無意味だからあけオメスレは全部削除対象ですか？

>>506
ソープのエイプリルフールネタにそこまでの価値があるかは疑問
という事に異論は無いわけですか？

>>507
証明がどうとか言い出したのはそっちでしょ。

＞ガイドラインで無意味なスレ・レスと認定されている物
なんですかそれは？

>>508

＞それとも鷺板や知恵袋板で
＞「特定の期日をもって終了とするイベントについての話題は、その日付が過ぎたら無意味かどうか？」
＞という議題を提出して広く意見を聞いてみますか？

良いのですね？

絶対に勝てるはずの勝負も、状況分析が足りないと、
立ち回り次第でここまで不利になってしまう、という見本。

>>508
「そこまでの価値」とは何のことでしょうか？
今は全く情報価値の無いものかどうかという話をしてるはずですが。
それより疑問に思ったら削除するということは特に否定はしないわけですな。

どうも小太郎さんのレスを見てるとマトモな反論は期待できそうに無いですね。
GL4の「全く情報価値の無いもの」を根拠に削除したという判断が不適切だった
ことを認めるなら、いつでもGL5の議論に移ってもらっていいですよ。

ただ常に論点は明確にしておかないと、後から議論を蒸し返されたり
「合わせ技？」を既成事実のように言い出されても困りますので。

自　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　治
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1059418307/l50

なんかモメているようだが、大部分は自治スレで話し合うべき内容ですな。

＞価値が出るのは基本的にニュース系でしょ？
ニュース系の板とソープ板の情報価値を比較して何の意味があるんでしょうね。
ニュース板ほどの情報価値が無ければ削除すると言うことですか？

そもそも「そこまでの情報価値」って何でしょうか？
その基準が十分示されないので>>499を読んでも何のことかさっぱり分かりません。
その情報を有効と考えるであろう人の多寡を根拠にしてるんでしょうか？

もしそうならマイノリティの意見や情報を人為的に
排除するのが2chの基本姿勢なんでしょうか？

12 ：削除屋＠小太郎 ★ ：皇紀2665/04/01(金) 01:31:31 ID:???0
ガイドラインの文章には不備があるという可能性もありますね。

などと気楽におっしゃるのも結構ですが、削除されるものの趣旨を考えれば
「全く情報価値の無いもの」の解釈は自ずと出てくる筈。

>>509
別に止めはしませんけど。

>>513
資料として使っている人がいないという事ですよ。

否定の証明は凄まじく難しいのだが、それが分かって言っているのかなぁ……。
＞資料として使っている人がいない

警察に相談中の削除依頼の取り扱いについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039272249/
このスレと同じだね

>>514
では、そろそろ資料として使ってる人がいない事の証明をお願いしましょう。

はいどうぞ↓

期日すぎたエイプリルフールネタが情報として無価値なら、2chのスレッドは８割方削除対象のような気がする。
ソ−プ板にはないけど　「ぬるぽを一時間以内にガッ！」なんてどうなるのかと小一時間。

削除屋＠小太郎 ★氏には、２ｃｈ内においてはあなたは削除人という公的立場に
あるんだと自覚して、個人的な考えを押しつけるのはやめてほしい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/37

このネタだけでそろそろ二周年ですね。
お疲れ様です。

削除屋小太郎さん、証明が出来ないなら前言を撤回しましょうよ。

＞資料として使っている人がいないという事ですよ。

>>520

資料として使用している人がいない事を証明できないように、
使用している人がいる事も証明できないと思います
（当該スレのアクセスログでも取っていない限り）
つまりこの点で争うのはそもそもナンセンスではないのかと

情報的に無価値というのは、何らかの条件を付けなくても
どの角度から見ても無価値なものだから削除されるのであって、
条件を付けるというのはその条件から外れた部分から見れば
価値がある訳で、
条件を付けなければならない時点で価値がないものではない事を
証明しているようなものではないかと

ナンセンスなのは確かで、論ずる意味も無いのだが、
そうだと主張する以上は、そこに至る概略を示せと言われたらそれなりに示さにゃならん。

ここで「証明しろ」ってのは、実際に証明することを求めているのではなく
「証明することが不可能に極めて近いことを理由として主張するなよタワケ」という話なだけ。

少なくとも
「資料として使っている人がいないという事ですよ(>>520)」と言い切ってしまった以上
小太郎さんはそれを証明するか撤回するかどちらかでないと話が通らんでしょう。

それと
「そこまでの価値があるかは疑問(>>499)」などと「程度」を問題にしてる時点で
全く情報価値の無いものとは言えない、と自ら認めてるようなものだと思うんですが。

まぁ、いずれにせよ次の小太郎さんのレスを気長に待ちましょう。

40 ：名無しさん＠入浴中 ：2005/06/01(水) 01:13:57 ID:6ANi6TQx
夕月店員って本当にうざいね。
昔は良い店だったのになぁ。
大野さんの時代ね。

裏で遠まわしに脅してるけど所詮売春宿だよｗ

41 ：名無しさん＠入浴中 ：2005/06/01(水) 01:16:01 ID:6ANi6TQx

しょせん
人が亡くなっても「在庫整理」だとか「有名税」だとか
言っちゃうような店だもんね。

あのときの店の言葉を実際に聞いた人間がそれを思い出したら
今でも涙出てくるってさ。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1117527546/l50

粘着で何度も荒らしているのは42=43=45だと思うのですが・・。
46,49さんも言っていますが、
荒らされた上に今後の店の為に重要なスレまで削除されたくないです。

>526のスレの話ですが、
そのスレ内でも言われてるように、削除人的には、単純に重複スレなんですが。。。

削除屋さんの仰る事も分かりますが、
それが、元々はこっちのスレが先にあったんですよ。。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1117629250/l50
↑ここのレス番１３さんも言ってますが、
あちらのスレは店の自演宣伝ばかり・・。
少し前の話ですが、先に何回か重複でスレ乱立されてた事もあります。
そういった店側の誤魔化し体制が衛生管理の杜撰さにも繋がっていると思います。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1116063785/l50
↑ここのレス２５７でも削除依頼の当人が言ってますが、最初に立っていたのは
こちらのスレだったという事を頭において頂いたうえで、
荒らしを何度もされている側の気持ち、
そしてここの店で色々な事件があり、その被害者の立場にたって考えたら
悪質極まりないと思います、大義名分とは言いません、ただ私はその心情です。

>528
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1117629250/の立ったのは、
1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：2005/06/01(水) 21:34:10 ID:GIHSN8jl

誘導先のhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1116063785/の立ったのは、
1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：2005/05/14(土) 18:43:05 ID:Y8KN0649

どう見ても、依頼されたスレが先には見えないのですが。。。
その範囲内において、あなたの主張は認められません。

また、重複かどうかは、削除人が総合的に判断します。
スレタイの他、>>1やテンプレも重要な要素です。

それと、2ch的には、被害者の立場と、
削除ガイドラインは何の関係もありません。

この板で重複になるのだったら、他の板、
例えばちくり裏事情板などでやるというのはどうですか？
http://tmp5.2ch.net/company/
そこだったら、削除はあり得ないと思いますが。

>>529
何度もレスしてしまい、申し訳ありません。
あれだけシリーズが続いたスレタイのスレなんで、
元々はこっちのスレです、考慮していただければ幸いです。
元々の住人の人たちが、店側に揉み消し体制をされて嫌悪感を抱いているのも事実です。

>>530
弥生さん、
>>529の二つのスレの日付をもう一度よく確認していただいて、
どちらのスレが古いか、新しいかを見てください。

補足して言わせて頂くと、>>530さんのおっしゃる「あれだけシリーズが続いたスレタイ」というのは事実ではありませんね。
何度もしつこく立てておられる重複スレに書かれてるテンプレ見ても、20はそういうスレタイではなく、21で突然スレタイ変わったのがわかります。
22以降の本スレは、元々のスレタイに戻っただけですね。

532の美絵さんの言ってる事もおかしいですね
弥生さんのスレタイで過去に何個もスレが立てられ進行し、みんなが納得し、スレで真面目に話し合えて居たわけですから
以前からスレタイを納得されていなかったのは夕月関係者の美絵さんただ一人だけでしたね
私も弥生さんのスレが本スレで間違いないと思います
よって、弥生さんのスレは必要です

何度も立った重複スレに皆が納得してたかどうかなんて、私には分からないので別に否定も肯定もしてませんよ。
私は、>>530さんの書いておられる「あれだけシリーズが続いたスレタイ」という表現が事実と異なると指摘しただけです。それに反論なさるなら、URLを記して、事実だと証明して下さい。
当然ですが、今回の一連の削除に異義を唱えて「あれだけシリーズが続いたスレタイ」だからと言うからには、削除人さんによって削除された今回の一連のスレ以前にシリーズがずっと続いていたのでない限り、反論の理屈として成り立ちませんよ。

さらに言うなら、削除人さんが言っておられるように、今回の削除処理判断は、
単に重複かどうかによって決まっているだけみたい（私もそれ以外の理由で削除
依頼してませんし…）なので、>>530さんの記述に対して私が「事実と違う」と
指摘した箇所が、仮に事実であったとしても、削除人さんの判断には関係してこ
ないですよ。

>533
スレタイの問題ではないですよ。
削除ガイドラインをよく読んでください。

＞弥生さんのスレタイで過去に何個もスレが立てられ進行し、みんなが納得し、スレで真面目に話し合えて居たわけですから

この事実関係が確認できないです。
事実関係の確認がしたいので、こちらがその事実関係を確認可能な、
客観的な証拠をお願いします。特に「みんなが」とか「何個も」のあたりです。
もっとも、一般論として、削除するか否かの判断は、
長く継続したかどうかはあまり意味もないですけど。

＞以前からスレタイを納得されていなかったのは夕月関係者の美絵さんただ一人だけでしたね

こういう言い方は、匿名掲示板では何の意味も持ちません。
逆に、こういう(あえて言いますが)「妙な思い込み」を持った人の意見に対して、
周囲の人がバイアスをかけて受け取ってしまう恐れがあることをご留意ください。

>533
それと、「弥生さんのスレ」という意味が分からないです。
弥生@ftth.infowebさんが立てたスレなんですか?
それはあなたに分かることではないと思いますが。

まあ、それは言葉尻の話ですが、
「誰それさんのスレ」という概念は、2chにはありません。
そうした考え方は、少なくとも削除議論板には持ち込まない方がいいです。

スレッドは、立てた人のものでも誰のものでもありません。
マンセーもアンチも含めた、みんなのものです。

＞弥生@ftth.infowebさんが立てたスレなんですか?
＞それはあなたに分かることではないと思いますが。

あれだけスレで美絵さんに言われてるので、みんな承諾済みで話は進んでます。
テンプレで分かる様に、今まで続いたシリーズなので大事にしたかっただけです。
ＨＩＶ撲滅は今後の店の課題でもあった事で精神論的見解になるのなら、また話は別なようですね。
ゆたかさんも、私の為にレスしてくださってどうもありがとうです。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1116063785/l50
ここで、281さん、282さんも言っているように、他の住人も我慢してるのが現状です。
285さんの指摘してる通り、
前に美絵と名乗る夕月関係者に先にスレを荒らされたり等、
やられた事実をここではっきり明確にしたかったので、
議論に誘導され、意を決してこっちに来ましたが、ここで話す人情論は無意味だったのですね。
色々とありがとうございました。

>>538
事実誤認もいいとこですね。
私は、重複スレの削除依頼は何度も行いましたが、重複スレを誰が立てたかなんて事をスレ内で言い続けたりしてませんよ。
また、相変わらず、問題のスレタイがずっと続いていたかとか、「みんなが」などというような事もおっしゃってますが、削除人さんがおっしゃってる様に、そういう事実を確認できませんので、URLなど、客観的な根拠を示して下さい。

貴方の話は人情論だから無意味というより、事実ならば簡単に出せるはずの根拠を示さないから、嘘っぽく見え、説得力がないだけのことです。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

何がどうと言いたい訳ではありませんが、「みんなが」と言うキーワードに固執して議論されるのは
不毛な議論になりがちですから、具体的なＵＲＬの提示とかLogの提出の方が
良いかと思いますよ（と三太郎さんも仰っていますし

>538
えと、(最後に?)一言。
ソープ板ではローカルルールで重複になりますが、
>529に書いた通り、他の板でやる、という選択肢もあるかと思うのですが。

ちくり裏事情板
http://tmp5.2ch.net/company/

ご検討ください。

削除人に一つ疑問

美絵と名乗る夕月関係者が立てたスレには、
今まで長年の過去スレリンクを無視してテンプレ無しで、
明らかに今までのスレ住人を馬鹿にした荒らしである。
弥生と名乗る人が立てたと思われるスレには、
今までの過去スレがテンプレできっちり出ている。
なのに何故、弥生スレを削除しまくったのであろうか？

私はスレを立てたことありません。
あまり適当なデマカセを書かないで下さいね。

それに、夕月関係者でもありません。

何度もすみません。
>>542さん、「美絵と名乗る夕月関係者が立てたスレ」とか「弥生と名乗る人が立てたと思われるスレ」なんて、あなたの思い込みで書いても、相手が貴方の思ってるスレと同じスレを思い浮かべてくれるとは限らないってことです。
具体的にURLやレス番指摘して書いたらどうですか？

>>542

そーいう批判をされる時は、ソースを持ってきた方が説得力ありますよ

わっ、かぶったｏｒｚ

>542
>今まで長年の過去スレリンクを無視してテンプレ無しで、
(中略)
>今までの過去スレがテンプレできっちり出ている。

またURLが示されないので、憶測で書きますが、
削除されたスレにいつも出ていた「過去ログ」なるもののことを言っているとすると、
重複で削除されたスレを過去スレとして示しているテンプレを、
削除判断で参考にすべきテンプレだとは、私は考えていません。

>>544
過去のスレのリンクを消したがるのは夕月関係者以外の何者とも思えませんが。
もっとも私達もともとの住人にとっては不快ですが、
削除人さんからしたら夕月関係者であろうが、きっとどっちでも良いでしょう。

>542
それと、誰それスレ、とか、関係者が立てたスレ、とか、
そういう考え方、やめませんか?

当該スレ内での煽り合いならまだしも、
削除議論板でそのような言い方(考え方)をすることで、
この板を見ている他の人から、あなたたちの主張がどう判断されるか、
もう少し考えたほうがいいと思います。お節介ですが。

で、逆に弥生さんに聞いてみたいのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/294
こういうことをする人を、あなたはどう思いますか?

>>549
「過去のスレのリンクを消したがる」って何ですか？
また、根拠を示しもせず、貴方の思い込みですか？
私は重複スレの削除依頼はしましたが、過去のスレのリンクを消したがったりしてませんよ。

それに、「私達もともとの住人」って何ですか？
これも、根拠を示してませんね。
それに、削除人さんもおっしゃってるように、スレは特定の人の物ではないという事を理解しておられますか？

漫画系板でもあったけど、テンプレの内容が変化したからって
そんなに目くじら立てるものかなぁ？
次スレで修正したらいいんじゃねーの？

弥生さんは、過去スレが張ってあるスレを本スレと主張したいようでが、
あなたが、おっしゃる前スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1117527546/
には、

吉原　夕月について
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1012/10123/1012318340.html
吉原　夕月について　Vol.2
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1016/10161/1016196170.html
吉原　夕月について　Vol.3
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1017/10175/1017524568.html
吉原　夕月について　Vol.4 その1
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1018/10186/1018629871.html
吉原　夕月について　Vol.5
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1019/10194/1019400869.html
★★★吉原　夕月について　vol.6★★★
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1020/10205/1020530412.html
★♪★♪吉原　夕月について　vol.7★♪★♪
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1021/10214/1021477076.html

が、一切貼られていませんが、それでもテンプレがあったスレだとおっしゃるのでしょうか？
テンプレなど、そのときのスレ住人によって、変化していくものだと思っています。

>>551
先に荒らされたのはｋじょっちですが、よくなかったですね。
早くスレが埋まってもとの本スレ一本になる事を
他サイト掲示板の書き込みでも望んでいる人が沢山いましたので、
店員の自演スレを埋めろとの事で、私がその意向を受けました。
ただ、それを夕月関連者に逆手に取られてしまい、私も軽率な行為でしたね。
あと、>554のリンクスレは私には入手できてませんでした。
今後もそのスレのリンクも勿論あった方がいいでしょうね。
＊＊＊ちなみに私は「ルンルン」と名乗る方と「ゆたか」と名乗る方と
全くの別人であります。
元々のezwebの人はもう書き込めないはずですよ？
その人も含めて系４人が全部私な訳が無いのに、
いちいち同一扱いは止めてもらえます？

同一人物かどうかは２ちゃんねるでは大きな問題とも思えない
何をやったか、何を書いたかが問題なだけ

同一人物がどうこう等というのは、荒らしのアク禁ぐらいじゃないの

たとえ同一人物が同じような恣意的な削除依頼を出したとしても、
ガイドラインに抵触していれば削除されるし、抵触していなければ削除されない
それだけのことだと思うけど

美絵さんもこんなグダグダに構わずに放置したら？

>555
>他サイト掲示板の書き込みでも望んでいる人が沢山いましたので、
>店員の自演スレを埋めろとの事で、私がその意向を受けました。

え、読み間違えていたらごめんさない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/294
の行為の、少なくとも一部は、あなたがやった、と認めるのですか?

>ただ、それを夕月関連者に逆手に取られてしまい、私も軽率な行為でしたね。

つまり、ああした行為に対して、
「関係者に逆手に取られた云々」部分についてのみ、
軽率であった、と考えている、ということですね?
そして、自らやったその行為は、不当なものではない、と、今でも考えている、
ということですか?

＞美絵さん
＞削除屋三太郎さん

もういくら言っても不毛だと思います
確信犯的な荒らしさんに、説得は無意味です
今後、弥生なる人物が限度を超えた荒らし行為に及んだ場合は
荒らしに対する対処を行えばよろしいのでは？

もっとも「本スレ争い」を根本的に解決するには
両方を同時進行させて、>1以外の住民にジャッジさせるのが良いのではないか、と思います
これ以上荒らされてもつまらない事になると思いますので
ご両所はご一考ください

何故、削除されるのがテンプレをきっちり掲載しているinfowebの方のスレなのか、
その辺が疑問です。

明らかに店側にとって都合の悪いもみ消したい事が出ている過去スレを、
意図的に消すために、立てられたスレに過ぎないんですよ。
これは住人誰もが明らかであり、
美絵という夕月関係者人の自演ばかりで成り立つ今のスレが擁護されている事に
納得いっていない人間が多数いることだけを頭に入れて置いてください。

今の立ってるスレでみんな言ってるように、次スレでは、店員じゃなく、
テンプレが入ったスレが立つ事を願うばかりです。

一つ聞きますが次スレとしてスレを立てる場合は重複ではないですよね？

店側が揉消しにより立てたと思われているスレは今まで真面目に語り合っていた住人を全く無視した悪質な行為だったのです。
わかっている人はわかっていますので、
夕月関係者が立てたスレがコピペで荒れても、
早く不快な店の自演スレ自体終わってほしくて元々の住人誰もが見守っていた感はあったのです。
削除人さんは単にスレを早めに終わらせる意図を諮ったinfowebの立てたスレだから削除しているの部分もあるのでは無いでしょうか？
削除人のレスを見る限り単に重複という理由だけで削除している様には見えないので
現に夕月に限らず重複で何個もスレがあるけど違う目的で語り合える、他店のスレは実際にあるからです

連投になりすみません
「○○が立てたスレ」という決め付けはいけないんでしたね
スレを区分する為の仮名とご理解ください

ちなみに
しつこいですがこの質問だけは返答願います↓
次スレとしてテンプレをきちんと入れて弥生が立てたと思われてるスレ（仮名）を立てる事は単に重複では無いので削除対象にはなりませんね？
どうでしょうか

>>561
スレタイが煽りでなければ、問題ないのでは。

>561
削除されたスレばかりが掲載されているテンプレだとしたら、
そもそも評価には値しないので、その有無などは関係ありません。

テンプレは、補完的･二次的な判断材料にはなり得ますが、
プライマリな判断材料としては、少なくとも私は採用していません。

ただ、一般論ですが、判断の難しい重複スレが他に存在した場合、
削除されたスレばかりのテンプレがある方のスレは、
比較の際のマイナスとしての判断材料になる可能性もあります。
あくまで他の要素での判断が難しい場合の、
私個人の補完的材料としてですが。

削除人さん、今回は色々お騒がせして申し訳ありませんでした。
レス返してなかったですが、せっかくのご提案「ちくり板」？でしたっけ？
そちらの方なんですが、元々ソープ板にあったスレであり、
ソープ板で語り合っていたものを、違う板で立てる気はしません。
ご丁寧に提案くださってありがとうございました。

一つだけ言わせて下さいね。
＞削除されたスレばかりのテンプレがある方のスレ
という事ですが、元々は削除される対象のスレでは無かったです。
私のせいで削除対象になり、ルンルンさん、ゆたかさん等など、
他の住人の方々に迷惑をかける結果となってしまった事、
他の方の依頼を受けて、削除となる結果に導くような軽率な正義心で動いたことは反省しております。

事件の話はここでは無意味なので深く書きませんが、殺されたのは私の大切だった人です。
故人に対して、店側と思われる許せない発言を何度もスレでも現実でも見たもので、
感情的になってしまいました。
正直今でも許せませんが、今はそういった感情論は抜きに行動したいという心情です。

このスレが突然消えたのはなぜでしょう？
削除要請等も見当たりませんが

吉原ベルコモンズｐａｒｔ５
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1118482119/

即死でdat落ちじゃないかな、18ﾚｽしか付いてないから。
必要なら立て直しなよ。

>>566
即死条件てどんなんでしたっけ？

>>567
「レス数が●以下のスレッドは×時間レスがつかないとdat落ち」
それぞれ具体的な数値は非公開です

>>568
要はワカランと…
レスをありがとさんです。

削除屋三太郎 ★さんに質問します。
☆ 連絡＆報告 5 ☆スレにはこの後リンクを貼ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/426に依頼に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/431で
＞>426　その後の状況を勘案し、停止としました。
とありますがこれはどのような状況を指すのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/419-420の依頼（前スレ）に対しては
＞>419-420　これだけ盛り上がってると、ちょっと現時点で処理するには躊躇します。 
＞　　　　　天外マンセーとアンチで、スレを住み分けるとかしてみてはいかがでしょうか。。。 
とされていましたが、新スレで「住み分け」が出来ていなかったためでしょうか？
仮にhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1122565914/のスレに
アンチレスがなければ住み分けられているものとしてスレストにはならなかったのでしょうか？
よろしくお願いします。

>570
前スレの頃から、元々、現在のスレタイや1の内容では、
同一の内容のスレと判断せざるを得ないと思っていましたので、
基本的には、処理可能対象のスレと判断していました。

但し、処理依頼時には、ある程度真面目な議論がかわされていたこともあり、
一旦処理は見送りました。

その後、新スレが立ったようですが、ご指摘の「スレの話題の切り分け」が
特に行われていないように感じたのが、処理した大きな理由です。

それぞれのスレでいろいろ主張されたい方もおられるとは思いますが、
現在のそれぞれのスレタイを中心に判断する限り、
重複スレと判断されてもやむを得ない面はあるように思います。

スレストされたスレの住人の方へですが、
現存スレの住人の方との話し合いが必要にはなるかと思いますが、
話題を明確に切り分けたスレタイや1の内容で、
新スレを立てられてはいかがでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/430-441
あたりの「地域・系列スレに対する個別店舗スレは、重複では
ないと判断します。」ってよくわからない。

最近立てられた「【池袋】夢幻の姫情報」
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1123051363/
は以前からあった「池袋地区角海老系店舗統一スレ　Part28」
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1121680078/
に対する重複スレだと思いますが。

>>14に削除屋三太郎 ★さんが
> 私の判断が、他の削除人の方の判断を拘束するものではありませんが、
> 個別店舗スレは、それだけの理由では、
> 少なくとも私は、どう考えても重複とは判断できません。
って書いてるけど、なぜ「どう考えても重複とは判断できません。」なのか
そう思う根拠がよくわからない。
俺から見ると、普通に重複スレに見えます。

>>15の
> ソープ板ではいくつかの店舗をまとめたスレは他にもあり、例えばその
> 中の１店舗に関する話題が盛り上がった時などは単独スレとなるようです。
> これは特に問題ないと思います。
> しかし、なんの支障もなく情報交換可能なスレが既にある状況で、単独である
> 必要性がまったくないスレが立ったケースでは、
> ガイドラインの「重複」を適用するのが妥当だと思います。
の方が妥当じゃないですか？

>572
> しかし、なんの支障もなく情報交換可能なスレが既にある状況で、単独である
> 必要性がまったくないスレが立ったケースでは、

「単独である必要性がまったくない」ということは、
いかなる根拠で、どういう立場の人間が、どのように判断するのでしょうか。

先に私なりの答えを言ってしまうと、そのような判断は、
2ch内では、ひろゆきさん以外の誰にもなし得ないと思います。

また、ローカルルールでは、店舗別スレは認められています。

このような状況下で、店舗別スレを系列スレに対する重複と判断することは、
私には、どうしても出来ません。

逆に、ローカルルールに
「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。」
と、個別店舗スレを認めることがはっきりと明記されていながら、
店舗スレを重複とみなす人たちの考えが、私には理解できないです。

なお、この板のトップに

「※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

とありますので、これ以上の議論をお望みであれば、

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

で続行されることをお勧めします。

>>573
ああ。
ローカルルールの
「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。」
を、店舗を1スレ、地域を1スレ、パラレルに立てるのは良い、と読んでいるのですか。
なるほど。
俺は、店舗か地域のスレを各1スレにまとめてね（そして店舗と地域のスレを両方
立てるのはやめてね）、という意味だと思っていました。
ま、これはローカルルールの文言が曖昧なのが悪いかな。
どっちとも取れるよ。

ついでに書きますが、池袋地区角海老統一スレは、スレタイに地区と付いていますが、
いわゆる地域スレではないと思います。
「池袋という地域」を話題の対象にしてるわけじゃないので。
池袋地区の角海老の店舗を話題にしている店舗スレだと思います。
で、ついでに書いてしまいますが、夢幻のスレの話題は、池袋地区統一スレの
話題の完全なサブセット（部分集合）にすぎないので、 「単独である必要性
がまったくない」と思うのです。
一般論をしろということなので、以下、一般論で言うと、話題の範囲が
　　　　　　　　　　A統一スレ　⊃　B単独スレ
でかつ、A統一スレが先に立ってる場合は、後から立てたB単独スレは重複スレでは
ないかということです。
これがもし
　　　　　　　　B単独スレ −　A統一スレ　≠　空集合
ならば、B単独スレにもA統一スレとは別の存在価値があると思うけど。

あ、俺も今気がついたけど、池袋統一スレのスレタイって
「池袋地区角海老系店舗統一スレ　Part28」
じゃん。
「店舗」統一スレってなってるじゃん。
これを地域スレって言う方が無理あるじゃん。

>575
>一般論をしろということなので、以下、一般論で言うと、話題の範囲が
>　　　　　　　　　　A統一スレ　⊃　B単独スレ
>でかつ、A統一スレが先に立ってる場合は、後から立てたB単独スレは重複スレでは
>ないかということです。

一般論で答えると、
時と場合による、としか言いようがないですね。
B単独がマジレスで伸びている場合、処理されることは少ないと思います。
また、板の成長によっても、そのあたりの基準は変化していくと思います。
去年は重複と判断されても、今年はそうでない、と言うこともあります。

>俺は、店舗か地域のスレを各1スレにまとめてね（そして店舗と地域のスレを両方
>立てるのはやめてね）、という意味だと思っていました。
>ま、これはローカルルールの文言が曖昧なのが悪いかな。

「各一スレ」とある以上、「各(それぞれ)」一スレは認められる、
と解釈するのが普通だと思いますが。

>576
それを「地域スレ」とは一言も言ってませんよ。
ローカルルールは、「店舗」単位のスレの存在を認めている、と解釈しています。
従って、複数店舗をまとめたスレ(便宜的に「系列スレ」と呼びますが)があっても、
個別店舗のスレの存在は認めている、というのが私の考えです。

時と場合による、と曖昧な答えをしましたが、
あくまでも、スレの状況によると思いますが、
今回の場合、ローカルルールがなかったら、
もしかすると、処理したかもしれないですね。

あのローカルルールは、系列スレの存在に関わらず、
明確に、単独店舗スレの存在を認めている、と解釈できるので。
それに準拠した処理、と言う側面が強いです。

>>577
> ローカルルールは、「店舗」単位のスレの存在を認めている、と解釈しています。
> 従って、複数店舗をまとめたスレ(便宜的に「系列スレ」と呼びますが)があっても、
> 個別店舗のスレの存在は認めている、というのが私の考えです。

いや、それはおかしいんじゃないですか。
複数店舗をまとめたスレ（便宜的に系列スレと呼ぶ）と、単独店舗のスレが
同時に存在してかまわないというのは、「私の考え」と言われればそれは
たしかにあなたの考えでしょうけど、少しおかしくないですか？

>>578に
> あのローカルルールは、系列スレの存在に関わらず、
> 明確に、単独店舗スレの存在を認めている、と解釈できるので。
とありますが、>>577のようにローカルルールを「店舗スレと地域スレは
並立して良い」と読むことはできても、「（単独）店舗スレと（複数の店舗の
話題をまとめた）系列スレは並立して良い」とは読めないと思います。

系列スレっていうのは、話題が多店にわたる店舗スレのことなので、結局
系列スレと単独店舗スレは、規模・範囲こそ違いますがどっちも店舗スレ
なので並立するのは、やはり重複なんじゃないですか。

ちょっと極端な例で現実味が無い（議論の意味が乏しい）かもしれませんが、
系列スレ同士の重複判定はどうなりますか。

系列X ＝ { a店, b店, c店, d店 }
系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }
店舗a ＝ a店

すなわち、系列X ⊃ 系列X' ⊃ 系列X'' ∋ 店舗a という関係があって、
系列X、系列X'、系列X''と店舗a に対してそれぞれ系列スレ・店舗スレが
立ったら、これらも削除せずに残すのですか？
>>577の主張だと削除しないように思うのですが、それはちょっとまずいの
ではありませんか。

>580
系列X系は、それぞれの間で重複でしょうね。
店舗aは、いずれにせよ、残します。
系列X間の重複は統合し、店舗aは削除しないと思います。

ローカルルールで「店舗スレ」とあれば、
その最小単位である、個別店舗スレの存在をアプリオリに許容する、と私は解釈します。
個別店舗スレの存在をまず認めている以上、
系列スレとの間の重複は、問題としない、と私は考えています。

>>581
> ローカルルールで「店舗スレ」とあれば、その最小単位である、個別店舗スレの存在をアプリオリに許容する、と私は解釈します。

その解釈は、削除屋三太郎★氏の俺様ルールじゃないですか？
最小単位の個別店舗スレの存在をアプリオリに許容すべき、とはローカルルールに
一切書かれてないし。
いや、そりゃさ、ローカルルールに書いてないことは★の権限でそう裁くのだ、
と言われたらさ、何も言えないけど。

>>580では
系列X ＝ { a店, b店, c店, d店 }
系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }
店舗a ＝ a店
と書いたけど、少し数学的表現を変えて
系列X ＝ { a店, b店, c店, d店 }
系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }
系列X''' ＝ { a店 }
って考えたら、系列X〜系列X'''まで、みな重複扱いでしょ？
このうち、要素数1個の
系列X''' ＝ { a店 }
だけ特別にアプリオリに存在を認めるって言われてもね、あまり納得いかない。
そういう特別扱いの意味は、ローカルルールの文言には無いでしょ。
「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。」と言ってるだけ
だから。

個別店舗スレと、複数店舗スレの間には、
1個かn個かで、決定的な違いがある、と考えていますが。

系列X ＝ { a店, b店, c店, d店 }
系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }
→ここまでは一つにまとめる。
---------------------------
系列X''' ＝ { a店 }
→これは残す。

と、私は考えます。
なぜなら、「1=単独店舗」は、それ以上分割しようがないからです。

「ある存在は許容する」と言った場合、
それ以上分割したら「ある存在」ではなくなるような、
最小構成単位の存在までは許容される、
と私は考えています。

店舗スレは1つまでは許容する、と言った場合、その最小構成要素である、単独店舗スレは、
「他にすでに複数店舗統合スレがあろうとも」
ローカルルールによって許容されている、と考えています。

まあ、

系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }

このあたりは、{ a店, b店, c店, d店 }に統合すべきか、
単独店舗スレに統合すべきか、微妙でしょうね。
それこそ、時と場合によるとしか言えません。
その辺は、さすがに削除人の裁量範囲とさせてください。

但し、「店舗スレ」がローカルルールに認められている以上、
それは、「単独店舗スレ」が認められていると解釈すべきであり、
それは、「複数店舗統合スレ」の存在如何にかかわらず、認められるべき、
と考えてます。

ちなみに、これは余談ですが、一般論として、
要素数1の場合と、要素数が1以上、nあり得る場合では、
処理手順は決定的に違いますよ。個数の場合でも、順列の場合でも。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1129906726/l50
このスレにキチガイが発生しております。
よろしくお願いします。

soap：ソープ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110284824/209
から派生する質問。


若削除 ★を名乗る方へ

＞なお、板住民さんにアドバイスです。
＞早めの削除をお望みでしたら、適宜まとめられることをお勧めします。

とありますが、
適宜まとめるとは具体的にどんな事象を指すのでしょうか？
以下のような削除依頼はどこがどうまとまっていないのかご説明願います。
　　↓
soap：ソープ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110284824/190

レスまとめは以下参照してねー。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130238948/

削除依頼板の整理をしておくと、削除する方が作業し易いですよー。
作業し易い処は又見に来る事にしよー、って事になりますよー。
っていうこと。

ちなみに貴方の依頼もこうすると「削除人には」見易いそうな。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1114781960/
276-279 281-282 297 300-304 311-323 326-331 337-341
343-359 361-371 373-429 432-442 446-459 461-482

>>588
解説ありがとうございました。

>>587
もう覗かれておられないかも知れませんが、
まとめについては>>588（(^-^)犬 ◆VET4349ZB.）さんの書かれているとおりです。
削除人は担当が決まっている訳ではありませんから、「依頼のまとめ」がある板と
無い板では、ある板の削除の方を好む方が多いです。
9/19に処理後の初依頼があって、そのあと全くまとめをされていませんでしたが、
仮にまとめがあれば、残件がわかりやすいので、私より先にどなたかが削除判断を
していたかも知れないと思います。

また、もう一点、「もちっと頻繁に対処してもらえんですか？せめて週に1回とか。」
というご意見につきましては、特にコメントする立場ではございませんが、
「削除人は担当が決まっている訳ではない」ということをご理解いただいた上で、
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130238948/l50
をごらんいただければ、２ちゃんねるやBBSPINKで削除依頼がどの程度溜まっているか
おわかりになるかと存じます。
# また、ご依頼が溜まった場合の流れもご理解いただけるかと。

なお、削除について削除人を呼び出される際は、あらかじめ質問を書いた上で
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/l50
でお呼び出しいただければ。早めにレスポンスがあると思います。
そうでないと、呼び出されたことに気がつかない可能性が高いです。
（今回は隼鷹＠案内人 ★さんの書き込みで気がつきました）。

soap/list

貧乏な妄想野郎が群れるソープ板は、はっきり言って要らない。
こう云う板があることによって、私のような金持ちソーパーは大変に迷惑なのだ。
即刻無くせ。

はいはい玉無し乙