ソープ板削除議論スレッド

ソープ板の削除について議論するスレッドです

スレッド削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026991273/

レス削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026987342/

ソープ板のスレ削除にあたられた削除屋三太郎 ★氏へ

「池袋地区角海老系店舗統一スレ」と各単独店舗スレの取り扱いについて

＊質問その１
前回「池袋優雅」と「池袋夢幻」を残し「池袋角海老」は削除しましたね。
一貫性に欠けるという指摘に対して、
＞削除した角海老は、スレタイトル及び内容から、
＞総合スレに対する重複と判断させていただきました
とコメントされています。
しかし、内容は残されたものと同じようなものだったはずで、
それならば「優雅」と「夢幻」も削除されてしかるべきだったと思います。
これではスレタイのみで判断されたものと思わざるを得ません。
「池袋角海老」が単独店舗の名称であることを見落としたのではありませんか？

＊質問その２
今回の依頼には「池袋優雅６」と「池袋優雅７」の両方が含まれていました。
仮にこのケースでの単独店舗スレが重複でないと判断されていたとしても、
少なくとも「優雅７」は「優雅６」に対する重複スレであるはずです。
（「優雅７」は「優雅６」がまだレス100番台の時に立てられています）
現在「優雅７」はdat落ちしたようですが、これも重複ではないと判断されますか？

＊質問その３
＞何度も依頼の出ている、池袋角海老系ですが、
＞各店を、系列スレにまとめるのは無理があるかと。。。
単独店舗では各スレを維持できないと考えた（実際その通りです）住人が話し合った結果、
統一スレが出来たことはご存知ですか？
また、この件で最初に削除依頼が出された「優雅５」ですが、
単独スレを望むものがスレを立てた当人以外ほとんどおらず、
住人が話し合った結果、重複として削除依頼することになった経緯は把握されていますか？
さらに、削除人の立場で上のような主観的なコメントをすることをどうお考えですか？

＊質問その４
今回削除依頼が出された「優雅６」「優雅７」「池袋千姫情報」「ミス千姫」の各スレは、
同一人物によって立てられています。
その人物は「池袋角海老系店舗統一スレ」に対して執拗にコピペ荒らしを繰り返しています。
（このことは一般の利用者よりもむしろ削除人の方々のほうが容易に確認できるはずです
レス削除依頼にも対応して頂いていますし）
また、各スレにはまともな書き込みがまったくと言って良いほどなく、
その人物の上げ荒らしによって維持されてきました。
（今日は統一スレに書かれた情報を各店舗スレにコピペしています）
たまに間違えて質問を書き込むひとはいますが、統一スレに誘導しています。
つまり、ソープ板の住人のほとんどはそのスレの存続を望んでいないのです。
このような現状を把握した上でのスルーなのでしょうか？
結果的に荒らしを容認していることはどうお考えなのでしょう？

＊質問その５
＞ローカルルールの「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい」は、
＞系列店のスレを一つにまとめる、と言う意味ではないと思います。
統一スレは池袋にある角海老系の５店舗（プラス派遣先）を対象としたもので、
単に「系列店のスレを一つにまとめ」たものではありません。
また、ローカルルールは板の住人が作ったものであり、その解釈も板の住人がすることです。
削除人が現状認識もなしに「思います」と感想を述べるだけでは困るのです。
この点についてもお考えをお聞かせ願いたいと思います。

とりあえずは以上です。
なお、この件では削除屋三太郎 ★氏に回答を頂くだけで結構です。
他の方のレスは御遠慮下さい。

削除屋三太郎です。

以下、注なしのレス番は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026991273/
のレス番を示しています。

1.角海老スレについては、タイトルだけで判断したということはありませんが、
　スレタイトルにも入っているし、本スレだけで出来る話題かな、として、
　当時は重複と判断しました。
　ただ、ご指摘の通り、結果的には解釈の疑義が生じる余地はありますね。
　今後は、角海老単独スレに付いては、重複スレとは判断しないようにします。

2.優雅7については、スレ削除依頼の240にて、重複として対応しました。
　248では重複依頼のようでしたので、あえてコメントは付けませんでした。
　私のコメントのレス番が間違ってましたね、失礼しました。

3.これについては、話し合いの経緯を、依頼時に、
　リンク付きで具体的にご説明いただければと思います。
　今までの依頼ではそのような経緯が具体的に示されたことはないと思います。
　そうである限り、削除人としては一般的な考え方で対応せざるを得ませんし、
　その範囲内では、212や240依頼の
　>ローカルルール「重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は
　>各１スレにまとめて下さい」に違反。
　の理由には該当しないと思います。

続きです

4.「荒らされているから」は、スレ削除理由にはなりません。
　また、ご指摘の当該スレは、sageでのコピペ荒らしも目立つようです。
　http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1034907919/278-325
　のような、スレ潰し目的の荒らしは控えていただくようお願いします。
　このような状況で、片方に組する(ように見える)削除を行うことはできません。

5.ローカルルールの解釈についてですが、
　> その解釈も板の住人がすることです。
　これは違うように思います。
　ローカルルールは、あくまで削除ガイドラインの補完的役割を持つものと考えています。
　その解釈を巡って、板住人の方とこのような話し合いはあるべきだと思いますし、
　削除処理に当っては、それらを総合的に判断する必要はありますが、
　最終的な判断は、あくまで削除人が行うべきものだと思います。

>>7-8
ご回答ありがとうございました。
１と２は了解しました。特に２については私のほうに事実誤認があった
ようで、大変失礼いたしました。
３に関しては、次回から（私が依頼するとすればですが）そのように
いたします。ただし、
＞各店を、系列スレにまとめるのは無理があるかと。。。
これが実際には逆であることも考慮してくだされば幸いです。
４は「荒らされているから」ではなく、荒らし目的でスレが立てられ
ていることを言いたかったのですが（削除依頼もそういうトーンだった
ように思います）。sageコピペ（どちら側がやっているかはわかりま
せん）のことも含めて、あなたが削除人として公平であろうとしている
ことは良く理解出来ました。
５はローカルルール全般の問題になるので、これ以上の反論は控えます。
繰り返しになりますが、少なくともこの件ではソープ板住人のほとんど
が各単独スレの存続を望んでいないことを最後に強調しておきます。
以上です。大変お手数をお掛けしました。

なぜこのようになったのかもう一度簡単に説明します。
過去にそれぞれの個別店舗スレの住人によって個別スレではスレが維持できないと話し合われ、
合意の上で統一スレが出来ました。
あるとき突然それを全く無視した優雅５スレが立てられ、議論をしたのですが、まとまらず、
逆切れしたのか統一スレへの反発として夢幻スレと池角スレがいたずらに立てられました。
（その後、池角スレのみ削除されましたが）

千姫スレについても単独では維持できないという話し合いのもと統一スレへ合流する事が決まりました。
しかしこれに反発したものか優雅５スレの「スレ立ていたずら」の流れか不明ですが、
再度、千姫４スレが立てられました。

その後、優雅５スレは1000までレスが付きdat落ちし優雅６スレが立てられました。
（優雅５スレも殆ど荒らしだけで内容のないスレでしたが）
その直後、優雅７スレ、ミス千姫スレ、統一スレ１０など連続していたずらにスレが立てれられました。
（その後、優雅７スレ、統一スレ１０はdat落ちしました）
（そして統一スレの方は統一スレの住人により新たに統一スレ１０が立て直しされています）

優雅６スレ、夢幻スレ、千姫４スレ、ミス千スレの単独スレは殆どまともに情報交換の場とは
なっておらず、スレを意地でも維持したい（おもしろ半分でかも）上げ荒らしと
それの反発とも思えるsage荒らしのみによって単に維持されている状態です。

このようにソープ板の住人を混乱させる為のような、板荒らしとも呼べるような、
おもしろ半分でいたずらにどんどんスレを立てる行為についてどう思われますか？

また、優雅６スレ等の単独店舗スレの存在を認めているということは、
いたずらにスレを立てる板荒らしを黙認しているとも取られますがどうでしょうか？

>>10
お気持ちは分かる(つもり)ですが、
基本的には、やはり放置しかないと思うんですよ。
「単独でスレが成り立たない」とすれば、放置すれば落ちると思うんです。
当板は、比較的回転の速い板のようですので。。。

落ちないとすれば、それはage系荒らしのカキコのみになるはずで、
そうすれば、削除人の立場としては、また別の判断もあり得るのではないかと。。。

ともかく、遠回りかもしれませんが、放置を徹底していただくことが、
ご希望の状態に近づく近道のように考えますです。。。

ただ、仮に、もしその状態で、マジレスで伸びるようであれば、
それは、ある意味やむを得ないことだと思います。

レスありがとうございます。
しかし、削除屋三太郎 ★氏に誤解のないよう理解して頂きたい事は、

「池袋地区角海老系店舗統一スレ」はあくまでも池袋の角海老系店舗の情報交換の
為の店舗スレであって、池袋のソープについて話題を話す地域スレではありません。
もちろん店舗スレと地域スレは両立していいと思います。
スレタイがまぎらわしいのであれば統一スレは「池袋ミス千/千姫/池角/夢幻/優雅/錦スレ」
とでもしたらよろしいでしょうか？

したがって、優雅６スレ等の個別店舗スレはあくまでも重複店舗スレであり、
削除ガイドライン６．連続投稿・重複
（重複スレッド　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　原則的に削除対象になります。）
に該当する削除対象であると考えられます。

何人もの方が削除依頼を何度もしているのは優雅６スレ等の個別店舗スレはあくまでも
重複店舗スレであって、どちらに書き込みをしたらいいか混乱をきたすおそれがあるか
らだと思います。
御理解をよろしくお願いします。

連続して「いたずらに立てられた」個別店舗スレは下記にも該当すると
思われますがどうでしょうか？

削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。


また、個別店舗スレは、まったくといっていいほど真面目な議論や話し合いをしておらず、
ageとsageの荒らしにのみ維持されているだけの価値の無いスレです。
下記の対象にはならないでしょうか？

削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

私の判断が、他の削除人の方の判断を拘束するものではありませんが、
個別店舗スレは、それだけの理由では、
少なくとも私は、どう考えても重複とは判断できません。

また、意見を異にする双方が互いに荒らしている(ように見える)スレを、
現状の状態で、>>13の理由で削除することは、私には困難です。

なお、板トップに
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
にありますので、当該スレのみに関する議論でしたら、
私はこれにて失礼させていただければと思います。

>>14
では、一般論で。

ソープ板ではいくつかの店舗をまとめたスレは他にもあり、例えばその
中の１店舗に関する話題が盛り上がった時などは単独スレとなるようです。
これは特に問題ないと思います。
しかし、なんの支障もなく情報交換可能なスレが既にある状況で、単独である
必要性がまったくないスレが立ったケースでは、
ガイドラインの「重複」を適用するのが妥当だと思います。

ところで質問なのですが、「４．投稿目的による削除対象」は
当該スレが立った段階で適用されるものなのでしょうか？

ここから先は一般論ではないのですが。
問題となっているスレのここ数日のレスは上げ荒らしと誘導のみのようです。
この状況がしばらく続くようであれば、改めて削除依頼します。

>>15にはあくまでも一般論で答えてもらってかまわないのですが。

ところで、最近レス削除依頼の方では、「流してください」が多いですね。
納得できる場合、仕方がないと諦めるべきものもありますが、
大量の依頼に対して「 反応のあるものなど残しました」と言いつつ、
１レスしか削除していなかったり（これは私が依頼しました）、
ひどい場合には、「処理しました」と言って実は何もしていなかったり。

もう少しなんとかなりませんかね？

＞「 反応のあるものなど残しました」と言いつつ１レスしか削除していなかった

反応のしてるからこそ１レスのみ削除なのでは

>>17
反応のないものも放置でした。

一般的に「流してください」と言われるのは。
・反応しているもの。
・とっくに流れているもの。
・1行コピペなど、消すまでもないもの。
大体こんなところだと思うのですが。

>>19
そのどれにも該当しなくても流されています。

それはやはり具体的にurlを書いてみないとどうにもこうにも・・・
削除依頼のurlと削除対象のurlよろ〜

>>21
いやだから、削除されないことについては一般論でないとダメだと言うから、
それはなしということで。
私自身も自分が出した依頼のみのことを言っているわけではないです。

批判じゃなくて相談なら、URL出してもいいと思いますよ。
一緒に考えるってことで。

やはり、ピンク系の板ではばっさり切ってくれるタイプの削除人さんに
来て欲しいですね。慎重に削除作業をするのはもちろん分かるのですが、
結果的には荒らしを勢いづかせているわけで。

そゆ贅沢言ってると削除人さん来なくなるよー、、、、

>>25
以前、某削除人さんがやって来て、「叩っ切りやした」と処理してくれ
たのを懐かしく思い起こしたのです。

すいません、ソープ板に自治スレがないのでここで質問です。

とある店舗スレで、一人の姫が集中砲火を浴びております。
その内容が嘘や作り話（と思われる）内容であります。
「荒らしは放置」の基本どおりにしていたのですが、
マターリとしてたスレに毎日昼も夜も誹謗中傷カキコをされて、
書き込みの半分は荒らしという状況であります。

住人はなんとかネタをふって話をそらしてみたりと努力はしたのですが、
改善されることもなく現在に至ります。

この場合、最善な対処ってどうするべきなのでしょうか？
レス削除依頼を延々とするべきなのか
或いは別の手段があるのか？

この問題にふさわしいスレがどこかにあるなら、そちらへの誘導でもかまいません。
ぜひご教授を願います。

>>27
誹謗中傷はレス削除依頼ではなく、削除要請板になります。
ソープ板だとここですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027222812/l50

内容にもよりますが、削除はかなり難しいようです。
特に風俗嬢に関しての基準は厳しいと思います。

要請板の基準は厳しいから、重要削除項目に該当しそうになければ
整理板で「スレッドの趣旨と違う書き込み」で削除依頼をした方が
消される可能性は上がるかも。

つか、「削除ガイドラインと厳密に照らし合わせて、
冷静な第三者の目で見て、明らかに削除対象である」
と思われるものだけを依頼するのが大事だったりする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アレもこれも、運がよければこっちも消してもらえないかなぁ、、、と
削除ガイドラインで消せないものまで混じった状態で依頼して
削除人さんに選んでもらおうとかいう方法は、激しく逆効果。
全部却下される可能性もあるですよ。

削除要請板見ましたけど、とんでもない事が書いてあっても削除スルーされてますね。
2chルールは世間とかけ離れてるような気がしましたが、それは置いておいて、
結局のところ打つ手無しですか・・

一部の住人が我慢出来ずに荒らしを攻撃しはじめました。
見てる姫がかなりヘコんでるそうなので、それもありかな？と思い始めております。

ともかく、ありがとうございました。

>>30
2chに居ながらこんなこと書くのは変かもしれないけど
2chにこだわる必要はないだうと。

したらばなど２ｃｈ外の掲示板でスレを運営するのも一つの手です。
外で自分たちで管理すれば、アンチの削除も思いのままです。

身内やファンだけで仲良くやりたいなら、２ｃｈは一番向いてない場所だから。

だうと失礼
だろうと。

soap：ソープ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027222812/220-221

上記スレ222の質問です。

＞削ジェンヌ ★ さん
「事象の説明」が何を指すのかわかりませんが、
それがあればどんな誹謗中傷でも削除はしないということですか？

>>33
＞「事象の説明」が何を指すのかわかりませんが、
＞それがあればどんな誹謗中傷でも削除はしないということですか？
これは扱える範囲である二類または三種によっても異なります。

今回の依頼のこの方は二類の方で
書かれているものは職種にまったく無関係とは言えない内容と判断致しました。

ただ、微妙な部分もあり、今後の内容如何では削除の可能性もございますので
「却下」にはせずに「様子見」とさせて頂いております。
加えて「様子見」は他の削除人も目を通し、各々判断致しますので
「削除」と判断をする削除人がいるかもしれません。

わたくしの説明は以上ですわ。
ごきげんよう。

>>34
ご回答ありがとうございます。

某板で特定の嬢を誹謗・中傷する輩が出てきています。
この行為を、辞めさせることは出来ないものでしょうか？

ソープ板で「もうすぐ4月1日…」スレがスレストされました。
削除依頼は無いようなので削除人さんの判断でされたようですが
同板には「もうすぐ3月14日」「もうすぐクリスマス」スレもあるのに
削除の基準がわかりません。

>>37 書き込む前には板のトップのローカルルールを読んでくださいね。
> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
と書いてあります。

つーか、マルチ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/500

もともと削除依頼は出してませんし、他スレを削除しろと言ってるのではありません。
なぜ該当スレが削除されたのかという質問です。

>>39 ありがとうです（涙
>>40 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/503
マルチポストは,情報が拡散し、リソースも無駄になるのでおやめください。

どこに出して良いのかわからなかったのでまず雑談スレで聞きました。
スンマセン。
削除依頼が出てた事もわかりました。

しかし4月10日に出た依頼が今ごろ削除されることがあるのですか？
削除ガイドラインに抵触する理由があるかの判断のみでひと月かかることは
よくある事なのですか。わたしは他板ではあまり見た事が無いので
よければ削除人さんに経緯を教えて欲しいと思います。

今のシステムでは 2 週間対応がないと長期未処理リストというものに載る。
このリストに載る板は中々手ごわい依頼が多い板だったり、
板をみてる（住人だったり、気にかけてたり）削除人がいなかったりするところ。
実績的には最長で 2 ヶ月待ちくらいで対応されてるようだね。

それと、一板にかける判断自体は数十分から数時間くらいだろうけど、
削除人はその板だけを専門でみてるわけじゃないからね。

なるほど分かりました。ありがとうございます。

しかし削除人の細かい判断やそこに至る経緯も知りたいものです。
例えばスレそのものがガイドラインに抵触しているのか
それとも時期が過ぎてレスが付かなくなったので削除したのか。
前者ならば同種のスレは以後立てるべきではないと判断がつくし
後者なら季節限定スレもありかなと思う。
自分としてはソープという日常的にウソがつかれてる空間を
エイプリルフールというフィルターを通してみたら面白いかと思っただけで
確信犯的に糞スレを立てようと思っていたわけではないので。

ここで言っても仕方ないが2ｃｈはこの種の情報が不足してると思う。
本来、板の秩序を守るのは削除のような強制手段ではなく住民の判断にあるわけだから
削除する前に情報を提供する場やコンセンサスを得る場があればと思う。

>>45
どちらかと言えば後者です。
ネタスレでもネタレスがつけばいいんですけど、これはage荒らしみたいな宣伝しかつかなくなっていて、
これからも１年ぐらいその状態が続くと予想されたので・・・。

＞削除する前に情報を提供する場やコンセンサスを得る場があればと思う。
他のほとんどの板には自治スレみたいなものがありますよ。

>>46
なるほど。他の季節限定スレは特に削除依頼が無かったということですね。
もともとの削除依頼の理由は「板違い」という事で、スレタイにソープに関連する事項が
入って無かったからか？と思いますが、スレ立ての意図はおおむね理解されてたと思いますし
レスにも板違いのものや荒らしはほとんど無かったと思います。

自分としては季節限定のつもりだったのでdat落ちには異論は無いのですが
削除されたとなれば板違いの汚名を着せられているようでとても悔しく思います。
おっしゃるように削除の主な理由が依頼のあった「板違い」ではないとすれば
一旦復帰させてから、安らかにdat落ちで眠らせてやって欲しいと思います。

もしage荒らしが続くようならそれを理由に再度削除依頼を出していただいて
即刻削除されても構いません。

>>47
どちらかと言えば後者でも、前者の要素も無いわけでもないわけで。
その時点では真面目な議論や話し合いをする気が無いように見えました。

>>48
私の論点とは少し違うように思うので質問を変えます。
スレストは4月10日の削除依頼を実行する形で行われたのですか？
それとも一旦その依頼はスルーして
その後のage荒らし等の状況を見て依頼に基づかない削除として行ったのですか？
もし後者の場合であればガイドラインの何項を適用されたのでしょうか？

>>49
前者の要素もありつつの後者で、全く情報価値の無くなったネタスレって感じで。

URLはこれですね。
もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/
（移転前はhttp://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/）

で、何を論点にしているのかという事ですが、
＞もしage荒らしが続くようならそれを理由に再度削除依頼を出していただいて
＞即刻削除されても構いません。
これが、今停止されるのと後で削除されるのとで何が違うのかがよく分かりません。
もし、「今と後で状況が異なる」＝「今後もスレを使う需要がある」という事でしたら、
私の判断ミスなので復帰させたいと思うのですが。

>>50
スレがガイドライン5項のスレッドの項（以下5項と書きます）に該当するかどうかは
スレ立ての意図のみでなくレスの内容を含めて判断するという点は理解しました。
スレ立ての時点で板違いでも有用なレスがあれば存続されることもあるし、その逆も
あると言う事かと思います。
それではおっしゃるように、スレが付かなくなって荒らしのみになった場合についてはどうでしょうか？

まず荒らしに関しては6項等により削除対象になるかと思われますが
注意の項に「削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの以外はレス処理」と
示されています。つまり削除対象はスレではなくレスであり、これは荒らしに関しては
スレは被害者なわけですから当然とも言えます。また荒らしが付いた事によって
スレが板違いになったという判断も不適切と思われます。

次にレスが付かなくなったことに関してですが、レス無しスレを削除するのに
5項を根拠とするのは無理があるかと思われます。そもそもレス無しスレにはdat落ちの
システムがある訳で、削除は「自然には落ちないものを早急に削除する必要」から
生まれたものですからこれもある意味当然と言えます。
とくに5項はもともと削除を目的としたものではなく、板違いのスレを適切な場所に
移動するのが本来の趣旨であり、移動先に重複スレがある、または移動が不可能な場合に
「結果的に」 削除になるものと思われます。
用無しスレを整理するために5項の拡大解釈を許すと
例えば「板の住人の大多数が不快なスレ＝板違いスレ」
といった無茶苦茶な解釈につながる危険性を含んでいると思われます。

以上のことから5項を適用してスレ削除をするには、スレ立ての意図および有効なレス（荒らし除く）の
総合的な判断に論点が絞られると思うのですが、その基準およびポイントを聞こうとしても
「その要素も無いわけではないわけで」とおっしゃるだけで具体的な判断を聞かせていただけません。
結局、今現在用無しスレであることを最も重視しているように見えますが、それなら前述したように
5項を根拠とした削除は不適切と思われます。

>>50
レスの後半でスレの需要があれば復帰しますとおっしゃってますが、お言葉はありがたいのですが、
それこそ私の論点とは違うのです。私は削除の理由（単にガイドラインを見ろとは言わないでください！
その解釈の積み重ねこそが最も大事なのです）こそ重要と思います。
なぜならそれが以後住人がスレ立てをしたり、書き込みをするときの指針になるからです。
それは私が、板の秩序を守るのは削除等の強制手段ではなく、
住民ひとりひとりの自覚にあると考えているからに他なりません。

>>51
「全く情報価値の無くなったネタスレ」は「４． 投稿目的による削除対象」の方で。
季節限定というのは、季節を過ぎれば情報価値が無くなるという前提で立てたスレですよね。
レスが付かなくなるとはスレ立て時に全く意図してなかったというならまだ分かりますけど・・・。
で、実際そのようになっていたという判断です。
指針と言うか、「4月1日」よりも嘘をつく事、ソープという板の趣旨を重視するタイトルだったら、
その後もずっとレス付いたかも・・・。

まだ議論は続きそうで申し訳無いのですが、私はちょっとパソコン使えなくなりそうなので、
スレの復帰できる人にその判断も含めてお願いしておきます。（時間はかかるかも）

私がもともとスレの存続を全く望んでない事、それより削除の根拠に固執している事、
この2点が最後まで削除人様に理解されてないようで残念です。

削除の根拠が5項でなければ最初から何の問題も無いのです。

当初、削除依頼が5項で出ていることが最大の疑問であり、そのために質問を続けていたわけですが
49ではあれだけ具体的に根拠条項を聞いているのに、その回答は53でやっと得られました。
したがって言うまでもないことですが、当初の5項削除を前提に書いた51はすべてパアです。

わたしが削除の根拠条項にこだわる理由は52に書いた通りです。
機械が直るまでお待ちしますので、ぜひ52に対するレスをお願いします。

小太郎さんではないですが・・・

削除依頼がGL5で出ていた→削除人が見る→GL5ではないがGL4には該当していると思う→あぼーん

こういう場合はあると思いますよ。もともと削除人は削除依頼の有無に関わらず判断して
削除することは認められています。ですからたまたまGL5には該当していなくてもGL4に
該当していると判断して消す場合もあるでしょう。

そういうときは「GL4に抵触しているのであぼーん」とか書いてあげると親切かなと。

そうだね。そうしてくれるとありがたいね。

｢親切」であり「ありがたい」けど、強制は出来ないですよ。

つか、削除して欲しくて消してもらってるのに、
ここまで引きずる意味がよく判らんです。
「削除人を議論板で呼び出して回答貰ってる間は、削除の手を止めさせてる」
という認識は無いのかしら。

↑たいそうな口の利き方だな。何様？

>>58
それはそれとして、削除整理板の★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
に変な書き込みはしないようにお願いします。

削除要請板の、それも削除人の判断が出ているものを未処理といって報告しないようにして下さい。

小太郎氏若しくは白州１２年氏へ

もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/
の削除について再度質問です。

削除依頼の出てないスレを削除人の判断で削除する時の
1.内容的に問題なく、荒れてもいないスレをレスが付かなくなった理由で削除する「必然性」
2.他の同様にレスが付かなくなったスレとの「削除の優先度」
についてお答えください。

上記質問が当スレの趣旨に合わないのであれば適切なスレへの誘導も含めてお願いします。

削除人が依頼にもとづかず削除をする場合、上記の点が明確でないと
GLに定める「公平で」「恣意的でない」という項目をどう理解して良いのかわかりません。

あぅ、見つけちゃったよ・・・

というわけで質問に答えてみましょう。（あくまでも一般論）
まぁ前提条件（削除依頼の出てないスレを削除人の判断で削除する時の）を無視した答えです。
＞１　ないんじゃないですかね
＞２　優先度はめちゃくちゃ低いんじゃないですかね

そして前提条件を加味した回答。
＞１　内容に問題があるからするんじゃないですか？
＞２　内容に問題があるから優先的に削除するんじゃないですか？

ちなみに
＞削除人が依頼にもとづかず削除をする場合、上記の点が明確でないと
＞GLに定める「公平で」「恣意的でない」という項目をどう理解して良いのかわかりません。

元々板住民でない第三者的な「公平で」「恣意的でない」視点で見ているのではないかと。
だから深い内容で本当は関連があったときなどは間違えもあるかと思いますが。

>>61
では、一般論ではなく該当スレの削除についてはどうですか？

>62　自分でやっていないものの質問にはお答えできません。

>>60
そのスレは削除依頼出てましたよ。

>>64
依頼は板違いで出てたのでは？
削除理由は情報価値の無くなったネタスレと理解してますが？
この2つはGLの違う項目に記載されてるので別個に判断するのが相当と思われます。

たとえば電話番号で削除依頼の出てたレスをスレ違いで削除したら
依頼にもとずく削除とは言えないでしょう？

>>65
＞削除理由は情報価値の無くなったネタスレと理解してますが？
＞依頼に基づく削除とは言えないでしょう？
基本的にそういう理解で良いと思いますが、一応補足しておきます。

1.何もレスが付かなくなったのではなく、age荒らしや宣伝のようなレスばかりが、
付くようになったという判断です。
2.依頼されたスレを見ただけであって、優先はしていません。
その質問は削除議論板のTOPに「全ての依頼を出してから」とある通りです。
ちなみに、依頼に基づかない削除自体は認められていますよ。

>>65
＞たとえば電話番号で削除依頼の出てたレス

電話番号が記載されているとして削除依頼が出ていた。
で、削除作業のために件のスレを開いて読んでみた。
電話番号以前の問題としてスレ削除に足る削除理由のあるスレだった。
その為スレごと削除した。

↑
こう言う事って結構普通に有ると思いますよ。

言いたいのは、
依頼理由が何であれ削除依頼をされた事によって削除人がそのスレの存在に気が付く事がある。
と言う事です。
「依頼に基づかない削除」をする時と言うのは自分が普段住人としている板でスレを読んでいて、
削除対象に気が付いた時、と言うのが多いと思うんですね。あえて自分の住んでいる板では作業しない方もいらっしゃいますが。
あとはこの場合のように削除依頼を見てアドレスの貼られていたスレを読んでみて判断する、と言う。
重複スレとして依頼が出されていたもので削除対象スレとともに記されていた「本スレ」の方も一緒に削除されることがたまにあります。
または逆に「本スレ」が削除されて「重複として削除依頼されていたすれ」が残る事も。
こういうこともアリですね。

>>67
電話番号専用スレッドでは、電話番号の理由で削除されることは
（ほぼ）無いですよ。
でないと、整理板向きや他のスレッド用の依頼が、
一番処理の早い電番専用スレッドになだれ込むことになるので。

>>66
>依頼に基づかない削除自体は認められていますよ。
はい、承知してます。ただ「そのスレは削除依頼出てましたよ」と言われたので
議論がループに入らないように再確認しただけです。

では「削除理由は情報価値の無くなったネタスレ」という認識で質問を続けたいと思いますが
その前に今回のレスで気になるところが一つあったので確認しておきたいと思います。

>何もレスが付かなくなったのではなく、age荒らしや宣伝のようなレスばかりが、
>付くようになったという判断です。
GLによると荒らしや無意味な投稿はレス処理であり、スレ処理になるのは
「削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの」とありますが
対象スレをこのように判断しているということでしょうか？

>>68
あくまでもたとえですから。文意を読み取っていただければ。
>>65に出ていたものをそのまま引用しただけであって電話番号云々に深い意味はありません。

「削除依頼板に書かれているアドレスからスレを見て依頼外の削除対象を発見した」と言う事です。

>>69
「スレッド」と指定されている削除対象項目ですよ。
それに、あなたがそのスレを「季節限定のつもり」で立てたと言っているのは、
時期を過ぎれば削除対象レスしか付かなくなるという意味も含めて、
立てたという事ではないのですか？
あと、こちらは携帯なので質問するならまとめて一遍にして・・・。

>>71
お水出会い系板に来て頂いて

スパッといろんなもの削除してもらえませんか？ｗ

>>71
PCが使えるようになる日がわかるならお待ちしますよ。
とりあえず現時点での当方の主張をまとめてみます。

1.荒らしや宣伝はレス単位の削除対象でしょう。
もし問題があるなら荒らしレスを削除するのが先決でしょう。
荒らしが付いてるからといってスレを削除するのは順番が逆では？
もし誰かが自分の気に入らないスレを削除させるために、意図的にそのスレに荒らし投稿をして
スレ全体の削除依頼を出したらどうするんですか？

2.＞時期を過ぎれば削除対象レスしか付かなくなるという意味も含めて…
時期を過ぎればレスが付かなくなることは予想出来ても、削除対象レスが付く事は予想してません。
そもそも荒らしや宣伝は多くの人が見てるスレに付くんじゃないんですか？
したがって対象スレは削除対象が書かれることを目的または誘導とするものではありません。

3.対象スレはネタスレではありません。
スレの趣旨は>>45の7行目以降に書いた通りで、板の趣旨よりネタを優先するものではありません。
結果的にユーモアを交えたレスが多くなっても板の趣旨から外れてなければ
ネタスレとは言えないでしょう。

>>73
1.2.宣伝などが付かないと思っていたとはちょっと意外ですが、
まあ実際に付いてるわけで、次立てる時はその辺も考慮した方が良いかもしれませんね。
でも、時期が過ぎればレスが付かなくなる事は予想して立てたんでしょう？
「情報価値が無いもの」はスレ処理の対象です。
スレが削除対象でなければレス処理をするでしょう。

3.別にソープは嘘をつくという業種ではないし。
どういう嘘をついたら面白いかというのが主な趣旨で、
ソープ自体に関する真面目な議論や情報交換が目的のようには見えなかったような・・・。

>>74
>次立てる時はその辺も考慮した方が良いかもしれませんね。
まるで荒らし、宣伝はスレ立て者の責任のような言い方ですね。
まぁ本題に関係ないのでいいですが…。

1.対象スレは「削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの」として削除されたのでは
ないということで良いでしょうか？
2.削除理由は「情報価値の無くなったネタスレ」ということですが
GL4の８行目以降に「…等の複数の状態に当てはまる時」とあります。
つまり２つの内1つがもし判断誤りであれば削除は不適切だったという結論で良いでしょうか？

回答を待ってから質問をするのは負担になるとのことなので
上記の前提で本題に入ります。

>別にソープは嘘をつくという業種ではないし。
ある1つの事柄にフォーカスすることによって全体の本質を語るのはよく使われる手法です。
ソープが嘘をつくことを目的としていなくても、嘘がソープのキーワードの1つであることは
明白です。これは決して突飛な発想でもこじつけでもなく、むしろ極めてオーソドックスな
テーマ設定と思われます。

>どういう嘘をついたら面白いかというのが主な趣旨で、
虚構と思っている事が現実と同じであったり、現実が虚構を上回ってたりすることがあります。
虚構のウソを語り合うことで現実を検証しようと云うのが私が対象スレで提案した方法論です。
決してみんなで冗談を言い合って笑おうという趣旨ではありません。

>>75
1.そうですね。
2.「〜等」とあるので必ずしも２つではないのですが、
＞ある1つの事柄にフォーカスすることによって全体の本質を語る
＞虚構のウソを語り合うことで現実を検証しよ
一面ではあるでしょうけど、1の文面↓から検証云々が読み取れますか？
「もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？」
「待ちに待ったエイプリルフールがやってくる！
　今年はどんなウソつこうかな。」
ついたレスも、嘘を言い合ってるだけで「検証」してると言えるでしょうか？
エイプリルフールネタではなく、ウソについて語るスレは既にありますよね。

>>76
テーマ設定については問題ないということで良いですか？
スレの趣旨に論点を絞っても良いですか？

>1の文面から検証云々が読み取れますか？
数多いスレのなかで興味を引くために導入部に工夫するのはごく普通のことでは？
75の17行目以降に書いた説明をスレタイや1に延々と書いて削除人さんの判断を仰ぐ必要があると
言う事でしょうか？

>ついたレスも、嘘を言い合ってるだけで「検証」してると言えるでしょうか？
対象スレの意図は75の17行目以降に書いた通りです。
意図が成功していたかどうかは見る人（削除人さんも含めて）の判断で結構です。
ここでは私は削除の是非を問うているのであって、スレの評価を聞いているのではありません。

スレの趣旨についてこれだけ明確に補足し説明しているのに
なぜここまで第一印象にこだわるのか真意がよくわかりません。

>>77
「スレの趣旨」は立てた人の頭の中にあるものではなく、
削除議論の中にあるものでもなく、スレそのものの中にしかないと思います。
スレで示さずに今ここで言われても、理由を後付けしてるのと全く区別がつかないわけで・・・。

また、これにはスレ住人自身がどういう認識をしているかが重要ですが、
その認識がタイトルや1の内容によって左右されるというのも、
スレを立てる時に考えた方が良いかもしれません。
延々書かなくても工夫のしようはあるでしょうし。

>>78
スレの趣旨が立てた人の頭の中にあるだけでは理解されないのであれば
削除対象の判断基準も削除人さんの頭の中にあるだけでは理解されません。
当初から「…の要素もあるような」「…って感じで」「…に見えなかったような」といった曖昧で
抽象的な表現が多く、論点をどこに置いて議論すれば良いのか困惑してました。

やっと>>76で判断をスレタイ等に求める姿勢が見えたので>>77でそれに意見を述べたわけですが
>>78では私の主張が確認できないと言ってるだけで、それでは何を具体的な判断材料にするかについて
言及するものではありません。
ここで必要とされるのは対象スレの削除の根拠となった具体的な判断基準をまず示して
それを論点に議論する事ではないでしょうか？

もし「スレ全体を見てなんとなくそう判断した」というのがすべてであれば
私はどう反論して何を否定すれば良いのでしょう？

例えばスレタイを判断基準にするなら具体的にどんな文言が無いといけないとかの
明確な基準の提示を提案します。
本来それは削除のときに示されているべきものなのでしょうが
後付けはいけないなどと言うつもりはありません。

それと
>エイプリルフールネタではなく、ウソについて語るスレは既にありますよね。
重複スレの指摘があれば議論しますが、無ければ対象外と判断しますがよろしいでしょうか？

>>79
「スレ全体を見てなんとなくそう判断した」という認識でいいんじゃないですか？
「とても検証してるようには見えない」というのを否定したければ、
ソープの本質を「検証」をしているレスが高い割合であったのだという事を、
一つ一つ具体的に示してみるとか。

スレタイなどはネタスレという結果になる大きな原因として挙げたのであって、
直接の基準というわけではありません。
スレの中でほとんど趣旨を説明しなかったのも原因の一つでしょうね。
本当にネタスレにはしないつもりだったのでしょうか・・・？

>>80
私達はみんなガイドラインに沿って投稿しています。
GLの解釈に違いがあったり、意図している事が理解されなかったりすることはあっても
GLに抵触しない書き込みをする意思をもって投稿してることに変わりは無いのです。

本来、投稿は批判され放置される事はあっても、強制的にその存在を否定される事はありません。
削除活動はその唯一の例外と言って良いでしょう。

それだけに削除をするからにはそれに相当する理由が無ければならないと解します。
投稿人の意思を否定するに足る「理由の具体性」
自由な掲示板の原則を放棄するに足る「削除の必然性」
公平な削除活動を担保する「基準の明確さ」
削除が行われる際にはこれらの存在があって然るべきと思われます。

>「スレ全体を見てなんとなくそう判断した」という認識でいいんじゃないですか？
>…否定したければ…一つ一つ具体的に示してみるとか。

それは逆じゃないですか？明確で具体的な理由を提示すべきは削除人さんの方では？
そしてそれは削除が行われた際に存在してた筈なんですから不可能ではないでしょう？

>>81
ネタスレになっていたという事は明確だと思いますけどね。
スレが立って4月1日まで、あなたの言うような趣旨の説明は一つも見当たりませんでした。
あなたの言う「ソープの本質」とやらに触れたレスも114の一つぐらいしかありませんでした。

また、この場合の削除活動は「板の整理」で、ログは保存されるように処理しています。
存在の全てを否定しているわけではありません。

>>82
IP見て気付いているかもしれませんが114は私のレスです。
ログを総括するレスとして最初から予定してました。
それまで架空のウソを語っていたつもりのログが最後に114と呼応することにより
実はソープの本質を語っていたことに気付くという構造を狙ってのものです。
スレ立て時やログの途中であえて趣旨の説明をしなかったのは
自由な発想でレスしてもらうことにより、レスする人自身も気付かなかった
示唆を含んだレスが生まれる事を期待していたからです。

途中で「みんなもっと示唆を含んだレスしようぜ」とか言えば削除されなかったのですか？
まさかこんなことで揚げ足を取られるとは思ってなかったので大変悔しく思います。

>>83
真面目に「本質」について話し合う気はあるのだと思ったから>>81のようなレスをしたわけで、
気付くだけで話し合う気が無かったのなら、それもそういうネタという感じですね。
「本質」に気付いたところで「最初から本質を語っていた」事にはなりませんよ。
「本質に触れるネタだった」というだけで。
それとも、「本質」を語るのにわざわざ気付かせない事に心を配る必然性があったんでしょうか？
実際に気付く人がいて、そういう話し合いで進行していれば停止もしなかったでしょう。

>>81のようなレスじゃなくて>>82のようなレスでした。

>>84
レスを重ねるごとに段々認めるスレの範囲が狭まっていくような気がするんですが…

>>86
最初から「ソープについて話し合うためのスレ」になってないという事を、
いろいろな角度から言っているつもりですが。
ネタスレではないと認めるのもそこだけですよ。
嘘もソープの本質の一つだとして、それについて話し合う事を重視したスレというのは、
「嘘つかれた内容、姫について語ろう。」みたいなものだと思いますね。

>>87
そのスレと対象スレを例えると「日本の政治について語り合うスレ」と
「有名人で誰が総理大臣になったらおもしろいかスレ」みたいなものでしょうか。
後者は削除人さんにとっては話し合いを重視したスレには見えないでしょうが
通常と異なったアプローチがより問題の本質に近づくログになることもあるわけです。

ただ、私は自分の理想のスレについての議論をするためにここに来てるのではありません。
個々の価値観を超えて削除する必然性のあるスレとはどんなものかという事を議論したいのです。
それとも削除人の権限を使って掲示板を自分の理想のスレで埋めたいですか？

>>88
「ネタスレだから」という理由だけで処理したわけではないので話がズレてますね。
処理するかどうかの判断には情報価値の有無も考慮したので、
価値があった時と無くなった時を分けると考えやすいと思います。
価値がある時は消さないので、「本質」に近いログを残すというあなたの目的は達成され、
価値が無くなった時はあなたの主張する正当性も無くなってるでしょう？

だいたい、宣伝やage荒らしの来ない状態があなたの理想の前提になってたわけですから、
その間違いを修正した上で、もう一度何があなたの理想か考えてみて下さい。

>>89
今回のレスや>>46>>50などを見ると対象スレの削除は内容を厳密に検証した結果と言うより
時期を過ぎた季節限定スレという事を第一義的に考えたという印象を受けます。

季節限定スレというのはある時点から確実に情報価値が無くなることを予定したスレですが
削除ガイドラインにはこれに明確にあてはまる項目はありません。
したがって通常の「情報価値の無いもの」の項目を適用するわけですが
これは単独では削除理由にならない→他の項目を便宜的に付加する、という印象を受けるわけです。

実際、情報価値が無くなって宣伝やage荒らしが付く状態が問題なら
「季節限定のネタスレ」は停止して「ただの季節限定スレ」は停止しない（出来ない）
という処理の違いにあまり意味があるとは思えません。

もし季節限定スレであることを第一義的に停止する必然性があるなら
GLやLRに明確にその旨を定義すべきであり、板全体からすればそこまでする必然性が無いならば
放置してdat落ちを待つのが適切な処理と思われます。
たった1つや2つのスレを削除するために他の項目の不明確な拡大解釈を行って
板全体の削除基準を混乱させる必要があるでしょうか？

>>90
ガイドラインにも「など」ってあるでしょう？
処理する意味があるという説明は何度もしたはずです。
「放置すればdat落ちする」というのを前提としてる所に問題があると。
再利用もできそうにないネタスレであり、dat落ちもしそうにないから止めたという事です。

それと、内容の検証も上で具体的にしているので無視しないで下さい。

削除屋@小太郎★はソープ出入り禁止です！

キャプテンプロトンを２ちゃんから削除してからにしようね
お水板に迷惑かけに来てるからさ
北海道のソープの顔をちゃんと隔離しなさいよ、ソープ板の住民様方ｗ

こんばんは

>>91
>ガイドラインにも「など」ってあるでしょう？
「など」の中に「ある時点から情報価値が無くなることを予定したスレ」が含まれると言う事ですか？
あまり確立された見解とは思えませんが。

>dat落ちもしそうにないから止めたという事です。
レスが付かなくなって1ヶ月でその結論は出せるでしょうか。
宣伝等もどのスレにもランダムに付いている様なものばかりで固有の荒らしも無かったと思いますが
他のスレと比べてdat落ちしない特殊な理由があるでしょうか？

いずれにせよ「季節限定スレ」や「宣伝やage荒らしが…」は固有の理由にはなり得ないもので
「情報価値の無いもの」に集約されるものと思われます。
よってもう1つの理由である「ネタスレ」の判断の是非にかかると思われますが…

と、ここまで書いて別の可能性に気付きました。
GLには「全く情報価値の無いもの」とありますが、無くなったものという解釈は果たして可能でしょうか？
スレを処理する時はスレ全体を見て判断するわけですから、ある時点まで情報価値のあったスレは
「全く情報価値の無いもの」には該当しないと思われますが。

さらに続けると今回は「削除」では無く「停止」ですが、「停止」という文言は
GLでは板違い（GL5）と重複スレ（GL6）の項にしか出てきません。
つまりこれらの場合はスレそのものが削除対象ではなく、スレが続行されることに問題があるので
「停止」されると思うのですが、投稿目的による削除の項（GL4)では投稿そのものに問題があるから
削除されるわけで、この項による「停止」は最初から予定していなかったのではないですか？
つまり「全く情報価値の無いもの」とは情報価値の無いスレそのものを削除するために
定義されているのであり、ある時点から情報価値の無くなったスレを運営上の都合から停止するという
概念は含まれてないと思われますが。

>>95
＞あまり確立された見解とは思えませんが。
利用されないスレが荒らしに使われたら停止するのはよくある事です。
でないと、例えば住人の利用してるスレの方が先にdat落ちしてしまうような弊害が出ますから。

＞1ヶ月でその結論は出せるでしょうか？
言えませんか？
まあ、弊害の出る可能性があるだけでも削除する理由になると思いますが。
ageられるだけでも掲示板の利便性は損われるわけですしね。

＞他のスレと比べてdat落ちしない特殊な理由があるでしょうか？
他のスレは利用されてます。
dat落ちだけが理由ではありません。

>>95
＞無くなったものという解釈は果たして可能でしょうか？
これも「など」なんですけどね。
「情報価値の無いもの」が削除基準になる理由は何だと思いますか？
その理由は「価値が無くなったもの」には当てはまらないと思いますか？
書き込める事ではなくログの方に価値があるなら、過去ログに残してるので問題無いでしょう？
あなたは何のために議論してるんですか？

＞「停止」という文言はGLでは板違い（GL5）と重複スレ（GL6）の項にしか出てきません。
他にも、「停止」は削除対象スレに有用なレスが多い場合の処理法になります。

>>327 で削除依頼を出した者ですが、3種で依頼したんですが、
書き込みが2塁の人を推測した内容と言うことでスルーされました。
2類の人が仕事を辞めて3種に移ったとしても2類のままで見られて
しまうのでしょうか。
見解を伺えないでしょうか。

済みません、重要削除の>>327です。

こんばんみ

>>97
削除ガイドラインは特別の定めの無い限り削除対象について定められたもので
「停止」する場合についてはその条件とともにGL5、6に明示されています。

GL4は「投稿目的による削除」とあるように明らかに「削除」について定義されている項目であり
例外を示す文言が無い限り「停止」の根拠にはなり得ません。

したがって同項にある「全く情報価値のないもの」とはその理由によりスレそのものを
「削除（または移動）」することを定めたものであり、或る時点から情報価値が無くなったスレを
「停止」することを定めたものではありません。

上記の点からGL4の「全く情報価値の無いもの」を根拠にスレを停止するのは
明らかなガイドラインの解釈誤りと思われます。

今日は削除人さんは来てないようですね。
ではその間に前レスにレスしておきます。

>利用されないスレが荒らしに使われたら停止するのはよくある事です。
>他にも、「停止」は削除対象スレに有用なレスが多い場合の処理法になります。
これらはたとえ有用であってもGLに基づかない不適切な処理と思われます。

>「情報価値の無いもの」が削除基準になる理由は何だと思いますか？
情報価値のないスレを立てたりそれにレスする事が掲示板の投稿目的にそぐわないからです。

>その理由は「価値が無くなったもの」には当てはまらないと思いますか？
思います。或る時点まで有用なログのあったスレやそこに書き込まれたレスは
投稿目的に問題があるとは言えないからです。
情報価値がないものの前に「全く」という文言があることからも上記の事は明らかと思われます。

>>101
＞削除ガイドラインは特別の定めの無い限り削除対象について定められたもので
違います。

>>102
＞掲示板の投稿目的にそぐわないからです。
弊害が無いものは削除する必要もないでしょう？
弊害は何かと聞いているのです。

それから、あなたの主張の目的も尋ねましたよね？
>>101-102はガイドラインの解釈の、わずかな差異のみを問題にしてるわけですが、
それだけでは「〜等」のような解釈の幅があるものを問題にはできないと思いますが。
そのスレにどういう価値があり、それが停止によってどう損なわれたのか？という事です。

消年隊★は無視ですか。
こっちがルールに則って質問しても、管理側が答えてくれなければ
勝手にお上に訴えろって事ですか。
こんな事ならルールなんて大それた事を表示しない方がよいのでは。

>>104
ルールに沿ってって。。。
まず、件のスレのアドレスを貼って、お呼び出ししましたかね？
削除人も自分の生活があるので常に2ちゃんねるを、しかも特定のスレを見ているわけでは無いので
2日くらい気が付かない事はざらだと思いますが。


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027222812/327-328

>>103
>それから、あなたの主張の目的も尋ねましたよね？
対象スレがガイドラインに沿った適切な処理をされていたかを確認することです。

削除人はその身分により当然に管理人の権限の一部を委譲されるものでは有りません。
ガイドラインに沿った活動をすることによってのみ、その権限が認められると解されます。
したがって削除議論をする時にはガイドラインの根拠の有無をまず第一に検討すべきと思われます。
スレの価値や弊害の話はそれからでも遅くないのでは？

>101-102はガイドラインの解釈の、わずかな差異のみを問題にしてるわけですが
書いてある通りに解釈するのが最も通常の方法と思われますが。

>それだけでは「〜等」のような解釈の幅があるものを問題にはできないと思いますが。
「等」がついていればなんでも自由に類推出来るというものではありませんよ。
では私から質問します。GL4のスレッドの項の後段の４行には
停止という文言が出て来ませんが、これを含むと類推される根拠をお答えください。

>>106
＞「等」がついていればなんでも自由に類推出来るというものではありませんよ。
類推できないと言うつもりではありませんよね？
あなたが「これは『等』に含まれない」「『削除対象』と書かれてるものは停止できない」
などと言ってるのも、ただ類推してるだけでしょう？
その類推に根拠が無いから聞いてるんです。
もし根拠が無ければ、私はこう解釈したと説明して終わりです。

削除人さん、ソプ板がイヤになったら、お水板に来てね☆
ついでに犯罪予備軍集団、出会い系をまっさら削除してくなさいｗ

>>108
だめ。ソープ板にもなかなか来てくれないんだから。

>>107
もちろん説明できますよ。
ただし、これらは類推ではなくGLを読めば当然にわかる事です。

>「これは『等』に含まれない」
GL4の趣旨は「投稿目的による削除対象」です。
したがって「等」は「〜等、投稿目的により削除対象となるもの」としか解釈できません。
主張しておられる理由が当てはまらないのは言うまでもありません。

>「『削除対象』と書かれてるものは停止できない」
「削除」「停止」「移動」等はそれぞれ違った目的で用いられる違った処理方法です。
それぞれを適用する対象についてはすべてGLで規定されています。
GL4スレッドの項後段４行は、削除または移動対象について定める旨が明示されています。

>>110
「停止」の記述は最低限の基準を示したものであって、あれが全てという根拠がありませんし、
「投稿目的」はあなたのような誤解を招かないようにわざわざ「状態」と明記されていますね。
しかも、スレを立てた目的の中にも「時期を過ぎれば情報価値が無くなっても良い」
というのが含まれていたんでしょう？
私が答えられる質問には答えたと思うので、解釈などは他の人に聞いて下さい。
携帯もちょっと使えなくなりそうなので・・・。

>>110
そんな事に力入れるなら、ソープの情報流せ！
…と、似たような事をお水板で言われた俺…
得意のプレイ消されて怒ったとかかな？

…と、言ってみるテスト

>>111
>「停止」の記述は最低限の基準を示したものであって、あれが全てという根拠がありません
ルールの意味がわかりますか？

>「投稿目的」はあなたのような誤解を招かないようにわざわざ「状態」と明記されていますね。
それが「等」の解釈の回答ですか？

残念ながら小太郎氏は真面目に議論する気を無くされたように見受けられます。
もしこれを見てる他の削除人さん、またはそれ以外の方でも御意見、反論等あれば
是非お聞かせ願いたいと思います。もちろん一般論という前提で結構です。

当方の主張は>>95の後段以降のログにある通りですが、要点をまとめると下記の通りです。

レスの付かなくなったスレをGL4の「全く情報価値の無いもの」を根拠に停止することは
下記の理由によりガイドラインの適用誤りと思われる。

1.GL4の当該部分は削除（および移動）対象について規定したもので停止の根拠にはなり得ない。
2.或る時点まで有用なログの有るスレは「全く情報価値の無いもの」および
　その他「投稿目的による削除対象となるもの」には該当しない。

追伸　小太郎様、お忙しい中ご指導いただきありがとうございました。

意見も何も、板がソープである事、停止されたのが何かわからないし、難しいことばかり書いてるからわからんじゃろｗ
削除人も個人の宰領で消すわけだから、数学じゃないんだし、解釈違うのは仕方ないんじゃない？
そんな風な言葉ソープで言ってるのけ？ｗ
プレイとかのスレが消されて頭に来て書いてる訳じゃないんでしょ？
もっと有用情報流してあげなさいな、ついでに削除されたの復帰依頼出したの？
そこまでしてダメでやってることなら、ハッキリ逝ってシツコイしキモイｗ
では、お水板に帰りやスｗ

再質問さんへ、次は粘着質問てコテをお勧めしますｗ

>>115
レスさんくすです。
おれはどちらかといえば粘着というよりキレやすい方なんだが
冷静に論理的にお願いしますと書いてあるから辛抱してやってるんだ。

いままで削除人のやってることにはあまり興味はなかったんだが
今回の事で本当に失望したよ…。お水板でも気をつけて。

あたしゃ、頭に来たら、色んなテを考えますだ
粘着はしないけど、強烈な捨て台詞や例えを使ってさっさといつもは去るようにしとりますｗ
個人的にはコテ出さないし、ＩＤじゃないから、削除されてもされなくても問題ないように遊んでるのがあるから
特にハラ立つ事は無いけど、削除人自体が少ないから、キツイ差別みたいなのが依頼にあって、全く触れられてもないのはカワイソウかなと同情はしますが…

気をつけます、ハイ

今、こういうスレッドがたっていますが
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1056359843/l50
ＵＲＬも入れたほうがよろしいでしょうか？
定期的に巡回してもらえれば
ありがたいのですが

あぼーん

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阻止してください

削除屋＠小太郎★様へ
しばらく待ってましたが、代わりの削除人さんが現れる様子がありません。
小太郎さんの復帰を待てば良いのか、他の方にこの件を引き継いでおられるのか
以後の予定を教えていただけますでしょうか？

それと>>113のレスはややぞんざいであったと反省しています。
下になるべく丁寧に再レスしておきました。

>「停止」の記述は最低限の基準を示したものであって、あれが全てという根拠がありません
ルールとはして良い事と悪い事を示したものだと思うのですが…
ルールで認められてないことをしていけないという根拠が無い、っておかしくないですか？
もし荒らしが、ルールで禁止されてることをしていけないという根拠が無い、と言ったらどうします？

>「投稿目的」はあなたのような誤解を招かないようにわざわざ「状態」と明記されていますね。
GLの文面では「状態」はスレッドの項後半４行の説明（等含む）を受けるもので
「投稿目的により削除となる状態」ということで、何の誤解があるのかよく解りませんが
もしかしたら目的≠状態ということで「状態」をGL4の例外のように考えているのかな？
申し訳無いのですがこの部分は少し解りにくかったので、もう少し具体的に言ってもらえれば
もっと適切なレスが出来ると思います。

それと、根拠は「等」に求めるということの様ですが、「全く情報価値の無いもの」は
もう議論の対象からはずしても良いですか？

何で代わりの削除人が答えなきゃいけないのですか？大体答える「義務」はないですよ。

今後の予定は、全て未定で決定でないとだけ言っておきましょう。

>>122
レスさんくすです。

あぼーん

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1056359843/l50
これを見ても
何も起こせない
あんたらは、削除人
辞めれ

宣伝は削除依頼すれば削除されるかと。

宣伝は削除依頼すれば削除されるかと。
↑
多いので一人では無理

じゃあ削除も多いから無理なんじゃない。

要するに
削除人は
削除依頼しか
削除できないのね

削除人は「探すこと」は仕事の範疇とはされてないからねぇ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 削除人には何の義務もありません。
> 　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

　　　　　↑ってことで。

>>121
だいぶ遅レスになりますけど、した方がいいですか・・・？

＞ルールとはして良い事と悪い事を示したもの
「して良い事」はルールで示しても示さなくても同じですよ。
「削除」はログまで消すので、ログは残す「停止」よりも使い方を限定する必要がありますよね？
つまり、停止対象のものを削除するのは「悪い事」として限定する必要があっても、
削除対象のものは停止でも削除でも良い事なので、特に示さなくても問題は無かったという事でしょう。

＞「投稿目的により削除となる状態」ということで
「投稿目的により削除対象となる状態に当てはまる時削除対象になる」
なんて重複もいいとこだと思いますけど。
まあ、ガイドラインが完全に体系的に作られてるものと考える事自体が間違いかと。
法律などは解釈の余地が無いように作りますけど、これはそうではないので。
それで、スレを立てた目的の中にも「時期を過ぎれば情報価値が無くなっても良い」
というのが含まれていたんでしょう？
この場合、目的でも状態でも結果的には同じですしねえ。

削除する、またはしない事による効果を無視した字義だけの解釈論は、
ガイドライン改正議論にはなったとしても削除議論にはなりませんよね。
私に聞く必要も、ここでやる必要も無いものだと思いますが・・・。

質問いいですか？

引退した風俗嬢の話題を延々としてるのって、ＧＬ１上でどういう判断になるんでしょうか？
一度でも身を置いていたら、いつまでも２種扱い＝永遠に削除対象外なんでしょうか？

> 引退したプロ選手は二類（削除忍）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a01_02.html#25

> 引退したプロ・政治家は、その活動によって生じたものや、責任問題の発生する
> 　 範囲においては、一群のまま扱われる（削除忍）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a01_02.html#30

からの類推ですが、引退後の話題に関しては三種扱いだが、
現役当時の話題に関しては二類扱い、となるかと。

つまり「在籍当時の店内での話題のみＯＫ」てことですね。
削除人さん達の意見が欲しかったのですが、訂正等が特に無いので
これで合ってるってことでしょうか。

とあるスレで、元在籍嬢の在籍当時の店外での話題、現在の話題（当然、店外ネタ）
が現在続行中でありますので、削除依頼を出してみます。
レスありがとうございました。

>>131
＞削除する、またはしない事による効果を無視した字義だけの解釈論は、
＞ガイドライン改正議論にはなったとしても削除議論にはなりませんよね。
＞私に聞く必要も、ここでやる必要も無いものだと思いますが・・・。
あなたの主張とガイドラインが違っていれば、間違ってるのはGLの方だということですか？
私はこの板のルールにしたがって「削除人にガイドライン違反がある」ことを追及しているのであって
ガイドライン批判など一度もしていません。
むしろ「時期が過ぎれば無くなってもいいと思われるスレは停止しても良い」とか「荒らしや宣伝
の付いたスレはレス処理の原則を破ってもスレ停止した方が良い」等の独自の主張を理由に
肝心のガイドライン解釈議論をなおざりにする事の方が板違いな発言であると思われますよ。

まぁ、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合」でも、
「削除する、またはしない事による効果」についてどんどん抗議してくださいと言うのなら
それはそれで有り難い事ですが…

具体的な議論は次回以降ということで、まずは復帰おめでとうございます。

>>131
＞＞前半
良い事と悪い事を「スレ立て者に対して」という前提で話をしているようですが
スレは立てた者のものでも、そこに投稿してる者のものでもありません。
そもそもGLは特定の立場にある者を対象に作られているのでは無いのです。

したがって削除未満放置以上はすべて停止処理の対象になるというのは
ガイドラインを無視した勝手な解釈であると言わざるを得ません。
おそらく削除人は処理することによって不利益をうける者からの抗議しか想定してないため
このような勘違いをおこすのではないかと思われます。

もう一度削除ガイドラインをよく読んで下さい。
停止について定めているのは重複スレと板違いスレの二項目だけです。
つまり削除と停止は（移動、放置も）全く違った目的のための処理であり
削除＞停止（＞移動＞放置？）というような考え方はどこからも読み取ることは出来ないのです。

仮にこのような無理な解釈を押し通すとしても、その前提として当該スレが削除対象である
ということが証明されなければなりません。これについては131後半に対しての反論を用意してますが
まず、論点が不明確になるのを防ぐために上記についての見解をお願いします。

「字義だけの解釈論」などという前にもう一度よく削除ガイドラインを読んで下さい。
でないと話が噛み合わなくなり、時間が無駄になります。

>>136
＞削除未満放置以上はすべて停止処理の対象
全てではないが「重複・板違い等」とある以上
それ以外にも適用されると考えるのが自然。
議論やマジレスも多ければ停止と、すんなり受け入れられてはどうか。

513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html

>>137
＞「重複・板違い等」とある以上
＞それ以外にも適用されると考えるのが自然。
「等」は513さんが書いてるだけでGLには無いと思いますが…

>>138
513を受けた514が誰だか認識していますか？
当時その人がGLの追加や修正加えていたんですよ。

513が「重複・板違い等」と質問して514がその部分の訂正もなしも答えている以上
それ（重複・板違い）以外にも適用されると解釈するのが正解なのですよ。

貴方はガイドの文面にこだわりすぎです。
あれは削除人が判断しやすいように管理人側が示したおおよその線引きですから。
利用者の為でなく削除人の為の指針なのです。

ガイドの隙間を埋める細かい判断は管理人から削除人に委任されています。
だから削除人が100人いれば100通りの判断が生まれます。
誰がやっても同じ答えが出るものでは無いのですよ。

>>139-140
＞513を受けた514が誰だか認識していますか？
そんなこと知るもんですか（笑

＞513が「重複・板違い等」と質問して514がその部分の訂正もなしも答えている以上
＞それ（重複・板違い）以外にも適用されると解釈するのが正解なのですよ。
ガイドラインをつくる権利があるのはこのサイトの所有者だけでしょう？
彼がその実質的な作業を削除人に任そうが、外部の者に任そうが何の関係も無いのです。
ガイドラインとして形になったものをどう解釈するかの問題であり
削除人の解釈が投稿人の解釈に優先するとか
作成に携った何某の見解が正解などということは無いのです。

＞利用者の為でなく削除人の為の指針なのです。
「書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい」
とある以上、そうとは言えないでしょう。

＞ガイドの隙間を埋める細かい判断は管理人から削除人に委任されています。
＞だから削除人が100人いれば100通りの判断が生まれます。
そのとおりですね。ただし根本的な誤りはこの限りではないでしょう。

>>141
「『して良い事』もルールで決めなくてはならない」という点が根本的に誤りなんです。
「していけない事」は厳格に定める必要があっても、「して良い事」は決めても決めなくても同じ。
この場合、本来削除されるべきものが停止されて誰も不利益を受けないのなら、
停止しても削除しても同じ。
「削除対象」と書いておけば「停止対象」と書く必要性はあまり無いという事です。

社会的なルールというのは物理的なルールとは違い、
自然にそこにあったから守るべきというものではなく、
何らかの目的を達成するために人為的に作られ、守るのものですよね。
その意味で、「処理によって不利益を受けた者の抗議を想定している」とも言えるでしょう。
不利益を受けていないという事は、抗議が通っても利益にならないという事で、
無益な議論、目的の無い議論であればする意味がありませんから。

というわけで、処理によってどういう不利益を受けたのかが無いと削除議論にはなりません。

>>141
一言。
＞ガイドラインをつくる権利があるのはこのサイトの所有者だけでしょう？
はっきり言えば上記514の人はガイドラインを作る権利が有る人、有った人です。
乱暴に言ってしまえば514の意見＝管理人の意見と言っても間違いではないです。

＞削除人の解釈が投稿人の解釈に優先するとか
少なくとも上記514＝削除忍は「削除人」ではありません。

>>142-143
小太郎さんの言うことも143(≠140？）さんの言うことも一理ありますよ。
しかし削除人が現行のGLに沿わない処理をしていることは事実じゃないでしょうか？
利用者の利益を重視するとか、GL作成人(？)の意思が文章に反映されてないとかは
それとは別次元の話ではないですか？

それとも削除人のGL違反は絶対に認めないのが当初からの大前提なんですか？

>>144
削除ガイドラインに削除対象と指定されていても
削除未満と判断された依頼（マジレスが多いなど）を
ゴミ箱移動したり停止したりする事例はたくさんあります。
それはＧＬ違反ではなくて通例化された作業かと。
運営系や削除系の板を幅広くROMることをお勧めします。

>>145
「ガイドライン違反であっても削除人としては間違っていない」という主張ではあっても
「ガイドライン違反ではない」という説明にはなってないですね。

＞通例化された作業かと。
既成事実化されはものは議論の対象にならないとは言えないでしょう。

>>145
そもそも
＞削除未満と判断された依頼（マジレスが多いなど）を
＞ゴミ箱移動したり停止したりする事例はたくさんあります。
っておかしくないですか？
削除未満「何以上」の根拠がぬけてますよ。（それが最も重要でしょう）

「削除」対象と指定されたものを「停止」することが、
「削除ガイドライン違反である」という根拠はありますか？

>>147
> 削除未満「何以上」の根拠がぬけてますよ。（それが最も重要でしょう）
いまいち何を問題視しているのか理解できていないんですが、
後からログをチェックできる度合いで並べると、以下のようになるわけですが。

←削除--ゴミ箱--スレスト--処理せず→

＞無名氏
ガイドラインの処理指定が曖昧だと主張されるのでしたら
こちらで議論されては？

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
ガイドラインの削除基準って分かりにくいぞ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/

たとえばGL4の「全く情報価値の無いもの」を例にとります。
この場合、有用なレスがひとつも無ければこれに該当し削除となります。
しかし有用なレスがあれば削除人はログを保存しスレを停止するとのことですが
この処理がガイドラインに沿っているかというのが問題です。

まず有用なレスがあれば「全く」には該当しないので削除対象には該当しません
（だから削除しないわけです）。つまりこの時点で削除対象であることを理由に行う
一切の処理は根拠を失うわけです。

次に停止ですが、これは「削除対象ではないがその板でそのスレを続行するのは不適当であり
かつ移動する板がないとき」に行う処理であり、もともと削除とは目的も対象も異にするものです。
つまり停止は削除を補完するものでは無いのです。

で、GLには停止の対象として「板違い」と「重複」しか規定がありません。
よってこれ以外の理由でスレを停止するのは明らかなGL違反となります。

>>148
正確に言うと「削除対象では無いものを」です。
蛇足ですが削除対象を停止するのも正しい処理とは言えません。
これは重要削除対象を処理するときを考えれば容易に理解できるでしょう。
すべての削除対象には削除する、停止対象には停止する理由があるのです。

>>149
それらの処理を実行する根拠および基準がGLには存在しないということです。

>>150
わたしは一度もガイドライン批判はしておりません。
前述したようにGLには十分な整合性があります。
それに従わない削除人の処理こそ不当なものであると考えています。

>>152
＞これは重要削除対象を処理するときを考えれば容易に理解できるでしょう。
＞すべての削除対象には削除する、停止対象には停止する理由があるのです。

整理板の処理と、要請板で扱う重要削除対象とを混同しないでくださいな。

>>151
停止の基準はこれです。

　513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
　重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
　削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

　514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
　513さん
　多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
　議論もあるようなら停止で。
　マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
　http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html

ガイドラインは大まかな目安に過ぎず、文章化されていない部分は
２ch運営側の発言によって埋められ補完されてきました。
２chの削除ガイドラインとは、そういうものです。
詳しくは削除ガイドライン/有権解釈集をご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

また、ガイドラインに削除対象とされていても
それは「削除してもいいもの」であって
必ずしも「削除しなければならないもの」ではありません。
削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。

>>154
指摘のログを検証しましょう。
重複・板違いについては状況によって削除、停止等の処理を使い分けることが
もともとGLに示されています。
513はこれについて質問しているのであって、ここで513が「削除対象」と言っているのは
いわゆる「広義の削除（つまり処理と同意）」を意味します。
このログを「狭義の削除」を定める他の項目に適用して、停止の根拠とするのは
文意、文脈を度外視した不適切な解釈と言わざるを得ません。

またそれ以前の問題として151で私が例示しているのは「削除対象に該当しないもの」
を停止することの是非です（2段目参照）。
したがって513が「…削除対象で」と質問している限り（もちろん停止対象でも
移動対象でもないので広義でも狭義でも）このログは151に対する回答になりません。

つまり指摘のログは削除対象を（もちろん削除対象以外も）停止する根拠とはなり得ないのです。

>>155
＞広義、狭義の削除
造語は説明して貰わないと読み手に伝わりません。

513は重複・板違い『等』と質問しています。
この部分を敢えて無視する貴方は何時までも路頭に迷うだけでしょう。
>>149に詳しく図示されてますから、これを読んで理解を深めてください。

>>154をもっと判りやすくすれば、こうなります。
ガイドラインに削除・移動対象とされていても
それは「削除・移動してもいいもの」であって
必ずしも「削除・移動しなければいけないもの」ではありません。
削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。

>>156
広義・狭義の削除の定義は有権解釈集の「削除ガイドラインと実際の対応との関係」より拝借しました。
よろしかったらどうぞご覧あれ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

513がなぜ「等」と言っているか、それは私にもわかりません（笑
おそらくは停止対象が重複・板違いの二つしかないという認識がなかったのでしょう。
もともと513の質問の本意は全然違うところにあったわけですから。

以前に141さんが「514が訂正しないのでそれが正しいと証明された」とやや驚くべきことを言ってましたが
レスしないことは確認したと同義ですか？
ちなみにこのスレでも私はたびたび複数の質問や問題提起を含むレスをしましたが
必ずしも削除人のレスはすべてに言及してるとは限りませんでした。
それともレスの無かった点については削除人は同意してると見ていいのでしょうか？
ましてや513はその点に関して質問も問題提起もしてないのです。

指摘のログが（狭義の）削除対象の停止の是非を論点にしているように見えますか？
ログの本来の趣旨を敢えて無視するのはいかがなものですか？
根拠が「等」だけではあまりにも貧弱でしょう。
（小太郎氏をはじめ、削除人はどうも「等」を万能の切り札のように思っている人が多いらしい）

それと「削除対象を停止してもOK」というレスばかり返ってくるんですが
私が言ってるのは「削除対象で無いものを停止する」ことについてなんですが…

>>157
どうやら言葉の使い方でお互いの認識に齟齬が生じてるようですね。
では、こうしましょう。

「削除対象」＝ガイドラインで「削除」処理と指定されている
「処理対象」＝削除・移動・停止の３つの処理を含む

で、「削除対象」を削除人が停止するのはOK。
「処理対象」で無いものを削除人が処理（停止とか）するのは
越権行為（故意の誤爆・恣意的削除）＝やってはいけない行為です。

これで解らなければ貴方のIQに原因があるかと…。

あの
早く重要削除依頼のものを
処置してもらえませんか

あまりにも、酷いので
早急に対処願います

>>159
ここは削除を催促する場所ではありませんよ。

催促禁止。
ついでに言えば削除される理由もありませんな。
元のサイトが対応すればいいだけの話。

荒らしてる人やめといた方がいいと思うなぁ。

>>158
ではGL4の「全く情報価値の無いもの」の解釈について再度考察してみましょう。

小太郎氏はこれに当てはまる場合、有用なログが無ければ削除、有ればログを保存するため
停止する旨の見解を示しています。
しかし有用なログの有るスレは「全く」情報価値の無いものに該当しないので
この時点で既にこのスレは削除対象では無いのです。

つまり再三出てくる
＞ガイドラインに削除対象とされていても
＞それは「削除してもいいもの」であって
＞必ずしも「削除しなければならないもの」ではありません。
＞削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。
は削除人の詭弁であって、正確には
「削除対象で無いものを…停止してもOKです」と言い換える必要があります。
これが矛盾しているのは明らかでしょう。

私が論点にしているのはむしろこの点であり、削除対象を停止できるかは議論の中から派生した
副次的なものと考えています（もともと削除対象で無ければ結論に影響の無いことです）。
ただし、「削除対象を削除人が停止するのはOK」の根拠が削除忍氏のログに有ると言う説は
157で述べた通り全く承認できません。以後私の方からこの点に言及するつもりはないですが…

>>163
議論元の依頼ってどこだっけ？

＃ちなみに「全く情報価値のないもの」は単体では意味をなさない。
　ガイドラインを確認されたし。
　他の３つのどれかとセットで抵触してたんじゃないか？

>>164
「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」の二つに該当しているのが
停止の理由とのこと。削除するほどのことはないが（だからログは残したんだから文句無いだろう
が削除人の言い分）レスが付かなくなったので停止したと回答。

レスが付かなくなったのは処理の対象ではないが宣伝、荒らしが付くので
dat落ちが妨げられるとのこと（宣伝、荒らしはレス処理の筈だが無視…）。
ご存知の様にソープ板には宣伝や意味不明のコピペが横行しているが、それを理由に
＞これからも１年ぐらいその状態が続くと予想されたので・・・。
との見解はいかがなものか？

結局、内容の正当性についていくら議論しても埒があかないので
レスが付かなくなったことを、もともと趣旨の違う「全く情報価値の無いもの」に
無理に当てはめている矛盾を論点に議論しようとしているのだが
＞削除する、またはしない事による効果を無視した字義だけの解釈論は、
＞ガイドライン改正議論にはなったとしても削除議論にはなりませんよね。
とか
＞処理によってどういう不利益を受けたのかが無いと削除議論にはなりません。
と「ガイドライン二の次論」で議論に応じようとせず。

>>165
その停止されたスレのログをどっかにうPしてくれませんか？
あと依頼スレのURLとレス番（削除依頼と削除報告）も。
実物を見ないことには迂闊に助言できませんので。。。

>>166
もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/150

削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026991273/326

削除報告
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026991273/350

あぼーん

>>167
ログ提供ありがとうございました。
わざわざお手数おかけして恐縮です。

『もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？』
これはソープ板の内容と無関係ですから
依頼時の削除理由「掲示板の趣旨とは違うスレッド（GL5）」で
処理されて正解だと思います。

小太郎さんは、
（GL4）「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
の要素も含んでいると判断したから停止したのであって
依頼されていない理由を付け足しても規定違反にはならないと思いますけど…。

>>169
対象スレは板違いではありません。
当初、それを議論するために当スレに問題提起をしたのですが
削除人は板違いについての議論は一切行わず
レスの付かなくなったスレは停止して当然との回答に終始し
それは削除依頼とは違うのではないかと質問すると
「対象スレはGL4に定める情報価値の無くなったネタスレとして処理した。
削除人は依頼に基づかず処理することも認められている。」と回答しました。
で、現在に至るわけです。

私は処理の理由が板違いなら板違いでも良いのです。
それについて明確な議論が出来て、削除人の判断の基準が分かればそれで良かったのです。
以後、GLに抵触する投稿をしないためにGLの解釈についての理解を深めることが
私が当スレに問題提起をした最大の理由だったのです。

私は削除人の真意はよくわかりません。
レスが付かなくなったことを理由にしたほうが納得するだろうと考えたのか
それとも最初からGLの各項目の解釈を厳格に考えていなかったのか…
もし削除人が当初からこのような根拠や論点を明確にしない姿勢をとらなければ
私も徹底して抗議しようとは思わなかったかもしれません。

いずれにせよ削除人の主張に矛盾が有る限り、私は議論をやめません。
削除人はレスが付かなくなったことが停止の最大の理由であると公言してます。
しかしGLにはレスが付かなくなったスレを処理対象とする項目は無いのです。

>>170
＞対象スレはGL4に定める情報価値の無くなったネタスレとして処理した。
小太郎さんは「GL5に抵触するけど、GL4の要素も含んでいるから
停止しました」と説明されていましたけど…。つまりGL5にGL4の理由を
付け足して処理されたのだと思います。

＞GLにはレスが付かなくなったスレを処理対象とする項目は無いのです。
レスが付かなくなったスレを停止されたケースもあります。
GLの解釈についての理解を深めることが目的でしたら
この機会に他板の依頼もご覧になってはいかがでしょうか。

>>171
対象スレの本来のタイトルは「お客さん、姫さん、店員さん。
もうすぐ4月1日、ソープでどんなウソつきますか？」です。
文章的効果を考えて省略したバージョンを使ってますが、ソープ板の投稿者には意図は
理解されていたと思われ、実際ソープから乖離したレスはほとんどありません。
したがって対象スレは板違いではありません。

＞レスが付かなくなったスレを停止されたケースもあります。
それは根拠にはならないでしょう。
単に問題意識を持った人が見てなかっただけかもしれません。
削除人は削除する義務は無い→削除しなかったものが必ずしもGL違反では無いとは言えない。
投稿人は抗議する義務は無い→抗議の無かった削除が必ずしもGL違反で無いとは言えない。

で、結局レスが付かなくなったスレを処理対象とする根拠は何ですか？

ｆｆっげｇ

>>172
それでしたらタイトルから漏れたその部分を１に書き足した方が
誤解が少なくて良かったかもですね…。
いずれにしても、この種の季節限定もののネタスレは
件の期日を過ぎると用をなさなくなります。
（実際、4/9からまともな書き込みもありませんし…）
4/1を１ヶ月も過ぎた5/10以降に停止されても仕方ないと思います。

>>174
で、根拠については誰も答えてくれないんですね。

私は不思議に思うんですが、ここは削除人の責任を追及する場所じゃないですよね。
（そもそも削除人には何の責任も無い）しかも議論の結果次第で削除の取り消しを
要求できるわけでもないですよね。
だったらなんで削除人のGL違反をなにがなんでも認めないんでしょう？

削除人がGLに沿わない処理をしたってそんな大騒ぎするようなことでもないんでしょ？

>>176
ガイドラインは最初からそこにあったものではなく、
管理人や利用者の利益のために必要に応じて作られるものですから、
明文化できない、またはする必要の無い基準は明示されてはいません。
なので、ガイドラインの趣旨や目的を無視し、明示されているものだけが正しく、
明示されてないものは全て反しているという判断の仕方では間違える場合があります。

今回の処理も、直接ガイドラインに明文化されたものに反してるわけではないので、
ガイドラインの趣旨の説明をまず行ってから、それに反してるかどうかの話になるでしょう？
「根拠が貧弱」と言うだけならまだしも、ガイドラインに「反してる」と言い換える事こそ無理があります。
例えば>>165で、
＞レスが付かなくなったことを、もともと趣旨の違う「全く情報価値の無いもの」に
＞無理に当てはめている矛盾を論点に議論しようとしているのだが
と言っていますが、この「ガイドラインの元々の趣旨」をあなたは説明できるんですか？
「等」にはどういうものを含む事が想定されているのか、何をもって判断するんですか？
「情報価値が無い事」による不利益とは何なのか、あのスレでそれと同じような不利益が生じるかどうか、
そういう説明が必要なのではないかと思います。

>>176
GL違反って何ですか？
判断ミスとか拡大解釈とか削除人の心得違反なら判りますが。

>>177
結論が出たようで。

ガイドラインの4項には「等」という文言があるため
削除人は何を削除しても構わない。

>>178
さあ？
ローカルルールにはそう書いてありますが…

>>179
「他」なら何でもOKですが、「等」は同等のものに限定される。

スレストされたログを読んだ感想。
レスを読めば「板違い」でないのは明らか。
「情報価値が無い」と言えば、まあそうなんだろうけど、２ちゃんで、
それもソープ板でこれを適用するのはどうなんだろう？
大半のスレが該当してしまうと思われ。
レスが付かなくなったスレは、自然にdat落ちさせるのが筋。
宣伝や上げ荒らしが問題なら、レス削除で対処すべきでしょう。

ということで、おれも停止処分には疑問。

>>181
＞宣伝や上げ荒らしが問題なら、レス削除で対処すべきでしょう。
宣伝はそうですが、上げ荒らしは停止されることもありますよ。

>>182
なぜそこ「だけ」に反応するのかなあ。
しかも停止されたのはそれ「だけ」が理由ではないんでしょう？

これじゃあ無名さんも大変だな。撤収！

それではここで小太郎さんにケーススタディです。
よろしければみなさんも御一緒にどうぞ（横レス大歓迎）。

事例A
ある削除人が情報交換を目的とするスレを見て「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」の複数に該当するとしてこれを削除しました。
さて削除人の判断は正しいでしょうか？

>>181
度々宣伝レスが付いて上がってくるようでは自然な状態とは言えないと思います。
確かにこの１スレだけなら放っておいたかもしれませんが、
他にもそんなスレがたくさんあったので減らしたという感じですね。

>>184
情報交換を目的とするスレというのは例えばこういうものでしょう？
「嘘つかれた内容､姫について語ろう｡ 」
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1035639305/

>>185
それは情報交換スレでは無いと思いますが？
この例題はあまり意図が通じてないようなのでやめましょうか（笑

では通常のレスに戻って
＞ガイドラインの趣旨や目的を無視し、明示されているものだけが正しく、
＞明示されてないものは全て反しているという判断の仕方では間違える場合があります。
では、ガイドライン4項の「投稿目的による削除対象」の趣旨を教えてください。

あぼーん

>>186
教えれば「その通りだ」と納得するんですか？

>>188
聞く前からそんなこと言われても…

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/

>>189
なら言い方を変えましょうか。
たとえ自分が今までしてきた主張と違う結論でも納得できると思えるのはどういう場合ですか？
あなたの論立てがはっきりしないのに私が言っても噛み合わないような気がします。
最初に問題提起し、説明する立場にあるのはあなたの方ですよ。

>>191
そんなややこしい言い方しなくても私の主張は明確ですよ。
なぜレスの付かなくなったスレが投稿目的による削除対象なのですか？

>>192
とりあえず「レスの付かなくなる事もスレの目的と判断される」と言えれば納得するのですか？

スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。
住人に真面目な議論をする「目的」があれば、実際に真面目に議論をされてるはずでしょう？
それが無いというのは「期間を過ぎれば真面目な議論や話し合いはされなくなるけどその期間中ではされる」
という目的のスレだったのではありませんか？

あぼーん

>>193
＞スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。
＞住人に真面目な議論をする「目的」があれば、実際に真面目に議論をされてるはずでしょう？
ここまでは納得

＞「期間を過ぎれば真面目な議論や話し合いはされなくなる…」
＞という目的のスレだったのではありませんか？
それをスレの目的と言うのでしょうか。
例えばある事柄について話し合うスレは
「それ以外の事柄について話し合わないことを目的とするスレ」ですか？
ガイドラインってそんな読み方をするんですか？

＞とりあえず…と言えれば納得するのですか？
とりあえず納得させるためだけに言わないほうがいいと思います。
こじつけにしか見えないと思われる方も多いのでは…

レスが付かないことを理由に削除依頼を出せば、大抵の削除人は
「それは理由にはならないかと」
「そのまま沈めていただければ」
などと言うと思いますが
「レスが付かないスレは利用されない事を目的としたスレとしてGL4の投稿目的による
削除対象に抵触するんですよ。あなたはガイドラインの勉強してないですね。」
と言えば何と答えるでしょうか？

>>195
＞例えばある事柄について話し合うスレは
「ある事柄について話し合うスレではない」と判断しました。
つまり、「期間を過ぎた後も真面目に話し合うためのスレではない」という判断です。

>>196
「削除対象」というのは「削除すべき対象」ではなく「削除しても良い対象」というぐらいの意味です。
削除しない事に問題はありませんし、ケースバイケースですね。
今はレスが付かなくてもそのうち付く可能性があったり、宣伝・age荒らしがいなかったり、
こういうスレが１つだけだったりすれば私も処理しなかったかもしれません。
単に「レスが付かない」というだけで括るのは違うのではないでしょうか。

>>198
＞「ある事柄について話し合うスレではない」と判断しました。
？？？
「…その期間中ではされる」んじゃなかったの？

＞後半
つまりどの削除人も「レスが付かなくなったスレは投稿目的による削除対象である」
という見解では一致してるわけですね。（実際削除するかどうかは別にして）

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削除

>>198
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うためのスレではない」という判断です。
それと、単に「レスの付かなくなったスレ」ではありませんよ。
「期間を過ぎればレスが付かない事を前提として利用されていたネタスレ」でしょう？
そういうのは場合によって処理しても良い対象になるという事では一致してるんじゃないですか？
自分は処理しないという人や他の理由を挙げる人もいるかもしれませんけど。
このスレに関しては、一応スレ復帰できる人にも判断をお願いしてあったものなので、
私だけの判断というわけでもないかと。

>>201
例えばある小さな店についてのスレが大きな店のスレよりレスが付きにくかったとします。
それは話題の性質上結果的にそうなっているだけであって、仮にレスが付かなくなっても
レスを付けない「目的」のスレではありません。

同様に時期的な話題についてのスレはその性質上
時期を過ぎるとレスが付きにくくなるだけのことであって
時期を過ぎると利用されない「目的」のスレではありません。

そもそもそんな前提でスレを利用したりするものですか？
レスが付かなくなったスレは単にレスが付かなくなったスレであり
投稿目的による削除対象で無いのは繰り返し述べてる通りです。

他の削除人さんでは、とにかく、ある程度のレスがついた場合は需要があるということで
少々、板違いでも残すと明確な方針をされている方もいらっしゃいますね。
この辺の、削除人さんたちのある程度のレンジを、もう少し狭くしていただければ
有難いのですが。

>>202
＞例えばある小さな店についてのスレが大きな店のスレよりレスが付きにくかったとします。
そういうのは「ネタスレ」とは性質が違うので基準も違うのです。

＞時期を過ぎるとレスが付きにくくなるだけのことであって

>自分としては季節限定のつもりだったのでdat落ちには異論は無いのですが>>47
>私がもともとスレの存続を全く望んでない事>>54
>季節限定スレというのはある時点から確実に情報価値が無くなることを予定したスレですが>>90

レス付ける気は無いとあなたは言っていますし、私もそう判断しました。

>>204
＞そういうのは「ネタスレ」とは性質が違うので基準も違うのです。
レスが付かなくなったことがGL4の「等」に該当するかの話をしてる筈ですが？
ネタスレかどうかは「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するかどうかの話でしょ？
この議論が終わればそれについても議論する用意はあります。

＞レス付ける気は無いとあなたは言っていますし、私もそう判断しました。
スレは私個人のものではありません。
あくまで客観的な削除基準についての話ですよ。

＞スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。>>193

>>205
＞レスが付かなくなったことがGL4の「等」に該当するかの話をしてる筈ですが？
「複数の状態」に当てはまるかそうでないかで基準が異なります。

ある小さな店について語るスレは「板の趣旨よりネタを優先するもの」には当てはまらず、
4月1日にどんなウソつくかというスレは当てはまるという事です。

＞スレは私個人のものではありません。
あなたも含めて誰もレス付ける気は無いものと判断しました。
少なくとも、レス付ける気の無かったあなたがそこに反論するのはどうかと。
レス付ける気のあった人が復帰依頼をするなら多少考えるかもしれませんが。（でも重複ですが）

＞この議論が終わればそれについても議論する用意はあります。
というわけで、あとは「ネタスレかどうか」だけですね。

>>206
＞レス付ける気のあった人が復帰依頼をするなら多少考えるかもしれませんが。
復帰をお願いしてるのではなく、削除行為の是非を問う議論です。
（その二つを切り離して考える必要も無いですが…）

＞「複数の状態」に当てはまるかそうでないかで基準が異なります。
当てはまっている→削除対象、いない→削除対象では無い、ということですか？
今はそんな当たり前の話をしてるわけでは無いのですが。
あなたの削除理由である「レスの付かなくなったネタスレ」の前半の部分が
なぜ投稿目的による削除対象の要件のひとつであるGL4の「等」に該当するか
（明文の規定がないのであなたがそう言い出したわけですが…）という話です。

＞というわけで、あとは「ネタスレかどうか」だけですね。
というわけで前述の回答には全くなってないですね。

レスが付かなくなるのは結果であり目的ではありません。

>>207
あなたも含めて「期間を過ぎた後も真面目に話し合うため」に使った人は誰もいないという判断です。
実際にレスは付いてなかったので、レス付ける気の無かった人がこの判断を否定する事はできないと思いますが。

>>208
dat落ちまでにどんな展開があったかわかりませんよ。

>>209
展開させる気の無かった人が言っても説得力無いと思いますが。

>>210
136 名前：名無しさん＠入浴中
エイプリルフールが終わって一月余りが経つわけだが
冗談としか思えなかった>>○○とおんなじウソついてた奴いたよ。

137　名前：名無しさん＠入浴中
おれも見た…

こんなレスがついてどんどん話が広がっていったかもしれませんねぇ。

私がレス付ける気があったかどうかは何の関係も無いでしょう。
あなたがその機会を不当に奪ったことが問題なのです。

>>211
そういうレスを付けたかった人が言うならまだ分かりますけどね。
いずれにしろ、エイプリルフール限定ネタでなく嘘についてこの後もずっと語る事になれば、
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1035639305/
との重複になると言ってるでしょう？
削除ではなく停止にしてログは残してあるので誰にでも引用できますよね。
今でも語ろうと思えば自由に語れると思うのですが。

>212
＞そういうレスを付けたかった人が言うならまだ分かりますけどね。
なんでそういう論点と無関係なことばかり言うんでしょうね。
楽しいレスが付いていたかもしれない136に気持ち悪いスレスト印が付いているのを見ると
いたたまれない気持ちになります。

指摘のあった「嘘つかれた内容、姫について語ろう。」
http://ime.nu/pink.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1035639305/
との違いについてまとめておきます。

1.話題の対象が違う
　指摘のスレは姫が客についた嘘に限定してますが、対象スレは姫、客、店員の
　すべての嘘を対象にしてます。また、指摘のスレは投稿者がつかれた嘘を対象にしてますが
　対象スレは投稿者がつく嘘を対象にしてます。
2.目的が違う
　指摘のスレは投稿者の実体験を語り合うことを目的としてますが
　対象スレはこれから投稿者がつきたいと思う嘘を想像し
　提案し合うことを目的としてます。

さらに突っ込んで考察すると指摘のスレはタイトルからも解るように
つかれた嘘の内容を通して姫を語る、つまり姫を語る事が目的のスレの
バリエーションと考えられます。
ここで対象スレのやりとりを行うのはひどく趣旨の違うことになりそうです。

また、重複が削除理由なら最初にそう言ってください。

>>213
楽しいレスを付ける気も無かった事を悔やんだらどうでしょうか？
可能性を言うなら、翌日ガイドラインが全面的に変更する可能性だって、
2chが閉鎖される可能性だってゼロではありません。
「可能性がゼロではない」というのが理由になるなら、あらゆる削除はできないという事になりますよ。
何一つ確実性が証明できないなら反対する理由にはならないと思いますが。

>>214
確実にレスが付いたなんて誰も言ってませんよ（そんなことは神のみぞ知る）。
利用者が自由にレスを付けて、レスの付かなくなったスレからdat落ちする
それだけのことでしょう？
レスの付かなくなったスレを削除する理由も必然性も無いのです。
だからガイドラインにはそんな項目は無いんでしょう？

誰もレスを付けないであろうという憶測
　　↓
誰も利用しないことを「目的」としているスレ？
という無茶苦茶な解釈に問題があるかと。

>>215
単に「レスが付かない」のではないと>>197でも言いました。
住人がレス付けなくてもdat落ちしないケースはよくあります。
荒らしのレスのせいでこのスレが落ちずに他の使用中スレが落ちてしまったら、
あなたが責任取るんですか？
使わないスレに2chやソープ板がスペースを割く理由があるのですか？
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」という判断であり、
ガイドラインもそういう意味だと思います。

>>216
＞あなたが責任取るんですか？
あなたは責任取れるような言い方ですね！？
なぜ削除人は「何の責任も無い」か分かりますか？
削除人は条件付きで削除する権限を委譲されているに過ぎないんですよ。
自分の価値観や嗜好で（百歩譲ってそれが万人の価値観に合致するとしても）
ガイドラインを無視して権限を行使することは出来ないと解するべきでしょう。

もし私がルールを無視した方法であなたに抗議したらどうしますか？
言ってることさえ正しければ容認しますか？
ガイドラインに沿わない投稿が暴力であるのと同様
ガイドラインに沿わない削除はれっきとした暴力です。
このサイトでは目的が正しければ暴力は容認されると解してもよいのですか？

対象スレを削除せずに何か不具合が生じても削除人としてのあなたに一切責任はありません。
もとより自然発生的な不具合を理由に削除対象を定めた項目はGLに一つもありません。
それを鑑みれば削除人の本来の役割や領域は自ずと分かるのではないですか？
しかしGLに沿わない削除をし、さらにこのスレで偏った（本当は「いい加減な」と
言いたいところですが）GL解釈を行い、他の善意の投稿者の判断を混乱に陥れることは
到底認められることでは無いと思われます。

>>217
「ガイドラインに沿わない」とあなたが思ってるだけでは抗議にもなりませんよ。
解釈が誤っているというなら理由を具体的にどうぞ。

>>218
ずっと具体的に言い続けているんですが…
今レスしてる人はこれまでの小太郎さんとは別人ですか？（笑

>>219
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」
という判断のどこがガイドライン違反なのかの具体的な説明がありません。
ガイドラインがage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
その根拠がありません。

>>220
＞ガイドラインがage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
＞その根拠がありません。
　↓
＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの
＞削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で
＞それ以外をレス処理とします。

>>221
４． 投稿目的による削除対象
　　スレッド
　　　　↑

>>222
？？？
なぜそれが>>221に対するレスなんだ？不思議だ…
221で220の前半について触れてるなら分からなくも無いが。

220の後半って一体何が言いたいの？
荒らしの削除についてはGL6あたりが根拠になる（でいいのかな？）と思うので
ガイドラインが想定していないとは言ってないが
今はレス削除では無くスレ削除の話をしてるわけで…

>>221
＞特に指定していない削除対象は
４． 投稿目的による削除対象
　　スレッド
　　　　↑
「スレッド」と指定しています。

>>220
「４． 投稿目的による削除対象」がage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
その根拠がありません。

>>224
いや、何度も言わなくてもわかってますよ（笑
私が言いたいのは荒らし問題はこの議論に関係ないでしょってことですよ。
削除理由が「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」
であるならば、スレに荒らしが付こうが付くまいが、それによって他のスレが
落ちようが落ちまいが、削除対象であることには変わりは無いわけでしょ。

本論に関係ない話をするのがお好きなようですが、そろそろ論点を絞ってください。

「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてない」「ネタスレ」とは
前者はGL4の「等」に含まれるもの、後者は同じくGL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」
の意味と考えて良いですか？

で、この二つのどちらかに事実認定の誤りかガイドライン解釈の誤りがあれば
削除は誤りであったと認めてもらって良いですか？

深海君。
今日の夕方書き込み少ないよね。
盗聴器を外したんだよね？
不法侵入ですよ。
お隣さん見てないかなあ。
うっかりした。うっかり。
たまに書き込めますけどだめですか？？
夕方何をしていたかわかりませんか？
おねがいです！！
高校の同級生です！
肥田と言います。なぜか牧子です。

深海君。
今日の夕方書き込み少ないよね。
盗聴器を外したんだよね？
不法侵入ですよ。
お隣さん見てないかなあ。
うっかりした。うっかり。
たまに書き込めますけどだめですか？？
夕方何をしていたかわかりませんか？
おねがいです！！
高校の同級生です！
肥田と言います。なぜか牧子です。

ひろゆきなんでしょ？

>>225
＞スレに荒らしが付こうが付くまいが、それによって他のスレが
＞落ちようが落ちまいが、削除対象であることには変わりは無いわけでしょ。
削除対象のものを処理するかどうかに荒らしが付くかどうかは関係します。
そこに「レスの付かなくなったスレを削除する必然性」もあるし、
ガイドラインもそれを想定しているだろうという事です。

＞「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてない」「ネタスレ」とは
＞前者はGL4の「等」に含まれるもの、後者は同じくGL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」
＞の意味と考えて良いですか？
「等」だけの基準なんて無いので、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」に準じるって感じで。
「ネタスレ」はそれでいいです。

＞で、この二つのどちらかに事実認定の誤りかガイドライン解釈の誤りがあれば
＞削除は誤りであったと認めてもらって良いですか？
事実認定はいいですけど、解釈論は意味が無いと思いますけどね。
今までもあなたはずっと、私の解釈があなたの解釈と異なると主張していましたが、
「異なる」という事が「誤り」という事にはなりません。
私の解釈の誤りを言う前に、あなたの解釈が正しいという客観的な証明からして下さいね。
「○○とはこうあるべき」とかいう主観では証明になりませんよ。

>>228
＞「異なる」という事が「誤り」という事にはなりません。
異なることを理由にしようとは最初から思っていません。
一つの結論を導き出すために議論を続けているわけですから。

では「期間を…」の話も少し飽きてきたので「ネタスレ」についての検討を。

その前に語意の確認をお願いします。
1.広義の「ネタスレ」および「ネタ」の定義は？

その中で
2.「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するネタスレ
3.「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当しないネタスレ
をそれぞれ定義して下さい。

>>229
まずはあなたが定義を示し、それが正しいという客観的な説明が必要なのではありませんか？

>>230
2ch内ではこれらの語をどのような意味で使ってるかということなんですが？

>>231
「2ch内では」という事はないと思います。常識の範囲内で。
「板の趣旨」と対になってるので「ソープ」以外のものですね。
この場合は「エイプリルフール」ネタかと。

>>232
それって相反するものなのか？
「エイプリルフールの日のソープ」ネタじゃダメなの？

あぼーん

>>233
相反するという事ではなく、エイプリルフールはソープと直接関係無いという事。

>>235
ソープが主語でエイプリルフールはその修飾語。

ソープの話題から離れた（板の趣旨よりもネタを優先する）レスは一つも無かった。

>>236
ソープそのものに関する情報交換や意見交換はあまり無かったと思います。
主語・修飾語を言うなら「ソープにおけるエイプリルフール」ネタと言い換えるだけで逆転するでしょ？
直接ソープについて語ってるわけではないので、「ソープに関するネタ」ではないでしょうか。

大変申し訳ありませんが、ここへ書く内容では無いようでしたら、誘導をお願いします。

あるスレッドで、ある姫の誹謗中傷がひどく、姫が辛い思いをしているので
レスの削除依頼をしたいと思うのですが、源氏名の書き込みなので、ＧＬから
すると削除は難しいのでしょうか？

あと、削除依頼はピンクBBS専用の場所とかあるのでしょうか？（削除代行のようなスレッドがあったようですが）
また、2ch総合案内からのリンクで削除依頼をすると依頼が公開されるようですが、その公開される場所はどこでしょうか？
（公開されている内容をみて、依頼するかや削除理由の書き方を考えたいと思います）

>>238
重要削除対象に関して、ソープ板の削除要請が公開されるのは以下のスレッド。
soap：ソープ［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027222812/

削除が難しいかどうかは実際の書き込みを見て削除人さんが判断されるかと。
過去のログ（他の依頼文や削除判断、削除されなかったもののログ）などを参考
にされるのがよいかも。なお、削除要請板では依頼フォームからの依頼が必須
なので要注意。
依頼フォーム http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html

以後、わからないところがある場合は質問スレッドへどうぞ。
☆質問＆注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/

>>239さん

ありがとうございます。

>>237
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。（参考：GL5より）
ソープ板の趣旨が情報交換や意見交換に限定されるという根拠を提示して下さい。

>>241
他に何するんですか？

>>241
＞ソープ板の趣旨が情報交換や意見交換に限定されるという根拠を提示して下さい。
根拠も何も、それ以外の利用法を教えて欲しかったりする。

いわゆる「ネタスレ」は板の趣旨に沿っている限りにおいて
お目こぼしされているということを理解されたほうがよろしいかと。

http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogueによると、
「大人の時間」カテは、すべて雑談系のようですね。
もっとも、当板の名はここにはないですが。

>>242-243
何するんですか、と言われても…
ソープをテーマにすること全般でいいんじゃないの？
掲示板はカテゴリ別であって目的別では無いんだから
カテゴリに厳格であっても目的の多様性を否定する理由は無いんじゃ？

あぼーん

小太郎さんはしばらく来られてないようですが、まさか解任されたのでは？…大変心配です。
とりあえず現時点での論点をまとめておきます。

小太郎氏はソープ板の趣旨を具体的な店の情報や意見交換に限定し
＞情報交換や意見交換はあまり無かったと思います。(>>237)
それ以外の趣旨を認めようとしません。
＞他に何するんですか？(>>242)
このように自己の価値観に適合しないスレを否定し、偏った利用法を投稿者に押し付けることは
極めて不当な行為と思われます。

小太郎氏は一定期間レスの付いてないスレは削除対象であるとの誤った考えの持ち主です。
ガイドラインにそのような項目は無いにも拘らず、一定期間レスの付かないスレは
その期間にレスの付かなくなることを目的としたスレなので
明文の規定は無いが、投稿目的による削除対象（GL4）の「等」に該当する、と主張しています。
＞とりあえず「レスの付かなくなる事もスレの目的と判断される」と言えれば納得するのですか？(>>193)
このようなこじつけとしか思えない解釈は明らかに公正さを欠くものと言わざるを得ません。

そもそも、これらの理由による削除依頼が一切無いにもかかわらず、なぜ小太郎氏がここまでするのか
私には全く理解できません。

● 停止されたスレ
もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/

● 削除報告
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026991273/350

最終的な有用書き込みが4月26日。停止されたのが5月14日。
処理されるまでの28日間（およそ1ヶ月）のうち、131-135が無意味な保守レス。
小太郎さんの停止処置で全く問題ないと思います。
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206】

エイプリルフールの話題を何ヶ月間も続けても板にとって有益ではありませんし
本来ネタが尽きて倉庫落ちするスレを保守すること自体が処理対象になるかと。

>>248
131-135はおそらく保守を目的としたレスではないと思われます。
単にこの板のあらゆるスレに無差別に付いてる無意味な投稿ではないでしょうか？

結局、削除の理由はもしこれらの無意味な投稿が無ければ
本来dat落ちしていたであろうとみなされたという事でいいのでしょうか？
（これを何と呼ぶんだろう？安楽死削除？）

で、その根拠については管理人さんに問い合わされたとのことですが
少なくともこのスレの処理日現在の削除ガイドラインには明記されてなかった
項目と考えてよろしいでしょうか？

>>249
131-135のうち、133-134の２つが広告で、残り３つはこのスレ限定の意図的な
保守レスに見えます。（※１）
28日間もネタの投稿がないのは、話題が尽きて需要がなくなったと判断されます。

おっしゃる通り、本来そのままならｄａｔ落ちしていたはずのスレということですね。
もちろん、そのあとで有用なレスがつく可能性もありますが
今件の場合エイプリルフールという期間限定イベントの話題であったため
旬を過ぎたと見なされたのも、処理の大きな要因かと思われます。（※２）

（※１）ソープ板の事情に詳しくないので、このようなレスが板中のスレに
　　　　マルチポストされているようでしたら、私の見立て違いです。
（※２）期間限定イベント（ハロウィン・クリスマス等）のスレでも
　　　　何ヶ月も有用レスが付き続けていれば処理対象外になりえます。

続きます。

専門系掲示板ではガイドラインの以下に抵触するものは処理対象ですが
雑談系掲示板では処理対象外でした。
（「雑談系以外の専用板では」の前置きがあります）（※３）

――――
４． 投稿目的による削除対象　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
――――

>>248の引用元（３番目）は別件で、その雑談系でも上記の複数状態に該当する場合
（無意味な保守だけになった状態）でも、処理可能との判断をいただいたものですが
管理人さんに問い合わせて返答をいただいたのが10/7。
今件の処理報告は5/14で、処理日以前のものになりますね。

私の記憶では雑談系で保守荒らしされたスレが停止されたケースもありますし
ソープ板を専門系掲示板と解釈した場合は別の判断になることもあると思います。

あと、ガイドラインについてですが
削除人はガイドラインに記載されている項目以外にも
過去の判例も参考に作業しています。

削除ガイドライン/有権解釈集
【http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html】

（※３）ソープ板は大人の時間カテゴリにあり、雑談系掲示板です。

>>251
実質的にdat落ちと見なされるスレが削除対象である旨を管理人に確認しているのであれば
削除の是非についてこれ以上議論する必要は無いと思います。
出来ればその点について投稿者に周知徹底して
ガイドラインを含む運営システムを整備してもらえればと希望するのみです。

私がこのスレの存続を望んでいるわけではない事は、当初から明言していました。
私が抗議を続けてたのは、ただただ小太郎氏の対応に疑問があったからです。

当初、削除依頼は板違いで出てました。その同時に同理由で出てた依頼の内、削除したものと
しなかったものを選別するのに、おそらく小太郎氏は板違いかどうかの判断基準によらずに
単にレスが付いてるかどうかによって判断していたと思われます。
板違い削除の趣旨がその板で存続するのが不適当なスレを移動、削除することにあるのなら
レスが付いてることを存続の基準にするのは明らかな解釈誤りではないですか？（むしろ逆では…）

それを指摘されるのがイヤだったのかどうかは知りませんが
彼はこのスレの処理は削除依頼によらずに自分の判断でやったと言い出しました。
それからは妙なGL解釈の連続です。しかもこちらが追及するたびに色々な理由を後付けしてきました。
まぁGL解釈が人によって違うことはあるにせよ（といっても常識的な限度がありますが…）
最初に削除というアクションを起こした本人がその理由と根拠をまず確定しないと
議論の進めようがありません。結局、そうやってああでもないこうでもないと言っていれば
そのうち諦めるだろうぐらいに思ってたんでしょう。

また、削除の理由がおっしゃるようにこのスレがdat落ちと見なされることであるなら
なぜ小太郎氏はあなたがしたように管理人に問い合わせをしなかったんでしょうか？
GLにも有権解釈集にも規定が無い以上、そうするのが当然では無いですか？
第一義的な理由は何であれ、他の理由を引っ張ってきて削除さえ出来ればそれで問題ないと
考えているのでしょうか？

ところで、なんで小太郎氏はレスしなくなったんですか？

雑談系については今管理人に問い合わせ中です。

>>253
削除彩虹さんは雑談系と断言してますが…
どうなってんの？

　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿　　 ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 〇／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　＼/_/　 ∨＿／＼ ＼
(_　　)ﾉ人il.ﾟ - ﾟﾉｲ⌒ヽ)´￣　　　　　　　　　 ￣
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>>253
4日経ちましたが問い合わせの返答はまだですか？

>>256
ひろたんの返事は１ヵ月待ちぐらいのこともあります。
マターリ待たれるのがよろしいかと。

２５８

1ヶ月以上過ぎましたけど管理人からの返答はまだですか？

2ヶ月以上過ぎましたけど管理人からの返答はまだですか？

過去の自治議論により１つの板で２，３個の雑談スレはシリーズで続けていいことになってる．．

削除屋＠小太郎★さんへ

なぜ>>256さん、>>259さん、>>260さんに何のレスもしてあげないんですか？
多くの利用者が関心を持っていることについて少し無責任なのではないですか？

まあ返答に時間がかかるのはあなたのせいではないんでしょうが
そもそもなぜそこまでGL4による削除にこだわるんでしょうか。
ここまで結論を引き延ばしてまでも当初の判断の適否に執着するということは
それが誤りであればスレを元に戻すつもりがあるということですね？

削除屋＠小太郎★さんへ

相変わらずレス無しですね。
というか、大人の時間＝雑談カテの話が出て以来、まともなレスはひとつも無いですね。
もともとは「雑談板の定義について」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
の議論から派生したものですが、その議論に参加してたあなたが
ここでその問題に一切触れようとしなかったのはどういうことでしょう？
>>244さんのレスが無かったら、知らぬ存ぜぬで通すつもりだったんでしょうか？
管理人に問い合わせる以前の問題として、あなたの姿勢には大いに疑問があります。
自分を正当化することしか考えていない、そういう印象を強く受けます。

大人の時間関連BBSは専門板じゃないんですか？
雑談系に定義されるとは初耳だ・・・

どうなんでしょう？＞さいほんさん

小太郎氏が出て来ないのに腹を立てるのはわかるが、
マルチポストで他所のスレにそのスレで行なわれている議論を
理解しようともせずに削除人は悪い奴みたいな事をポストするのはやめなさい。

>>265
まぁ人間ですから腹も立ちますよ。

1人の削除人に不信感を持てば他の削除人も同種と感じるのは当然でしょう。
1人の不適切な投稿者がいれば、他の投稿者もよく吟味せずに同種と判断して
削除することもあるでしょう？
そんな場合でも後から抗議しても絶対に判断を改めようとしない。

そのスレで行なわれている議論を理解しようともせずに、
マルチポストをされるのはただの荒らし行為です。
議論内容をある程度汲み取った上で参加していただく場合は別ですが。
感情云々ではなく、迷惑ですからやめてください。

このスレで小太郎氏を問い詰める分にはどうぞご自由に。

>>268
一つだけ…
決してマルチポストでは無いですよ。
それぞれのレスを見れば全く違うことを言ってることがわかる筈。
共通してるのは削除人に対する不信感だけ。
これは削除に抗議する全ての利用者に共通の（しかも最も重要な）問題でしょう。

現に私のレスに共感してる者もいる様子。

荒らしに反応する人も荒らし。

>>270
荒らしならスルーで解決出来ることもあるんでしょうが、削除人じゃねぇ。

削除屋＠小太郎★さんへ
対象スレを削除した際、これを前提にGL4を適用しましたか？
http://www.2ch.net/guide/map.html#2channel

それとも上記の分類は知らなかった、もしくは失念した状態で削除しましたか？

この質問は管理人への問い合わせと無関係に回答できるでしょう。

>>272
mapは知っていて前提にはしませんでしたよ。
bbatable優先とかbbsmenu優先とかいう話は聞いた事ありますけど。

あぼーん

>>273
どちらが優先かの問題は両者の取り扱いが違うときに出てくるのでは？

mapは大、中、小の三つの分類から構成されていますが、menu(table)はmapの中分類にあたるもの
から構成されており、雑談系の板を示すmapの大分類にあたるものは表示されていません。
また作成時期の違いからか、それらには細分化されたり名称が変わったものも含まれています。

したがって両者の取り扱いの違いが問題になるものは
1.menuの分類がmapのどの大分類から派生したのかが不明な場合
2.menuとmapの分類が異なる場合
が挙げられると思います。
30台・三国志・戦国板・占い性格診断板等は2.に該当すると思われます。

で、ソープ板を含む大人の時間カテゴリーは上記のいずれにも該当しません。
私には大人の時間に属する各板が専用板であると考える根拠がよくわかりません。

またGL5の文中の「雑談系の掲示板」から下記にリンクが貼られています。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
つまりGLは↑を雑談系の掲示板として明確に定義しています。

上記のカテゴリーは雑談、ネタ、AA、コテハン叩き等、本来2chでは好ましくない
とされるスレの避難所であり、同時に2chの専用板からこれらを遠ざけるための
隔離板として存在しているわけです。

大人の時間も2ch内で禁止されてるエロ・下品ネタのために設けられたカテゴリー
であり、その趣旨、存在意義は上記のカテゴリーと同様と思われます。

このように形式的にも内容的にも大人の時間カテを専用板と判断する要素は
どこにも無いと思うのですが、何をもってそのような判断をされたのか
明確な説明をお願いします。

誤解の無いように言っておきますが
私は管理人さんに問い合わせをしてくれと頼んでるわけでは無いですよ。
小太郎さんの見解を訊いてるのです。

ﾔﾌｰのレスは自動的に却下されるんだろ．．

あぼーん

レスする、しないは個人の自由ですが、それまでなんだかんだと理屈を並べていたのに
>>244さんのレスを見た途端、思い出したように管理人に問い合わせをして
以後4ヶ月にわたってまともなレスをしないのはどういうことなんでしょうか？
大人の時間カテをなぜ専用板と判断したのか、あるいは何も考えてなかったのか
議論する意思があるなら、あなたの見解を述べるのが先でしょう。

納得のいかないことを問い合わせするのも自由ですが
その間、誤った処理をそのままにしておかれるのは大変迷惑です。
処理するスレの属してる板のカテゴリーも確認せずにGL4の10〜13行を適用するのは
明らかなガイドラインの適用誤りです。

別にレスはしなくても結構ですから、早急にスレを復帰させてください。
その後、気が済むまでゆっくり問い合わせをさせてはどうですか？

>>280
何も考えてなかったんでしょ。
あなたも大人なら相手の逃げ道くらいは作っておいてあげないと。
云ってる意味わかりますよね？

従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが、
当板は今後、「専門板」に分類されることになりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n

ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

従来は削除対象とならなかったが、今後は削除対象となる条項

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

あぼーん

>>275-276
ソープ板が専門系の板であるという事は>>282にもありますが、
これは「mapが優先されない」と言われた時点からそうだったと考えるのが自然かと。

>>280
レスが遅くなった事は謝ります。
しかし、スレ立てた本人が「スレを復帰させる意思は無い」と言ってたわけですから、
レスが遅れても特に問題は無いと思ったのですが。
「スレを復帰させるのが妥当かどうか」の問い合わせなら最初の方でやってますし、
復帰されてないという事が「復帰が妥当ではない」という管理側の判断だと私は受け取ってます。

soap：ソープ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/

削除依頼スレは、
削除対象（またはその疑い）に対しての削除依頼と、削除人による処理報告の場であるのに、
それらとは関係ない書き込みで削除依頼スレを汚す厨房がいる。

66 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs sage 04/03/04 05:46 HOST:p139.net216.tnc.ne.jp
69 名無しさん＠入浴中 sage 04/03/04 10:37 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
71 名無しさん＠入浴中 sage 04/03/04 11:07 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
73 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs sage 04/03/04 14:27 HOST:p139.net216.tnc.ne.jp

>285

削除依頼を妨害する人々
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/

美奈さーーーーﾝﾝﾝ、ビンビンですかぁーーーーー
私は毎朝ビンビンです。

んじゃこっちにも参上しとくか（・∀・）
喧嘩上等（ｗｗｗ

>>284
282にリンクを貼るなら、この部分を無視しないで下さい。
　
＞従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが

この部分はあなたの主張と食い違ってるはずです。
まずそこから反論すべきでしょう。

>>289
運営側に「mapは優先されない」と言われた時点で、
mapをより所にした条文はほぼ無効化されていると思います。

>>290
つまり284は重大な勘違いをしてるということですね。

↑282でした

>>291
重大とまで言えるかどうかはおいといて、そういう事です。

>>293
久しぶりにmapを見てみたら分類がほぼmenuと合致するように更新されてました。
http://info.2ch.net/guide/map.html
しかしながらページのトップでは依然大人の時間＝雑談カテと分類されてます。

これは
1.単なる書き間違い
2.分類的には大人の時間は一貫して雑談カテであり、282の告知は以後の削除基準の
　取り扱いを定めたものに過ぎない
のどちらと考えればいいでしょうか？

それと「mapをより所にした条文」とは具体的にどれを指してるのでしょうか？
GLの文中にmapを拠り所にするかmenuを拠り所にするかを明記したものは
無いように思いますが？

>>294
3.従来のものを踏襲しただけのようです。
これを削除基準に反映させるというような話も出ていないと思います。
（ちなみに話し合ってるスレは↓です）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

＞「mapをより所にした条文」とは具体的にどれを指してるのでしょうか？
ガイドラインの「雑談系の掲示板」の示すリンク先はmap.htmlになっています。
このリンクが実際の削除基準と異なるものになってしまってるので、
合わせてもらえるよう話してみましょうか？

>>295
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/708
これですか？おつかれさまです。

しかし文面を見て少し矛盾を感じました。
カテゴリ分類は削除のためだけにあるものではないので
現在の削除基準と合わせろというのは順番が逆なんじゃないですか？

つまり「実際の削除基準と齟齬が生じるので」という理由では無く
「過去のある時点から大人の時間のカテゴリそのものが変わっているので」
と問題提起しないと、あなたの今までの主張とは合致しないんじゃないかな？

で、あなたの従来からの主張はカテゴリ分類はmenu最優先ということですが
menuのどこを見て雑談系の判断をするのでしょうか？
「雑談」という語句が入ってるかどうかですか？
では「馴れ合い」「AA」は専門系という理解でいいのでしょうか？

>>296
どっちでも問題提起に変わりはないと思いますが？
で、「雑談」という語句が入ってるかどうかと言うより、「ネタ・雑談」の意味を持つカテゴリ名・板名かどうかでしょうね。
「雑談」という語句が入ってればもちろん雑談系ですし、それ以外にも雑談系はありますが、
ここでの議論には関係無いでしょう。

>>297
少し話がそれますが、2chには「系」と「板」という言葉があって、カテゴリに関しては
前者を使うわけですよね？つまりサロン板は専門「系」の中の雑談「板」というように。
で、現在大人の時間は↓の告知を見ると雑談系と専門系に分かれてることになる。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077596787/3
つまりソープ板は雑談「系」の中の専用「板」じゃなくて、大人の時間カテそのものが
告知以降は完全に二つに分割してることになる。これってなんかちょっとヘンですよね。
運営にそういう認識ってあるのかな？mapにも反映されてないし、例の運用情報板の
スレでレスしてる人も全然そういう意識は無いように思われるが…
いずれにせよそっちのスレでの話では私はあなたを支持します。
利用者に分からない案内なんて作る意味が無いと思いますし。

話戻って、ここでの論点は削除当時下記のコンセンサスが確立されていたか否かです。
1.大人の時間カテは専門系である
2.大人の時間カテは雑談系であるが、その中のソープ板は専用板である
3.2の場合雑談系の中の専用板に専用系の削除基準を適用しても良い

1に関してはNoです。
告知以前は大人の時間カテは分割もされてないし専門系に変更されたという
根拠もありません。
「運営にmapは優先されないと言われた」とのことですが、それは板名や属するカテが
現状にそぐわなくなったという意味と思われ、単にmapにあったカテゴリ表がmenuに無い
というだけでカテゴリの系統が変更されたと見る理由にはなりません。

＞「ネタ・雑談」の意味を持つカテゴリ名
名称によって趣旨を判断するのは板のことじゃないんですか？
カテゴリに関してもそれが適用されるとする根拠を私は知りません。
もしあれば教えてください。

1の議論が終われば順に2.3へ進んでいきましょう。

>>298-299
＞告知以前は大人の時間カテは分割もされてないし専門系に変更されたという
＞根拠もありません。
カテゴリの系統はmap系とmenu系があります。
昔はmapを使っていましたが、削除当時はmenuを使うというコンセンサスができていました。
mapでは大人の時間カテは雑談系に入ってますが、menuでは入ってません。
つまり、大人の時間カテは雑談系から専門系に変更されたという事です。

＞名称によって趣旨を判断するのは板のことじゃないんですか？
カテゴリが専門系か雑談系かなんてガイドラインに書いてないでしょ。

>>300
＞mapでは大人の時間カテは雑談系に入ってますが、menuでは入ってません。
＞つまり、大人の時間カテは雑談系から専門系に変更されたという事です。
それは乱暴すぎるやろ（笑
menuでは雑談系に入ってないんじゃなくて、menuには系統一覧表そのものが無いんだ。
系統一覧表が無くなったことに際して、最大限あなたの見解に近い解釈をしても
「不明になった」というのが精一杯だろう。
「変更されたと」いうコンセンサスが確立されてたという根拠があれば是非伺いたい。

＞カテゴリが専門系か雑談系かなんてガイドラインに書いてないでしょ。
この部分、私の認識不足かよく理解できません。
すみませんがもう少し詳しく説明してもらえますでしょうか？

>>301
「系統一覧表」って何ですか？
menuだって系統一覧表ですよ？
無くなったのは「これ一つで雑談板を全て示せるような大カテゴリ」ですが、
そんなものは無くてもmenuのカテゴリ名と板名で判断できるので、
「不明になった」という事にはなりません。

「雑談板全てを示す大カテゴリ」が無いと確かに少し分かりにくいとは思いますが、
それを作るのは大変そうなので後回しって感じで・・・。

>>302
ここで分類用語を整理すると、板（ソープ板）の上位に来るのが
カテゴリ（大人の時間）、その上位が大カテゴリ（雑談・ネタ）
さらにその上位が系統（雑談系or専門系）となります。
正式な呼び方は分からないものもありますが、とりあえずこう呼びます。

で、私は系統一覧表と言いましたが、正確には系統を一覧できるものはmapにもmenuにも
ありません（失礼！）最上位の分類である系統については雑談・ネタ大カテゴリが
雑談系、それ以外の大カテゴリをまとめて専門系と定義されているに過ぎません。

その系統を判断するための大カテゴリが定義されてるのがmapのカテゴリ一覧です。
わたしはこれ以外に大カテゴリが定義されてるものを知りません。
さらに系統を判断するものとして大カテゴリの分類以外のものが定義されてる
のも知りません。

したがって
1.map以外に大カテゴリが定義されてるものがあるのか？
2.大カテゴリ以外に系統を定義するものがあるのか？
について教えていただきたい。

2については「カテゴリ名で判断する」との説をお持ちのようですが
その根拠について前々レスから質問してるのに全然回答が無いですね！

もし1や2に私の知らない根拠があるなら早くそれを示してください。
そうすれば次のステップの議論に進むことが出来ます。
私は議論の足踏みはあまり好きではありませんので…

>>302
それと
「雑談板全てを示す大カテゴリ」って何ですか？
大カテゴリはカテゴリの集合であって、同一カテゴリの中に雑談板も専用板も
あるわけでしょ？カテゴリを無視して雑談板ばかりを集めたものはカテゴリでも
大カテゴリでもない全く別の分類法じゃないですか？

>>302
つまり「これ一つで雑談板を全て示せるような大カテゴリ」は
もともとmapを含めてどこにもなかったんですよ。

>>305
つまりどちらであるとも明文化されてなかったと。
てことは削除人の裁量に一任されるわけだな。

大人の時間にあるエロゲ板はBBSPINKが出来る前から現在まで専門板として扱われているような…。
管理者に「次に糞スレ立てたら板を閉鎖する」とまで言われ、PINKへの移転と同時に
エロゲ板と対になる雑談板として葱板が作られた。今で言うところの◯◯サロンだな。
これを踏まえるにかなり以前から大人の時間内には雑談板と専門板が混在しており今に至るわけだが、
大人の時間カテゴリそのものが雑談カテゴリなり専門カテゴリなりと等価になったのって何時？

GLでは雑談系をmapで定義している→mapは無効になったとお達しがあった（らしい）
ただこれだけのことなのに、なんで「大人の時間は専門系に変更になりました」になるわけ？
大人の時間の系統を再定義する理由も根拠もないじゃないか？

むしろ基本的にはmapの定義を継承するという考え方のほうが一般的ではないか？
現に新mapを作った人は大人の時間を雑談系に入れてるし、その矛盾を指摘する意見も
ほとんど無い。正式な告知（>>282）があった後でさえそういう感覚である。

ましてや「大人の時間が専門系に変更されたというコンセンサスが確立されていた」
とは到底言えんだろう。せいぜい幾つかの板が「雑談系の中の専用板と認識されてた」
といった程度じゃないか？

>>303
1.削除関連だと無いですね。（削除と無関係に部分的な話し合いはありますが）
2.カテゴリ名と板名です。根拠は「板の趣旨」の判断基準です。

>>304
＞大カテゴリはカテゴリの集合であって
私はそういうつもりで使ったわけではありませんが、
要するに、「これ一つで雑談板を全て示せるような分類」が、以前はあったが今は無いという事です。

>>307-308
「大人の時間カテゴリそのもの」を一まとまりで専門か雑談か判断するという考え方ではなくなったって事ですね。

>>309
さいです。

というか、元々一まとまりではなかったんですが、
いつだったか某お人が「大人の時間は雑談」とか言ってしまったのが
この辺の混乱の元だと思います。アレ見た時はプゲりましたが。

>>309
まずGLの「カテゴリと掲示板の名称によって判断します」という文言を
「カテゴリ名と板名」と解釈してるようだが、これは「カテゴリと板名」でしょ？
やたらと「カテゴリ名」にこだわると思ったら、そこらへん読み違えてたのね。

＞2.カテゴリ名と板名です。根拠は「板の趣旨」の判断基準です。
それは雑談板（もしくは専用板）の判断基準じゃないの？
カテゴリの趣旨は大カテゴリ（つまり○○系）によって定義されてると思いますよ。

＞「大人の時間カテゴリそのもの」を一まとまりで専門か雑談か判断するという
＞考え方ではなくなったって事ですね。
雑談板を集めたものが雑談系というわけではないでしょう。
そういう分類は以前も今も無いと思いますよ。
雑談系＝雑談板なら、サロン板のような専門系の雑談板をどう説明するんですか？

>>310
この辺見てみると、以前から住人さんもひろゆきさんも大人の時間カテは専門板として扱ってたように思えますね。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980341447.html

>>311
＞これは「カテゴリと板名」でしょ？
（bbsmenuの）カテゴリ名以外の何でカテゴリの趣旨を判断するんでしょうか？

＞カテゴリの趣旨は大カテゴリ（つまり○○系）によって定義されてると思いますよ。
削除に関して言えば、大カテゴリというのは今はありません。

＞雑談系＝雑談板なら、サロン板のような専門系の雑談板をどう説明するんですか？
サロンも削除に関しては雑談系ですよ。
「専門系の雑談板」なんて言葉自体意味不明ですし。

>>312
ええっ、このたった25レスでコンセンサスが確立してたって？
GL解釈もカテゴリ議論も見当たらないけどなぁ。

＞カテゴリ名以外の何でカテゴリの趣旨を判断するんでしょうか？
「馴れ合い」「AA」「大人の時間」の各名称からどのように専門系と雑談系の
判断をするのか教えてください。もちろん専門系と雑談系の定義もお忘れなく。

>>313
＞このたった25レスでコンセンサスが確立してたって？
誰もそんな事言ってません。

＞各名称からどのように専門系と雑談系の判断をするのか教えてください
カテゴリ・板の趣旨をここで分類する必然性はありません。
名前以外の何で趣旨を判断するのか言ってみて下さい。

>>314
指摘のログを読んだ感想→エロゲ（エロ漫画）板住人の主張と要望と言う感じ。
エロゲ板等ではRLでネタスレを禁止するなど元々専門系板的な運営がされていた。
したがってカテゴリはさて置き「ひとまとめに雑談系あつかいするな！」
「ネタスレの避難所としてロビーを作れ！」と主張するのはごもっともな話。
このあたりの意識についてはソープ板をはじめとする他のpink板住人とは
明らかに温度差があったといっていいだろう。
指摘のログは全pink系住人の総意を推し量るにはあまり適切な例とは言いがたい。

＞後半
なんでこんなレスになるんだろうね？
キミの発想はよくワカランなぁ…

RL→LRでした

>>315
雑談系の掲示板かどうかの判断材料はカテゴリ名と板名。
それ以外の判断材料は今は無い。
論点はここでしょ。

>>317
そっちがログを提示してきたからちゃんと読んでレスしたのにそれはないでしょ（笑
論点と違う話だったら最初にそういってください。
25レスだからいいようなものの、1000レス読んでそんなこと言われたら泣きますよ。

カテゴリの分類をカテゴリ名で判断してるのであれば314の質問に答えてください。

>>318
あれは>>310への感想であって、コンセンサス云々の論拠として挙げたものではありません。
314の質問って何ですか？

http://info.2ch.net/guide/map.htmlの各板紹介の横に
板の区分（雑談板/専門板）を付け足せばいいと思うです。

こんな感じで。

大人の時間

　Leaf,key　（専門板）
　　エロゲー大手２社限定掲示板。ネタも豊富でマターリな雰囲気。

　えっちねた （雑談板）
　　説明は要らないかも。。。

　アイドル画像　（専門板）
　　アイドル・芸能人の画像貼り付け用。素人関係は半角文字板で。

　エロゲー　（専門板）
　　その手のゲーム全般。自治が行き届いているので、本当に大人の雰囲気。

>>320-321
それを言い出すと他のカテゴリに関しても全部付ける必要が出てくるような気もしますが、
いずれにしろ、このスレでやる話ではないです。

>>322
当然、全部付けるべきでしょうね。
この話は今の議論と十分関係があります。
他のスレでやるべきだとおっしゃるのなら
適切なスレに誘導して小太郎氏もそっちへ移動しましょう。
これ以上は見苦しいです。心得に反しています。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>323
ソープ板以外の話はここでは関係ありません。
そういう全体の話をしてるスレは>>296にあります。
心得云々は意味が分かりません。

>>324
>>241からはソープ板固有の議論になっていません。
このスレはソープ板の依頼に関する削除の場です。
>>296で誘導が正しいのならば、以後はそっちで行うべきでしょう。

＞心得云々は意味が分かりません。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり
煽り叩きに冷静に対応できなかったり
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

×　このスレはソープ板の依頼に関する削除の場です。
○　このスレはソープ板の削除に関する議論の場です。

実際の削除基準と齟齬が生じるのが事前に解っていながら
ソープ板の削除をしていたのですか？

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/708

708 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/07/17 19:58 ID:???
あのー、他で話が出ていたのですが、
削除ガイドラインの「雑談系の掲示板」を示すリンク先がこのmapになっており、
「大人の時間」の全てを「雑談・ネタ」カテに置くのは
実際の削除基準（下記参照）と齟齬が生じます。
そこで、mapの「大人の時間」カテを雑談系・専門系に分割して
「雑談系」同士を一まとめにするか、
ガイドラインのリンクの方をbbstableに変えるかしてはどうでしょうか？

>>325-326
>>327のようにソープ板の削除に限った話ならここでやるべきものでしょう。
しかし、>>320-321は完全に話が逸れてるわけです。

心得云々はやはり意味が分かりません。
誘導しなかったから心得違反とでも言うんでしょうか？

>>327
分かってて削除しましたよ。
他の削除人さんも皆そうだと思います。

>>328
>>327や>>320-321も含めて>>241からここまで大まかな流れは
カテゴリと板名、雑談板と専門板の分類の話ですよ。
ソープ板固有の議論になっていません。 >>296のスレで行うべきです。

＞誘導しなかったから心得違反とでも言うんでしょうか？
削除人自らスレ違いのまま居座り続けているのは心得違反。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>329
今はソープ板の削除が削除基準に沿ったものだったかどうかという議論をしています。
それ以外の話は他でどうぞ。

>>330
今はカテゴリと板名、雑談板と専門板の分類の話になっています。
そういう話は>>296のスレでどうぞ。

>>331さんが勝手にそう思ってるだけでしょ？
仮に「ソープ板の削除が削除基準に沿ったものだったかどうかの議論」から外れてきたとしても、
元に戻すよう考えればいいだけで、議論自体を邪魔するのはおかしいですよ。

>>319
313でした。失礼しました！

>>333
他の板の趣旨をここで分類する必然性はありません。
「大人の時間」というカテゴリ名については、
年齢を限定してるだけなので雑談系とも専門系とも取れないでしょう。

>>334
では、雑談系と専門系の定義は？

>>335
そんなん削除人が解釈するにきまっとるじゃろ。

それが嫌なら各板の意見を全て纏めて全板分類しる。
２ｃｈには言いだしっぺの法則というのがありましてな・・・・。

雑談系→雑談できる所
専門系→雑談できない所

>>337
ここでの雑談というのは一般的な意味とやや違うように見受けられますね。
雑談というのは特定のテーマを決めず、いろいろな話をすることですが
2chで雑談系に定義されてる板はむしろテーマを限定した専門的な話を
するところが少なくないわけです（というかむしろ多い）。
単に雑談するところが雑談板なら、雑談カテの中にも専門カテに引越ししなければ
ならない板は他にもいくらでもあると思われます。

では雑談系の板に共通するものは何かと客観的に見てみると、本来2chでは好ましく
ないとされるテーマや使用目的を持つものの集合と定義できるかと思います。
これらはそういったスレの避難所であり、同時に専用板からこれらを遠ざけるための
隔離板として存在し、機能しているわけです。
専用板の中の雑談スレ、専門カテゴリの中のサロン板、2ch全体における雑談カテは
すべてこういった経緯と目的で作られてきたのではないのかな？

大人の時間が雑談カテに入っているのも2chでエロが禁止されてるからであり
逆にいえばカテゴリの趣旨だけでいえば最初から専門系でもなんら差し支えはなかったのでは？

「大人の時間」「馴れ合い」「AA」のあたまに雑談が付かない3カテゴリが
雑談系に入ってるのがこれで説明がつくでしょ。
3つとも2chにふさわしくないものとしてGLに明文で定義されてます。

>>338-339
「好ましくない」というのはあなたの個人的な印象だと思いますが。

雑談カテ＝雑談ができる所なので、仮に「2chで禁止されるものを扱う板は雑談カテに入れる」とすると、
「2chで禁止されるものを扱うと雑談ができる」という意味不明な理屈になりますよ。
2chで禁止されるものを扱う事と雑談ができる事は別の問題です。
mapでも「エロを扱ってるから」という理由で大人の時間がネタ・雑談カテになったわけではないと思われます。

で、カテゴリの趣旨が専門系で差し支えないなら、私が専門系として処理した事にも問題無いと思いますけど。

>>338
すばらしい。
ですが私の理解を変えるほどのものではありません。
貴方がそのように判断するのを認めます。
しかし自分はそのようには判断いたしません。

>>340
てな感じでそろそろ切り上げては？
なんか飽きてきたし。

>>340
相変わらずすばらしい受け答えだなぁ…

判断の基準がカテゴリ名と板名なら
なんで雑談系だった大人の時間が専門系に変わったの？

カテゴリ名も板名も変わってないよ。

>>342
「大人の時間カテゴリ全体を雑談系か専門系かに分類する」
という考え方自体がなくなったという事です。

>>343
「大人の時間」に限らず
「カテゴリ全体を雑談系か専門系かに分類する」
という考え方自体がなくなったという事なら同意。

どうなんでしょ？

>>344
カテゴリ名が雑談系ならカテゴリ全体が雑談系でしょ。

>>345
カテゴリ名から系統を連想するには個人差がありすぎます。

仮にその考えが正しいとしても専門系のカテゴリの中にある
サロン板の存在が説明しきれなくなります。

>>346
個人差があろうがなかろうがそれが基準でしょ。
「雑談系じゃないもの」が専門系なので、「専門系の意味を持つかどうか」を考える事はしません。
つまり、カテゴリ名と板名のどちらかがネタ・雑談系の意味を持つなら雑談系です。
サロンは板名が雑談系ですね。

>>347
馴れ合いは全板専門系、AAはサロン以外専門系で決定ですね。

>>348
あなたの個人的な考えでは決定されませんが、
他の板の話はここでする事ではありません。

>>349
なにも回答を拒否するような質問でもないでしょう？
カテゴリが雑談系か否かを判断するのは名称を見れば明らかなんでしょ？

ちなみに馴れ合いには雑談の意味は無いですよ。

なれあい　―あひ 0 【▼馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」

他に話す事が無ければこの話はここでお終いですね。

>>352
だから、>>241からはソープ板固有の議論になっていません。
カテゴリの話なら場違いです。

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

>>352
あれあれ、雲行きが怪しくなってくると店じまいですか？

でもまぁ確かにスレ違いはよくないですね。
適切なスレに案内していただければ徹底的に議論しますよ。
そこで得た結論をもう一度ここでの議論にフィードバックさせましょうよ。

>>353
だからあなたがそう思ってるだけでしょ。

>>354
故意に話を逸らせる人に付き合う義理はありません。

他の板の話ならとりあえずここで質問してみてはどうでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

>>355
話を逸らすもなにも、判断材料はカテゴリ名と板名というのが論点と言ってたのは
あなたの方ではないですか…

雑談、質問スレを占領するのも申し訳ないので、このへんのスレを再利用できるかと。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/294-

では、こちらへどうぞ。

>>356
それを基に「他の板についてどう解釈するか」はここでする話ではありません。
「判断材料はカテゴリ名と板名」という事自体を否定するのでなければここでの話は終わりという事になります。
カテゴリ名と板名からは「ソープ板は専門板」という解釈になるはずなので。

>>347
そうだったんだ。

>つまり、カテゴリ名と板名のどちらかがネタ・雑談系の意味を持つなら雑談系です。
>サロンは板名が雑談系ですね。

>>358
いや、小太郎氏はそういう基準かも知らんが他の人は
違うかも知れんぞ。
漏れは脳内板リストで雑談板か専門板か判断してるし。
まぁ、漏れの脳内基準ｄめおソープ板は特定職業についての
板なんだから専門板だが。

引退した人の名前を一部伏字で晒されたのですが、
コレって削除対象外なのれしょうか？

一部つっても４文字中１文字伏せてるだけで
殆ど明らかなんですが・・・どんなもんですか？

名前だけだったら通常は削除対象外かと。

なのれすか・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>113の下三行の2点の問題でしょ？

１．GL4で削除対象にされてる。で、削除人は削除対象だからといって削除の義務はない
　　停止対象を削除することは禁止だが、削除対象を停止する事に制限があるとは思えない
　　したがって、削除対象を停止した点に問題は無い
２．その場合は停止されるかもね

以上で解決していた案件だな。雑談問題は読むの面倒なんでここで停止する

面倒なんだけど読んじゃった
削除屋＠小太郎氏は「map優先を止める」と言われてから、雑談かどうかは
板名等から判断してるんでしょ。現状では正しい判断基準だよね
で、いつから判断基準を変えるベキだったのかは、誰も明確に示せない
したがって、明確な時期なんか無くだんだん変わったんじゃないの？
だから、ひろゆきから返事も無い。だってひろゆきも答えられないんでしょ

「ソープ板が雑談系かどうか」について、私の処理と管理人さんの判断が矛盾していない、
>>244の考え方はと管理人さんの判断と矛盾する、という点を無視しては議論できないと思います。

>>972
「いつからか」については、私も聞く意味が無いと思うので聞いてません。

>>366
ソープ板の趣旨が情報交換、意見交換に限定されると言う根拠は何ですか？

242 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/10/05 22:57 ID:???
>>241
他に何するんですか？

少なくとも今は、専門板扱いですね。

従って、
>ソープ板の趣旨が情報交換、意見交換に限定されると言う根拠は何ですか？
限定される、と言うことでいいかと。

あくまで「今は」ですが。
---------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n
252 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 04/02/23 19:14 ID:???

>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。

●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板

●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）

あ、ここの>>282にあったんですか、失礼。

あくまで「今は」ですので、当時のことは知りませんが。

>>368
いやいやそうじゃなくて。
特定の店に関する情報交換や意見交換に限定されると言う意味ですか、ということ。

>>367>>370
「特定の店」とは誰も言ってません。

>>371
つまり「○○店スレッドpart×」みたいなものだけでなく
「ソープでどんな会話しますか？」「ソープでどんなプレゼントしますか？」
みたいなものも掲示板の趣旨から外れていないということでいいですか？

であればなぜソープでエイプリルフールにどんなウソをつくかという話を
ソープ板でやってはいけないんでしょうか？
その日を楽しみにしてる人にとっては有用な意見交換の場であるし
どんなウソをつこうか悩んでる人にとっては十分な情報価値があるわけです。

というかなぜこれが「掲示板の趣旨よりネタを優先するもの」なのか理解できません。
一体どこにネタがあるんですか？
どんなウソをつこうと考えてるかという問いかけに
つこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょう？

>>372
＞その日を楽しみにしてる人にとっては有用な意見交換の場であるし
その日を過ぎたら無用でしょ？

＞どんなウソをつこうと考えてるかという問いかけに
＞つこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょう？
それは「エイプリルフール」を語っているのであって、
ソープそのものを語ってるとは言いがたいのではないでしょうか？

>>373
＞その日を過ぎたら無用でしょ？
それは削除理由にはなりませんね。

＞それは「エイプリルフール」を語っているのであって、
＞ソープそのものを語ってるとは言いがたいのではないでしょうか？
このレスは意味不明。
たとえば「ソープでどんな贈り物をするかスレ」なら「贈り物」について
語ってるのであって、掲示板の趣旨とは無関係ということですか？

>>374
＞それは削除理由にはなりませんね。
「情報価値が無いもの」

＞たとえば「ソープでどんな贈り物をするかスレ」なら「贈り物」について
＞語ってるのであって、掲示板の趣旨とは無関係ということですか？
どちらが重視されるかですね。

>>375
＞「情報価値が無いもの」
その上に「全く」とあるのを意図的にはずしてますねぇ（笑
「全く情報価値の無いもの」と「一定期間レスがついてないもの」は違うと
前にも指摘したはず。普通に日本語の読み方としておかしいでしょ。

＞どちらが重視されるかですね。
「ソープでの会話」「ソープでの贈り物」はれっきとした一つのテーマでしょ。
あなたのいってることは言いがかりにしか見えませんね。

>>376
＞「全く情報価値の無いもの」と「一定期間レスがついてないもの」は違うと
その日を過ぎたら全く無用なんでしょ？

＞「ソープでの会話」「ソープでの贈り物」はれっきとした一つのテーマでしょ。
じゃあ、ガイドラインの「優先」云々ってどういう意味だと思いますか？

>>377
＞その日を過ぎたら全く無用なんでしょ？
いいえ。というか誰がそんなこと決めるんですか？
単に一定期間レスの付いてないスレを削除する項目は無いと言うことです。

＞じゃあ、ガイドラインの「優先」云々ってどういう意味だと思いますか？
それはなんのことですか？

>>378
＞単に一定期間レスの付いてないスレを削除する項目は無いと言うことです。
その日以降使われないというなら「一定期間」になりませんね。

＞それはなんのことですか？
「板の趣旨よりネタを優先するもの」

>>379
＞その日以降使われないというなら「一定期間」になりませんね。
だから誰がそんなこと決めるんですか？
キミもひつこいな。

＞「板の趣旨よりネタを優先するもの」
だから該当スレはネタを目的とするものではないので
どちらを優先するかという問題は無いのです。
ソープでどういうウソをつくかという問いに対して
つこうと思ってるウソを答えるんだからこれはれっきとしたマジレスです。

>>380
エイプリルフールネタ以外に何が話されていましたか？

>>381
エイプリルフールネタなど無いと思うんですが。
ネタの解釈が違うんだろうか？

あなたの言う「ネタの定義」って何ですか？

>>382
たぶん、かっぱ巻。

>>382
本筋の議論から少し外れた所にあって、主に笑いなどを提供する話題。

ちなみに、普通の辞書はもちろん、２典やwikiなどに載ってるものでも、
削除基準にするには不完全ではないかと思いますね。

>>384
では念のためにソースを。

無いですよ。
管理人さんに聞くとなるとまた時間かかりますけど。

>>386
なんじゃそりゃ？基準が無いなら消し放題じゃないか。
だいたい辞書、2典の基準では不完全というのでもっと具体的、限定的なものを
言うのかと思えば逆にもっと不明確で曖昧な範囲になってるんじゃないの？
とにかく拡大解釈で気に入らないスレはなんでも消せるようにしておいて
利用者に自分の理想を押し付けようということですか？

話を戻すと該当スレにおけるログはソープでどういうウソをつくかという
スレッドのテーマに沿って行われており、利用者を笑わせる目的だけのための
本筋から外れた発言と特定できるものは無いと思われます。
ましてやそれを目的としたスレでないことは明らかでしょう。

>>387
＞基準が無いなら消し放題じゃないか。
一応、削除人の個人の裁量というのはありますね。

＞該当スレにおけるログはソープでどういうウソをつくかという
＞スレッドのテーマに沿って行われており
スレッドのテーマ自体が、「ソープを語る」という板にとっての本筋の議論より、
「どういうウソをつくか」というネタを重視してるという事になるんじゃないでしょうか？

>>388
なんでどういうウソをつくかというのがネタなんですか？
会話を楽しむと言うのはソープにおける重要な要素のひとつですよ。

>>389
エイプリルフールには嘘つかなきゃ利用できないんですか？

>>390
いいえ。それが何か？
それともなんですか、ここではそれをやらないと利用できないというような
話しかしちゃいけないんですか？
もうちょっとマトモな話をしましょうよ、小太郎さん。

>>391
どの程度重要かという話です。

>>392
一体何が言いたいのか意味が分かりませんね。
ソープで会話を楽しむことが重要と考えてる人がいる
その人たちが使うスレがある、それで十分じゃないんですか？
それがマイノリティかマジョリティか
あるいはあなたの価値観と一致するかどうかまでは知りませんよ。

>>393
客観的にどう判断されるかという話でしょ？

>>394
一体何を問題にしてるんですか？
ウソをつかないと利用できないという状況がないと
その話はしてはいけないということですか？

＞エイプリルフールには嘘つかなきゃ利用できないんですか？
クリスマスに贈り物をしないと利用できない店も無いと思いますが。
贈り物スレも削除対象ですか？

>>395-396
重要でなければネタを重視したネタスレという事になるでしょう。
ただし、ネタスレはそれだけでは削除対象になりません。
この場合は期間限定のネタである事、その期間を過ぎて利用価値が無くなった事によって、
削除対象になったという判断です。

エイプリルフールは毎年来るものなので期間限定も糞も無いと思うが。
あと、ソープでの会話は重要というか必須よ。
お湯張ってる時とか間が持たないし。

>>397
＞重要でなければネタを重視したネタスレという事になるでしょう。
どういう意味ですか？
ネタスレかどうかはネタが本来の趣旨より重視されてるかどうかでしょ？
あなたの価値観に合わないものを全部ネタ扱いされてはたまりません。

>>398
間が持たない＝必須というのはちょっと言いすぎでは？

>>399
エイプリルフールネタがソープという話題にとって重要なものでなければ、
ネタが本来の趣旨より重視されてるという意味なんですが。

>>400
なぜエイプリルフール『ネタ』という前提で話をするの？
そうじゃないって言ってるのに。
あなたはネタの定義が分からないんですか？

たとえばね、「クリスマスにどんな贈り物をするか」というスレなら
「お菓子」「小物」「アクセサリ」といったレスが出るわけでしょ。
これはごく普通のレスであってネタでもなんでもないわけだ。
ところがここで「淡路島をまるごとやる」といったレスが出れば
これは現実的には有り得ないから単にスレの参加者を笑わす目的だけのものと
考えられる。つまりネタということになるわけだ。
で、レスがこういったネタばかりになるとこのスレは掲示板本来の趣旨から
逸脱したネタスレということになって削除対象になるわけですよ。

ところが「ソープでエイプリルフールにどんなウソをつくか」というスレで
「淡路島をまるごとやる」と言ってもこれはネタでも何でもない。
つこうと思ってるウソを答えてるごく普通のレスであって、スレの参加者を笑わす
ために掲示板の趣旨を逸脱したものでも何でもないわけだ。
どんなウソをつくかという問いにつこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょ？

>>401
＞あなたはネタの定義が分からないんですか？
あなたとは「ネタ」の定義が少し違う気がします。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 毎年来るものに期間限定もなにもあったもんじゃない。
　　　　　　 「期間が過ぎたから利用価値が無くなった」と言うのはおかしいです。

　　　　　　 また、仮に期間限定のイベントでも、
　　　　　　 それを過ぎたからと言って資料としての情報価値が無くなることはありえません。

>>402
だったらそれをハッキリさせないと話になりませんね。
少なくとも何の思慮もなく「エイプリルフールネタ」と云う語を使うのはやめて下さい。
あなたの言い方だとソープの料金の話は「料金ネタ」サービスの話は「サービスネタ」
と言ってるのと同じことですよ。たしかにネタという語はそういう使い方もしますがね
ここではGLでの削除対象としての「ネタ」という概念で使ってくださいよ。

「エイプリルフールネタ」を語るスレの話など誰もしてないんですよ。
ソープでの会話をテーマにしたごく普通のスレの話をしているわけです。

>>402
とにかくネタの概念を明確にした上でなぜこのスレがネタスレなのかを
きちんと証明してくださいよ。
「エイプリルフールにはウソつかないと利用できないんですか？」
なんてことを言ってるようじゃ話になりません。

そんな理屈が通るなら「どんなプレゼントをあげるか」「どんなメールをするか」
といったスレも全部ネタスレですか？
ソープ嬢にプレゼントをしたりメールをしたりしないと利用できないような店は
どこにもないと思いますが。

>>403
毎年来る「期間限定もの」はいくらでもあります。
また、資料として使っている人がどこにいるんでしょうか？

>>404-405
「こんなプレゼントをあげた」「こんなメールをした」だけを書いて笑いを取るためのスレなら、
私はネタスレと判断しますね。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>403
　　　　　　 「資料として使っている人がいない」と証明できない限り、削除するべきではないです。

　　　　　　 したがって、小太郎さんが「資料として使っている人がいない」を証明して下さい。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 改めて見直したけど、こら板違いと言われてもしょうがないや。
　　　　　　 おいらの主張は取り下げます。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ωﾟ)ﾉ ＜ だってスレタイにも1にもソープなんて一言も入ってないんだもん。
　　　　　　　 スレッドの趣旨が板の趣旨と違うと言われてもしょうがないでしょ。
　　　　　　　 これが「もうすぐ4月1日、ソープ嬢にどんなウソをつきますか？」だったら微妙だけどね。

もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/l50
＞ 1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：03/03/08 22:23 xHJIP9pM
＞待ちに待ったエイプリルフールがやってくる！
＞今年はどんなウソつこうかな。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ という訳で、記念日板に立ててきた。

エイプリルフール、どんなウソをつきますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1110245627/l50

切り口を変えてみるけど、消されて困ったり惜しい情報があった
んかい？
そうじゃ無いならネタスレだな

>>406
＞「こんなプレゼントをあげた」「こんなメールをした」だけを書いて笑いを取るためのスレなら、
＞私はネタスレと判断しますね。
そんなバカなことはないでしょう。ログに笑いがあるかどうかということと
掲示板の趣旨から逸脱してるかどうかは全然別問題でしょ。

では笑いがなければいいんですか？
「ソープの歴史」「ソープの経営」「ソープの法律」スレならOKですか？
それとも「歴史ネタ」「経営ネタ」「法律ネタ」となるんですか？

そもそもソープを語るために重要かどうかってどういう意味ですか？
あなたの考え方だと正当なスレは「ソープそのものを語る」というたった一つだけで
あとは全部ネタスレ、そこでの話題（ネタ？）が重要？かどうかによって削除される
かどうかが決まるということになるんじゃないの？
掲示板にそんな図式を求めてるのはあなただけじゃないですか？

ソープを語る上で方法論はいくつもあるわけで、だから掲示板上にもいくつもの
スレがありいくつものログがある、それだけのことじゃないの？

>>409
＞だってスレタイにも1にもソープなんて一言も入ってないんだもん。
一応ソープ板にあるので特に不要かなと思ったもので。
ログにもソープ以外のことと誤解したものも無かったように思えますし。
以前小太郎さんにそういった形式上の不備が削除の理由なのかと聞いたところ
そうではないと言ってたように思います。

>>411
エイプリルフールでのソープでの会話を楽しみにしてる人、どんな会話をすれば
よいか悩んでる人には十分な情報価値があると思います。
もちろん万人にとって情報価値があるかどうかは分かりませんが、別に掲示板の利用者全員に
それを押し付けようということではありませんし、そういうスレが一つあってもいいんでないかと。
仮にそういった人がマイノリティであっても（決してマイノリティとは思いませんが・・・）
マイノリティの発言を排除することが削除人の役目でもないでしょう。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>413
　　　　　　 形式上の不備ではなく、決定的な差ですよ。
　　　　　　 「板の趣旨よりもネタを優先」とか言う問題以前に、
　　　　　　 「どんな嘘をつくか」がメインテーマで全然板と関係ないですもん。

>>412
「こんなプレゼントをあげるとサービス内容がこのように変わる」など、
「ソープという仕事そのもの」について語る事も無く、
ただ「こんなプレゼントをあげた」だけを書くスレならネタスレ、という意味です。

>>416
サービス内容があなたのいうソープの本質ですか？

第一、会話やメール、プレゼントのやりとり等のコミュニケーションも
明らかにソープのサービスですよ。
仕事じゃなければ誰がそんなことしますか？

>>417
客が自分からやるのをサービスとは言わないでしょ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>415の主張に対する有効な反論がないと、
　　　　　　　正しいと認めることになってしまいますよ。

　　　　　　　「当該スレはエイプリルフールにどんな嘘をつくかが趣旨であり、
　　　　　　　ソープとは関係がない。と判断するに足る要件を満たしている」

　　　　　　　これが正しい場合、「嘘とソープの関係」の有無に関わらず、
　　　　　　　削除を問題にすることは出来ません。

>>418
だから見ず知らずの女性にプレゼントをやって誰が貰うかっちゅうの。
お金貰って働いてるから貰うんですよ。
客の願望をかなえるのは立派なサービスでしょ。

第一、ソープには他にも受動的なサービスはいくらでもあるではないか。

>>419
当該スレは>>414の様な趣旨で利用されていた意見交換、情報交換のスレであったと思われます。
ソープとは関係の無い話であるという説こそ根拠の無い決めつけと思われます。

>>420
もらうでしょ。

>>422
いや、貰わんて普通。
それとその他の「受動的なサービス」について語ることは
「ソープという仕事そのもの」について語ることではないのでネタですか？

逆に考えてみてそのスレの内容が汎用できるか考えればわかりやすいと思うが(´ー｀)y─┛~~
つ〜か最近の鷺板は粘着っぽいのが多いな

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>421
　　　　　　 スレに>>414のようなことが明記されていないので、
　　　　　　 その主張は認められません。
　　　　　　 もう一度停止されたスレッドのタイトルと>>１をよく読むことをお奨めします。

もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/l50
＞ 1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：03/03/08 22:23 xHJIP9pM
＞待ちに待ったエイプリルフールがやってくる！
＞今年はどんなウソつこうかな。

http://www.geocities.jp/motorsportgp/
http://www.geocities.jp/motorsportgp/
http://www.geocities.jp/motorsportgp/

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>424
＞つ〜か最近の鷺板は粘着っぽいのが多いな
削除人の話に論理的な一貫性や客観性が希薄だから仕方が無い。
用語の定義やガイドラインの解釈も曖昧すぎる。
これでは何が消されるかわからない。

消されればまた立てればいいという方法論もアリかもしれないが
なんとか次のエイプリルフールまでに問題を解決したいと思って話を始めたのに
これでは話にならない。

>>425
ソープ板にそのようなスレが立っていれば利用者は容易にその趣旨を理解できる。
もしスレタイや1に判断基準があるならそこだけ直して立て直せは問題は解消する。

>>423
見ず知らずの女性にプレゼントをあげるために利用する人がいるんですか？
目的は他にあるでしょう？

>>430
キミは本当に自分の価値観を押し付けるのが好きだな。

>>431　オマエモナー

>>432
いやいやおれの言ってるのとは全然違うよ。
ソープを語る上で何が重要かはおれも自分の価値観を持ってるが
それを人に押し付けようとは思わない。

自分の利用してるスレを他人に強要しようというわけではないし
興味のある人だけが利用して、投稿する人がいなくなれば底に沈んで
圧縮のあった時にdat落ちすればよい。掲示板にはそういう自然淘汰の
システムがちゃんと備わってるわけだ。

ところが小太郎さんはソープを語る上で何が重要かは自分が決めると言って
自分の価値観のままに掲示板を支配しないと気が済まない。
削除人の役目をスレの選別人と勘違いしてるらしい。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>249

＞ソープ板にそのようなスレが立っていれば利用者は容易にその趣旨を理解できる。
「容易に趣旨を理解できること」と、「スレタイ及び>>1が板趣旨と異なっていること」は別問題ですよ。
おいら「スレの趣旨」が「板の趣旨」と異なるとは言ってないです。

＞もしスレタイや1に判断基準があるならそこだけ直して立て直せは問題は解消する。
そうですよ。後はあなたの工夫次第です。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ >>434は>>429へのレスですー。
　　　　　　　訂正ついでにヒントをあげよう。
　　　　　　　小太郎さんの言ってることをよく理解すれば、
　　　　　　　どんな風に直せばいいのかわかりますよん。

＞あちょ
スレタイや1などガイドラインに書いてないことで議論しても無駄。
また削除されて「根拠は無いです。なんなら管理人さんに問い合わせましょうか？」
で終わり。

最初の段階で小太郎さんが最も強調していた理由が「使われなくなったんだから消してもいいでしょ」
というものだった。しかし「使われなくなったから」というのは他の理由で削除対象に該当してるものを
削除人の裁量で消すかどうかを決める時に出てくる話であって、もともとガイドラインにこのような
項目は無い。それをGL4の「情報価値の無いもの」と答えてる時点で完全な解釈誤りをしてるわけだ。

その点を指摘されると今度は削除対象（ここではネタスレ）の概念を広げるのに躍起になっている。
「ソープを語る上で重要でないもの」っておかしいでしょ？
それを言うなら掲示板の趣旨（ソープ）に関係の無いもの、しかもそれは板違いの概念だ。
小太郎さんの言ってるのは単に板違いの概念をおっそろしく広げただけの話じゃないの？
これでは全くネタスレの定義になり得ないね。

明確な定義も示せないようでは自分の主観で恣意的な削除をしてると言われても
仕方がないんじゃないのかな？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ うるさいから立ててきた。
　　　　　　　自分で削除対象にならない工夫もせずに他人を非難するな低脳。

　　　　　　　あと、小太郎さんも説明の仕方が悪い、
　　　　　　　板違いで削除対象だったのは確かだったんだから、
　　　　　　　「その日を過ぎたから情報価値がない」とか訳分からんこと言わずに
　　　　　　　「板と関係ないから処理」で十分
　　　　　　　余計なこと言うから１年経ってもしつこく付きまとわれるんですがな。


もうすぐ4月1日、ソープでどんなウソをつきますか？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1111608805/l50

あ〜
これの削除依頼出したかったのに先に出されてた・・・・orz

>>438
>「その日を過ぎたから情報価値がない」とか訳分からんこと言わずに

でも、>>248や、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206の判断、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/416の判断などで、
「賞味期限切れで、有意義なレスが最近ついていないネタスレ」というのは、
削除対象である、と考えていいんじゃないかと思いますよ。

この点については、yahooの人も、>>252で

>実質的にdat落ちと見なされるスレが削除対象である旨を管理人に確認しているのであれば
>削除の是非についてこれ以上議論する必要は無いと思います。

で同意してくれていると思いますが。
また、今は雑談系でなくなったので、より厳しめの判断が下されるかと。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>440
　　　　　　　そのルールって基準が胡散臭いんすよね。
　　　　　　　ニュー速で１ヶ月書き込みがなかったらほぼ確実にｄａｔ落ちするけど、
　　　　　　　材料物性で１ヶ月以上まともな書き込みが無いスレッドって多数派でしょ。
　　　　　　　そんなのを根拠に削除判断してたら、過疎板のほとんどのスレッドは削除対象になる。

　　　　　　　本当に必要とされてないスレッドは、処理したときに議論を吹っかけてくる人もいない訳で、
　　　　　　　議論になったときに「賞味期限切れだから停止しました。」って言うのは納得するはずないでしょ。

　　　　　　　あと、情報価値っていうのは、読む人にとっての情報価値ですので、
　　　　　　　書き込む人がいないからといって、そのスレッドが情報価値が無いとは言えないです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 結局何が言いたいかというと、
　　　　　　　「賞味期限が切れました」と言うのは、削除判断の参考にはなるけど、
　　　　　　　削除理由にはしない方が良い。

　　　　　　　別にやってもいいけど、しつこく付きまとわれるよ。と

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206について補足しますと
ＧＬ４の複数状態が適用できない雑談系やサロン系を含む、掲示板全般に適用
されるもので、dat落ちが可能な板であることが条件となります。

それらの板で、○ヶ月以上（*）、ＡＡや広告など無意味な保守レスだけが続くスレには
「スレストで対応しても良い」と管理人さんから回答をいただきました。
「需要がないものはスレスト」というのは、管理人さんの基本的な考え方です。

（*）○内の数値は任意。各板の状況によって変わります。

>>400
映画館で映画見るのと違って、相手有っての遊び、人間相手の遊びだからね。
おしじゃあるまいし、黙って入ってやる事だけやって帰ってくる訳にはいかねえべ

>>437が一番よくまとまったあらすじだな。
付け加えるなら、小太郎もあちょもツッコミ所満載でどこから手を付けたら
良いか分からないほど錯乱した言い訳に終始している。

さしあたって
>>442
＞別にやってもいいけど、
いいわけないだろ、馬鹿

>>443
需要がないものか否かの判断は圧縮による機械的な判定に委ねられている。
保守や広告によってその機械的な判定に支障が出ているなら、削除屋による人為的介入も
必要最小限の範囲で有りだ。
但しそれは圧縮が本来の動作を取り戻す為の復旧作業であり、圧縮の機械的判定を削除屋と
依頼屋による人為的選別で代行する為ではない。

その事だけは忘れないように。

＞小太郎
もし錯乱した言い訳ではない、冷静な発言であるのなら感覚に物凄いズレを感じる。

>>416
あいにく、男はそういった損得勘定で人に物をやったりはしない。

>>422
見ず知らずの人から物を貰うのは乞食のする事だろう。
哀・戦士編を３回見直せ。

>>430
何様のつもりだか知らんが、風俗通いする男を随分と見下した物言いだな。

＞あちょ
>>409
お前はスレッドタイトルと>>1の内容だけでスレッド処理をする様に教わったのか？

>>415
スレッドの立った板がソープ板であるという時点で「ソープにおいて」という要件は満たしている。
気付いていないのか気付かないふりをしているだけなのかは知らんがな。

>>425
＞スレに>>414のようなことが明記されていないので、
＞その主張は認められません。
行間を読めないテンプレ厨の妄言だな。
スレッドの立った板、スレッドタイトル、>>1の内容、>>2以降の内容、会話の流れ等々から
総合的な判断をせず、噛んで含める様な趣旨説明や決意表明が書いてないと削除権を振りかざして
駄々をこねる馬鹿どもめ。
他板の話だが、出目川スレの>>1に趣旨説明が書いてあるのを読んだ時は世も末だと思った。
腐ってるよ。そして腐らせた張本人が削除屋だ。

>>438
＞余計なこと言うから１年経ってもしつこく付きまとわれるんですがな。
頭のおかしな発言をすれば指摘されたり追求されたりするのは当然の事だろう。
それが発言責任というものだ。

>>442
＞削除理由にはしない方が良い。
＞別にやってもいいけど、しつこく付きまとわれるよ。と
やっていいわけないだろ、この馬鹿。
恣意的削除を指摘する事がお前に言わせりゃ「しつこく付きまとう」なのか？
思い上がるのもいい加減にしろ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ＞朝秀ブー
　　　　　　　「少なくとも一つでも削除対象と判断される要件を満たしていれば、削除は不適当とされない」という
　　　　　　　明らかなルールがある以上、「スレッドタイトルと>>1にソープに関連する言葉が一つも無い」は、
　　　　　　　削除対象と判断するアホがいても仕方が無い要件を満たしてるがな。
　　　　　　　あと、>>442をやったときにしつこく付きまとうのは「オイラ」なのでよろしく

>>444>>446
で、それが私の削除判断とどう関係するんでしょうか。

>>450は>>444>>447宛てです。

>>449　>>450
非デブーは削除人に何らかの恨みがあるだけのただの議論厨なので相手しないように

>>449
＞「スレッドタイトルと>>1にソープに関連する言葉が一つも無い」
それはどっちにしたって板違いの話でしょう？
小太郎さんはネタスレと一定期間レスが無いことを削除理由にあげてるわけです。
で、前者に関しては明確な定義も示せず、後者は明らかなGLの解釈誤りだ。
これでは話にならんわな。

それと遅ればせながらスレ立て乙。（残念ながら即死しましたが・・・）

>>443
＞雑談系やサロン系を含む、掲示板全般に適用されるもので
いや、その裁定が適用されるのは実質的には雑談系の板だけでしょう。
なぜなら専門系の板ならスレの利用状況がどうあれGLに抵触してるものは
削除できるんだからそのような裁定はもとより必要ない。

まるでいかなる場合でも一定期間レスのついてないスレはその裁定を
盾に削除できるかのような誤解を与える言い方はしないでもらいたい。

ちなみになぜか小太郎さんはその裁定の話は一切しませんね。
ちょっと前にどこかの板でその話が出たときもわざわざキャップつきで
「それはGLとは関係ない」みたいなことを言ってましたよ。

よくわかりませんが、小太郎さんは気に入らない削除人さんが言い出したことは
気に入らないんでしょうか？
小太郎さんの判断基準は気に入るか気に入らないかの二つだけのようですから。

>>446
管理人さんは「（利用者にとって）需要のないスレは（削除人が判断して）
スレストするのが妥当」とおっしゃっていました。

>>454
仰る通り、それは誤解です。>>443の４行目をよく読んで下さい。

# 何を危惧しているのかは判りますが、保守レスのみで何ヶ月も
# 延命されているだけのスレを、そのままにしておく必要はないかと。
# といっても私に関して言えば削除依頼もないのに、そういうスレを探し出して
# 軒並みスレストするといったことはないと思います。

>>455
あなたの言うソープ板における一ヶ月という期間は何を根拠にしてるのかは知らないが
あちょ氏の指摘どおりその程度の期間マトモな書き込みのないスレは珍しくない。
で、そういうスレがdat落ちしないかというとそうでもない。
もっと長い期間保守されてるスレも結局は気がつけば落ちている。
つまり多少の保守レスがあってもdat落ちによる自然淘汰の機能は掲示板全体と
して見ればちゃんと存在している。それが十分かどうかは「程度」の問題だ。

もし他のスレと比べて極端に長い期間保守されてるスレがあれば削除による対応も
有効だろう。しかしあらゆる保守レスそのものがdat落ちの機能を阻害してる
というならそれは個別の削除ではなく掲示板のシステムそのものの問題だ。
つまり基準や方法を見直して全板的に実施しないと何の意味も無い。

何の意味も無いどころか大変な弊害がある。
多数のスレに当てはまる基準を持って一部のスレを削除すれば
特定のスレを狙い撃ちするための口実だととられても仕方がないだろう。
需要の無いものはいらないというのも管理人の考えなら
削除人の主観による恣意的な削除が好ましくないというのも管理人の考えでしょう。

私が「実質的にdat落ちと見なされるスレが削除対象である旨を管理人に確認しているのか？」
と言ったのも、その裁定がそこまで包括的な考慮のうえになされてるものと解釈できるのか
という意味です。もしそうでないなら一方の大義名分ばかり強調するのはやめていただきたい。

その裁定はGL4が適用できない雑談系の板に関してのものであって
それ以上の拡大解釈が安易にされるべきものでは無いと思いますよ。

>>456
１段落目　
　１ヶ月で支障があるというのでしたら何ヶ月ならいいのでしょうか。

2段落目　
　どういう保守レスが対象になるのかは以下を参照下さい。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/519

3段落目
　仮にもしおっしゃる通りだとして、特定のスレを狙い撃ちするためには
　何ヶ月間も定期的にdat落ち防止の保守レスを書き込む必要がありますが
　そこまでして話題が尽きたスレを処理したいと思うでしょうか？
　そのまま放置してdat落ちさせた方が楽だと思うのですが。。　
　
４段落目
　こういう管理人裁定もあります。　
　「本来倉庫格納されるべきスレにつき、代替処理として停止してもよい」
　http://qb.2ch.net/saku/kako/1047/10472/1047244816.htmlの８８

５段落目
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206n
　>　サロン系板 “ でも “ １ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　>　処理してもよろしいでしょうか？
　>　ということで、雑談系掲示板やサロン系板 “ でも “ 無意味な保守だけが続く
　>　需要のないスレにはスレストで対応したいと思います。

　「○○でも」というのは、それ以外の専門板にも適用されるという意味です。

>>457
＞「○○でも」というのは、それ以外の専門板にも適用されるという意味です。
「○○でも」というのは
「通常、専門板であればGL4に該当しているスレは削除対象となるが
それが適用できない雑談系やサロン系の板『でも』保守だけが続いてるような
事情があるときは同様に削除しても構わない」という意味でしょ。

いずれにせよ削除するからには削除対象に該当してることが大前提であって
一定期間レスがついてないことだけを理由に削除できることを意味するものではないと。

>>458
「一定期間、レスが付いてないだけのスレ」は処理対象にはなりません。
「一定期間以上、 無意味な保守だけが続く、需要のないスレ」が対象となります。
（この場合の「需要の有無」とは話題が続いているか否かの判断に依ると思います）

削除ガイドラインの削除対象には該当していませんが、現行のガイドラインは
未完成なものであり、管理人裁定はそれを補うものであると理解しています。

〜削除ガイドラインより抜粋〜
> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており
> 決して固定されたものではありません。（中略）
> 皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>457
　　　　　　　その発言では”1ヶ月以上”となってるのに、
　　　　　　　>>248では「28日間（およそ1ヶ月）」に変わってるでしょ、
　　　　　　　そういう部分が胡散臭いんですよねぇ
　　　　　　　28日がOKなら27日でもいいじゃん、じゃあ26日でも・・・
　　　　　　　結局削除人は何でも消せる人になっちゃいますよ。

　　　　　　　補足ですが、
　　　　　　　＞朝秀ブー
　　　　　　　小太郎さんの「ネタスレ云々」っていう発言は、
　　　　　　　オイラにも意味不明です。あえて突っ込まんかったけど

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>459
　　　　　　 例えば茶羽さんのスレッドとかは数年単位で保守されてますけど、
　　　　　　 こんなんも「需要の無いスレッド」ですかね？

★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/l50

>>460
各板によって数値基準は違います。
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1027/10275/1027582543.htmlの４５５
ちなみに４週間を１ヶ月と見なす考え方もあります。

＞結局削除人は何でも消せる人になっちゃいますよ。
飛躍しすぎた考え方で理解できません。。
一つ一つ順を追ってご説明下さい。

>>461
スレ趣旨に沿った有用な保守レスもあるので問題ないと思います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/519

あと、日数の基準について不満があるのなら
ここで「住人さんを交えて」話し合って決めれば良いかと。

>>463
ちょっと待ってくださいよ。
最初から順を追って考えてくださいよ。

あなたはアニメサロン板でGL4の複数に該当している（つまり専門板なら削除対象である）
スレに関して、サロン板では原則的には削除対象外であるが「一定期間以上、無意味な保守
だけが続く需要のないスレ」であれば例外的に専門板と同様の削除基準（つまりGL4の複数に
該当していること）を適用しても構わないという回答を管理人からもらったわけでしょ？

それがどうしてあらゆる板のあらゆるスレで「一定期間以上、 無意味な保守だけが続く
需要のないスレ」はそれだけを理由に削除しても構わない、になるの？？？

そんな論理の飛躍は聞いたことも無いよ。

>>464
>>457の５段落目と同じ答えです。
「雑談系、サロン系含む掲示板全般」と書けば判りやすかったのでしょうか。

>>465
『本来、雑談系の板であり、GL4が適用できない』

サロン系板 “ でも “ １ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは

『専門系の板と同様にGL4を適用して』

処理してもよろしいでしょうか？

ということで、雑談系掲示板やサロン系板 “ でも “ 無意味な保守だけが続く
需要のないスレには

『専門系の板と同様、GL4の複数に該当するときは』

スレストで対応したいと思います。

>>466
ソースをお願いします。

>>467
ソースも何もあなたが言ってる通りじゃないですか。
それともこうだと言いたいんですか↓

『従来から専門系の板では、一定期間以上無意味な保守だけが続く需要のないスレは
GLに該当してるかどうかを問わず削除されてきましが』

サロン系板 “ でも “ １ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
処理してもよろしいでしょうか？

>>468
＞中段について
そういう発言をした覚えはありません。

>>469
1.雑談系の板でもGL4の複数に該当するときは削除できる
2.雑談系の板でも一ヶ月以上保守レスだけになったスレは削除できる

あなたのいう「でも」が2の「でも」であれば、以前から雑談系以外の板では
一ヶ月以上保守スレになったスレは（もちろん削除対象かどうかを問わず）
削除されていた、もしくは削除してもよいと確認が取れていたことになる。

>>470
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206は
「雑談系でもサロン系でも、それ以外の専門板でも○ヶ月以上、
無意味な保守だけが続く需要のないスレにはスレスト等で処理できる」
という意味で書きました。

「何ヶ月以上か」については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/211
等で補足説明しています。
> 日数の目安として「１ヶ月」とありますけど、板ごとに事情は異なりますから
> 何ヶ月くらいで停めるかはケースバイケースの判断になるでしょうね。

>>471
キミの言ってることは普通におかしいよ。

＞サロン系板 “ でも “ １ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
＞処理してもよろしいでしょうか？

と聞いて、誰が

＞雑談系でもサロン系でも、それ以外の専門板でも○ヶ月以上、
＞無意味な保守だけが続く需要のないスレにはスレスト等で処理できる

ととる？

それともキミは

「雑談系板でも」「サロン系板でも」「専門系板でも」と聞いたのか？

聞いたのならなぜ専門系板に関することを報告しなかった？
専門系板に関する裁定は重要じゃないのかね？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 告知の恋人ロッテ

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50

>>462
28日でもいいんだったら27日でもいいじゃん。
27日がいいんだったら26日でもいいでしょ。
と繰り返すことにより、最終的には
「1日以上保守書き込みだけだったら削除対象」となって、
「削除人は何でも消せる人」になる訳です。
例えが極端でしたが、「1ヶ月以上」から「28日（およそ1ヶ月）」への変化は、
そう言う危険を孕んでますです。

このルールについては、独自に話し合った方が良いと思いましたので、
上記スレに移動しませんか？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>448

＞>>409
＞お前はスレッドタイトルと>>1の内容だけでスレッド処理をする様に教わったのか？
おいらはスレッドはおろかレスを処理することすら出来ませんが何か？

＞>>415
＞スレッドの立った板がソープ板であるという時点で「ソープにおいて」という要件は満たしている。
そりゃそーだ。おいらが間違ってたな。

＞>>425
＞＞スレに>>414のようなことが明記されていないので、
＞＞その主張は認められません。
＞行間を読めないテンプレ厨の妄言だな。
＞スレッドの立った板、スレッドタイトル、>>1の内容、>>2以降の内容、会話の流れ等々から
＞総合的な判断をせず、噛んで含める様な趣旨説明や決意表明が書いてないと削除権を振りかざして
＞駄々をこねる馬鹿どもめ。
＞他板の話だが、出目川スレの>>1に趣旨説明が書いてあるのを読んだ時は世も末だと思った。
＞腐ってるよ。そして腐らせた張本人が削除屋だ。
議論を有利に進めるためにおかしな発言をした。ヤフーさんすまねえ
あと、削除屋じゃないオイラに言われてもこまる部分があるんだが、、、

>>474
杞憂だと思います。
そういう問題が実際に起きてから個別に対応すれば良いかと。

dat落ちの速度は板毎に違うわけですから
一律何ヶ月までと共通基準を設けるのはナンセンスです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 引き続き>>448

＞>>438
＞＞余計なこと言うから１年経ってもしつこく付きまとわれるんですがな。
＞頭のおかしな発言をすれば指摘されたり追求されたりするのは当然の事だろう。
＞それが発言責任というものだ。
言い方を変えただけで同じこと言ってない？

＞>>442
＞＞削除理由にはしない方が良い。
＞＞別にやってもいいけど、しつこく付きまとわれるよ。と
＞やっていいわけないだろ、この馬鹿。
＞恣意的削除を指摘する事がお前に言わせりゃ「しつこく付きまとう」なのか？
＞思い上がるのもいい加減にしろ
やっちゃダメだと言うことを皮肉を込めて表現したかったんだが理解できなかったかな？
まあ、オイラの表現の仕方が悪いのもあるけど、朝秀ブーも理解力が足りないことを自覚して、
思い上がってるのは誰かもう一度良く考えた方がいいよ。

＞このルールについては、独自に話し合った方が良いと思いましたので、
＞上記スレに移動しませんか？
それはいいんだけど、そもそもそんなルールが存在すると考えていいのか？

それは彩虹さんが管理人の言うことを都合のいいように歪曲して伝えてるか
もしくは日本語を理解する能力が全く欠けているかのどちらかだろう。

バレンタインもホワイトでーもとっくに過ぎているのにまだやっているのか？

ここで上記の議論について簡単にまとめておきます。

削除屋小太郎さんはGL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」
「全く情報価値の無いもの」に抵触するとしてスレ削除をしました。

彼の言うネタの定義とは「掲示板のテーマにとって重要でないものすべて」であり
具体的には「ソープが仕事として行う能動的な（受動的はダメ）サービスに関するものに
限る」とのことです。したがってソープでの会話、プレゼント、メールに関するスレは
すべて削除対象とのことです。これは「板の趣旨よりネタを優先するもの」の定義に
なり得ないばかりか、ほとんど言いがかりの域に達してるといっても過言ではありません。

また「全く情報価値の無いもの」とは情報価値の無い投稿を目的とするスレを指すものであって
単に一定期間投稿の無いスレは情報の無いものでも価値の無いものでもありません。
これは明らかなガイドラインの解釈誤りを思われます。

このように小太郎さんの判断は、ソープでのサービス以外に関するスレ、および投稿の頻度が
時期によって均等でないスレは掲示板にふさわしくないという個人的な価値観によるものであり
極めて客観性、合理性を欠いたものであると言わざるを得ません。

「単に一定期間投稿の無いスレ」ではないでしょ。

GLの解釈はある程度削除人に委ねられてるものです。
裁量の範囲を超えた、度の過ぎた処理だったのであれば
警告や削除アカウント停止などの措置がとられているものと思いますけど。

>>480
＞「全く情報価値の無いもの」とは情報価値の無い投稿を目的とするスレを指すもの
ソースはありますか？
某案内人さんによれば
“スレストは、必ずしもスレ立て時点の趣旨で決まるとは限らん”とのことですけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/55
前提の論拠があやふやなので結論は説得力を持ちません。
批判がしたいなら批判要望板へ行って下さい。

提案ですがどうしてもｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙスレが立てたいのなら、
自治に持ち帰ってみてはどうでしょうか。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/66
管理人の発言の936,940辺り参照。
うまく立ち回れば、もしかしたら
貴方の理想の環境に少しでも近づくかもしれませんよ。
余計なお世話だったらすみません。

ある意味凄いスレだなぁ

>>482
＞裁量の範囲を超えた、度の過ぎた処理だったのであれば
＞警告や削除アカウント停止などの措置がとられているものと思いますけど。
そうとは限らないと思いますけど。
というかそれがすべてなら議論をする意味は無いと思います。

＞ソースはありますか？
通常の日本語の解釈です。
処理時に情報価値の無い投稿が続いていても
既存の情報価値が無くなるわけではありません。

>>484
脳内ソースしか無い訳ですね。
話になりません。

貴方が通常と思っている解釈を削除人は通常とは思っていない、それだけのことです。
通常であることを分からせたいと思うならステキな論拠でもって賛同者を募ってはどうでしょうか。
脳内ルールを主張するだけでは放置される原因にもなったりしますよ。
議論したいのなら尚更です。

>>485
＞貴方が通常と思っている解釈を削除人は通常とは思っていない
いまさらそんなこともっともらしく言われてもなぁ〜
最初からわかってるから苦労してるんですよ（笑

脳内ソースで二年間（！）の粘着かぁ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>482
　　　　　　＞＞「全く情報価値の無いもの」とは情報価値の無い投稿を目的とするスレを指すもの
　　　　　　＞ソースはありますか？
　　　　　　こんなものにソースが必要なんですかね？
　　　　　　「”全く”情報価値の無いもの」っていうのが情報価値の無い投稿を目的とするかどうかはさておき、
　　　　　　エイプリルフールの嘘の話をする目的で立てられて、実際にそう言う情報交換がなされたんだから、
　　　　　　例え4月1日を過ぎたとしても、「全く情報価値の無いもの」にはなりえないでしょ。

　　　　　　あと、削除行為に対する批判を批判要望板に誘導するのは適切な誘導とは言えませんよ。

>>488
＞あと、削除行為に対する批判を批判要望板に誘導するのは適切な誘導とは言えませんよ。

>>482の「運用情報板」へのリンクは、
誘導ではなくて、管理人発言への参照だと思うです。。。

まあ、一般論として、回転の速い板で、
季節限定の、かつネタスレ的なものだったら、
スレストという処理は、充分妥当な処理だと考えます。

#それ自身が目的なら別ですが、
#なんか、議論の芯が不明なまま、
#延々とループしつづけてるような気がします。

ループになるとソープ板の他の件の削除議論の邪魔に
なり兼ねないので簡潔に。
>>488
＞こんなものにソースが必要なんですかね
必要かどうかは説得出来ているか否かが物語っているんじゃないでしょうか。
たとえ出鱈目の妄言であっても反論も無く説得出来て賛同して貰えれば終わりな訳ですし。

YahooBB220018064018.bbtec.netの人やあちょさんが
出鱈目言ってるとかいう話ではないですよ。誤解無きよう。

>>490
削除議論の場で意図のよくわからん書き込みをしてるのはあなたの方ではないのかな？

妙な言い回しをせずに普通に反論してもらえれば大歓迎なんですけどねぇ。
ガイドラインの解釈のことでもいいし
それ以外の論拠（あなたのいうところのソース）があればそれでもよい。

削除アカウントの停止の話などおれらには何の関係も無いことなんで。

>>488
＞例え4月1日を過ぎたとしても、「全く情報価値の無いもの」にはなりえないでしょ。
なんで？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>492
　　　　　　 あんたは管理人の発言が無ければ日本語もまともに理解できないのか？
　　　　　　 「エイプリルフールにどんな嘘をついたか」と言う情報があるじゃないか。

>>493
その情報に価値はあるんですか？と聞いているのです。
「話をする」という目的で立てられた。
そこに価値はあるものだと思いますが。

wikipediaとかに、今年や去年の嘘ネタが集められたりしてるのは何でだろー、と。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>495
　　　　　　　（嘘という）情報に価値があるからですよねぇ。

価値が出るのは基本的にニュース系でしょ？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>497
　　　　　　 基本的にニュース系の板以外では「話をする」という情報以外には価値が無いということですか？

>>498
たった一日の情報が広く影響を与えるのは普段から「速報性」が重視されているもので、
嘘に大きなインパクトを持たせるのは普段は「真実性」が重視されているものでしょう。
そういう意味で、ニュース系のエイプリルフールネタならそれなりの価値が出てくるかもしれませんが、
ソープのエイプリルフールネタにそこまでの価値があるかは疑問、という意味です。

>>499

例えばダサ夫たる私にとって、ファッション板の情報など毛ほどの価値もありませんが、
喫煙者たる私にとって煙草板の情報は非常に重要です
一方、嫌煙者でファッションに非常に興味のある方にとって、価値観は私と全く相反します

意味のないAAやコピペに情報がないと判断されるのは当然ですが、エイプリルフールネタ
そのものに「情報価値がない」と判断するのは許される事なのでしょうか？
エイプリルフールネタスレ内に、意味のないレスが書き込まれているのとは意味が違うと思いますが？
もともとこの件は、エイプリルフールネタはソープ板にそぐわないという所から始まっていたはずで、
エイプリルフールネタそのものに価値がないという事ではなかったはずですが？

>>500
＞エイプリルフールネタそのものに「情報価値がない」と判断するのは許される事なのでしょうか？
今の時期にエイプリルフールネタやっても情報価値は無いでしょ？

＞もともとこの件は、エイプリルフールネタはソープ板にそぐわないという所から始まっていたはずで、
＞エイプリルフールネタそのものに価値がないという事ではなかったはずですが？
まあ、合わせ技一本みたいなもんです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>501
　　　　　　　これは>>406と>>407で交わされた話でしたね。
　　　　　　　>>407に対する回答をお願いします。

　　　　　　　>>500
　　　　　　　小太郎さんは主な削除理由を「投稿目的による削除対象」と言っているので、
　　　　　　　このスレッドが「全く情報価値の無いもの」じゃないと困るんですよ。

>>502
例えば、あなたが「無意味なコピペ」と判断したものを、
「資料として使っている人がいない」と証明できるんですか？
証明できなきゃ削除すべきでないと言うなら、
何一つ削除すべきではないという事になりませんかね？

>>501

その程度の理由なら、削除「しなければならない」理由には見えませんが
ふさわしい板があるから移転若しくは削除なら解りますが、「この程度」
放置する事もできないのですか
一時期の削戦参謀氏を彷彿させますね

ではこれから
「特定の開催期日を過ぎた事に対する話題は情報価値がないもの」
として汎用的なルールと判断させて頂いても宜しいですか？

個人的には>>503の発言は海王氏のよくやる議論の為の議論にしか過ぎないと思いますね
私にとってのコスメやファッション情報が全く無価値なものと同じ判断で、削除行為に置いては危険な判断だと思います
あちょ氏が証明する必要はなく、削除人さんたる「あなた」にとって、ＡＡスレと当該スレがイコールな価値しかない
とする判断基準をあちょ氏に解答すべきです

>>504
「この程度」ってどの程度なんですか？
あなたもあちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2さんも、
「資料として使っている人がいた」という事を証明できていないのですが。

＞ソープのエイプリルフールネタにそこまでの価値があるかは疑問、という意味です。
疑問に思ったらとりあえず削除するわけですか？

＞まあ、合わせ技一本みたいなもんです。
なんですか、そりゃ？
GL4でいう「全く情報価値の無いもの」とは全く情報価値の無いものであって
それに該当しないものに他の項目との合わせ技もへったくれもないと思いますが。
GL5に該当すると言うなら別にそれでもいいですよ。一から議論に応じますよ。
「今更そんなこと言い出しても納得できん」などとセコいことは言いません。

>>505

じゃあ資料として誰も使っていなかった事を証明できますか？
そういう水掛け論になるような、議論の為の議題をふっかけないで下さい。

それに私はあくまでも当該スレの削除は、「板にふさわしくなかったから」という
事であったと思っています。
ガイドラインで無意味なスレ・レスと認定されている物以外の書き込みのあった
スレを十把一絡げに「無意味だ」と恣意的な判断をするあなたの価値判断が危険だと申し上げているのです

それとも鷺板や知恵袋板で
「特定の期日をもって終了とするイベントについての話題は、その日付が過ぎたら無意味かどうか？」
という議題を提出して広く意見を聞いてみますか？
ゴールデンウイークネタは６月になったら意味無しなんですか？
今年の正月の話題は２００５年１月１日午前零時を持って無意味だからあけオメスレは全部削除対象ですか？

>>506
ソープのエイプリルフールネタにそこまでの価値があるかは疑問
という事に異論は無いわけですか？

>>507
証明がどうとか言い出したのはそっちでしょ。

＞ガイドラインで無意味なスレ・レスと認定されている物
なんですかそれは？

>>508

＞それとも鷺板や知恵袋板で
＞「特定の期日をもって終了とするイベントについての話題は、その日付が過ぎたら無意味かどうか？」
＞という議題を提出して広く意見を聞いてみますか？

良いのですね？

絶対に勝てるはずの勝負も、状況分析が足りないと、
立ち回り次第でここまで不利になってしまう、という見本。

>>508
「そこまでの価値」とは何のことでしょうか？
今は全く情報価値の無いものかどうかという話をしてるはずですが。
それより疑問に思ったら削除するということは特に否定はしないわけですな。

どうも小太郎さんのレスを見てるとマトモな反論は期待できそうに無いですね。
GL4の「全く情報価値の無いもの」を根拠に削除したという判断が不適切だった
ことを認めるなら、いつでもGL5の議論に移ってもらっていいですよ。

ただ常に論点は明確にしておかないと、後から議論を蒸し返されたり
「合わせ技？」を既成事実のように言い出されても困りますので。

自　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　治
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1059418307/l50

なんかモメているようだが、大部分は自治スレで話し合うべき内容ですな。

＞価値が出るのは基本的にニュース系でしょ？
ニュース系の板とソープ板の情報価値を比較して何の意味があるんでしょうね。
ニュース板ほどの情報価値が無ければ削除すると言うことですか？

そもそも「そこまでの情報価値」って何でしょうか？
その基準が十分示されないので>>499を読んでも何のことかさっぱり分かりません。
その情報を有効と考えるであろう人の多寡を根拠にしてるんでしょうか？

もしそうならマイノリティの意見や情報を人為的に
排除するのが2chの基本姿勢なんでしょうか？

12 ：削除屋＠小太郎 ★ ：皇紀2665/04/01(金) 01:31:31 ID:???0
ガイドラインの文章には不備があるという可能性もありますね。

などと気楽におっしゃるのも結構ですが、削除されるものの趣旨を考えれば
「全く情報価値の無いもの」の解釈は自ずと出てくる筈。

>>509
別に止めはしませんけど。

>>513
資料として使っている人がいないという事ですよ。

否定の証明は凄まじく難しいのだが、それが分かって言っているのかなぁ……。
＞資料として使っている人がいない

警察に相談中の削除依頼の取り扱いについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039272249/
このスレと同じだね

>>514
では、そろそろ資料として使ってる人がいない事の証明をお願いしましょう。

はいどうぞ↓

期日すぎたエイプリルフールネタが情報として無価値なら、2chのスレッドは８割方削除対象のような気がする。
ソ−プ板にはないけど　「ぬるぽを一時間以内にガッ！」なんてどうなるのかと小一時間。

削除屋＠小太郎 ★氏には、２ｃｈ内においてはあなたは削除人という公的立場に
あるんだと自覚して、個人的な考えを押しつけるのはやめてほしい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/37

このネタだけでそろそろ二周年ですね。
お疲れ様です。

削除屋小太郎さん、証明が出来ないなら前言を撤回しましょうよ。

＞資料として使っている人がいないという事ですよ。

>>520

資料として使用している人がいない事を証明できないように、
使用している人がいる事も証明できないと思います
（当該スレのアクセスログでも取っていない限り）
つまりこの点で争うのはそもそもナンセンスではないのかと

情報的に無価値というのは、何らかの条件を付けなくても
どの角度から見ても無価値なものだから削除されるのであって、
条件を付けるというのはその条件から外れた部分から見れば
価値がある訳で、
条件を付けなければならない時点で価値がないものではない事を
証明しているようなものではないかと

ナンセンスなのは確かで、論ずる意味も無いのだが、
そうだと主張する以上は、そこに至る概略を示せと言われたらそれなりに示さにゃならん。

ここで「証明しろ」ってのは、実際に証明することを求めているのではなく
「証明することが不可能に極めて近いことを理由として主張するなよタワケ」という話なだけ。

少なくとも
「資料として使っている人がいないという事ですよ(>>520)」と言い切ってしまった以上
小太郎さんはそれを証明するか撤回するかどちらかでないと話が通らんでしょう。

それと
「そこまでの価値があるかは疑問(>>499)」などと「程度」を問題にしてる時点で
全く情報価値の無いものとは言えない、と自ら認めてるようなものだと思うんですが。

まぁ、いずれにせよ次の小太郎さんのレスを気長に待ちましょう。

40 ：名無しさん＠入浴中 ：2005/06/01(水) 01:13:57 ID:6ANi6TQx
夕月店員って本当にうざいね。
昔は良い店だったのになぁ。
大野さんの時代ね。

裏で遠まわしに脅してるけど所詮売春宿だよｗ

41 ：名無しさん＠入浴中 ：2005/06/01(水) 01:16:01 ID:6ANi6TQx

しょせん
人が亡くなっても「在庫整理」だとか「有名税」だとか
言っちゃうような店だもんね。

あのときの店の言葉を実際に聞いた人間がそれを思い出したら
今でも涙出てくるってさ。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1117527546/l50

粘着で何度も荒らしているのは42=43=45だと思うのですが・・。
46,49さんも言っていますが、
荒らされた上に今後の店の為に重要なスレまで削除されたくないです。

>526のスレの話ですが、
そのスレ内でも言われてるように、削除人的には、単純に重複スレなんですが。。。

削除屋さんの仰る事も分かりますが、
それが、元々はこっちのスレが先にあったんですよ。。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1117629250/l50
↑ここのレス番１３さんも言ってますが、
あちらのスレは店の自演宣伝ばかり・・。
少し前の話ですが、先に何回か重複でスレ乱立されてた事もあります。
そういった店側の誤魔化し体制が衛生管理の杜撰さにも繋がっていると思います。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1116063785/l50
↑ここのレス２５７でも削除依頼の当人が言ってますが、最初に立っていたのは
こちらのスレだったという事を頭において頂いたうえで、
荒らしを何度もされている側の気持ち、
そしてここの店で色々な事件があり、その被害者の立場にたって考えたら
悪質極まりないと思います、大義名分とは言いません、ただ私はその心情です。

>528
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1117629250/の立ったのは、
1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：2005/06/01(水) 21:34:10 ID:GIHSN8jl

誘導先のhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1116063785/の立ったのは、
1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：2005/05/14(土) 18:43:05 ID:Y8KN0649

どう見ても、依頼されたスレが先には見えないのですが。。。
その範囲内において、あなたの主張は認められません。

また、重複かどうかは、削除人が総合的に判断します。
スレタイの他、>>1やテンプレも重要な要素です。

それと、2ch的には、被害者の立場と、
削除ガイドラインは何の関係もありません。

この板で重複になるのだったら、他の板、
例えばちくり裏事情板などでやるというのはどうですか？
http://tmp5.2ch.net/company/
そこだったら、削除はあり得ないと思いますが。

>>529
何度もレスしてしまい、申し訳ありません。
あれだけシリーズが続いたスレタイのスレなんで、
元々はこっちのスレです、考慮していただければ幸いです。
元々の住人の人たちが、店側に揉み消し体制をされて嫌悪感を抱いているのも事実です。

>>530
弥生さん、
>>529の二つのスレの日付をもう一度よく確認していただいて、
どちらのスレが古いか、新しいかを見てください。

補足して言わせて頂くと、>>530さんのおっしゃる「あれだけシリーズが続いたスレタイ」というのは事実ではありませんね。
何度もしつこく立てておられる重複スレに書かれてるテンプレ見ても、20はそういうスレタイではなく、21で突然スレタイ変わったのがわかります。
22以降の本スレは、元々のスレタイに戻っただけですね。

532の美絵さんの言ってる事もおかしいですね
弥生さんのスレタイで過去に何個もスレが立てられ進行し、みんなが納得し、スレで真面目に話し合えて居たわけですから
以前からスレタイを納得されていなかったのは夕月関係者の美絵さんただ一人だけでしたね
私も弥生さんのスレが本スレで間違いないと思います
よって、弥生さんのスレは必要です

何度も立った重複スレに皆が納得してたかどうかなんて、私には分からないので別に否定も肯定もしてませんよ。
私は、>>530さんの書いておられる「あれだけシリーズが続いたスレタイ」という表現が事実と異なると指摘しただけです。それに反論なさるなら、URLを記して、事実だと証明して下さい。
当然ですが、今回の一連の削除に異義を唱えて「あれだけシリーズが続いたスレタイ」だからと言うからには、削除人さんによって削除された今回の一連のスレ以前にシリーズがずっと続いていたのでない限り、反論の理屈として成り立ちませんよ。

さらに言うなら、削除人さんが言っておられるように、今回の削除処理判断は、
単に重複かどうかによって決まっているだけみたい（私もそれ以外の理由で削除
依頼してませんし…）なので、>>530さんの記述に対して私が「事実と違う」と
指摘した箇所が、仮に事実であったとしても、削除人さんの判断には関係してこ
ないですよ。

>533
スレタイの問題ではないですよ。
削除ガイドラインをよく読んでください。

＞弥生さんのスレタイで過去に何個もスレが立てられ進行し、みんなが納得し、スレで真面目に話し合えて居たわけですから

この事実関係が確認できないです。
事実関係の確認がしたいので、こちらがその事実関係を確認可能な、
客観的な証拠をお願いします。特に「みんなが」とか「何個も」のあたりです。
もっとも、一般論として、削除するか否かの判断は、
長く継続したかどうかはあまり意味もないですけど。

＞以前からスレタイを納得されていなかったのは夕月関係者の美絵さんただ一人だけでしたね

こういう言い方は、匿名掲示板では何の意味も持ちません。
逆に、こういう(あえて言いますが)「妙な思い込み」を持った人の意見に対して、
周囲の人がバイアスをかけて受け取ってしまう恐れがあることをご留意ください。

>533
それと、「弥生さんのスレ」という意味が分からないです。
弥生@ftth.infowebさんが立てたスレなんですか?
それはあなたに分かることではないと思いますが。

まあ、それは言葉尻の話ですが、
「誰それさんのスレ」という概念は、2chにはありません。
そうした考え方は、少なくとも削除議論板には持ち込まない方がいいです。

スレッドは、立てた人のものでも誰のものでもありません。
マンセーもアンチも含めた、みんなのものです。

＞弥生@ftth.infowebさんが立てたスレなんですか?
＞それはあなたに分かることではないと思いますが。

あれだけスレで美絵さんに言われてるので、みんな承諾済みで話は進んでます。
テンプレで分かる様に、今まで続いたシリーズなので大事にしたかっただけです。
ＨＩＶ撲滅は今後の店の課題でもあった事で精神論的見解になるのなら、また話は別なようですね。
ゆたかさんも、私の為にレスしてくださってどうもありがとうです。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1116063785/l50
ここで、281さん、282さんも言っているように、他の住人も我慢してるのが現状です。
285さんの指摘してる通り、
前に美絵と名乗る夕月関係者に先にスレを荒らされたり等、
やられた事実をここではっきり明確にしたかったので、
議論に誘導され、意を決してこっちに来ましたが、ここで話す人情論は無意味だったのですね。
色々とありがとうございました。

>>538
事実誤認もいいとこですね。
私は、重複スレの削除依頼は何度も行いましたが、重複スレを誰が立てたかなんて事をスレ内で言い続けたりしてませんよ。
また、相変わらず、問題のスレタイがずっと続いていたかとか、「みんなが」などというような事もおっしゃってますが、削除人さんがおっしゃってる様に、そういう事実を確認できませんので、URLなど、客観的な根拠を示して下さい。

貴方の話は人情論だから無意味というより、事実ならば簡単に出せるはずの根拠を示さないから、嘘っぽく見え、説得力がないだけのことです。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

何がどうと言いたい訳ではありませんが、「みんなが」と言うキーワードに固執して議論されるのは
不毛な議論になりがちですから、具体的なＵＲＬの提示とかLogの提出の方が
良いかと思いますよ（と三太郎さんも仰っていますし

>538
えと、(最後に?)一言。
ソープ板ではローカルルールで重複になりますが、
>529に書いた通り、他の板でやる、という選択肢もあるかと思うのですが。

ちくり裏事情板
http://tmp5.2ch.net/company/

ご検討ください。

削除人に一つ疑問

美絵と名乗る夕月関係者が立てたスレには、
今まで長年の過去スレリンクを無視してテンプレ無しで、
明らかに今までのスレ住人を馬鹿にした荒らしである。
弥生と名乗る人が立てたと思われるスレには、
今までの過去スレがテンプレできっちり出ている。
なのに何故、弥生スレを削除しまくったのであろうか？

私はスレを立てたことありません。
あまり適当なデマカセを書かないで下さいね。

それに、夕月関係者でもありません。

何度もすみません。
>>542さん、「美絵と名乗る夕月関係者が立てたスレ」とか「弥生と名乗る人が立てたと思われるスレ」なんて、あなたの思い込みで書いても、相手が貴方の思ってるスレと同じスレを思い浮かべてくれるとは限らないってことです。
具体的にURLやレス番指摘して書いたらどうですか？

>>542

そーいう批判をされる時は、ソースを持ってきた方が説得力ありますよ

わっ、かぶったｏｒｚ

>542
>今まで長年の過去スレリンクを無視してテンプレ無しで、
(中略)
>今までの過去スレがテンプレできっちり出ている。

またURLが示されないので、憶測で書きますが、
削除されたスレにいつも出ていた「過去ログ」なるもののことを言っているとすると、
重複で削除されたスレを過去スレとして示しているテンプレを、
削除判断で参考にすべきテンプレだとは、私は考えていません。

>>544
過去のスレのリンクを消したがるのは夕月関係者以外の何者とも思えませんが。
もっとも私達もともとの住人にとっては不快ですが、
削除人さんからしたら夕月関係者であろうが、きっとどっちでも良いでしょう。

>542
それと、誰それスレ、とか、関係者が立てたスレ、とか、
そういう考え方、やめませんか?

当該スレ内での煽り合いならまだしも、
削除議論板でそのような言い方(考え方)をすることで、
この板を見ている他の人から、あなたたちの主張がどう判断されるか、
もう少し考えたほうがいいと思います。お節介ですが。

で、逆に弥生さんに聞いてみたいのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/294
こういうことをする人を、あなたはどう思いますか?

>>549
「過去のスレのリンクを消したがる」って何ですか？
また、根拠を示しもせず、貴方の思い込みですか？
私は重複スレの削除依頼はしましたが、過去のスレのリンクを消したがったりしてませんよ。

それに、「私達もともとの住人」って何ですか？
これも、根拠を示してませんね。
それに、削除人さんもおっしゃってるように、スレは特定の人の物ではないという事を理解しておられますか？

漫画系板でもあったけど、テンプレの内容が変化したからって
そんなに目くじら立てるものかなぁ？
次スレで修正したらいいんじゃねーの？

弥生さんは、過去スレが張ってあるスレを本スレと主張したいようでが、
あなたが、おっしゃる前スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1117527546/
には、

吉原　夕月について
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1012/10123/1012318340.html
吉原　夕月について　Vol.2
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1016/10161/1016196170.html
吉原　夕月について　Vol.3
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1017/10175/1017524568.html
吉原　夕月について　Vol.4 その1
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1018/10186/1018629871.html
吉原　夕月について　Vol.5
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1019/10194/1019400869.html
★★★吉原　夕月について　vol.6★★★
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1020/10205/1020530412.html
★♪★♪吉原　夕月について　vol.7★♪★♪
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1021/10214/1021477076.html

が、一切貼られていませんが、それでもテンプレがあったスレだとおっしゃるのでしょうか？
テンプレなど、そのときのスレ住人によって、変化していくものだと思っています。

>>551
先に荒らされたのはｋじょっちですが、よくなかったですね。
早くスレが埋まってもとの本スレ一本になる事を
他サイト掲示板の書き込みでも望んでいる人が沢山いましたので、
店員の自演スレを埋めろとの事で、私がその意向を受けました。
ただ、それを夕月関連者に逆手に取られてしまい、私も軽率な行為でしたね。
あと、>554のリンクスレは私には入手できてませんでした。
今後もそのスレのリンクも勿論あった方がいいでしょうね。
＊＊＊ちなみに私は「ルンルン」と名乗る方と「ゆたか」と名乗る方と
全くの別人であります。
元々のezwebの人はもう書き込めないはずですよ？
その人も含めて系４人が全部私な訳が無いのに、
いちいち同一扱いは止めてもらえます？

同一人物かどうかは２ちゃんねるでは大きな問題とも思えない
何をやったか、何を書いたかが問題なだけ

同一人物がどうこう等というのは、荒らしのアク禁ぐらいじゃないの

たとえ同一人物が同じような恣意的な削除依頼を出したとしても、
ガイドラインに抵触していれば削除されるし、抵触していなければ削除されない
それだけのことだと思うけど

美絵さんもこんなグダグダに構わずに放置したら？

>555
>他サイト掲示板の書き込みでも望んでいる人が沢山いましたので、
>店員の自演スレを埋めろとの事で、私がその意向を受けました。

え、読み間違えていたらごめんさない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/294
の行為の、少なくとも一部は、あなたがやった、と認めるのですか?

>ただ、それを夕月関連者に逆手に取られてしまい、私も軽率な行為でしたね。

つまり、ああした行為に対して、
「関係者に逆手に取られた云々」部分についてのみ、
軽率であった、と考えている、ということですね?
そして、自らやったその行為は、不当なものではない、と、今でも考えている、
ということですか?

＞美絵さん
＞削除屋三太郎さん

もういくら言っても不毛だと思います
確信犯的な荒らしさんに、説得は無意味です
今後、弥生なる人物が限度を超えた荒らし行為に及んだ場合は
荒らしに対する対処を行えばよろしいのでは？

もっとも「本スレ争い」を根本的に解決するには
両方を同時進行させて、>1以外の住民にジャッジさせるのが良いのではないか、と思います
これ以上荒らされてもつまらない事になると思いますので
ご両所はご一考ください

何故、削除されるのがテンプレをきっちり掲載しているinfowebの方のスレなのか、
その辺が疑問です。

明らかに店側にとって都合の悪いもみ消したい事が出ている過去スレを、
意図的に消すために、立てられたスレに過ぎないんですよ。
これは住人誰もが明らかであり、
美絵という夕月関係者人の自演ばかりで成り立つ今のスレが擁護されている事に
納得いっていない人間が多数いることだけを頭に入れて置いてください。

今の立ってるスレでみんな言ってるように、次スレでは、店員じゃなく、
テンプレが入ったスレが立つ事を願うばかりです。

一つ聞きますが次スレとしてスレを立てる場合は重複ではないですよね？

店側が揉消しにより立てたと思われているスレは今まで真面目に語り合っていた住人を全く無視した悪質な行為だったのです。
わかっている人はわかっていますので、
夕月関係者が立てたスレがコピペで荒れても、
早く不快な店の自演スレ自体終わってほしくて元々の住人誰もが見守っていた感はあったのです。
削除人さんは単にスレを早めに終わらせる意図を諮ったinfowebの立てたスレだから削除しているの部分もあるのでは無いでしょうか？
削除人のレスを見る限り単に重複という理由だけで削除している様には見えないので
現に夕月に限らず重複で何個もスレがあるけど違う目的で語り合える、他店のスレは実際にあるからです

連投になりすみません
「○○が立てたスレ」という決め付けはいけないんでしたね
スレを区分する為の仮名とご理解ください

ちなみに
しつこいですがこの質問だけは返答願います↓
次スレとしてテンプレをきちんと入れて弥生が立てたと思われてるスレ（仮名）を立てる事は単に重複では無いので削除対象にはなりませんね？
どうでしょうか

>>561
スレタイが煽りでなければ、問題ないのでは。

>561
削除されたスレばかりが掲載されているテンプレだとしたら、
そもそも評価には値しないので、その有無などは関係ありません。

テンプレは、補完的･二次的な判断材料にはなり得ますが、
プライマリな判断材料としては、少なくとも私は採用していません。

ただ、一般論ですが、判断の難しい重複スレが他に存在した場合、
削除されたスレばかりのテンプレがある方のスレは、
比較の際のマイナスとしての判断材料になる可能性もあります。
あくまで他の要素での判断が難しい場合の、
私個人の補完的材料としてですが。

削除人さん、今回は色々お騒がせして申し訳ありませんでした。
レス返してなかったですが、せっかくのご提案「ちくり板」？でしたっけ？
そちらの方なんですが、元々ソープ板にあったスレであり、
ソープ板で語り合っていたものを、違う板で立てる気はしません。
ご丁寧に提案くださってありがとうございました。

一つだけ言わせて下さいね。
＞削除されたスレばかりのテンプレがある方のスレ
という事ですが、元々は削除される対象のスレでは無かったです。
私のせいで削除対象になり、ルンルンさん、ゆたかさん等など、
他の住人の方々に迷惑をかける結果となってしまった事、
他の方の依頼を受けて、削除となる結果に導くような軽率な正義心で動いたことは反省しております。

事件の話はここでは無意味なので深く書きませんが、殺されたのは私の大切だった人です。
故人に対して、店側と思われる許せない発言を何度もスレでも現実でも見たもので、
感情的になってしまいました。
正直今でも許せませんが、今はそういった感情論は抜きに行動したいという心情です。

このスレが突然消えたのはなぜでしょう？
削除要請等も見当たりませんが

吉原ベルコモンズｐａｒｔ５
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1118482119/

即死でdat落ちじゃないかな、18ﾚｽしか付いてないから。
必要なら立て直しなよ。

>>566
即死条件てどんなんでしたっけ？

>>567
「レス数が●以下のスレッドは×時間レスがつかないとdat落ち」
それぞれ具体的な数値は非公開です

>>568
要はワカランと…
レスをありがとさんです。

削除屋三太郎 ★さんに質問します。
☆ 連絡＆報告 5 ☆スレにはこの後リンクを貼ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/426に依頼に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/431で
＞>426　その後の状況を勘案し、停止としました。
とありますがこれはどのような状況を指すのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/419-420の依頼（前スレ）に対しては
＞>419-420　これだけ盛り上がってると、ちょっと現時点で処理するには躊躇します。 
＞　　　　　天外マンセーとアンチで、スレを住み分けるとかしてみてはいかがでしょうか。。。 
とされていましたが、新スレで「住み分け」が出来ていなかったためでしょうか？
仮にhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1122565914/のスレに
アンチレスがなければ住み分けられているものとしてスレストにはならなかったのでしょうか？
よろしくお願いします。

>570
前スレの頃から、元々、現在のスレタイや1の内容では、
同一の内容のスレと判断せざるを得ないと思っていましたので、
基本的には、処理可能対象のスレと判断していました。

但し、処理依頼時には、ある程度真面目な議論がかわされていたこともあり、
一旦処理は見送りました。

その後、新スレが立ったようですが、ご指摘の「スレの話題の切り分け」が
特に行われていないように感じたのが、処理した大きな理由です。

それぞれのスレでいろいろ主張されたい方もおられるとは思いますが、
現在のそれぞれのスレタイを中心に判断する限り、
重複スレと判断されてもやむを得ない面はあるように思います。

スレストされたスレの住人の方へですが、
現存スレの住人の方との話し合いが必要にはなるかと思いますが、
話題を明確に切り分けたスレタイや1の内容で、
新スレを立てられてはいかがでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075173730/430-441
あたりの「地域・系列スレに対する個別店舗スレは、重複では
ないと判断します。」ってよくわからない。

最近立てられた「【池袋】夢幻の姫情報」
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1123051363/
は以前からあった「池袋地区角海老系店舗統一スレ　Part28」
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1121680078/
に対する重複スレだと思いますが。

>>14に削除屋三太郎 ★さんが
> 私の判断が、他の削除人の方の判断を拘束するものではありませんが、
> 個別店舗スレは、それだけの理由では、
> 少なくとも私は、どう考えても重複とは判断できません。
って書いてるけど、なぜ「どう考えても重複とは判断できません。」なのか
そう思う根拠がよくわからない。
俺から見ると、普通に重複スレに見えます。

>>15の
> ソープ板ではいくつかの店舗をまとめたスレは他にもあり、例えばその
> 中の１店舗に関する話題が盛り上がった時などは単独スレとなるようです。
> これは特に問題ないと思います。
> しかし、なんの支障もなく情報交換可能なスレが既にある状況で、単独である
> 必要性がまったくないスレが立ったケースでは、
> ガイドラインの「重複」を適用するのが妥当だと思います。
の方が妥当じゃないですか？

>572
> しかし、なんの支障もなく情報交換可能なスレが既にある状況で、単独である
> 必要性がまったくないスレが立ったケースでは、

「単独である必要性がまったくない」ということは、
いかなる根拠で、どういう立場の人間が、どのように判断するのでしょうか。

先に私なりの答えを言ってしまうと、そのような判断は、
2ch内では、ひろゆきさん以外の誰にもなし得ないと思います。

また、ローカルルールでは、店舗別スレは認められています。

このような状況下で、店舗別スレを系列スレに対する重複と判断することは、
私には、どうしても出来ません。

逆に、ローカルルールに
「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。」
と、個別店舗スレを認めることがはっきりと明記されていながら、
店舗スレを重複とみなす人たちの考えが、私には理解できないです。

なお、この板のトップに

「※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

とありますので、これ以上の議論をお望みであれば、

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

で続行されることをお勧めします。

>>573
ああ。
ローカルルールの
「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。」
を、店舗を1スレ、地域を1スレ、パラレルに立てるのは良い、と読んでいるのですか。
なるほど。
俺は、店舗か地域のスレを各1スレにまとめてね（そして店舗と地域のスレを両方
立てるのはやめてね）、という意味だと思っていました。
ま、これはローカルルールの文言が曖昧なのが悪いかな。
どっちとも取れるよ。

ついでに書きますが、池袋地区角海老統一スレは、スレタイに地区と付いていますが、
いわゆる地域スレではないと思います。
「池袋という地域」を話題の対象にしてるわけじゃないので。
池袋地区の角海老の店舗を話題にしている店舗スレだと思います。
で、ついでに書いてしまいますが、夢幻のスレの話題は、池袋地区統一スレの
話題の完全なサブセット（部分集合）にすぎないので、 「単独である必要性
がまったくない」と思うのです。
一般論をしろということなので、以下、一般論で言うと、話題の範囲が
　　　　　　　　　　A統一スレ　⊃　B単独スレ
でかつ、A統一スレが先に立ってる場合は、後から立てたB単独スレは重複スレでは
ないかということです。
これがもし
　　　　　　　　B単独スレ −　A統一スレ　≠　空集合
ならば、B単独スレにもA統一スレとは別の存在価値があると思うけど。

あ、俺も今気がついたけど、池袋統一スレのスレタイって
「池袋地区角海老系店舗統一スレ　Part28」
じゃん。
「店舗」統一スレってなってるじゃん。
これを地域スレって言う方が無理あるじゃん。

>575
>一般論をしろということなので、以下、一般論で言うと、話題の範囲が
>　　　　　　　　　　A統一スレ　⊃　B単独スレ
>でかつ、A統一スレが先に立ってる場合は、後から立てたB単独スレは重複スレでは
>ないかということです。

一般論で答えると、
時と場合による、としか言いようがないですね。
B単独がマジレスで伸びている場合、処理されることは少ないと思います。
また、板の成長によっても、そのあたりの基準は変化していくと思います。
去年は重複と判断されても、今年はそうでない、と言うこともあります。

>俺は、店舗か地域のスレを各1スレにまとめてね（そして店舗と地域のスレを両方
>立てるのはやめてね）、という意味だと思っていました。
>ま、これはローカルルールの文言が曖昧なのが悪いかな。

「各一スレ」とある以上、「各(それぞれ)」一スレは認められる、
と解釈するのが普通だと思いますが。

>576
それを「地域スレ」とは一言も言ってませんよ。
ローカルルールは、「店舗」単位のスレの存在を認めている、と解釈しています。
従って、複数店舗をまとめたスレ(便宜的に「系列スレ」と呼びますが)があっても、
個別店舗のスレの存在は認めている、というのが私の考えです。

時と場合による、と曖昧な答えをしましたが、
あくまでも、スレの状況によると思いますが、
今回の場合、ローカルルールがなかったら、
もしかすると、処理したかもしれないですね。

あのローカルルールは、系列スレの存在に関わらず、
明確に、単独店舗スレの存在を認めている、と解釈できるので。
それに準拠した処理、と言う側面が強いです。

>>577
> ローカルルールは、「店舗」単位のスレの存在を認めている、と解釈しています。
> 従って、複数店舗をまとめたスレ(便宜的に「系列スレ」と呼びますが)があっても、
> 個別店舗のスレの存在は認めている、というのが私の考えです。

いや、それはおかしいんじゃないですか。
複数店舗をまとめたスレ（便宜的に系列スレと呼ぶ）と、単独店舗のスレが
同時に存在してかまわないというのは、「私の考え」と言われればそれは
たしかにあなたの考えでしょうけど、少しおかしくないですか？

>>578に
> あのローカルルールは、系列スレの存在に関わらず、
> 明確に、単独店舗スレの存在を認めている、と解釈できるので。
とありますが、>>577のようにローカルルールを「店舗スレと地域スレは
並立して良い」と読むことはできても、「（単独）店舗スレと（複数の店舗の
話題をまとめた）系列スレは並立して良い」とは読めないと思います。

系列スレっていうのは、話題が多店にわたる店舗スレのことなので、結局
系列スレと単独店舗スレは、規模・範囲こそ違いますがどっちも店舗スレ
なので並立するのは、やはり重複なんじゃないですか。

ちょっと極端な例で現実味が無い（議論の意味が乏しい）かもしれませんが、
系列スレ同士の重複判定はどうなりますか。

系列X ＝ { a店, b店, c店, d店 }
系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }
店舗a ＝ a店

すなわち、系列X ⊃ 系列X' ⊃ 系列X'' ∋ 店舗a という関係があって、
系列X、系列X'、系列X''と店舗a に対してそれぞれ系列スレ・店舗スレが
立ったら、これらも削除せずに残すのですか？
>>577の主張だと削除しないように思うのですが、それはちょっとまずいの
ではありませんか。

>580
系列X系は、それぞれの間で重複でしょうね。
店舗aは、いずれにせよ、残します。
系列X間の重複は統合し、店舗aは削除しないと思います。

ローカルルールで「店舗スレ」とあれば、
その最小単位である、個別店舗スレの存在をアプリオリに許容する、と私は解釈します。
個別店舗スレの存在をまず認めている以上、
系列スレとの間の重複は、問題としない、と私は考えています。

>>581
> ローカルルールで「店舗スレ」とあれば、その最小単位である、個別店舗スレの存在をアプリオリに許容する、と私は解釈します。

その解釈は、削除屋三太郎★氏の俺様ルールじゃないですか？
最小単位の個別店舗スレの存在をアプリオリに許容すべき、とはローカルルールに
一切書かれてないし。
いや、そりゃさ、ローカルルールに書いてないことは★の権限でそう裁くのだ、
と言われたらさ、何も言えないけど。

>>580では
系列X ＝ { a店, b店, c店, d店 }
系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }
店舗a ＝ a店
と書いたけど、少し数学的表現を変えて
系列X ＝ { a店, b店, c店, d店 }
系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }
系列X''' ＝ { a店 }
って考えたら、系列X〜系列X'''まで、みな重複扱いでしょ？
このうち、要素数1個の
系列X''' ＝ { a店 }
だけ特別にアプリオリに存在を認めるって言われてもね、あまり納得いかない。
そういう特別扱いの意味は、ローカルルールの文言には無いでしょ。
「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。」と言ってるだけ
だから。

個別店舗スレと、複数店舗スレの間には、
1個かn個かで、決定的な違いがある、と考えていますが。

系列X ＝ { a店, b店, c店, d店 }
系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }
→ここまでは一つにまとめる。
---------------------------
系列X''' ＝ { a店 }
→これは残す。

と、私は考えます。
なぜなら、「1=単独店舗」は、それ以上分割しようがないからです。

「ある存在は許容する」と言った場合、
それ以上分割したら「ある存在」ではなくなるような、
最小構成単位の存在までは許容される、
と私は考えています。

店舗スレは1つまでは許容する、と言った場合、その最小構成要素である、単独店舗スレは、
「他にすでに複数店舗統合スレがあろうとも」
ローカルルールによって許容されている、と考えています。

まあ、

系列X' ＝ { a店, b店, c店 }
系列X'' ＝ { a店, b店 }

このあたりは、{ a店, b店, c店, d店 }に統合すべきか、
単独店舗スレに統合すべきか、微妙でしょうね。
それこそ、時と場合によるとしか言えません。
その辺は、さすがに削除人の裁量範囲とさせてください。

但し、「店舗スレ」がローカルルールに認められている以上、
それは、「単独店舗スレ」が認められていると解釈すべきであり、
それは、「複数店舗統合スレ」の存在如何にかかわらず、認められるべき、
と考えてます。

ちなみに、これは余談ですが、一般論として、
要素数1の場合と、要素数が1以上、nあり得る場合では、
処理手順は決定的に違いますよ。個数の場合でも、順列の場合でも。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1129906726/l50
このスレにキチガイが発生しております。
よろしくお願いします。

soap：ソープ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110284824/209
から派生する質問。


若削除 ★を名乗る方へ

＞なお、板住民さんにアドバイスです。
＞早めの削除をお望みでしたら、適宜まとめられることをお勧めします。

とありますが、
適宜まとめるとは具体的にどんな事象を指すのでしょうか？
以下のような削除依頼はどこがどうまとまっていないのかご説明願います。
　　↓
soap：ソープ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110284824/190

レスまとめは以下参照してねー。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130238948/

削除依頼板の整理をしておくと、削除する方が作業し易いですよー。
作業し易い処は又見に来る事にしよー、って事になりますよー。
っていうこと。

ちなみに貴方の依頼もこうすると「削除人には」見易いそうな。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1114781960/
276-279 281-282 297 300-304 311-323 326-331 337-341
343-359 361-371 373-429 432-442 446-459 461-482

>>588
解説ありがとうございました。

>>587
もう覗かれておられないかも知れませんが、
まとめについては>>588（(^-^)犬 ◆VET4349ZB.）さんの書かれているとおりです。
削除人は担当が決まっている訳ではありませんから、「依頼のまとめ」がある板と
無い板では、ある板の削除の方を好む方が多いです。
9/19に処理後の初依頼があって、そのあと全くまとめをされていませんでしたが、
仮にまとめがあれば、残件がわかりやすいので、私より先にどなたかが削除判断を
していたかも知れないと思います。

また、もう一点、「もちっと頻繁に対処してもらえんですか？せめて週に1回とか。」
というご意見につきましては、特にコメントする立場ではございませんが、
「削除人は担当が決まっている訳ではない」ということをご理解いただいた上で、
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130238948/l50
をごらんいただければ、２ちゃんねるやBBSPINKで削除依頼がどの程度溜まっているか
おわかりになるかと存じます。
# また、ご依頼が溜まった場合の流れもご理解いただけるかと。

なお、削除について削除人を呼び出される際は、あらかじめ質問を書いた上で
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/l50
でお呼び出しいただければ。早めにレスポンスがあると思います。
そうでないと、呼び出されたことに気がつかない可能性が高いです。
（今回は隼鷹＠案内人 ★さんの書き込みで気がつきました）。

soap/list

貧乏な妄想野郎が群れるソープ板は、はっきり言って要らない。
こう云う板があることによって、私のような金持ちソーパーは大変に迷惑なのだ。
即刻無くせ。

はいはい玉無し乙