葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について

最近、依頼の仕方が凄いな。
ネタスレを板違いで依頼したり、重複先が無いのを重複で依頼してる。
残されたスレを別のＧＬで再依頼してるし、もしかしたら嫌がらせなのかもな。

おいおいおいおい……

超先生ネタだから重複って…あの板における超先生の大きさ、ネタの幅広さから考えて、例えるなら
「あ、ONEスレとMOON.スレは旧タクティクスで重複ね」って言われたくらいの衝撃なんですが…。

超先生の行方を知らんかスレがスレストくらったのは悲しいよ…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/430
の二件については、明らかに単発ネタ単発質問であることから
誘導済であることローカルルール４も考慮し削除依頼しました。

なおそれ以前の超先生関連スレッドの削除依頼は、
私はしていませんので、コメントできません。

お〜い、誰かお〜い、誰か超先生の行方を知らんか？スレの行方を知らんか？
まぁ冗談はさておきどう考えてもおかしいだろこれは。
アレが止められるなら葉鍵板のスレ半分以上止められることになるぞ？

私も思い入れが無いわけではありませんが、重複は重複ですから。
ネタスレ一個残したのも少し迷ったから残しただけで、重複でないとは言い切れないと思います。

最近自分の名前を出さずに処理をする削除人が多いよね。

今回超先生以外のスレッドを止めたのも削除屋＠小太郎 ★氏なの？

>>115
依頼があった分については私が処理したと思います。

【段階2】三国志NET★ 葉鍵板3【移行】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089010111/l50
削除理由・詳細・その他：
掲示板の趣旨と違うスレッド

これで受け付けるのはどうなんだろうね。
他にこのスレが立てられる板があるとでも？

次スレの削除依頼も出てるみたいだけど、これも受け付けるのかな？

葉鍵板のスレは、（板違いのスレを除いて）全部葉鍵ネタなので重複です。ってか。

いや、なんかキッツイ皮肉になっちゃったけど、マジでそういう印象を受けたんだよ。
超先生ってのは葉鍵板を象徴する存在だと思ってるだけに、さ。

>>117
板や板住人自体を重要視するスレは削除対象です。
次スレについても、私が判断するとしたら同様になります。

>>118
そうは言っても葉鍵板は超先生板ではありませんから。

今回の判断だと葉鍵板のスレの多くは、削除対象ないしスレストになってしまいます。
ネタスレを関連スレとしてるスレも多いのですが、それでも削除対象なのでしょうか？

>>120
だいたいそうなると思います。

>119
＞そうは言っても葉鍵板は超先生板ではありませんから。

そう言われると思ってあらかじめ>>110を置いといたのに無視ですかそうですか。
なんかすごい暗黒時代到来の悪寒がするけど、まあそれは置いといて回答ありがとうございました。

板事情がわかってないのなら、無理に削除に来てもらわなくともよかったのに
最近は削除人さんの巡回も多くて、別に困ってなかったよ
これじゃ削除するこてで余計に混乱しただけ、、、

一体誰のための削除活動なんだか

普段見ない削除人さんが来た場合、大抵はろくなことにならんとです

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087140558/783

おまけに何でもかんでも停止にしてしまうし、、、
停止にしてもスレッド一覧が減るわけでもないし意味ないですよ
消さなくても困ってないところは消さなくていいし、本当に不要なものはちゃんと消してください
事情を見つつ丁寧に削除してくださいと言う事です

オイラはよく知らないけど、今回は新人さんの仕事ですか？
あまり見かけないんですけど
停止しかもっていないならば他の人と協力してやってください
不慣れならば他の人を参考にしてください

せっかく来てもらったのに混乱だけというのは嫌ずら

まあスレストだって一日経てば消えるわけで。
スレストは削除人としてはかなり高度な権限だから、経験はある人なんじゃないかな？
ただ（特に最近の）板事情にそんなに詳しくないだけで。

これは憶測だけど、もしかしたら飛べないか白河さやかあたりのスキルの低い削除人に
「スレストできる人が必要」とか言って呼ばれて、本当にスレストしかしなかったってところなんじゃ
ないだろうか？

しっかし、せっかく来てくれた人を叩いてばっかりってのもなんか申し訳ないよな。
来てくれて感謝はしてるんですよ？その上での文句ですからね？

竹林さんだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。
基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、です。
私自身、葉鍵板は最萌以前から利用していて、事情もよく知ってるつもりですが、
削除に対して私情を挟む余地はありません。

明確な基準、かぁ。
この世に完全で明確なものなんて、どれほどあるんだろうね。
薄汚れちまったおいちゃんには、そんな若々しさが切ないよ(つд`)

>>127
＞竹林さんだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。
これはＯＫだと思う

＞基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
＞明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、です。
なんでそんなに０か１のデジタルなのですか？
板事情を見つつ柔軟に対処できるのが削除人というお手伝いじゃないの？
機械的に重複を処理するだけだったらスクリプトを組めば済んでしまう
教条主義だけを根拠に削除処理してもらいたくないですね

＞私自身、葉鍵板は最萌以前から利用していて、事情もよく知ってるつもりですが、
今回の削除では不満の声が多く挙がっています
他の人の削除の時はそんなに上がらず、あなたのときは多く上がっているのはなぜでしょうかね？
その点に気付かなければいけないですよ

＞削除に対して私情を挟む余地はありません。
これはＯＫだと思う

問題になっているのは、竹林さんのスレだけではないのです
ネタスレ処理や停止の使い方も含めて、今回の処理の全般に対して不満が上がっているのです
そこらへんをちゃんと汲み取って下さい
あなたをただ叩いているわけではないのですよ

超先生＝竹林氏としかみてねぇのか…こいつに何言っても無駄だな

469 名前：いんねの使徒Ver.2.01[sage] 投稿日：04/07/10 15:04 ID:rD4YMnCE
誰か、『Leafとkeyだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。
基準が全く無い、ネタ出し放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとにエロゲ板のゴミ箱にしてほしいのか、です。
私自身、葉鍵板は最萌ちょっと後から利用していて、事情もよく知ってるつもりですが、
板のあり方に対して私情を挟む余地はありません。』って言ってきてくんない？

削除対象ではないと主張するのでしたら、その理由を書いてください。
それもなくとにかく削除しないでねというのは無理ですよ。

最初から>>110に書いてんじゃんよ…超先生だけで重複というには、彼はあまりにも大きすぎる。

例えば今、「クラナド」で検索すると17個のスレッドがヒットする。
そのスレッドたちの中には、他のゲームなら重複だといって叩かれて沈むようなものだって
いくつもあるわけです。

「竹林さんだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。」なんて話がまかり通ったら、
「CLANNADだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。」なんて話になる危険は高いだろ。
例え小太郎自身がそう思っていなくても。

あんたらが立場上、簡単に非を認めるのが危険であることくらいはわかってるつもりだし、
叩いていじって遊んでる我々がそれに口を出す筋合いではないだろうけど、
強情張るならせめてそういう凶悪な言質だけ残すのはやめてほしい。
そこまで言ったなら、その「客観的な理由」くらいは具体化してください。

>>110 は自明だと言っているようなもので、
第三者が見て納得できるだけの説明ではないと思います。

削除ガイドラインやローカルルールを読んで、
その上で重複スレとは言えない理由を
スレッドの趣旨や内容から説明してほしいということです。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
｜６． 連続投稿・重複
｜同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
｜その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

http://pie.bbspink.com/leaf/head.txt
｜ ３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
｜　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
｜４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
｜　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。

また、クラナドの件は削除議論板のローカルルールをお読みください。

｜２、問題になる理由を書く
｜　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
｜　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
｜　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

うわ、CLANNADスレ全誘導＆削除依頼かぁ。
しんどいなぁ。もうちょっと時間のあるときにぼちぼちやらせてもらいますわ。
丁寧なレス、ありがとうございました。

CLANNADだけじゃねぇぞ。キャラスレだって複数存在するの結構あるだろ？
例えば観鈴スレだと、がおスレと囲んでスレとか…

いっそのことその基準での重複を全部依頼出して葉鍵板どうなるか見てみたいなｗ

一時期の板看板変更からもわかる通り、
葉鍵板において超先生は某作品の作者であり特別な存在。

超先生のスレが2つある、などという理由で削除する行為は
私にしてみればクラナドキャラで○○を語る〜などのネタ系スレとかは
全部重複！と言っているに等しいですね。
それは困るなあ・・・。

えと､超先生の各ｽﾚｯﾄﾞは依頼後の削除なんですか?
依頼カキコが見つからなかったんですが…

超先生の行方を知らんかスレは削除依頼されてないじゃないか…

>>136
135 に引用したこの板のローカルルールですが、
削除は基本的には依頼されたので対応をするという流れになりますので、
依頼されてないものについては比較対象として挙げられても
答えられないということです。

>>137
例えば、スレタイが 「神尾観鈴」 で 1 が 「観鈴について語ろう」
というスレが立ったら重複スレだと思いますよね。
何故囲んでスレはそう思われないのかを、
「続いているから・需要があるから・特別だから」 ではなく、
スレッドの内容から説明できれば重複ではないのだと思います。

>>140-141
依頼→削除が基本ですけども、依頼や報告は特に義務ではないですよ。

>スレッドの内容から説明できれば重複ではない
なら超先生でスパイラルするスレである「お〜い(略)」は重複ではないのでは？
最萌以前からいる標準的葉鍵住人ならば、スレタイとレス内容で分かると思うのですが。

>>129
＞なんでそんなに０か１のデジタルなのですか？
主観による削除はできないからです。
０と１の間のものを線引きする客観的な理由が無い場合、線引きは０か１になるわけで

＞ネタスレ処理や停止の使い方も含めて、今回の処理の全般に対して不満が上がっているのです
ネタスレでも「重複」なら基本的に処理。「雑談スレ」も基本的に処理。
全部停止処理だったのは偶々。ミルトスレはキャラスレと判断。
「板違い」については、板の趣旨に沿って進む可能性があるものは残し、または様子見。
人気があるかどうかとか良スレかどうかというのは判断基準にしていません。
という感じですが。
他に疑問があれば具体的にお願いします。

>>133>>136>>139
主観論で話されても削除では対応できないのです。

>>140-141
依頼は無かったものもあります。

>>143
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

同じ事象・人物というのにはゲームのキャラは含まれ無いのですか？
超先生は竹林氏の事を指す以外に、超先生という葉鍵板の単体のキャラを指していると思うのですが。

削除も主観入りまくりに見えるんだが…

おいおい、依頼無しで削除人が恣意的に削除しちゃっていいのかよ。
これひろゆきに報告しなきゃな。

>>145
「お〜い、誰か〜」スレは竹林さんに関連したネタをやってましたよね。

>>146-147
だから具体的に。

>>148
>>144あんたが自分で書いただろ＞依頼の無い削除
鳥頭か？

>>148
まさに「木を見て森を見ず」だな

依頼無し・報告無し削除が認められてるのは分かっています。
でも処理されたのはネタスレで重複ですよね？

>>149
依頼無し削除は問題になりません。
恣意的削除があったと言うなら具体的にどうぞ。

>>151
>>110で言われてるスレの事なら「重複」です。

超先生は竹林氏を元にしたキャラですから、ある程度竹林氏に関連したネタが出るのは仕方がないと思いますが。
どこを見てキャラ「超先生」のスレでなく人物「超先生」のスレだと判断したのですか？
その明確な判断基準が出せない限り、削除人さんの主観による削除(スレスト)だと思いますが。

依頼や報告は義務ではない
＝正当な理由があれば､依頼の有無に関わらず削除されるべきｽﾚｯﾄﾞは削除する
という意味でいいのでしょうか?

その場合､小太郎氏が一連の超先生ｽﾚｯﾄﾞに対して行ったｽﾚｽﾄと
同様の行為が(↑を理由として)他の重複(らしき)ｽﾚｯﾄﾞにも求められてしまいます｡
そうなると､
○○を依頼無しで削除したのだから､××も同様に依頼無しで削除すべき
と言われても仕方ないと思います｡

分かりやすく言うと､
今回の削除から､｢削除依頼無しでも削除人は動く｣
という風に住人は思ってしまいます｡
従って､全ての削除依頼をしなくても｢○○を削除したのだから〜(略)｣
と言うことに､非は無くなってしまいます｡
本来認められないことを削除人の行為が認めてしまっています｡

済んでしまったことは仕方がありませんが､今後の活動の参考にして下さい｡

長文ｽﾏｿ｡

依頼されたｽﾚｯﾄﾞと重複だから削除する場合は､
｢なぜそのｽﾚｯﾄﾞは依頼されなかったのか｣
を良く考えてみて下さい｡

お仕事たっぷりあるようなので落ちます｡
頑張って下さい｡

ここまで来るとどこが恣意的削除でないのかを逆にお聞きしたいな。

板の内情を知らないで適当に重複とみなし、
適当に削除することが恣意的でなければなんなのだろうか。
もちろん、第三者も含めてね。

ひろゆきはこういう削除はするべきではないと言っていた気がするのだが
どうなんだろう。

削除してみたいお年頃なんでしょう。

>>153
ほとんどのレスは人物「超先生」のネタとして読んでも意味が通るものだと思います。
つまり、「キャラ」と「人物」の区別にたいした違いが無いという事ですね。

>>154
＞依頼や報告は義務ではない
＞＝正当な理由があれば､依頼の有無に関わらず削除されるべきｽﾚｯﾄﾞは削除する
削除「するかもしれない」あるいは「してもいい」って感じですね。

＞○○を依頼無しで削除したのだから､××も同様に依頼無しで削除すべき
削除「すべき」ではなく「するかもしれない」です。

＞｢削除依頼無しでも削除人は動く｣
これも「動くかもしれない」。

＞従って､全ての削除依頼をしなくても｢○○を削除したのだから〜(略)｣
＞と言うことに､非は無くなってしまいます｡
最初の削除「すべき」と言う所が間違ってるので、そこに非があります。

>>155
依頼されなくても削除対象スレは「削除されるかもしれない」という事です。
それと、私が続きの依頼を見るとは限りませんよ。
私が見る場合は今回と同じ基準で処理する事になると思いますが。

>>156
具体的にどうぞ。

>>158
これ以上ないほど具体的ですが具体的に何が気に入らんのですか？

＞ほとんどのレスは人物「超先生」のネタとして読んでも意味が通るものだと思います。
＞つまり、「キャラ」と「人物」の区別にたいした違いが無いという事ですね。

思いますじゃ困りますよ。
たいした違いが無いと判断したのは他でもないあなたなんですから。
早速恣意的な発言してるじゃない・・・。

削除人に喧嘩ふっかけてみたいお年頃なんでしょう。

>>159
「思います」の何がどう困るのか、何がどう恣意的なのかはさっぱり分かりませんが、
それじゃあ「思います」を「判断しました」に言い直します。

横からすみません。

>　＞従って､全ての削除依頼をしなくても｢○○を削除したのだから〜(略)｣
>　＞と言うことに､非は無くなってしまいます｡
>　最初の削除「すべき」と言う所が間違ってるので、そこに非があります。

ここと

>　依頼されなくても削除対象スレは「削除されるかもしれない」という事です。

ここの関係がよく判らないのですが。
削除依頼されなくても削除対象スレが削除される「ことがある、されないこともある」のなら、
逆に削除人が自分の私利私欲の下に恣意的に削除を行った（行わなかった）場合でも住人は
文句を言えない、という事でしょうか。
小太郎氏の理論だと、そういう事になるような気がします。

例えば、自分は鉄道好きだから鉄道関係の板違いスレは見逃すが、ライバルの飛行機／
船は嫌いなので見つけ次第住人の意向に関係なく削除。というような事態が生じないか、
という事です。

＃別に小太郎氏の今回の削除に含みがあると言っているのではないのですが、他所でもそういう
＃「悪の削除人」の存在が漏れ聞こえてくるものですから。

小太郎氏が真摯に削除人の使命を果たそうとしていることは一連の回答からよくわかるのですが、
このままでは角を矯めて牛を殺す事になりかねないのではと危惧しています。

餓鬼の喧嘩ですか？

「思います」で終わらせないで、何故そう思ったか書いてくれると助かるのですが。

>161
その判断の根拠はなんですか？
そこに「竹林超先生ネタと『超先生』ネタの区別が『自分には』つかなかった」という『あなた個人の』
恣意は含まれていませんか？

結局削除人の主観で削除をされるってことですね。

ていうかですね、該当理由はどうでもいいんですよ。
何故そう判断するに至ったのか、該当するのかが重要なわけでね。

＞ほとんどのレスは人物「超先生」のネタとして読んでも意味が通るものだと
＞つまり、〜
は立派な゛主観的理由゛でしょ？
もしかして屁理屈に聞こえてますか？

削除人の主観を否定する気はないし、むしろそういうのって大事だと思うけど、
そういうご自分の主観を自覚しないで「俺はドライです」みたいな顔されるのは
すっごい傍迷惑だよね。

極論すれば、

ほとんどのレスはうたわれるものの『サクヤ』のネタとして読んでもＲｏｏｔｓの「さくや」のネタとして
読んでも（どういう論理か知らないが、その削除人氏にとっては）意味が通るものだと判断します。
つまり、「サクヤ」と「さくや」の区別にたいした違いが無いという事ですね。

現状こう言ってるのとなんにも変わらないんですが。

要約するとだな。
お前なんかいらないから、今後一切葉鍵板の削除はしなくていいよってこと。
分かった？＞小太郎

というか、
>人物「超先生」のネタとして読んでも意味が通る
>「キャラ」と「人物」の区別にたいした違いが無い
この二つを合わせるとキャラ「超先生」のネタとして読んでもなんら問題ないですが。
それをなぜ人物「超先生」と判断してスレストをかけたのですか？
まさかここまで引っ張っておいてキャラ「超先生」を認めないとか言い出すんじゃないでしょうね？

それともう一つ。>>145に於いて
>同じ事象・人物というのにはゲームのキャラは含まれ無いのですか？
と聞きましたが、これまでのレスから見ると「含まれない」という判断でよろしいでしょうか？

>>162
＞削除人が自分の私利私欲の下に恣意的に削除を行った（行わなかった）場合でも住人は
＞文句を言えない、という事でしょうか。
恣意的に削除を行った場合は、「削除する人の心得」違反として批判はあり得ます。
削除を行わなかった場合については、議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

＞自分は鉄道好きだから鉄道関係の板違いスレは見逃すが、ライバルの飛行機／
＞船は嫌いなので見つけ次第住人の意向に関係なく削除。というような事態が生じないか
単に「鉄道スレが削除されなかった」だけなら、好き嫌いで判断していたかどうかは分からないと思います。
そのために、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから、
という一文があるのかもしれません。
全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
それに対する批判はあり得ます。

>>165-168
「客観的に見て大きく区別がつく」という事を言わないと何の反論にもなりませんよ。

>>169
これも、「意味が通らないものだ」という事を言わないと反論になりません。

>>171
＞キャラ「超先生」を認めないとか言い出すんじゃないでしょうね？
人物からかけ離れたキャラとして独立してるネタではなかったという事です。
仮に独立したキャラスレがあるとしたら、残した神社スレがそれに近いので、
いずれにしろ、それとの重複という事になりますね。

＞>同じ事象・人物というのにはゲームのキャラは含まれ無いのですか？
＞と聞きましたが、これまでのレスから見ると「含まれない」という判断でよろしいでしょうか？
含まれます。

では結局葉鍵キャラのネタスレも重複で削除対象ですか。
それだと前にもいった通り葉鍵板のスレッドの相当数が消える事になりますが、
あなたは葉鍵板を廃墟にするおつもりですか？
>>142で飛べない氏が
>何故囲んでスレはそう思われないのかを
>スレッドの内容から説明できれば重複ではないのだと思います
と書いていますがそれについては？
>>144で
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
とありますが神社スレと行方スレの違いが多少ですか？

どうせ>>173に対する返答は「そういうこともあり得ます」でしょ？
今のあんたの基準からするとそうなることは必至なのに、
最萌以前からの葉鍵板住人ならそんなことは分かり切っているのに。
実に姑息だと思う。

というか、削除人が何のために存在するか、
自分が一住人だった頃のことを思い出しながら
自分の胸に手を当ててもう一度考え直せ。
葉鍵板はありとあらゆる意味の葉鍵ネタを話す場、
あるいは住人同士がコミュニケーションを取るための場。
あんたの自己実現のためのステージじゃないんだぜ？

>172

> 全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
> それに対する批判はあり得ます。

それはつまり、削除人の行動に疑問を感じた場合スレ住人に取れる唯一の手段は全てのスレに対し
削除依頼を出すことだ、という事でしょうか。

> 「客観的に見て大きく区別がつく」という事を言わないと何の反論にもなりませんよ。

論点がずれてます。
貴方が「客観的に見て区別がつかない」と言っているのは実は「主観的に区別がつかない」
の誤りではないか、貴方の判断が客観的なものである（恣意的でない)事の根拠は何ですか、
という事をお聞きしたいのですが。

>>172
>「客観的に見て大きく区別がつく」という事を言わないと何の反論にもなりませんよ。

このスレを見る限り、お前の言う「客観的でない」というのは、「自分の意に沿わない」ということの
体のいい言い換えに過ぎないと思われるが。

やっぱアレですね。低脳でも粘着してれば削除人になれると言う良い例ですな。
根気が一番。まさに継続は力なり。

葉鍵板は「キャラの何をネタにするか」でスレが分けられてます。
超先生の例でいえば超先生（実在）と超先生（ネタキャラ）の何をネタにするかでさらに分かれますね。

つか、葉鍵に限らず多方面にネタのある専門系の板は全部そうだと思いますが
おなじセダンのことを話しているからと言ってネタ系と一般系を一緒くたに語る人間はいません。

あなたは区別できない（住人は区別している）から削除するといっている。
これはわからないものは消さないとする削除ガイドラインに完全に違反します。

そもそも、ネタの区別が「客観的に」付くか付かないか、ってどういう事なんだろう。
客観的にそんなことを判断できるヤツなんていやしないと思うけどね。
数学や記号論理学や自然科学の世界じゃないんだから。

自分の判断が客観的だと頭から信じ込んでしまっている奴を説得するのは著しく困難である
（≒「バカとは議論をしてはいけない」の格言）ということの好例だな。

補足
なんで全てのスレの削除依頼を出す必要があるかというと、選択して依頼をする場合
どうしても依頼人の恣意がそこに含まれることが避けられないからです。

>>178は説得力あるなあ。
小太郎さん、どうか客観性の話で逃げずに、>>178にまともに答えるように。

>>173
＞あなたは葉鍵板を廃墟にするおつもりですか？
目的はそこではありません。

＞>何故囲んでスレはそう思われないのかを
囲んでスレの話は私はしていません。

＞神社スレと行方スレの違いが多少ですか？
「同じ人物・事象に関するスレ」は削除対象になります。

>>174
ガイドラインを守るのは利用者の最低限のマナーでしょう。

>>175
＞削除人の行動に疑問を感じた場合スレ住人に取れる唯一の手段は全てのスレに対し
＞削除依頼を出すことだ、という事でしょうか。
>>162の場合なら、鉄道スレ残した理由だけ聞いた方が早いんじゃないですか？

＞貴方の判断が客観的なものである（恣意的でない)事の根拠は何ですか
誰も私と違う判断をしないなら、皆が私と同じ判断をするという事になるんじゃないですか？
私と違う判断が客観的にできるってのをまず言わないと話は始まりませんよ。

>>176
少なくともガイドラインに反する考え方は客観的ではないと思いますが。

>>178
2chでは同じ事象・人物に関するスレッドは削除対象になります。
「あまり区別が無いという事が明らか」という判断です。

>>179
それはどちらにも言える事で、それを言い出すと議論は成り立ちません。

>>182
「あまり区別が無いという事が明らか」と言う判断が
実に主観的(恣意的)判断だと言っているのですよ。

わかりませんか？

>目的はそこではありません
いや……結果として廃墟となりますがそれでも続けるのですか？と言いたいのですが……
最萌以前からいていたの現状が分かっている小太郎氏ならば、
その削除基準が葉鍵板滅亡を招くという事は十分分かると思うのですが。
それでもその基準を曲げないというならば葉鍵板を潰すためにやっていると思われてもやむ無しと思いますが。

>囲んでスレの話は私はしていません。
いや……囲んでスレは一例なのですが……
飛べない氏のレスを私なりに要約すると
「特定キャラのネタスレでも内容如何では重複たりえない」
という事なのですが、小太郎氏はとにかく「同じ事象・人物に関するスレ」は重複とするんですよね？
そこの所の食い違いはどうなのですか？と。

> 誰も私と違う判断をしないなら、皆が私と同じ判断をするという事になるんじゃないですか？

現にこれだけの人数があなたと違う判断をしているという現実は無視されますか？

えーっと、ぶっちゃけ、
＞2chでは同じ事象・人物に関するスレッドは削除対象になります。
の適用範囲は板の事情によって違って当たり前だと思うのだが
何故彼は適材適所(≠主観）をせずに一律に扱おう(≠客観）とするのか
理解に苦しむところですな。

>>182
>少なくともガイドラインに反する考え方は客観的ではないと思いますが。

ちょっと意味が分かりません。
あなたにとっては、「客観的でない」という言葉の意味は、「ガイドラインに反する考え方」という意味なのですか？
あと、あまり一行レスで自分の言いたいことが相手に通じるという期待はしない方がいいですよ。
失礼ながら、特にあなたのような方の場合は。

>誰も私と違う判断をしないなら、皆が私と同じ判断をするという事になるんじゃないですか？

あなたはこのスレの流れを見てきて、「誰も自分（小太郎）と違う判断をしていない」と思っているんですか？
私にはとてもそうは思えません。
むしろ、あなた以外の全ての人が、あなたと非常に異なる判断をしているとしか思えません。

>それはどちらにも言える事で、それを言い出すと議論は成り立ちません。

まさにその通りです。
議論において、客観的だの客観的でないだのといった言説はあまり意味が無い。
ならば、なぜあなたは「客観的」という言葉を大いに好き好んで使うんですか？

伝統的に、削除したがりさんは、削除人には向いていないんだよね。
むしろなかなか削除してくれない！と苦情が出る位でちょうど良い。

潔癖厨に辟易するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089472170/15-

とりあえずこれほど言われても空気が読めないままの小太郎は
削除人として自分を振り返ってみろってこった

すみません。もう限界なんで落ちる前にひとつだけ。

> >>162の場合なら、鉄道スレ残した理由だけ聞いた方が早いんじゃないですか？

削除依頼なしの削除の場合、『削除した』という事実の形跡は残っても、『残した』という事象が
発生したことを住人は知ることが出来ませんからね。聞きようが無いです。
親切に「○○はスルーしました」と削除人氏が書いてくれるとも思えませんし、そもそも

> 削除を行わなかった場合については、議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

という事でしたよね。だったら聞くこと自体禁止事項じゃないんですか？

つーか、これだけ話題が限定的な板で他板と同じ絶対的基準を持ち出して
削除しておいて、客観的基準も糞も無いでしょう。

葉鍵板である以上、葉鍵板の知識を持たないと客観性以前の問題になるのは明白です。
そして葉鍵板の知識があれば、超先生と竹林氏が同一人物で共通事項があったとしても
もはやちがうキャラ・ネタで話されていることは明らかだと思うのですが。

これだけの量の反対意見が出ることを予想できずに､依頼無く削除した｡

この行為には､二つの問題点があります｡

�@｢探すより削除を｣などの心得に反する｡
�A住人の反応を予想できていない｡

�@に関しては言うことはありません｡心得を再び熟読して下さい｡
�Aは重要でないと思われるかもしれませんが､�@と同様かそれ以上に重要です｡
住人の意見(もちろんﾛｰｶﾙﾙｰﾙ内)を理解できていない人に､板の雰囲気を理解できるでしょうか｡
俗に｢空気を読めない｣とも言いますが､｢小太郎氏は空気を読めていない｣
と思わせる行動を取ってしまいました｡
削除人として､適しているとは言えません｡
更に言わせてもらうと､
｢一見重複ｽﾚｯﾄﾞと考えられるｽﾚｯﾄﾞが､今まで削除されなかった｣
という事実がどういうことか分かりますか?
小太郎氏は､削除人側とも住人側とも反する判断をしてしまったのです｡

小太郎氏がLeaf･key板のｽﾚｯﾄﾞ削除に携わらない､あるいは
小太郎氏から恒久的に削除人の権利を剥奪することを提案します｡

>>172

>単に「鉄道スレが削除されなかった」だけなら、好き嫌いで判断していたかどうかは分からないと思います。
>そのために、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから、
>という一文があるのかもしれません。
>全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
>それに対する批判はあり得ます。

依頼なしでの削除もありうるといったのはそっちですが。
その場合、反論手段は存在しないのですか？

>>182

まず、
囲んでスレは観鈴を扱ってます。
ということは、あなたは判断基準では重複となり、
当然削除対象とあるでしょう。
このことは>>142に明確に反しています。

また、
>私と違う判断が客観的にできるってのをまず言わないと話は始まりませんよ。
「あなたが客観的な判断ができる証拠がないが私はできる」と言いたいのですか？

あなたが葉鍵板の削除人としてふさわしくない証拠として、以下のスレに対して誘導を行っていることが挙げられます。

行政書士観鈴事務所　第十一事務室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087215237/
誘導書き込みは187レス目

このスレは既に11スレ目に達しています。あなたは何故このスレが今まで削除対象にならなかったのか考えましたか？
明らかに従来の（言い換えれば、あなた以外の）削除人が「削除の必要無し」と判断してきたからです。
これはあなたの削除に対する判断基準がこの板にそぐわないことを明確に示していると考えます。

>>183
具体的にどうぞ。

>>184
私には重複でないという可能性を否定してないだけのように見えますが。

>>186
＞適用範囲は板の事情によって違って当たり前だと思うのだが
どこがどう違うのか第三者にも分かるように説明して下さいという事です。

>>185>>187
＞あなたにとっては、「客観的でない」という言葉の意味は、「ガイドラインに反する考え方」という意味なのですか？
ガイドラインを無視して削除議論ができるわけないでしょう？
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください」とある通りです。

＞現にこれだけの人数があなたと違う判断をしているという現実は無視されますか？
＞むしろ、あなた以外の全ての人が、あなたと非常に異なる判断をしているとしか思えません。
どういう理由でその異なる判断をしたのか言っていただかないと議論のしようもありません。

＞なぜあなたは「客観的」という言葉を大いに好き好んで使うんですか？
たとえ不完全ではあってもできるだけ客観性を持って議論して下さいという事です。

>>190
＞『残した』という事象が発生したことを住人は知ることが出来ませんからね。
残ってれば残したという可能性はあるでしょう。

＞だったら聞くこと自体禁止事項じゃないんですか？
禁止って言うより、大抵の場合そういう疑問は的外れという事です。
聞かれても答える必要など無いものですが、もし答えて恣意的なのが明らかになったらラッキーみたいな。

>>191
＞これだけ話題が限定的な板で他板と同じ絶対的基準を持ち出して
私の場合でも、多くの板で禁止されているキャラスレを葉鍵板では認めてるという点で、
他板と全く同じ基準でやってるわけではありません。
また、多少話題が限定されてるというだけでは重複スレ立て放題という状態を認める理由にはならないでしょう。

＞葉鍵板の知識があれば
説明になってません。
仮に独立したキャラスレがあるとしたら、残した神社スレがそれに近いので、
いずれにしろ、それとの重複という事になりますね。

>>192
１．偶々重複が見つかったから処理しただけです。
２．削除判断は板住人の総意にも左右されてはいけません。

>>193
＞その場合、反論手段は存在しないのですか？
全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
それに対する批判はあり得ます。

＞このことは>>142に明確に反しています。
>>142の意図が明確ではないので反してるかどうかも分かりません。

＞「あなたが客観的な判断ができる証拠がないが私はできる」と言いたいのですか？
「私が客観的な判断ができない」という事を言えなければ反論にならないという事です。

>>194
私は誘導なんてしていませんし、私だったら必ず消すとは限りませんが、
今までの削除人さんは削除依頼されてなかったからそのスレの重複に気づかなかっただけ、
という可能性はありますね。

納得ｲｶﾈ

>偶々見つかった
ﾘﾝｸ踏むだけなら見つかりようもないと思いますが…
削除の仕方を知らないので言及はしませんが､説明を求めます｡

>｢消さなければならないもの｣｢消してはいけないもの｣は､削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません｡

冷静に判断しましたか?
この様な事態になることを予想できましたか?

>削除ができるという権限は､一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです｡
>削除人(削除屋)は､削除という手法で｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣｢ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す｣､そんなお仕事なのです｡

例の900近くまで続いていたｽﾚｯﾄﾞは､他の削除人には削除されませんでした｡
愛着も沸いてきた頃に突然のｽﾚｽﾄ｡
こんな板では快適に過ごせるとは思えません｡

>利用者を尊重し､利用者と共に歩む､それでこそ削除人･削除屋だということを忘れずに｡

私が言いたいことは､｢住人の総意に従え｣ではありません｡
『他の削除人が』900近くまで放っておいたｽﾚｯﾄﾞを､『ぽっと出の』小太郎氏
(こう言われても仕方ないですね､削除依頼ｽﾚを見る限り)が『独断で』削除する｡
おかしいと思いませんか?
あなたの判断は『削除人とも』食い違っているんです｡

利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう｡

>全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
>それに対する批判はあり得ます。
削除依頼が存在しない場合について伺っているのですが。
先に消されたスレをわざわざ削除依頼しろと言いたいのですか？

>>>142の意図が明確ではないので反してるかどうかも分かりません。
飛べない削除家氏は意図が不明確な状況でここに書くような
人間かもしれないと言いたいのですか？

あと

>ほとんどのレスはうたわれるものの『サクヤ』のネタとして読んでもＲｏｏｔｓの「さくや」のネタとして
>読んでも（どういう論理か知らないが、その削除人氏にとっては）意味が通るものだと判断します。
>つまり、「サクヤ」と「さくや」の区別にたいした違いが無いという事ですね。

>>>169
>これも、「意味が通らないものだ」という事を言わないと反論になりません。

うたわれの「サクヤ」とＲｏｕｔｅｓの「さくや」はまったくの別人なんですが
どう違うのか具体的に説明しろと言いたいのですか？

削除人には言うまでも無いでしょうが､削除ガイドラインを引用しています｡

小太郎さんの削除基準は専門板の見方なんだな
だから重複の見方が厳しい
住人の意見は雑談板の主張に近い
ネタスレ云々とかね
で、現状だと葉鍵板は専門板分類だと思ったがどうだったかな

×削除家　○削除屋

>削除人には言うまでも無いでしょうが､削除ガイドラインを引用しています｡

失礼､心得です｡

一言だけ。

>「私が客観的な判断ができない」という事を言えなければ反論にならないという事です。
これは「あなたがひろゆきでない」ことから明らかです。

流れ読まずに報告だけ。

依頼が錯綜しすぎているので、整理板のまとめしておきました。
なお量が多いレスを省いたことに他意はありません。
最後にアンカー置いておいたので、実用上支障はないかと。

（連続投稿規制が厳しすぎ）

重複依頼が多すぎます。必ず確認してください。

まず、今回の議論において「客観的」と言う言葉を最初に持ち出したのは小太郎氏である。
自分が持ち出した以上、それについて具体的に説明するところから始めないと議論がスパイラルに
陥るだけではないだろうか？
小太郎氏はそれをせずに自分の方は「客観的な説明がないと云々」を逃げ口上にしているようにしか
見えない。
「実在の竹林氏」と「キャラとしての超先生」を同一視する客観的な理由をまずは示してもらいたい。
この際、>>158冒頭のカキコに関しては「思われる」を「判断できる」に置き換えたとしてもその判断は
小太郎氏の「主観」に過ぎない。

>>191
対応をしようとする全削除人に板に関する前提知識を求めるということですか？
誰も対応をしなくなるだけかと思いますが。
住人 <-> 削除人の間の意識のすれ違いを少なくする方法を考えた方が
建設的だと思います。

ところで。
現実問題として多くの削除人が削除依頼無しの削除を行っていないのは、
本人がなんと言おうと、それが恣意的削除と区別がつかないからだと思うのだが。


本人がいくら「客観的」だといっても、
「自分が客観的である」という判断自体が主観的なものだから。

意識のすれ違いをなくすためにも板に関する前提知識は最低限持っていて欲しいのですが・・・
今回も葉鍵板の住民の考え・慣例と削除人の考えがずれていたからここまで大事になっているんですし。
と言うか、勝手の分からない場所で自分勝手な行動をとるのは止めて欲しいのです。

ところで、超先生の行方スレは
少なくとも久弥の行方スレと重複なので、
処理されること自体に問題はないですよね。

>>209
板特有の事情があるのでしたら、
ローカルルールなどで補足してほしいというのが
ルールになっています。
また、削除議論でも溝を埋めることができると思うのですが。。。

小太郎氏に関していえば、自ら事情をよく知っているつもりと広言されています>127
ので、前提知識云々の話はクリアされているかと。

>>207
分からないのに消すのはやめてくださいってだけですよ。
一言同じだと判断しました、で削除依頼もないのに消されたらじゃたまらないでしょ。
ここに限らず、どこの専門板でも問題になると思いますよ。

>210

> ところで、超先生の行方スレは
> 少なくとも久弥の行方スレと重複なので、
> 処理されること自体に問題はないですよね。

それは住人にとっては、
『さくやのキャラスレは
少なくともサクヤのキャラスレと重複なので
処理されること自体に問題はないですよね。』
という位非現実的な意見なのですが…‥

> 板特有の事情があるのでしたら、

この辺、最近あちこちの板でよく見かける削除依頼荒らしの話とも関係するのですが、
よろしければ、対象板に関する前提知識なしにどのようにして正当な削除依頼と
不当な荒らし依頼を区別されているのか、ご教示願えますか。


> また、削除議論でも溝を埋めることができると思うのですが

溝を埋めるべく私達板住民はfusianasanの危険を顧みずここまで話をしているのですが、
失礼ですが削除人の方々から建設的な反応を頂いているとは思えません。
それも全て説得させられない住人側に非があるのでしょうか？

モナー板にたくさん虐待スレあるみたいなんですが、これって重複ですよね？
モナー板にたくさんモナーのスレあるみたいなんですけど、これって重複ですよね？

>>213
同じスパイラルスレとして重複だということです。

葉鍵学園スレと葉鍵ロワイアル�Uスレが同じリレー小説スレで重複ですか。そうですか。

>>195
>重複でない可能性を否定していない
だ・か・ら、内容次第では重複じゃない可能性があるんですよね？
それでもあなたは「同じ人物・事象に関するスレ」は削除だというんですよね？
そこの所はどうなのですかと。

どう考えても重複基準がおかしすぎると思うわけですが、
小太郎氏が重複基準について一切示してこないから、
どうやったら重複になるのかが全く見えない。

＞2chでは同じ事象・人物に関するスレッドは原則削除対象になります。
とありますが、そのようなルールを杓子定規に適用したら例えばアンチ○○スレと○○スレみたいな
スレ分けもできやしないのは分かっているのでしょうか。

何度も言うようですがこの板に限らないんですよ。
削除人が柔軟な対応ができなければ終わるスレはいっぱいあります。
頭でっかちに削除を行うのなら勘弁してくださいということです。

「可能性」云々の話はこれまでの対応がどのような判断の元に行われたのかということが
明らかにならないとどうにもならない気がします。
>196
>今までの削除人さんは削除依頼されてなかったからそのスレの重複に気づかなかっただけ、
>という可能性はありますね。
特にこれが事実であるかどうか。

>>216
内容的に独立させなければいけないほどの違いがなければ
「同じ事象」 として重複ですね。
行方スレの場合、キャラがどうこうではなく、
同じ定型のスレなので重複だと思います。

>>220
それだとキャラ別のSSスレも同じ定型のスレとして重複扱いになるという事ですか？

>>221
キャラ別に SS スレを立てる必要ってあるんでしょうか。
キャラスレに投下するか、SS の総合スレに書けばいいのでは。

>>220
確かにテンプレ型改変ネタスレという視点からなら重複といえなくもないのでしょうが
（とはいえ、現状の久弥スレは久弥専門なので、もしも他の「行方系スレ」を重複とするなら
まず「行方総合」みたいなスレの創設・移行を勧告すべきだと思いますが）、

彼は件のスレを、あくまでも超先生関連の重複として扱っていて、事象の重複は理由として示していないですよね。

>>222
質問の答えになっていません
そういった依頼が来た場合は重複扱いとして削除するのですか？と訊いているのです
あなた個人の考えは訊いていませんので

>>224
SS スレの重複として処理しますよ。

>>225

四肢断絶も強制レイプもスカトロも陰毛ファックも後日談もラブコメも耳出しぶっかけも
全部同じスレでやれってことか？
だったらいっそスレ建ての上限１００くれえにしてくれよ。そしたら嫌でもそうすっからよ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>225
Leaf,key 板は SS を書くのが趣旨の板ではありませんので、
SS スレばかりたくさん立ったら重複です。
ただ、内容がひどく細分化・限定されなければ
嗜好やジャンルと言う区切りでいくつかの SS スレがあっても
一つにまとめろなどとはなりませんよ。
(もし 「エロゲ SS 板」 なら、
逆に SS のスレ以外は板違いですし、
Leaf,Key 板で作品別・キャラ別のスレが立っているように、
ある程度細分化された SS スレが立っても問題とはならない、
というのは分かると思います。)

そこで挙げられているのはかなり細分化されてますので、
実際にそのようなスレが立って削除依頼が出されたら、
もう少しまとめるようにお願いすると思います。

↑×２（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

うーむ、
内容的に独立させなければいけないほどの違いがあれば
スレ分けしていいと言う解釈でいいのかな？

とりあえず、件の超先生スレの件みたいな、AAが同じだけで話す内容が異なるようなスレは
削除しないでいただきたいのですが。

ヲチスレ作りましたー。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089515951/
別に相手の反論を求めないような、ボヤキとか批判とかはなるべくそちらでやりましょう。
ここはあくまで議論とか質問とか。

一方的に削除人の主張を押しつけてくるだけの物が議論といえるのでしょうか？

とりあえず常駐スレに依頼が出されたら消さないでくれ〜という意思表示は
しといた方がよさそうだな

633 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 14:34 ID:uFSKRjzD
ここ1時間で狂ったように削除依頼出してる奴がいるが…ありゃなんだ？

634 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 14:36 ID:nLOXCL9R
狂ったんでしょう

635 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 14:36 ID:d8IXfeD8
>>633
昨日からそんな動きだけど
これじゃスレ立ててもどうなるかわからん

どうもここまでの流れを見る限り、小太郎氏は削除人を権力者かなんかだと勘違いしているようにしか思えません。
質問に対する答えも、1行程度の短文で煙に巻いているだけですし。
前提となる知識がある、と仰ってますが、その割には現在に事情には通じておられないようですし、
もしその言葉が真実で、現在に事情にも通じた上で今回のような事を行っているのであれば、
何らかの意図、目的をもって恣意的に削除しているようにしか思えません。
削除人としての適正に疑問を感じます。
もし、上記が私の誤解であるのであれば、短文で誤魔化すようなまねをせず、ここで意見や質問を述べている諸氏に
向き合ったきちんとした回答をすべきであると思いますが。

↑の書き込みとやや重複しますが、「削除人の仕事は、あくまで板を快適に利用するお手伝いである」ということを小太郎氏は理解していないように感じられます。
ただただ機械的にガイドラインに沿った削除やスレストを繰り返すだけなのなら、それこそスクリプトで十分なはずです。
特に↓の書き込みについて
>>196の>>194
>今までの削除人さんは削除依頼されてなかったからそのスレの重複に気づかなかっただけ、
>という可能性はありますね。
11スレも続いているのに削除依頼が出されていないのは、そもそもそのスレを削除する必要が無いということだとは思わないのですか？
それを「重複だ」の一言で削除してしまうのが、「板を快適に利用するお手伝い」だとは思えないのですが。

>>235
>「削除人の仕事は、あくまで板を快適に利用するお手伝いである」
その通りですが、誰にとって快適なのかという点について誤解があるかもしれません。
ルールを守って利用する人にとって快適に、だと思います。
ルールを守らない人の快適性を考慮する必要はないかと。
よって、削除GLなりLRに反するものを削除するのは、削除GLやLRを守る人にとっての
快適性の維持ということから当然かと思いますが。

そのルールの適用が激しく大雑把だから問題なわけでしてね。
わざとかどうか知りませんが内容的に独立させなければいけないほどの違いがある、とする根拠を
小太郎氏は全く述べられていない。

私は、人物とそこから出たネタキャラを「同じ事象・人物」と扱っている時点で
明らかに大雑把すぎると思っておりますが。

漏れ、今回の超先生関連スレ群には関わってないけど、それでも今回みたいな削除をされたら
そーとー窮屈ですよ。

>>237は
違いがある→違いがないの間違いね

健常者にとって、仮説とは、簡単に捨てられるモノなのに対し、
気狂いにとって仮説とは、自分の誇りを賭けて守るモノなんだよね。

実社会では気狂いってのは狂った程度に応じた扱いをされて影響力は殆ど
与えられないように配慮されるが、ネットの場合まだそこまで成熟していなくて、
気狂いでも粘着すれば2chの削除人になれたりするワケよ。
仕方の無い事とは言え、自分の身に降りかかってくると不条理を感じる。

勿論、こんな事を書いても気狂いには届かないんだが、つい。

>>237
そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

>>241
だから困ってるわけですよ。
今までの削除人と全く違う、拡大解釈する削除人に。

…マジですか。

そんな突き放し方ができるなら、こんな板要らないじゃん…。

>>243は>>241へのレスです。念のため。

>>242
削除人によって判断には違いがあることがあります。その削除人による判断のブレ・幅があることも
管理人によって認められています。なので、今までの削除人がどうであるかは関係ありません。

>>245
機会均等という概念は念頭にないという事ですか？

ブレの程度の問題だと思うんですよね……。
それこそ主観の問題だけど。
そのブレ(過去の削除人や、板住人の感覚とのブレ)があまりにも大きいからこその
今回の騒動なわけで。

というかですね、そんな事言われたら私たち反論のしようがないじゃないですか。
この板って、利用者からの問題提起を適切に処理するための板じゃないのですか？
そんな所で、海王氏のように同一事象の判断は削除人に一任されてるんだから
おまえら口出すな(誇張)なんてこと言われたら、この板の存在意義が疑われますよ。

>245
各削除人の判断基準が完全に同一になることは確かにありえないでしょう。
ですが、そのブレに対してどのように対処するか（飛べない削除屋氏がいう
「溝を埋める」かな）どうかには議論の余地があると思います。

貴方の主張では、どのような経緯にしろ結果的に削除がスルーされてきたことに
対する住民の解釈と、その後の時間経過を無視しているように見えます。
削除されなければならないものなら、なぜそうされなかったのでしょうか。

削除とはそういうものだとおっしゃるのであれば、それに対して返す言葉は
ありませんが。

＞245

ということは、ある一人の削除人により削除が行われたからといって、それが
運営の総意というわけではないということですね。

ということは、Aという削除人により削除が行われたからといって、それがBという
削除人の削除対象にならない可能性がある限り、当該スレの再建を行う権利は
依然住人に留保されるという解釈でよろしいでしょうか。
それとも、削除対象スレ＝各削除人が削除対象と判断するスレの和集合、という
ことでしょうか？

また、現実世界の最高裁判所のように、運営側の統一された見解を得るための
手段はなにか存在するのでしょうか？

ここに書きこまれている海王氏や飛べない氏は、今回の小太郎氏の削除対応
及びその後のこのスレでの対応を同じ削除人としてどう思われているんでしょうか？
削除人として全然問題がない対応をされたと思っているのでしょうか？

>>245
そんなのは言われずともわかっているわけですが、
今回のはひどすぎる訳です

AA板でギコ猫関連のスレは1つ残して全部削除と
言っているようなものなので正直困ります。
まあ、これも解釈次第では同じ事象と呼べなくも無いのですけどね。

スレ削除というのは「（板に直接的・間接的な被害を与えるから）削除しなければいけない」場合においてのみするべきことであって、アク禁等と同じく『緊急措置』であるはずです。
小太郎氏の削除方針は、「（板に与える影響に関係なく）削除できる」から削除しているようにしか見えないのです。
これは『その削除人による判断のブレ・幅』などという問題ではなく、削除人としての資質に関わる重要事項だと思えるのですが。

55 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：04/07/11 19:06 ID:r+EQ7QMA
削除海王っていう新キャラが出てきてるけど、こいつもかなりの電波削除人な羊羹。

56 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 19:07 ID:xWN8Zxtm
確か海王って、野王・武王だろ？以前トリップスレッドを荒らしてた。

58 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 19:17 ID:xWN8Zxtm
このあたりのスレッドを参考に。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを徹底的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/l50
そろそろ暑さ対策？【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart78
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086960889/l50

海王＝ブオーンだという明確なソースは用意できないが、
以前、ブオーンが「自分の削除」について仄めかすような発言をしていた記憶がある。

削除海王って人、このスレでも話題になってるね
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080803833

>>198
誰も答えてくれてないですね｡
まあ､小太郎氏以外に答えてもらっても困りますが｡

海王さん､お呼びではありませんよ｡
自分の巣に帰って下さい｡

>>246
どういう意味で機会均等を言ってるのかわからないです。

>>247
削除人によってかなりブレはあります。エロに厳しい方・ほとんど放置の方、コテスレに厳しい方・スルーする方、色々です。
この板は削除人と議論するためだけの板ではありません。利用者同士で議論もできます。
なので存在意義はあると思います。

>>248
削除されなければならないものはない、と管理側の方が明言しています。
削除GLには削除してもいいものが規定されているだけです。
今までスルーされてきたから、というのは全く理由になりません。

>>249
削除対象だと認識していても、削除はしない方もいます。
その場合は見た目にはスルーということになって、あたかも削除対象でない、と思われるかもしれませんが、
そうとは限りません。削除対象でない投稿をしてください。

>>250
小太郎氏の対応について私は問題があるとは思いませんが。

では続きをどうぞ。

あー、つまり、

削除するかしないかの基準は削除人次第、
不満は受け付けません住民に意見を述べる権利もありません、
それは管理側から認められていますから諦めてください、
質問に答えるのも議論に応じるのも削除人のサービスです、
さあ続きをどうぞ。


死ねよ

>256

>248と>249に対するコメントを総合しますと、『削除してもいいもの』＝『投稿してはならないもの』という事になりますね。
上記の見解で間違いありませんでしょうか。

あと、>247に対するコメントですが、結局住人が何を言っても削除人氏は無視されるのでしょう？
何も生まない議論に意味は無いと考えますが、いかがでしょうか。
ちなみに住人同士が議論します場としては板内に自治スレが存在しますので、その場合このスレは
板違い（あるいは重複？）となります。

ちょっとまとめさせてください。

小太郎は、自分が客観的な判断をしてるんだし、ルールはルールだから私情や主観は一切
持ち込まない、その結果こうなった、なんか文句あるかっていう主張だったよね？

一方、海王の主張は、削除人は各々の主観でルールを解釈する権利がある。そこに文句出すな、
ってこと？

両者、言ってる事全然違うじゃん。
小太郎氏のフォローじゃないなら海王さん、あんた何しにきたの？

ひとつだけ。

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

ソースお願いします。

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。
ソースをお願いします。

>257
一時の感情に任せた発言をすると最終的にこちらに不利に働きますよ。ここは匿名掲示板じゃないんですから
もっとcoolに行きましょうや。
さすがにこの程度でアク禁を考えるような横暴な方は運営側にはいらっしゃらないと信じますが。

>259
各削除人の言ってることが違う事自体は全く矛盾してないですよね。各削除人が「オレがルールブックだ」式に
やってるわけですから。
問題はそれらの行為に対して住人が異議を申し立て第三者的に調停を行う場が無いという所にあるのかと。
どうやらこの板はそういう場所じゃなかったみたいですから。

かぶった
スマソ

削除GLに触れるような書き込みは控えなければなりませんが、削除対象ではない投稿と、
削除対象であるが単に放置されている投稿に対する判断が具体的に明示されないのは
どうかと。
抵触しているかどうかは削除あるいは報告の有無でしか判断できないのですから、
放置では上記の区別がまったくつきません。おまけに基準がばらばらではますます
わかりません。

>>258
削除対象＝削除してもよいもの＝ルールに反する投稿＝投稿しないでください。となります。
この板のローカルルールは読みましたか？板違いにはならないですよ、条件を満たせば。

>>260
削除人は削除ガイドラインに従って削除することを許可されています。
その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
よって、論理的帰結としてそうなります。
そうでないとすると削除行為を行えなくなります。

>>262
ルールブックは削除ガイドラインですが。

>>264
２ｃｈの削除システムに関することなら批判要望板で行ってください。

>>265
それはつまり>>257の言う、

＞削除するかしないかの基準は削除人次第、
＞不満は受け付けません住民に意見を述べる権利もありません、
＞それは管理側から認められていますから諦めてください、
＞質問に答えるのも議論に応じるのも削除人のサービスです

これを肯定するものだと解釈してよろしいのでしょうか？

>その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
ソースお願いします。

というのも
>その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
この解釈を「好き勝手に」行っていいとは考えにくいのです。

>>266
虎の威を借る狐とはおまえのこった

なんつーかなぁ…。
小太ちん、海ちん、煽られて煽り返したはいいけど、
引き際を間違えたっぽ(ｗ

>266
あの、ここって削除議論板で合ってますよね？
削除の議論をする板じゃないんですか？

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

具体的に問題となるスレッドのＵＲＬを教えてもらえますか？
できればログも…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/426-428

で、特に問題になっているのはこのスレッドです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1069926711/

正式な形での削除依頼は出されていないようです。

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

これって明らかにひろゆ子の見解と食い違ってるよな。

>>271
もともとの削除がおかしいんだから引き際もへったくれもない。
あとは得意のゴリ押しか逃げ回りだけ。

736 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/11 20:50 ID:nLOXCL9R
新人：小太郎
前任者：飛べない
上司：海王
幹部：ＦＯＸとか
ボス：ひろゆ子
まだまだ半分だぞ、みんながんがれヽ( ´ ▽ ` )ノ

737 名前：いんねの使徒Ver.2.01[sage] 投稿日：04/07/11 20:54 ID:jUmT0/nb
次来るのは桃たんあたりじゃないのん？

738 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/11 20:54 ID:9HanN0kq
FOXはヤバイ
気分次第で板停止とかホスト単位でアク禁する
マジヤバイって

議論が込み入ってわかりづらいと感じたので、とりあえず
>110以降の★持ち各氏の発言だけでもまとめておきます。
名無しの誰かが識別用トリップつけて、議論のまとめ役をやるのが
適切なのでしょうが、俺自身にはその能力も無いので。

削除屋＠小太郎 ★氏　>114>116>119>121>127>144>148>152>158>161>172
　　　　　　　　　　　　　>182>195-196
飛べない削除屋 ★氏　>132>134-135>142>207>210>215>220>222>225>228
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏　>236>241>245>256>265-266
削除桃 ★氏　>273

あと、現在このスレには4人の削除人諸氏が書き込みなさっていますが、
葉鍵板住民は、そのうちの「誰」に対して要望なり問題提起なりをすればよろしいのでしょうか？
そこが曖昧である点が、議論をもつれさせている一因のように思えます。

どなたがこの問題の窓口となるか、明確にしていただくのが事態収拾の糸口かと。

ある削除処理に対して疑義を唱えるのであれば、
「当該スレは削除対象ではない」ことを立証する必要があります。
事ここに至るまで、それをしている人がいないですね。
削除人自身にそれを求めている人はちらほら見かけますが。

×削除人自身にそれを求めている人は〜
○削除人自身に「当該スレは削除対象である」という立証を求めている人は〜

>>259
削除ガイドラインとローカルルールが明文化されたルールです。
その内容に従って削除をするわけですが、
｜5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
｜　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
｜　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
｜　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあるように、気に入らないから削除対象じゃないけど消しちゃえとか思ったり、
今まで削除されてないし良スレなんだから重複でも削除しないでよと言われたとしても、
削除ガイドラインやローカルルールを逸脱した判断はしちゃいけないということです
(その上で、削除をしないという安全側に倒した判断はアリです。
それも限度と言うものもありますが……)。

ただ、削除ガイドラインやローカルルールの文面は一般的なものですから、
個々のケースに合わせて解釈する必要があります。
ガイドライン等の文面だけでなく、過去の削除例などから
適切な対応は何かを判断します。

>>262
削除議論板がその 「場」 ですが、当事者同士の話し合いで解決するという
場所であって、どちらが正しい間違っているということを決める場所ではありません。

>>279
現状では削除人と住人との間で､｢削除すべきｽﾚｯﾄﾞ｣と判断する根拠(※)が食い違っています｡

従って､どちらかが立証しようとしたところで､相手側にとっては不十分な立証にしかならない状況です｡

※具体的には重複ｽﾚｯﾄﾞと判断する際の尺度の幅

>>281
＞削除議論板がその 「場」 ですが、当事者同士の話し合いで解決するという
＞場所であって、どちらが正しい間違っているということを決める場所ではありません。

一方が話し合いを放棄している状況での解決手段の無いことが問題なのです。
そういった個々の削除人の資質に問題がある場合にその旨を主張する場所はあるのでしょうか？

>>274
どうもありがとです
ちなみに削除依頼の有無は基本的に削除するかしないかの判断に関係ないですよ
名無しで依頼する→自分で削除、としても同じことですから

>279
シナリオライター故竹林明秀氏とキャラクター『超先生』は同じ『超先生』という愛称で
呼ばれることがあるが、だからといって指し示す実体が異なる両者をを機械的に同一
視するのはいかがなものか、という指摘は最初に出てますが。
それに対する小太郎氏の「具体的な」回答はまだ頂いていないと記憶しています。

>>278
削除に対する異議申し立ては削除処理をした削除人に対してですね。

>>283
そういうルートは今のところ特にないです。

もっかい誘導。
ボヤキ、ヲチ、野次、中傷その他はなるべく↓でお願いします。

小太郎 ★vs葉鍵板　を生暖かくヲチするスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089515951/

削除（スレスト）されたスレッドに然るべき理由が（一応）あったってことは認めます。

でも、問題は小太郎氏に削除人としての資質があるかどうか、じゃないんですか？
はっきり言って、自分には彼が葉鍵板の現状について理解しているとは思えません。
ガイドラインをそのまま葉鍵板に適用すれば葉鍵板が廃墟になるのは明らかですし。



ところで、削除人の削除権を剥奪するにはどうしたらいいんでしょう？

あのー､それでは小太郎氏を呼んでもらえませんか?
飛べない氏や桃氏はまだしも､擁護に来たんだか､なんだか分からない人と議論もどきをするつもりはありません｡


住人側は小太郎氏の答弁を要求します｡

ネタスレ削除の問題を話してるんであって、
削除人の資質を話してるんじゃなかった気がするのですが。

>284

恐らく大多数の住人にとってそのような認識（削除依頼無しでの削除は可）は無かったものと思われます。
ご指摘ありがとうございます。

それでは、削除人の暴走を止めるための歯止めのような仕組みは用意されていますか？
依頼前提の削除ならば、少なくとも住人相互の監視という最終チェック手段が働くものと期待していましたが。

>>284
それは今の問題とずれてる気がする・・・

今問題なのは、「超先生スレの基準で葉鍵板のスレにフィルタリングをかけると、
葉鍵板からスレがなくなりますよ」ということだと思うんだが・・・

>>290
しかし全ての原因が小太郎氏の削除基準に集約される以上、小太郎氏個人の資質についての議論が行われなければ永遠に事態は解決しないでしょう。

スレスト…されちゃった。
このタイミングってことは、止めたのは桃たんでしょうか？

もしそうだとしたら、立て直しはどの板がいいでしょうか…？
２ｃｈがダメなら、蟲板＠したらばとかにしますが、なるべく２ｃｈ/bbspink内がいいなぁ。

>>293
この板のローカルルールをよく読んでください。
「資質云々」は板違いです。

>>294
とりあえず、
暫定的には葉鍵板の自治スレがいいんじゃないか？

あと、特定の人物について語るときは基本的に最悪板に立てるべき。

>294
葉鍵自治か、難民か、そこら辺ですかね。
確かにあそこは板違いだったと思いますし。

とりあえず今小太郎氏には、
大量に出ている、「超先生スレ削除と同一のフィルタリングで依頼された」 削除依頼に対して、
個別のスレに対してでなくまとめての回答でも結構ですので、
何らかの応答をしていただきたく。

>>295
その「板違い」の議論をするための誘導先が無いことが問題なのですよ。
（参照　>>283,>>286）

議論はこちらでお願いします。
元の話は>>292ですので。

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

796 名前：コテとトリップ ：04/07/11 22:22 ID:ms3Dwwjv
つうかさー、あっちでバカ晒しまくってる連中、まとめて消えてくれないか？
台無しやんけ、的くれえ絞れよバカチンどもが
行き当たりばったりでしか吠えらんねえなら最初から出てくんな

｜３、削除人＆削除屋個人を叩かない
｜　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
｜　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
｜　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

言動に問題がある場合の叩きは、ここでよさそうな気もしなくもないですね。
「など」ってあたりがポイント。

>>299
最悪板での議論が事態を打開できると？
単に叩くだけでなく、その議論が何らかの形で反映される場所が無いと言っているのですよ。

799 名前：名無しさんだよもん ：04/07/11 22:25 ID:bUVvVaYZ
>>797
わりぃ

>>ｺﾃﾄﾘ
お前はどうすべきだと思うんだ?


800 名前：コテとトリップ ：04/07/11 22:29 ID:ms3Dwwjv
どうもこうもねえよタコ
飛べない使ってバカ吊し上げるだけでよかったのに
ただでさえくだらねえ問題がより小さくなってしまった


801 名前：名無しさんだよもん ：04/07/11 22:31 ID:nLOXCL9R
ばーかばーか っていう人がばかなんですよぅぅぅっっ☆


802 名前：名無しさんだよもん ：04/07/11 22:32 ID:8/7Aqkun
確かに、あそこで「資質」云々言ってる奴はちょいと黙ってて欲しい。
問題こじれるだけだしね。
あっちにも書いたけど、今は小太郎氏の削除依頼に対する反応待ってるんだから。

>302
削除人個人の叩きや現制度に対する意見は、ここでやる必要はないでしょう。
このスレでのその話題は謹んでいただけると嬉しいです。

どこでやれって言われると困りますが、少なくとも「葉鍵板の削除議論」スレではなく
もっと大きなスレでやっていただけると助かります。
削除人の資質を問う、ってのはある意味２chの運営全体に関わる話ですので。

それと、ぷららの方にログを毎回貼り付けていただくのもアレですので、葉鍵板自治スレのアドレスも。
自治スレ29
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088519843/l50

>>304
OK、晒しはやめるよ

後、依頼するスレはもうないのでそろそろ落ちるね

なんか身内にも裏切り者というか問題の認識が異なる人が出てきたので、
整理のため一旦落ちます。
私からは最後に1点だけ確認させてください。

[196] 名前: 削除屋＠小太郎 ★ [ sage ] 投稿日:04/07/11 09:13 ID:???
>>191
＞これだけ話題が限定的な板で他板と同じ絶対的基準を持ち出して
私の場合でも、多くの板で禁止されているキャラスレを葉鍵板では認めてるという点で、
他板と全く同じ基準でやってるわけではありません。

[256] 名前: 海王 ◆POSEIDONgg <b>＠削除海王 ★ [ sage ] 投稿日:04/07/11 20:02 ID:???

(投稿者注：必要部分のみ引用しています。>256の原文も参照願います）
>>249
削除対象だと認識していても、削除はしない方もいます。
その場合は見た目にはスルーということになって、あたかも削除対象でない、と思われるかもしれませんが、
そうとは限りません。削除対象でない投稿をしてください。

[284] 名前: 削除桃 ★ [ sage ] 投稿日:04/07/11 21:47 ID:???
>>274
どうもありがとです
ちなみに削除依頼の有無は基本的に削除するかしないかの判断に関係ないですよ
名無しで依頼する→自分で削除、としても同じことですから

以上の3発言から導かれる結論としまして、

・葉鍵板の全キャラスレはガイドライン的には削除対象であり、明示的にローカルルールで
　保護されない限り、削除人独自の判断により任意の時点で削除する権利が削除人に与え
　られている。

という事で間違いありませんね＞削除人諸氏。

＞どこでやれって言われると困りますが、少なくとも「葉鍵板の削除議論」スレではなく
＞もっと大きなスレでやっていただけると助かります。
＞削除人の資質を問う、ってのはある意味２chの運営全体に関わる話ですので。

「葉鍵板の削除人として」の資質を問うのですから、大きなスレでやるわけにはいかないのですよ。
まあどちらにしてもまずは>>292の解決が現状での優先事項でしょうから、この話題は後回しにしておきます。

小太郎ﾀﾝもさぁ、空意地張ってないでそろそろｽﾚ復活させて詫び入れて事を収めたら？
意見ってのは、一旦表明したら己の誇りを賭けて死守するようなモノじゃなくて、
他人と議論する中で幾らでも変えてもあるいは捨てても良いモノなんだよ。

間違えた。回答不能の質問してスマソ＞削除人諸氏

>306の最後の5行を以下のように訂正します。

以上の3発言から導かれる結論としまして、

・葉鍵板の全キャラスレはガイドライン的には削除対象であると削除人が自己裁量で判断する
　可能性があることは否定できず、その結果として、今後明示的に葉鍵板のローカルルールで保
　護されない限り、削除人独自の判断により任意の時点で削除する権利が削除人に与えられていると
　個々の削除人が自己裁量の範囲内で判断する可能性があることを誰にも否定することはできない。

　要約しますと、

・葉鍵板の全てのキャラスレは、　いつ削除人に消されてもおかしくない状況にある。

という事で間違いありませんね＞削除人諸氏。

ぶっちゃけ、小太郎のような馬鹿に権限を持たせたのが
最大の間違いであることは間違いない。

　取りあえず死ね、と。

>>198
＞>偶々見つかった
まず超先生スレが１つ依頼されており、その依頼理由の１つに「重複」というのがあり、
「本当に重複かどうか」を確認する上で重複スレがいくつか見つかったという事です。
で、今気づいたんですが、その依頼されたスレまだ残ってますけど・・・単なる処理し忘れです。すみません。

＞冷静に判断しましたか?
もちろん。

＞この様な事態になることを予想できましたか?
予想してもしなくても判断自体は変わりませんよ。

＞例の900近くまで続いていたｽﾚｯﾄﾞは､他の削除人には削除されませんでした｡
削除されなかったのは偶々なんじゃないですか？

＞こんな板では快適に過ごせるとは思えません｡
ガイドラインに沿って板を利用しているなら削除されずに快適に過ごせると思いますが。

＞あなたの判断は『削除人とも』食い違っているんです｡
「超先生スレ」を何スレでも許容すべきと言ってる削除人さんがいるんですか？

>>199
＞削除依頼が存在しない場合について伺っているのですが。
依頼が無いから依頼すれば明らかになるかもしれないという意味です。

＞>>>142の意図が明確ではないので反してるかどうかも分かりません。
これは、私も「内容の違い」も考慮して神社スレは残したのですが、
それ以上認めるべきと言ってるのかどうかが分からないという意味です。

＞うたわれの「サクヤ」とＲｏｕｔｅｓの「さくや」はまったくの別人なんですが
そう、「サクヤ」「さくや」は名前が同じだけだから意味が通らないわけですね。
「超先生」は同じ竹林さんに関するネタなので意味が通るし、「あまり区別が無い」という事です。

低脳乙
>>234音読して出直せ

>>201他
葉鍵板は専門板という事になっています。
「溝を埋める」とすればそこがポイントになるんじゃないでしょうか。

>>204>>206
「自分はこういう判断をした」という説明はしますけど、同時に客観性まで証明する必然性は無いでしょう。
私の判断に客観性が欠けているとか間違いがあるとかいう事を具体的に示して初めて反論になるわけで、
反論の無い状態ではどこまで証明すればいいのか分かりませんから。
もし私の説明が曖昧だと言うなら具体例を挙げてもいいですけど。

>>208
依頼無し削除は結構ありますよ。
恣意的かどうかは全部依頼出せば区別つくんじゃないでしょうかねえ？

>>214
＞モナー板にたくさん虐待スレあるみたいなんですが、これって重複ですよね？
キャラが違うものは私は重複とは判断しないと思いますが、本スレとの重複なので微妙。

＞モナー板にたくさんモナーのスレあるみたいなんですけど、これって重複ですよね？
葉鍵板は超先生板ではありませんから、例として適当ではないと思います。

>>217>>229>>237>>242
内容が違えば「同じ人物・事象に関するスレ」を際限なく認めるという意味ではないと思うんですけど。

>>218>>297
＞小太郎氏が重複基準について一切示してこないから
私の場合基本的に、まず葉鍵キャラ・スタッフはそれぞれ一人ずつ、
総合的なネタスレならネタごとに一つずつ、関連商品・関連番組などは一つずつ、
作品ごとの総合スレは１作品ずつ、雑談スレは２〜３スレのみ、などなど。

＞例えばアンチ○○スレと○○スレみたいなスレ分けもできやしないのは分かっているのでしょうか。
それは場合によるでしょうね。

＞削除人が柔軟な対応ができなければ終わるスレはいっぱいあります。
削除対象スレって事ですか？
それなら削除対象にならないように利用して下さいと言う他ありませんが。

>>235>>251-252
基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、ですね。

>>264
そこら辺を調整するのが削除議論なんじゃないでしょうかねえ。

>>285
「同一視できない」というのを説明できなければ反論になっていませんよ。

>>288>>292
総合的なネタスレなら重複にならないんじゃないですか？
そういう方向に微調整すれば、別に廃墟になるような事もないと思いますが。

>>306>>309
ガイドラインで禁止されてるものをローカルルールで保護する事はできません。
キャラスレはガイドラインの解釈次第って感じですね。

ネズミとミッキーマウスは別物です。

＞「超先生」は同じ竹林さんに関するネタなので意味が通るし、「あまり区別が無い」という事です。
超先生は竹林さんが起源のAAキャラクターであってその意味では竹林さん自身とは別物のキャラです

区別はあるんですよ。客観的にね。
あなたの主観では同じにしか見えないのでしょうが

小太郎氏が出てくれば議論は平行線のままループ
他の人が出てくれば全然別の話になって議論の意味ナシ

ここは無間地獄ですか？

>318
そのようですな。

なんかプロ野球のナベツネ状態だ…。

一応>>316の説明というかソース出しておくな。
彼が交通事故で亡くなっていたことが判明したあの夜のログ。
「超先生」は「竹林という名前のライター」から派生独立した、
「超先生」という名前のキャラクターであることがよく分かる。
つーかお前、実は葉鍵板の住人でも何でもないだろ？

何というか…現実世界と違い、ネットだと意地を張る気になれば幾らでも張り通せるからねぇ…。
処置無しだね。何時の日か、彼が成長するのを待つしか(ｗ
そもそも、超先生関連のスレの違いを見分けられない程度の人間が、自発的にスレ削除、
ってのは、そもそも一体何がしたかったのか、と。
余り葉鍵板に思い入れや知識があるワケでも無いようだし。削除の練習？

端的に言えば…。

処置無し
　も　う　だ　め　ぽ

　そして超先生的に言うならば…
　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　

ちなみに、同じ人物・事象に関するスレは　原　則　認めるとしているわけで、
杓子定規の適用をしろなどということはどこにも書いてないわけですがね。

削除ガイドラインには
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
とも書いてあります。

まあ今回の大量削除依頼荒らしに対する、
削除人様の御対応を御待ち申し上げましょうか

　つまり、削除人が変わったら、住人もそれにしたがって意識を
変える必要があるってことでいいのかな？
　逆に削除人は自分のやりたいようにやるだけで、板に従う理由は
ほとんどないってことで。

　こんだけ議論されてて、多数の人が批判してるのに、削除人が
自分の意向をまったく曲げる気がないってことは、そういうことでしょ？

　細かいルールやなんかを抜きにして、事実としてそうじゃん。

たまたま､たまたまって､お前は金玉ついてんのかｺﾞﾙｧ!!



とまあ､冗談は置いといて
専門板と見るのは早急ではないですか?
確かに分類は専門板かもしれませんが､雑談板のようなｽﾚｯﾄﾞがあっても黙認されてきました｡

そういった状況を知っていれば､
｢結果的に依頼されたﾈﾀｽﾚを全て削除しなければ矛盾する｣ような削除(超先生ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ)はしないはずです｡

これでも､あなたは他の削除人と考えが一致してると言えますか?

この板もやってるね

キャラスレをどの程度認めるかローカルルールに入れる
これで問題解決

それだけのこと

>>325
言いたいことはわかるよ
でもね黙認されてきたから今回も黙認しろってのは通らないよ
特にそんなことを煽りも込みでいうならね
そういった削除対象だけど、削除しないでほしいものがあるときは
”お願い”するんだよ
君たちの姿勢は当然の要求みたいになってる時点で誰も応援してくれないんだよ

実社会でもそうでしょ
その辺は阿吽の呼吸でやってくものなんだよ
鷺板に呼び出して非難したらもう駄目なんだよ
どうやったらいいですか？とそれとなく判断基準を聞き出して
ぎりぎり削除されないようなスレを立てるのがいいんだよ

正攻法だけでどうにかなるとおもってるのはまだまだひよっ子だよ

>>326
さすが実社会の酸いも甘いも噛み分けた大人はいいこと言いますね（＾＾）
その調子でこのスレに常駐して、もっと我々に助言を聞かせてください。

少なくとも俺は、
実際に黙認というよりは区別できるのに一方的な主観で適用して削除！となるのが
おかしい、と言っているわけなんですがねえ。
その権利があるのはひろゆきだけでしょう。

ひろゆきは確か、(微妙なスレは原則削除しない）と言っていたはずでしたが、
今起こっていることは全然違っているわけです。

>>328
その辺の認識が２ｃｈ慣れしていないところなんだよね

ひろゆきに権利があるってわかってるなら
そのひろゆきから権利を委譲されてる削除人にも権利があるってわからないのかな？
微妙なスレと思ってるのは君たちだけなんだよ
削除人が微妙と思わないとそれは微妙とはいえないんだよ

他の板見てごらん
君たちがみてもこれは削除対象だろと感じるスレはたくさんあるから
でもね、それらは削除されてなかったりするんだよね
何でだと思う？
空気を読んでうまく立ち回っているんだよ
削除人を叩いたり煽ったりしていいことはひとつもないよ
住人が騒いでも削除人は決して罷免されたりしないんだよ
これも知っておこうね　それだけひろゆきから信用を得てないと削除人になれないんだよ
特にこのスレに来てるひとはみんなスレスキルを持ってる信用の高い人たちなんだよ
こんなこと繰り替えてると他の削除人からの板の印象も悪くなってしまうんだよ
司法板見てごらん
もっとも馬鹿な見本があるから

空気を読んで、叩いたり煽ったり非難したりせず
どうやったらいいのかを聞き出して、うまいことやるのが一番いいんだよ
理想を求めて現実ぐちゃぐちゃじゃ結局損するのは君たちだよ

今からでも非難は止めて、どうしたらいいかを聞いたほうがいいとおもうよ
削除人も鬼じゃないし意地悪してるわけじゃないんだからね

319氏のいうとおり｢竹林氏」と「超先生」は
「熊」と「クマー！（AA）」ぐらいの差はあって
同一視できない差はあると思うんだがどうなんでしょう
＞＞小太郎氏

>329
遊べるおもちゃは徹底的に遊ぶ。
これがネタに飢えた葉鍵板の粋。
後のことなど知ったことか、べらんめえ。

寝技で切り抜けるのは確かに大切だけど、
そもそも相手が組んでくれないと寝技に持ち込みづらいからなあ…

>>332
君たちのはじめの組み方が悪かったんだよ
敵対的にはじめるからいけないんだよ
友好的にやればいいんだよ

今更と思ってるかもしれないけど
今回の削除はもう覆らないだろうけど
今後のためにも他の削除人への印象をよくするためにも

もうちょっと考えて行動したほうがいいよ
削除人はよっぽどのことがない限り罷免されないんだよ
それを踏まえて運営板の空気を読んでうまく立ち回ってね

よほどのことと思わなきゃこんなことは言いませんよ。

結局、最後まで具体的な削除基準を示してくれなかったな某氏は。
最初からそれを聞いているのに最初からのらりくらり交わしてばっかり。

いい気分ではないですね。正直。

小太郎は、真面目な批判に対しても、一行か二行のレスを返して、自分としては立派に返答したつもりなのだろうなあ。
返答というか論破したつもりなのだろうなあ。
幸せだなあ。

>333
数レスのレベルならともかく、議論内容と直接関係ないことを長々と話すのであれば、せめて自治スレに
行ってもらえませんか？
ここは削除の正当性を話すところですから、そういう作戦レベルのお話は「巣」でお願いします。
あなたは２ｃｈを我々よりよくわかっていらっしゃるようなので、スレッドの使い分けってことくらい
わかりますよね？

自治スレ29
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088519843/

多分これでうやむやになってしまうと思うんだろうけど
飛べない削除屋氏には感謝してます。ありがとうございました。

>>334
君はまだ空気読めてないみたいだね
削除人は個人個人の削除基準を示す義務なんてないんだよ
相手に義務のないことを君たちは権利だとか思ってるでしょ？

義務もないのに権利を主張する人たちに呼び出されてうんざりしてるのは
削除人のほうだと思うよ

ここで多少なりともこたえてくれてるのは削除人のサービスだってことが
わからないうちはどうにもならないとおもうよ
だまって削除して説明しなくてもいいんだよ
それをわざわざ君たちに付き合ってもらってると思えないのはおかしいと思わない？
君たちは無料でこの掲示板を使ってるんだよ
いやなら自分で掲示板作れ、って言われて終わりなんだよ

君が無料で提供してるものがあって、それに文句言ってくる人がいたらどうおもう？
他でやれよ、とおもわないかな？
それと同じなんだよ
相手の立場になって考えてみようよ

>>336
僕は葉鍵板の住人じゃないから自治には参加しないよ
僕は鷺板の住人だからね

ここは開かれた掲示板だよ
君たちだけしか書き込めない場所じゃないんだよ
この板の住人が話すことを止めるのはおかしいことだって気付こうよ

おそらく十人中九人ぐらいは助言氏に対して、ウザい、キモい、何だこの粘着は、消えてくれ、死んでくれ、
等の感情を抱いていると思いますけど、単に閲覧者側であぼーんしとけばいいんじゃないですかねえ。

>>326
>>>325言いたいことはわかるよ
>でもね黙認されてきたから今回も黙認しろってのは通らないよ


そんなこと誰も言ってない｡
どこに書いてありますか?行間でも読んだつもりですか?
さすが2ch慣れしてる人は違いますね｡

あなたがどこの住人だか､削除人だか知りませんが､日本語の文章を読めるようになってから出直して下さい｡

委譲の意味を拡大解釈しすぎですよ。
ここはいつから削除人の掲示板になったのでしょうね？

言いたいことはわからなくもないですが、理不尽ですね。
彼らはもはやボランディアと呼べる存在では無いことになります。

てｓｔ

>>339
あなたは自分の話されている内容が直接議論と関係ない事に気がつくべきだ。
あなたの主張は承ったので、本筋と関係ない議論をするのであれば、他の場所に行って欲しい。
こういった指摘をする事自体は何らおかしい事でないと思うが？

あと、事は葉鍵板の問題であるので、住民でもない人間にしたり顔で場を掻き回して欲しくもないな。
確信的に荒らすつもりでもないなら控えてくれ。

>>344
助言氏は、おそらく故意に荒らすつもりor粘着して論点をずらすつもりだろうから、構うだけ無駄だと思うよー

>338
あなたはあの板の空気をわかっていない。
葉鍵板は、毎日のように板のどこかで「こんな板潰れちまえ」という住人の声が聞けるような、
そんな板です。
板がどうのよりもネタや議論そのものを優先するような人が（全部ではないけれど）多数存在するようなところです。
今回だって、目的のために悲壮な気持ちでアタックかけている人よりも、削除人諸氏のレスを見て
それだけで満たされる（失笑、という意味だけでなく）ひとのほうがずっと多いはずです。

要約すると「これはこれで楽しいんだから放っておいてください」ってことです。

>339
誰が、ではなく、レス内容で考えてください。
これは２ｃｈの基礎中の基礎です。

この板もそうだけど削除人を非難する板はどこも似たり寄ったりなんだよね
いいたいことをいうだけで問題解決は何一つ考えていないか、問題に対する
解決のための方法論がわかってないんだよね

削除人が相手をしてくれてるうちはまだましだけどね
そろそろ放置されてることに気付いたほうがいいよ
海王氏も桃氏もいなくなったことでそのへんわかったほうがいいよ

他の参加者を拒むような人が多いようだけど、そんなことじゃ
この板ももうだめかもしれないね

捨て台詞の長文乙｡
もう良い子は寝る時間ですよ｡

それともこれから珍走でつか?

>>326
＞キャラスレをどの程度認めるかローカルルールに入れる
＞これで問題解決

馬鹿な削除人がローカルルールを俺基準で解釈して暴れているというのに、
それで本気で問題が解決すると思っているのですか？

>>347
＞問題に対する解決のための方法論がわかってないんだよね
それがあなたの言う「ケツを舐めろ」っていう事ですか。

＞他の参加者を拒むような人が多いようだけど、そんなことじゃ
＞この板ももうだめかもしれないね
葉鍵板をちょっとでもご存知でしたら、そんな今更のような発言は出来ないと思います。
無知を武器となさるのは結構ですが、もっと広く色々見て回った方が良いですよ。
詐欺板の住民なんて自称、結構恥ずかしい事だと思います。
結局人の問題に茶々入れて楽しむだけのクズって事でしょう？

なんだかんだ言って、みんな目が輝いているのだろうなあ、とおもった。
久々の祭だし。

＞問題に対する解決のための方法論がわかってないんだよね

　で、その方法論が、削除人におもねることなんですよね？

　少なくとも葉鍵板ではそれは無理だと思います(ｗ
　その意味では、葉鍵板の削除人ということで認識しておくべきことは
あるんじゃないでしょうか？

　削除人も、自分の仕事のやりやすさとか考えないんですか？
もはや取り返しの付かないことではありますが、これで事あるごとに
批判の嵐でしょうし、今回みたいに削除要請の荒らしもあるかもしれ
ません。軋轢が残るだけで、何もメリットないと思いますが。

　このほうが仕事がしやすいというなら、別にかまいませんけど。
お互いに歩み寄る姿勢は、人間関係の基本ですよ？助言です(ｗ

　まぁ、助言さんの発言を見るに、住人は人間ではなくサルだという
ことなんでしょうけどね(ｗ
　必死の啓蒙(知恵遅れの人間に知恵を与える)ご苦労様です(ｗ

>>326
＞実社会でもそうでしょ
＞その辺は阿吽の呼吸でやってくものなんだよ

今回、削除人は呼吸どころか全く空気読めてませんが、どう思いますか？

>>338
君たちは無料でこの掲示板を使ってるんだよ
いやなら自分で掲示板作れ、って言われて終わりなんだよ

確かに無料で「使わせてもらってる」が、
同時に無料で「書き込んでやってる」わけだ。
片方だけの認識しか無いと傲慢になりかねないよ。

>>336で「議論するつもりがないなら出て行け」といいつつ
>>346でまともな議論をする気がないようなレスをするというのは
どういう了見なんですかね。

>>350
僕も長いことここの住民やってますけど、
他板から乗り込んできていちゃもん付けてる人と鷺板の住民、
レスがまともなのは大抵後者です。
前者はどうにも無知からくる頓珍漢なレスが多いです。
経緯が経緯だけに、感情的になってるからかもしれないけど。

いいスレだな
厨どもをつめこんでグチいわしときゃ他のとこに迷惑にならなくて(・∀・)ｲｲ!!

>>354
>僕も長いことここの住民やってますけど、
>他板から乗り込んできていちゃもん付けてる人と鷺板の住民、
>レスがまともなのは大抵後者です。
>前者はどうにも無知からくる頓珍漢なレスが多いです。
>経緯が経緯だけに、感情的になってるからかもしれないけど。

そんな、貴方の雑感に過ぎないものを垂れ流されてもどうしようもないのですが？

>詐欺板の住民なんて自称、結構恥ずかしい事だと思います。
>結局人の問題に茶々入れて楽しむだけのクズって事でしょう？

という雑感に対して同じくらいしょうもない雑感を返してみました。
議論は斜め45度ズレてるし削除人さんには呆れて見放されたようだしで
このくらいの脱線もいいんじゃないですかね。

>354
いや、別に物笑いにするような奴ばかりじゃないっしょ。
世の中にはギロンスキーという人種がいまして、議論するだけで楽しいわけですよ。
もちろんマトモな議論を望んでいますよ？

まぁぶっちゃけ超先生スレはまたこっそり立てれば済むけど、
#さすがにまた削除はしないだろうし
低脳な削除人をいびって遊ぶ機会はあまり無いし(ｗ

>>354は完全に釣り煽りの類だと思いますので
気にしてたらどんどん議題がそらされるだけですよ（ｗ

これはキャップ持ちに対する信頼性の問題でもある。
>>347で助言氏が「削除人にそろそろ放置されてる」とか馬鹿なことを言ってるけど、
そんなことになったら★の信用はがた落ち。
仕事を任せたひろゆきの顔に泥を塗るつもりかと言いたくなる。

なんだか立て直しでいいような気もしますが、
後はもう、自治の範疇のような気もします。

>>256
削除ガイドラインは削除人さんのためだけのものなんですか？

削除人さんにしろここの住人さんにしろサービス過剰じゃないですかね。
削除人さんはどれだけ自分達が守られている存在なんでしょう。

>>313
>内容が違えば「同じ人物・事象に関するスレ」を際限なく認めるという意味ではないと思うんですけど。
際限無く認めろとは言っていませんが…？
あなたが、「同じ人物・事象に関するスレ」は重複で削除対象であると言い切っている(>>182等)のに対し、
飛べない氏は内容次第では重複ではないと言っています。どちらが正しいのですか？
同じ質問を何度もしているのですが、質問内容の一部を曲解しそれに突っ込みを入れる
という反応しか返してもらえず、未だに質問自体の回答をして頂いていないのですが。。。

>>358
ここの住人はそういう人が多いですね。＞物笑いにするような奴・ギロンスキー
削除人さんも含めて、他板からやってきた無知な「お客さん」を玩具にして遊ぶという
性格のヒネた人がどうにも多いように思います。

助言さんは「削除人は善意でレスを返している」と仰っていますが、
正直いってレスしてるのはそれだけが理由じゃないですよ。

>>361
削除人にあらゆる義務は存在しません。
こんなのは2ch運営のキホンです。

>>364
信頼性の問題だ、誰も義務なんて言っていない。
レスの読めない馬鹿は消えろ。

>>352
そうやってね
批判（批判ではなく非難だとおもうけどね）があるからといって
仕事しづらいとか思っちゃう人は削除人には向かないんだよ
だからそんなことを意に介さない人ばっかりなんだよ　削除人って

それにね、批判すれば削除人が仕事しなくなったら
文句あれば、それがまっとうなものかどうかは別にして、批判するもの勝ち
になっちゃうんだよね

だから批判すればするほど、削除人はきっちり対応せざるをえないんだよね
つまりね、悪しき前例を作るわけにはいかないってことなんだよ

>>353
そこが勘違いなんだよね
２ｃｈは君たちに書いてくれとかお願いしてないんだよね
つまり、君たちが勝手に書いてるだけなんだよね
勝手に、無料で書き込んでおいて、書いてやってると思ってるなら
それはもう相手にされないよ

>>361
★の信用がた落ちしてもかまわないんだよ
だってね　馬鹿の信用なんかいらないって考えなんだから
それにね、結局ひろゆきからの信用があれば十分なんだよ　削除人ってのはね

それとスレ立てなおすのはいいけど、これを見逃すほうが削除人として問題になるんだよ
それに削除人よって削除されたスレを立て直すのはもう荒らしだよ

>>365
鷺板で「お客さん」がズレた抗議し続けて、そのうちに削除人さんが飽きて放置するなんて例は
無数にありますよ。このスレのごく近い将来かもしれませんね。

もうここの板の住人との議論は放置でいいかもしれないね
問題解決じゃなくて愚痴とか自分の思い通りにならないわがままをいってるだけだしね

司法板の削除議論スレみてみるといいよ
議論が放置される板がどういったものなのかってことをね

いくら言っても小太郎氏が削除人を罷免されることはないし
小太郎氏が削除基準を変えることもありえないしね

こんな馬鹿な住人の言うこと聞いて削除基準を変えるようなら
そっちの方がよっぽどまともな利用者の信頼を失うしね

僕のレスを読んでじっくり考えてみたほうがいいと思うよ
君たちの議論は通用しないってこともすぐにわかるだろうしね

>>367
鷺板では放置されるけど削除依頼は放置されないパターンだね
というか、ほとんどがそのパターンだね

絡めば絡むほど鷺板放置で依頼に取り組むんだよね
そうしないと鷺板で絡めば削除人を排除できるって前例が出来ちゃうからね

運営板知らない住人が多い板は結局自分たちの首を絞めるんだよね
いままで何度となく見てきた光景だけどね

風呂から出てきたらなんか変なので１画面埋まってる…
とことんズレてるし、頑張って書いたんだねぇ、ぐらいしか思えないけど
とりあえずお疲れ

>366
>346にもレスきぼんぬ

>367
で、それをわざわざあなたが構いに来る事になんの意味が？

>368
＞もうここの板の住人との議論は放置でいいかもしれないね
たぶん、あなたが決めることではないと思うんだが。
権限のない人がそんなこといきなり言い出すのって、そっちのほうがわがままじゃね？

>>366
そこが勘違いなんだよね
２ｃｈは君たちに書いてくれとかお願いしてないんだよね
つまり、君たちが勝手に書いてるだけなんだよね

俺のレスの意味を理解していないようだからもう一度だけ書くが、
俺達もひろゆきに「掲示板を作ってくれ」なんてお願いはしていない。
ひろゆきが勝手にやってるだけだ。
両方の認識がないと傲慢に陥る。
住人と管理側は対等に向き合うべきだ。

　　　　↑
消える消えると言う香具師に限って中々消えない法則

>>372に補足
俺達は勝手に書いてるし、ひろゆきは勝手に掲示板をやってる。
この両方の認識な。

>>371
>>346だね
板の空気を読むなんてことはがんばってもお願いどまりだよ
それを権利のように言うから相手にされないんだよ
放っておくと君たちみたいに暴走するからやむを得ず削除してるんだよね
暴走しない人が多い板なら削除人もあんまり削除しないんだよ
君たちの感覚が２ｃｈのルールとか考え方からかなり乖離してるってことに
気付いたほうがいいよ

>>372
そうなんだよひろゆきが勝手にやってるだけなんだよ
だから勝手に削除してもいいんだよ
それで削除人は削除ＧＬの範囲内なら勝手に削除していいよって
いわれてるんだよ

かわるかな？

もう削除対象にあたらないとする根拠は十分出しましたから
それに対するレスが無い限りは不要でしょう。

この人は友好的にやってくれないと
前例ができるから全てパーになると言っているわけです
一方的で意味不明な削除判断を出された上に
尻馬に乗って煽られてもこちらとしては困ってしまいますね（ｗ

>>371

>削除人さんも含めて、他板からやってきた無知な「お客さん」を玩具にして遊ぶという
>性格のヒネた人がどうにも多いように思います。

自分もその一人、ってことです。

>375
×２ｃｈのルール
〇詐欺板の思考様式
ちなみに、小太郎も飛べないも桃も葉鍵板住人だから、葉鍵板の思考様式で話ができる子だよ？

後半については、承知の上で騒いでるの。
ご心配いただけるのは有り難いけど、お構いなく。

実際にされているかどうかはさておき、「削除対象にあたらない」ことを立証し得たのなら
>>376さんの言う通り、もう議論の必要なんてないんじゃないですかね。
ポイントとなるのはその一点だし。

まあスレ分けを認めない削除GLにも問題があると思うので
そっちを直してくれーと直接ひろゆき本人に言ってみるのも手でしょうか。
でも
・そもそも同一人物じゃない、同じ事象ではない
から正直、現行削除GLでも微妙だと思いますけどねえ。

・スレッド重複認定の判断が超先生では意味が通じない
というか少なくともネタスレはほぼ間違いなく飛べない氏の言う判断で扱われているはずなのですが
そこんとこはどうなんですかね。

＞ちなみに、小太郎も飛べないも桃も葉鍵板住人だから、葉鍵板の思考様式で話ができる子だよ？
つまるところ内輪もめだったんですか？

いやもう口出ししないけどとりあえず、
海王さんは消しまくり研修生さんを目指すといいよ。
なぜなら私のゴーストがそう囁くから。

>381
＞つまるところ内輪もめだったんですか？
それはあなた方の視点から見た枠組みであり、我々に聞かれても、困る。そんなもん知らん。

とりあえず関係ありそうなレスをピックアップ。
>>315-316>>319>>322>>324-325>>330
>>361>>363>>376?>>379?>>380

>小太郎氏

あなたは

>「自分はこういう判断をした」という説明はしますけど、同時に客観性まで証明する必然性は無いでしょう。
>私の判断に客観性が欠けているとか間違いがあるとかいう事を具体的に示して初めて反論になるわけで、
>反論の無い状態ではどこまで証明すればいいのか分かりませんから。

まとめると

「利用者が、削除人の客観性が欠けていることを証明できない限り、
削除人は自らの客観性を証明する必要はない
つまり、主観的に削除をし、かつそれに対する反論を門前払いしてもかまわない」

と言い放ちました。

申し訳ありませんが議論不能と判断しました。

それよりぬるぽスレけされたー

まあ某記事にはこんな記述もある・・・
＞削除人には、削除できる範囲などについてランク付けがあるが、
＞このボランティアをまとめるサイトを運営しているのは、何と高校3年の男子生徒だ。
＞
＞「2ちゃんねるみたいな大きな土俵で活躍できるのが楽しいし、将来したい仕事の経験にもなる」と言う。

いくらのぐんかんまきにきゅうりがのってなかった
インプレッサＷＲＸでミルトに勝つ方法
【暴露】姓に「金」「沢」がつく香具師は在日
ザクIIとリックドムIIって……


こういう明らかに葉鍵と関係ないスレを削除依頼無しにスレストしたのなら分かるが
これらを放置した上で超先生スレを止めるってのはおかしいのではないかい

そう言うスレをスレストとかしたところで権力を見せ付けられないからだろ

>>316>>319>>328>>330>>334
下に挙げたようなネタだど、竹林さんからかけ離れたものにはなっていませんよね。
人物「超先生」を指しているネタだとしても意味が変わらない。
少なくともこのスレにおいて、人物「超先生」とキャラ「超先生」の明確な区別はあまり見られません。
区別してると言うなら、どこをどう区別してるというのでしょうか？

100 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 01:19 ID:7iuPh7w4
ところで誰か超先生の行方を知らんか？
101 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 11:38 ID:bxwzY2yT
もう帰ってこないんだよ・・・
102 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 12:00 ID:kF0Z4U1p
畜生。信じないぞ。
103 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 21:46 ID:RFL5LJ+g
>>101
お前、それだけは言っちゃならなかったんだ。
104 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 21:49 ID:hhVPutpH
えいえんなんてなかったんだ
105 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 22:28 ID:G07f58lG
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068716260/35
106 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 23:03 ID:vj0HH1U5



　　　　　　　　　　　　　そ　し　て　伝　説　へ　．　．　．
　
　
　

107 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/09 00:11 ID:PgcGR9ub
着てはもらえぬセーターを涙こらえて編んでます

>>322
一応、私も今回神社スレは残しましたよ。

>>325
黙認なのか、ただ迷っただけか、削除対象だけど残したのか、見てもいなかったのか、
どういう考え方なのかよく分からないので、私も聞いてみたい所です。

>>335
もうちょっと的を絞って質問して頂ければ、こちらも詳しく答える事もできるかもしれませんが。

>>346
私もネタや雑談は好きで、「あーこれは削除対象だなー」とか思いながらも楽しんでいるんですよね。
で、今回偶々私が削除する機会があって、自分が楽しんでるとかそういう主観を排して処理したらこうなったと。
住人さんは2ch（PINK含む）を利用する場合、最低限ガイドラインは理解してないといけないわけで、
誤解を恐れずに言えば、「いつ削除されてもおかしくない」というのは理解しつつ楽しんで下さいと。

>>363
内容がどうであれ、際限なく認めるわけでないなら原則削除対象でしょう？
飛べない削除屋さんがこの点をどう解釈してるのかが不明確なんですよね。

>>368
議論が噛み合えば、溝を埋めるための調整は可能だと思いますけどねえ。

>>380
＞・そもそも同一人物じゃない、同じ事象ではない
仮にそうだとしても神社スレとの重複。
実際は上で例に挙げたように、同じ人物を指しているようなネタが多かったわけで。

＞少なくともネタスレはほぼ間違いなく飛べない氏の言う判断で扱われているはずなのですが
際限なく認めるという判断なんですか？

つーか、あんたもう葉鍵板に関わらないでくれ。
どうせ聞きやしないんだろうけど…
結局ただの構ってちゃんなんだよなあ。

>>389
意味不明なんですが、つまり、一部でも被っていたら
人物「超先生」とネタキャラ「超先生」に明確な区別はないといいたいのですか？
その解釈だとここの板に限らず、例えば超先生を三菱自動車なり別のキャラ、物、人に置き換えただけで
困ったことになるのですが。

昨日区別の根拠はいいましたので、私から聞きたいことは以上です。

それと、念のため言っておきますが、
飛べない氏も含め、誰も際限なく認めろなんて主張している人はいませんので。
誤解を恐れずに言えば、そこまで杓子定規に重複と判断する人間がいないだけですから。

いやいや、明らかに正しい立場に身を置きつつ、低脳コテハンを嬲るのは実に楽しいので、
コレからもオモシロ削除/停止をガンガンヨロシク！＞小太
「匿名掲示板経由で誰かの行いを（それがどんな些細な事であれ）正す事が可能である」
なんてまだ思ってる香具師は居ないだろうし。
刃物を持ったキチガイは、玩具にするしか楽しく付き合う方法は無い訳で。

結局、誰のための削除なんでしょうか。
住人のためでしょう？
何もルールがなければめちゃくちゃになるから
一定のルールを定めるというのは分かります。
しかし杓子定規に判断するものでもないでしょう。
ルールというのは無ければならないもの、
始めにルールありきではなく、
もしもルールが無いとしても円滑に運営できているのなら
それでもいいものであるはずです。
現状でうまくいっていたものを
厳格に処理して、騒動になるのは本末転倒ではないでしょうか。
道路交通法みたいなものですよ。
制限時速40kmの道路を、危険がなければ
一般的に50km程度の速度で走る人は多いでしょう。
それでスムーズに流れれば何も問題はない。
多くが50km程度で走ってる中、40km以下で走ってたら
渋滞の原因になるかもしれないし、かえって危険かもしれない。
警察もことさら40kmを1kmでも上回ったら1台ずつ止めて
取り締まったりはしない。
しかしもちろん、20km、30kmのスピードオーバーは捕まえる。
目に余るものは厳格に対処するべきでしょう。
しかし、ルールは守るべき目安ですが、
円滑に運営する為のもの、より快適にするためのものであって
窮屈にするためのものではないと思うのですが。

>384に同意。これ以上時間の浪費につきあう義理は無いので撤退します。
住人にとって有益な持論を披露いただいた削除人諸氏に心より感謝いたします。

小太郎氏へ。
ガイドラインを「解釈」した瞬間にガイドラインの客観性は霧散するのですが、理解できないでしょうねぇ。

小太郎さん､削除人が簡単に非を認められないのは分かります｡
非を認めろとは言いません｡

無駄な議論もどきを続けるなら､騙されたと思って
｢葉鍵板住人ではない｣という立場でこのｽﾚｯﾄﾞを読み直してみて下さい｡

あなたの問題点は､自己防衛に走って他人の意見を理解しないことです｡
今までに難しい言葉とか出てきましたか?
あなたは日本語分かる人でしょう?

あなたの質問は全てこのｽﾚｯﾄﾞに答えが書いてあります｡
解答を探さずに答えを聞きにくるなんて､小学生みたいな真似しないで下さい｡

>>397
このスレの葉鍵板住人諸氏にそのまんま当てはまるレスですな。

小太郎さんは『「自分はこういう判断をした」という説明はしますけど』
と仰っていますが、本当はそれすら義務ではなく、ましてや「客観性の証明」なんてのは、
問題提起をする住人の側に立証責任があるわけですが（ここのLR参照）、
これだけレスを費やして、未だにそんなことも理解できない住人が多数なのですから。

ルール上の「義務」と、逃げれば叩かれたり祭られたりするというレベルの「責任」を混同する人たちが
多発（両陣営とも）するインターネットはここですか？

そもそも、削除人は管理人から削除権を委託されている存在であって、
削除GL（とその補助としてのLR）の範囲内であれば、
自身の裁量で活動できるわけで、判断なんてのは削除人によって千差万別なわけです。
ですから、「客観性」なんて概念自体が無意味な気もしますけど。

問題となるのは削除GLを逸脱した処理が行われた場合で、
その場合も、逸脱した処理が行われたことを証明する義務が問題提起した側（住民）にあるのは、
前述の通りです。

何度も言うが､客観性を持ち出したのは小太郎な

証明っていったい「誰に対しての」ものなの？
住人と削除人ではお互いのGL解釈を披露することで終わり。
どちらかが（あるいはどちらも）歩み寄れないのならそれを第3者が
判定しない限りどうにもならない。

立場の違いとして、削除人は住人（名無し）を兼ねることができるが、
住人は削除人ではない。立場を変えることができる側と、そうでない側
ではまともな議論のしようがないよ。

削除人に証明の義務や責任は無くても、自分の発言した部分の説明は
しなければならんでしょ。そもそもいう理由が無ければ何故言ったの？
自ら言い出した部分については、自ら決着をつけてもらないと。

俺結論。撤退推奨。

>>390
>内容がどうであれ、際限なく認めるわけでないなら原則削除対象でしょう？
際限無く認められるわけでない＝いくらかは認められるという事でしょう。
でもあなたは全く認められないと言っている。
10あるうち10認める＝際限無く認める
10あるうち3とか5とか認められる＝際限無く認めるわけではない
10あるうち一つも認めない＝全て削除対象
日本語があまりお得意ではないようなので分かりやすくまとめてみました。

>>392
全部被ってるという意味です。
三菱自動車に置き換えたら意味が通りませんが、竹林さんに置き換えても意味は通ります。

>>393
今回の削除依頼でいないかどうか分かると思います。

>>395
基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、
の前者を取るというわけですか？
後者でも問題は起きると思うので、住人さん皆がガイドラインを理解するという事が、
第一歩なのではないかと思います。

>>396
完全な客観性は言えなくても、少なくとも第三者にも分かるように説明するべきでしょう。
それすらしないのでは話になりません。

>>397
具体的にどうぞ。

>>402
説明はしますよ。
キャラだの人物だの言っても両者に「あまり区別が無い」というのが重複と判断した理由で、
両者に区別をつけているレスがあるなら具体的に示せばいいんです。

>>403
「いくらか」というのを主観で決めるわけにはいかないでしょう。
どんなに人気のあるキャラ・スタッフであっても、マイナーなキャラ・スタッフと扱いは同じです。

もうすでに全部被っていないと言う根拠は提示しましたので
その上でそう解釈されるのであれば私の方でこれ以上言うことはありません。

ありがとうございました。

>完全な客観性は言えなくても、少なくとも第三者にも分かるように説明するべきでしょう。
>それすらしないのでは話になりません。

あなたは自分で｢客観的で第三者に分かる説明｣をしているつもりなんでしょうけど、
住人の大部分が理解・納得できていないのは何故なんでしょうかねぇ・・・

結局この人さ、「具体的」とか「客観的」とかその他数種類の言い回しを延々と繰り返しているだけで、
肝心の（はずの）論点を全く掘り下げようとしていないんだよね。
武器がそれしかないからなんだろうな。
だから「議論」ができない。

誰かが「小太郎は削除を通じて板を自分の思う形に統制しようとしている」とか言っていたけど、
多分それはとんだ買いかぶりであって、経緯からすると今回の削除は“ただの平均的２ch住人”の売名行為なんだよね。
本気になって相手をするだけ無駄というか馬鹿馬鹿しいというか。

まあぶっちゃけた話、消されたスレは立て直せば済むわけで。
またそのスレが削除されたとしても、その度にここで叩いてればそのうち逃げ出すんじゃないの？
小太郎君がだんだん冷静じゃなくなってきて一段落目で書いたことが立証できればこちらの勝ち、
「このスレはもう見ません」「このスレではもうレスしません」と言わせればこちらの勝ち、
暴走して（もうしてるけど）明らかに削除対象じゃないスレまで削除しだしたらこちらの勝ち、
まあ無理だとは思うけどアク禁取れればこちらの勝ち。
それって負けじゃないのかって言う人がいるかもしれないけど、一番重要なのが葉鍵板を元に戻すことだとしたら
二番目に重要なのは「こんな馬鹿が削除人やってるのか」って言って溜飲下げられることだから。
自称葉鍵板古参住人ならこういう板住人のメンタリティー、理解できるよね？

>>407
私は理解できませんね。
削除人がバカだろうが天才だろうが、葉鍵板を衰退させるような削除をやめないのであれば、それは板住人にとって「泣き寝入り」に他ならないでしょう。
このスレ（というより葉鍵板）に議論厨が多いのは事実でしょうが、それだけでないこともお忘れなく。
第２目標を達成するために第１目標の達成を諦めている時点で明らかに負けでしょう（そもそも勝ち負けの問題でもありませんが）。

ちょっと宣伝
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1089652259/l50

以上

>>395
＞ 結局、誰のための削除なんでしょうか。
＞ 住人のためでしょう？

住人のためです。
きびしく叱ってしつけるのが本人のためになるからです。

削除人は親ではありません
先生でもなければ上司でもありません
しつけを受ける理由がない

>>411はしばらくＲＯＭしてた方がいいと思う

＞住人のためです。
＞きびしく叱ってしつけるのが本人のためになるからです。

少し違うだろ。どっちかって言うと、
厳しく叱って追い出すのが他の住人のためになるからです。
だな。本当に住人のためになってるのかは甚だ疑問だが。

>>409
ﾜﾛﾀ

>>408は、匿名掲示板に文字列を書き込む事で、
現実には何の利害関係も無い誰か見知らぬ人間の考えを
変える事ができる、と、未だに思っているのか？すげーな。
削除人は放置、たまに煽って遊ぶ、ってのが良いんじゃないか。
つか他にどうしようもないし。
スレッドはまた立てれば良いし。

そろそろ落ち着いてきたようなのですね。
小太郎さんの削除基準を理解したいので
「具体的に」「削除依頼が出ているスレッド」の内幾つかに対しての
判断をお聞きしてよろしいでしょうか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089381681/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089367283/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088348826/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088958718/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089041391/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087142137/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086921856/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086177540/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085117903/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087728296/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081526965/

以上のスレッドは削除すべき対象でしょうか？
回答をお待ちしております。

>>416
削除議論板は(基本的には)削除されたものについて議論する場所です。
それらのスレの削除判断をするのは次に対応に来る削除人であり、
削除屋＠小太郎 ★氏には回答する義務も必要性もないと考えます。

でも>>119で一回答えてもらっていますが？

それに、このスレを消せって言っているわけではありません。
私は小太郎氏の価値基準を知りたいだけです。


はっきり言うと今の段階では理解不能ですが。

義務も必要性もないけど善意で答えてあげたんでしょ。
２度目があるとは限らないけどね。はっきりいって無意味な質問だし。

すいません、毒にも薬にもならない馬鹿は消えてください

弄ってて楽しい頭の悪い葉鍵住人さんがいなくなるか、
お馬鹿さんを弄るのに飽きたら自然と消えます。

小太郎って余所でも馬鹿なことをやらかしてるようで。

ソープ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/

「毒にも薬にもならない」の意味が分かっていないようで

>>405
どれの事だか分かりません。

>>406
私は、葉鍵板の事など何一つ知らない（葉鍵作品の事は知っている）人にも、
理解できるような削除処理しかしないという事ですね。
それを、葉鍵板の歴史だの超先生の影響力だの、板住人にしか通用しない理屈でものを言われても、
板住人以外の誰にも通じないのではないでしょうか。

>>416
２，５，６，７，１１番目は削除対象の可能性あり（削除されない可能性もあり）

毒がまだまだ足りないらしいですよ。もっとがんばれ>>419

>>424
回答ありがとうございました。

なんとなしに削除人名鑑を見てみた。
http://meikan.39.kg/

＞議論するのが結構好きらしい ▼(264-315)。
とあるのでそのリンク先を見てみた。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025133361.html


・・・・・・・・・・

小太郎さんはメロン鷺スレで彩虹さんと愛の空間を形成してたりもしたっけｗ

保守

圧縮されたけどその前後に誰かあの板の削除行った？
ありえないほど板の数減っているんだが

X:板
O：スレ

今回の圧縮直後に削除、スレストがあったようですが、
担当した削除人様の報告は無いのですか？

今日の出来事・葉鍵板　第34章　〜レス数TOP〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089467322/443-444
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089467322/495

>>432
削除人の報告は義務ではない
削除されたことに異議があるなら具体的に！

便乗で荒らした報いです。

>>432
削除ガイドラインに反していないスレが止まったなら、
それを具体的に例示したらいいと思うよ。
そうでないなら無報告の削除は無問題なはずだから。
ま、親切ではないけど、それだけだね。

何年も継続していたﾐｷﾌﾟﾙｰﾝスレが削除されたみたいなんだけど、
ネタスレは認められないものなのですか？
どうにも意味のない、荒らしの立てたｽﾚが生き残って（例えば先生スレが2つ
生き残ってます）葉鍵から派生したネタスレがどんどん削除ですか…
それがルールでしたら仕方のないことですが、新しいゲームが発売されて
キャラスレが立たない限り発展性のない板だと思います。

ただ単に圧縮に巻き込まれただけでは？

443 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23 10:31 ID:LYNttX4h
圧縮のどさくさに紛れて削除されたスレッド

☆☆☆葉鍵板住民に緊急連絡☆☆☆
ピンポンダッシュスレ
ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ
ヨーグルトの上にたまる水分の名前は
日本最高！　外国はうんこ。
オクラ 〜夏野菜〜
葉鍵の錬金術師
ひまだよぉ〜
よし、俺たちもなんか演劇やろうぜ
このヒゥィシキ見ると薬の重ね
クールであるべきなんだと。
死ぬな。
落合ゲットのガイドライン＠葉鍵板
葉鍵的ヒロシです…
高学歴･高身長・美形・頭脳明晰・二次オタ・童貞
初恋
世界
そこに愛はあるのか！！！！
生きる目標を見いだせない
アメリカ人のくせにジェンキンスは女々しい
葉鍵住人に今日の夕食を語らせたらスゴイ
勝手に改蔵


444 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23 10:35 ID:LYNttX4h
追加

葉鍵ヲタももっと美容に関心を持てば
7月23日のしゃべり場
無職（・∀・）ｲｲ!!＠葉鍵板
マルチポストを「まるぽ」と呼ぶスレ２

以上のスレッドのログにはには圧縮ボーダーと思われる
02:04以降の書き込みが残っていました。

スレタイじゃなくURLを貼ってくださいー。
判る範囲で結構ですので。

残念ながら一つしか分かりません。

ミキプルプルプルプルプルプルーン
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088706286/



ついでに、、、荒らしが立てても、規定により削除されないスレ

ｌ!ﾟ ヮﾟﾉ∩＜先生！牛乳26杯飲んで腹下しちゃった
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1077624033/
せんせいすれっどなのら〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1076254323/

マルチポストを「まるぽ」と呼ぶスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087920964/

>>440
ミキプルーンスレは
圧縮で消えましたよ。

これが最後のレス。

71 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 01:59 ID:shp2BVPR
　/// /V ヽ
　ｌｌ ｌ ｌﾉﾉﾉ)) 〉
　ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ|| ﾋﾞｰｴｰ
　/ヽ!ﾄv^　>ﾘ
　ヽ　lY)　〉!
　　ヽlY)ｉ ｌ |

削除屋＠cyan ★様

貴殿の以下の発言の評価を巡り、自治スレでは百家争鳴状態で収集がつきません。
事態収拾の為、お手数ですがご回答をお願いします。

＞こういったイベントやクロスオーバ系のスレは外部サイトで行うのが
＞ふさわしいと思ったのですが、自治の意見などありますでしょうか？
　　⇒なぜ外部サイトで行うのが相応しいのですか？
　　　 自治スレでは現状肯定派が多数を占めていますが、それについてはどうお考えですか？

＞キャラスレに関しては、本スレ・ネタスレなどで考量していますが、恐らく使い分けは
＞住人でさえも分かっていないのがあると思います。住人で話し合って頂きたく。
　　⇒話し合いの結果としてどのような結論を期待されていますか？
　　　並立させるならちゃんと使い分けろ、という事なのですか？統合しろ、という事なのでしょうか？

＞特に、ロワイヤルスレ関連でスレの乱立があると思います。
＞そういった一部の住民で盛り上がっているパロディ系で占有の傾向のあるスレは
＞１つぐらいに留めておくべきではないでしょうか。
　　⇒何をもって『乱立』と定義されますか？
　　　　本スレのS/N比を悪化させないための感想スレなどの分離は果たして乱立なのでしょうか？

最後に、あなたの発言が葉鍵板住人に対しこれだけのプレッシャーを与えたことについて、どう
お考えでしょうか？（これはご回答いただかなくても結構です）

cyanです。

結論から言いますと、私としては、自治で見解が出ていれば隔離板なんだし、
方針さえ出ててばそれに従っていーんじゃないの？　と思ってますー。
ただ、削除依頼が出たからにはそれに対して、判断をしなければなりません。

>＞こういったイベントやクロスオーバ系のスレは外部サイトで行うのが
>＞ふさわしいと思ったのですが、自治の意見などありますでしょうか？
>　　⇒なぜ外部サイトで行うのが相応しいのですか？
>　　　 自治スレでは現状肯定派が多数を占めていますが、それについてはどうお考えですか？

『イベントやクロスオーバ系のスレ』に対して、削除依頼が出たと言うことは
少なからず『板違い』と思う人が居ます。通常の全板的な判断では、クロスオーバなどは
ゲサロに入れられることが多いので、普通に削除人が回ってくると処理されることが多いかと。

私としては自治としての見解に従っとけば良いんじゃないのーと思ってるんで、見解よろしくです。

# 外部といったのは、こういった見解のない状態であのスレを続けることはハイリスクと考えたからです。
# 無論選択としては、見解無しのハイリスク状態で良い、というのもアリと思うので、
# こちらからこうすべきとは言うつもりはありませんでした。見解に従うつもりで。

>＞キャラスレに関しては、本スレ・ネタスレなどで考量していますが、恐らく使い分けは
>＞住人でさえも分かっていないのがあると思います。住人で話し合って頂きたく。
>　　⇒話し合いの結果としてどのような結論を期待されていますか？
>　　　並立させるならちゃんと使い分けろ、という事なのですか？統合しろ、という事なのでしょうか？

削除人としては、『せめて重複の判断が出来るようなスレの使い方をしてほしい』ということです。

今回キャラスレは「本スレ・ネタスレ」の１つづつといった基準を、
どうも分けてないように見えるんだけど！（汗　ちょっと無理にでもがんばって見つけて処理しました。

でも、通常の全板的な判断では、話題とネタがごっちゃになってるスレが３,４つも立っていて、
あまり大差がないと１つ残して残りを全て停止にします。過去にも多く例がありますから。
この例を一つ出すと、風子スレとか。

# 無論選択として、私としては、隔離板なんだから混沌とした状態で良い、
# 『自治としては重複による削除サービスを希望しない。全部放置してほしい』という見解もアリだと思います。
# （ただ、他の削除人がどうするかは分からないので、ハイリスクだとは思っていてください）


>＞特に、ロワイヤルスレ関連でスレの乱立があると思います。
>＞そういった一部の住民で盛り上がっているパロディ系で占有の傾向のあるスレは
>＞１つぐらいに留めておくべきではないでしょうか。
>　　⇒何をもって『乱立』と定義されますか？
>　　　　本スレのS/N比を悪化させないための感想スレなどの分離は果たして乱立なのでしょうか？

板にとって、主（キャラスレ、作品スレ）と副（パロディスレ）のバランスを崩さない範囲で
スレ立てを行ってくださいね、ということです。単発スレが多すぎると思います。

また、後者の質問については個別スレの議論になるので、後ほどいまの原則論の話の後に
もう一度していただければと。

>最後に、あなたの発言が葉鍵板住人に対しこれだけのプレッシャーを与えたことについて、どう
>お考えでしょうか？（これはご回答いただかなくても結構です）

ひどい言い方をしますが、「私が来ただけまだマシ」と思って頂けないでしょうか。
過去の議論でもあるように、普通は小太郎さんのような『通常の全板的な判断』をするのです。

先の議論では、板の空気を読めないといった話題になりましたが、
こういうことはどちらかの１００％責任だ、いう事ではないと思います。

『 自分からは何も発信しないが、僕の思いを察してくれて当たり前。
　 でも、処理されたら文句を付けて追い出してしまえ。
　　きっとどこかに僕の思いを察してくれる人がいるだろう』
といった考えは、えてして良い結果を生まないと思うのですが。

# ただ、そのハイリスクも承知であるなら、今回の問いかけを全て取り消しますし、
# 私も今後は淡々と処理をするでしょう。


長文失礼です。

Cyan様

真摯なご回答に感謝いたします。
私自身は板代表でもなんでもない1住人ですので直接この場でのコメントは
控えさせていただきますが、1点、＞446の質問に関して当方の質問意図が
上手く伝わっておりませんでしたようですので補足させていただきます。

そもそもは自治スレ32のレス33にある、
〉 もう語り合うことなんかなんもねえべ
〉 削除人の言葉を拡大解釈して住人が踊る必要があんの？お盆はまだ先だぜ？
　 　　　　　　　　　　^^^^^^^^^
という発言が念頭にありました。
昨今の削除人不信的雰囲気の中で、貴方のあえて言わせていただけば説明不足で
いかようにも深読みできる問いかけのために自治スレ住人が対立にまで陥っておりま
すが、それについてはどうお考えですか、といったような意味であのような質問をさせ
ていただきました。当方も言葉足らずで申し訳ありません。
＃自治スレへお問い合わせ頂いた事自体には異論はございません。
＃（個人的には）深く感謝しております。

最後に、
普通の板住人にとってリモホが表示されるこのスレは非常に敷居が高い事をご理解
頂けると幸いです。

以上、長文失礼いたしました。
今後ともよろしくお願いいたします。

いっそのこと、スレタイに｢葉鍵」つければ何でもOKにしない？

寝言は寝てほざけよ

>>448
同意
今の方針じゃいずれ話題が枯渇するし、十分なスレ数も確保できない

普通に葉鍵雑談板をしたらばにでも作ればいいだろう。
なんでもかんでも2ちゃんでできるようにしようと考える前に、
自分たちでちったあ動け。

そんな方針じゃ話題が枯渇しちゃうよ。
現に今だってあの板死にかけているんだし

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/40-


HOST:p6e8007.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpの中の人へ。

明らかに削除対象外なすレッドの依頼は止めてください。
また、依頼を出す前に上に書いてある削除人さんの判断を読んでからにして下さい。

×削除対象外なすレッド
○削除対象外なスレッド

>>453
ネタスレって削除人によっては削除対象とみなすから
そういうレスは削除人の判断が終わった後のほうがいいと思うよ

けど、とある削除人が却下した直後に同じ依頼を出すのは少し失礼な気も

アメリカ大統領 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081767106/l50　削除された方へ。

この削除、出来事スレ/自治スレでちょっと問題視されてるのですが、重複でないキャラスレを削除された
根拠の説明をお願いできますでしょうか。

>>457
キャラスレだったのですか。。
もし持っていたらで結構ですので、ログ張っていただけます？

>>458
ほい。
http://test.up.bbspink.com/filestore/%83A%83%81%83%8A%83J%91%E5%93%9D%97%CC.exe
削除直前が分からないけど91まで。JaneとhtmlL化のを。

>>459
バイナリかよーヽ(´ー｀)ノ

スレッド取得巡回には入れてたけど最近のは見てなかったなあ。

スレッドがぱっと見でキャラスレと分かりづらかったのが問題なの？
「アレキサンダー=D=グロリアに萌え、のたうち回るスレ」とか何とか。
それとも削除ガイドラインに触れてたの？なんかよう分からんよ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091717224/509-

>>459
理解してくれなかったので書き直します。
それ以前の問題で、実行ファイルなので開きませんでした。罠かもしれないですので。

ちょっと場違いだとは思いますが質問させて下さい。

leaf：Leaf・key［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064314777/

このスレの依頼（私のだけじゃなく）がなかなか処理されないのは
削除人さんたちの巡回ルートに入ってないからでしょうか？

ん、まだ2日しかたってないよ？という話じゃなくて？

依頼が多すぎてやる気なくすんだろ
あくまでボランティアだし

主観ですけど、

埋め立て荒らしを報告→削除人が報告されたスレッドを見るのが遅れる→「dat落ちでした」

っていうのが多い気がします。
他の板でもそうなのでしょうか？

こちらのスレッドなのですが、スレスト理由は総合スレとの重複なのでしょうか？
アンチ・叩きネタを総合スレでやれと言うのはどうかと思いましたので。

だんだんとCLANNADの評価が下がってきてる気がする
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092055185/

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/57-58

>>467

1 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：04/08/09 21:39 ID:Ctnnr00s
　　最近ではAIRの方が良かったという声が多くなってきた

この一言とそのタイトルだけで、アンチスレだと主張されても。。。

他にアンチスレが立ったとして、このスレに誘導して重複依頼とするので
しょうか？　このスレはアンチスレの一つでしょうけど（けど、アンチというほどの
イメージ無いですが。一意見みたいな）、ここに誘導しての重複削除依頼が
あったら、私なら「誘導先が不適切です。」として保留しますよ。
本スレとの重複、という形でなら、処理する可能性もありますが。

そういう、他スレとの削除に絡む兼ね合いも考えてみて下さい。

逆に言えば、明確な趣旨と目的があるアンチ総合スレが立っていれば、
それは残す可能性は出てくると思うですよ。

その前に、同じ作品について、幾つものスレを立てる事は、容認されて
いますか？　容認されているとしたら、どこを見ればわかるでしょうか？
ローカルルールでは、「重複させないように。」という注意書きしか
ありませんけど。

（上の方では、ネタスレ等の話をしているようですが、それとはまた違う話かなと）

削除屋＠cyan ★様へ。

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/69

「甘めに処理」というのは、削除しなかったスレッドは「様子見」ということでしょうか？
回答をお願いします。

>>469
そうです。再依頼可能です。その時は理由を書いてくださいね。

代行です。

自治スレ32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091460200/372

削除人へ
ルール上、話題が１００パー葉鍵じゃないといかんわけじゃないよな？
スレタイも中身も半分は東鳩２か葉鍵の話をしてたんだけど
葉鍵キャラがクロスオーバーするスレとかは依頼が出されてないだけか？
スタッフスレでそのスタッフがかかわった非葉鍵ゲーについて語るのはいかんのか？
葉鍵板住人が進める非葉鍵ゲースレはどうなんだ？
ところで葱では半分半分はいいのか？
葱でよくて葉鍵でだめな理由は？
スレタイだけ半分半分にして中身がほとんど非葉鍵ゲーを語るという脱法行為を
恐れてるのかもしらんが、ちゃんと中身を見て判断してよね

具体的にコレと出した方が話がしやすいかと。