漫画板削除議論スレッド

>>12
複数の板にまたがって進行しているスレで、
リンク先で充分に情報交換が可能と判断しました。

漫画サロンへの移転も考えましたが、漫画板主張所と
スレタイに入っていたため、移動ではなく停止としました。

特にスレの可読性を損なうものではない単発宣伝リンクに
削除依頼を出すのは止めてもらえんですかね？
たいていの住人は意に介さずにスルーしてますよ？
( ´-`).｡oO（逆にあぼーんが入ってログが詰まるほうがウザイわけで。。）

同一スレッドで可読性が損なわれるほどの連続投稿時には
削除してもらったほうが良いかと思うが、
そうでない単発の場合はスルーということでお願いしますよ。

四度目のテストをさせて頂きます。

>>14
>たいていの住人は意に介さずにスルーしてますよ
ならば放置する理由は皆無ですね。
また、削除人様が独自に削除なさるのは構いません。むしろ歓迎します。

>（逆にあぼーんが入ってログが詰まるほうがウザイわけで。。）
ローカルで解決出来る問題ですかね。

>そうでない単発の場合はスルーということでお願いしますよ。
単発の基準は何でしょうか？
漫画板？ スレッド？ それとも最新５０レス？

具体的な話をしようか。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034909216/240 (03/03/14 19:41 ID:3q6AaZR/)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046143203/135 (03/03/14 18:21 ID:5zbdZda6)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047292898/51 (03/03/14 20:37 ID:5zbdZda6)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045932342/365 (03/03/14 08:04 ID:LJyg9n+t)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045837037/195 (03/03/14 01:43 ID:wWtLBjTz)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033282200/638 (03/03/14 17:58 ID:wWtLBjTz)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033282200/638 (03/03/14 17:58 ID:wWtLBjTz)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028644052/742 (03/03/14 15:25 ID:yGfUdhis)
とりあえず、こんだけ。

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045320877/
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その13↑
で、ひおとか言う香具師がトンチンカンな発言をして議論が固まって困っております
彼の発言は「ひお++」とあったり
コテハンで「ひお」と名乗ってるので
分かりやすいと思います。

>>19
書き込まれているリンクから見ると、懐かし漫画板の話のようですが、ここは『漫画板』の
削除議論スレッドであり、スレ違いです。

懐かし漫画板の削除議論スレッドは現在存在しないようですので、もし必要ならば別途
スレを立てて議論を行って下さい。

ただ、正直言って別途スレを立てる必要は感じません。>>19に書かれたリンク先を読む
までもなく、あなたの書いた文章に対しては、こうお答えしておきます。

『そいつの発言をスレ住人全員が完璧に無視放置して、後から削除依頼を出しましょう』

あとは、↓このあたりのスレを参考にしてみることをお薦めします。

■ 荒らし対策相談所 part8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/

>>20
イエッサ！
と、言っても反応する香具師がいるから困ってるんだが・・・・

>>21
反応してるのもまとめて無視です。
最近の荒らしさんは、住人が相手にしてると削除されにくくなる事を
逆手にとって、自分の書き込みの反応レスを自分で付ける奴もいます。
さらに、場を混乱させるために、住人でもないのに
荒らしをわざわざ煽りにだけくる野次馬荒らしもいますし。
反応してる奴も無視放置で。

>>22
イエッサ！

モーニングスレのコピペ荒らしの削除依頼を却下されました。
住人が反応してると削除されにくいのは承知しておりますので
削除人さんが却下と判断されたのは仕方ないかと思います。

ただ、私の印象では大部分の住人が放置しており、むしろ
放置されていることに腹を立てた上での狼藉ではないかと思っていますので、
削除人さんの私見で述べられた「煽るだけ煽っておいて削除は虫がいい」と
いうのは当たらないのではないでしょうか。一部住人が本格的に煽りだしたのは
コピペ荒らしが始まった後であり、コピペ荒らし自体は煽りレスと関係なく
いずれされていたものと思われます。そしてコピペが一通り終わった後、
煽りレスに対しては煽り返しレスをつけていることから考えて、この荒らしは
「構ってほしくてコピペ、結果構ってもらえたので煽り返し」たのではないでしょうか。

とすると、私は煽り返しのレス（住人が煽った結果）については削除依頼を
していませんし、依頼したコピペについては住人が煽り過ぎた結果とばかりは
言えないのではないでしょうか。もちろん一概には言えませんが。

もし私の印象どおりの荒らしだとしたら、今後住人が放置すればするほど
コピペがエスカレートする可能性もあります。もしまたそれに対して
削除依頼がありましたら一応上記の様な可能性もあるということで
ご再考いただければと思います。

>24
見まして、俺の判断である程度消しました。

>>25
ありがとうございました。わがままを言ったようで申し訳ありません。

質問があります。
コピペ荒らしには反応しないのが一番、レスが付いている場合は削除依頼もスルー、
というのが削除人さん達一般的な判断のようですが、自演レスかそうでないかは判るのでしょうか？

>>27
残念ながら、自演が蔓延しているようなスレは削除では治らない。
が、やっぱり削除の助けが必要というなら、
依頼のときにスレの状況を軽く（あんま長文でぐだぐだは×）説明して
削除人に過去ログをじっくりと読ませられれば吉(>24-25 が実例か)。

ところで、レスが付いてたらスルーって慣習は昔からあったっけ？
ケースバイケースなところの一ケースとして、
荒らしに反応してやりとりが成り立っているので削除せずというのがあると思うんだけど、
なるべく削除しない理由として安易に便利に使われてるような。

>>28
自演が蔓延している程ではありません。少人数の荒らしがいる程度です。
しかし、削除要請スレも見ていて「削除されないような」方法を使って荒らしている状態なのです。

どのような状態が「反応した」とみなされるのでしょうか。
・コピペにレスアンカーをつけたのみの場合
・コピペした人物のHNやIDを示した場合（レスアンカーなし）
・HN等一切出さずに「またあれが来たよ」「これだから××は・・・」というようなレスを書いた場合（レスアンカーなし）

現在はこの程度でも削除要請がスルーされているようです。
これら一切をなくすためには、コピペ荒らしが来た直後に「荒しは放置してください」とのレスを入れなければいけないのでしょうか？
荒している本人は「荒らしと思われないようにする」と最初は言っていましたが、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047617320/187
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047617320/189にあるように、
明らかに悪意を持ったコピペだと多数の住人が認識しています。

そのうち、「レスがついているためにスルーします」という削除要請への返信を見ると、
必ずコピペ荒らしの後に「煽る」レスがつくようになりました。（ご丁寧にレスアンカーつきで）
mail欄に「sage」ではなく他の言葉を入れたり、
「反応するな」という書き込みを無視してアンカーを貼ったりしているので取り合えずわざと反応しているレスの見分けはつきますが。
それでも（当たり前ですが）「反応があるために」スルー。

このような状態なので「削除人さんは何で判断しているのだろうか？」という疑問が出たのです。
HOST情報も合わせて見ているのだったら、自演をしていてもある程度は見分けられるのではないでしょうか。
そうではなく、ただ単に「レスがついている」かどうかだけで判断しているのでしょうか？
レスがつくという状態と「会話になっている」という状態は違うような気がするのですが、判断基準としては同一の物なのでしょうか。

文句を言いたいのではありません。スルーされるのはどのような条件なのか詳しく教えていただきたいのです。
それにより、もっと効果的な対策ができると思うのですが。
現在のように「無視しろ」「放置しろ」「レス返すな」ばかりでは、自治する方も結局は荒らしと似たような状況になってしまうのではないでしょうか？

で、今日もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、荒らしの自白、気に入らない相手のホストさらしetc...
好きかってやられているわけです。
まともにスレに剃った会話さえ成り立たない状態ですので、住人もそろそろ疲弊しております。

かなりの粘着荒らしですので、削除が早急に必要になってきているように感じます。

>>27-31
皆さん、気持ちはわかりますが、スレの使い方を間違えていませんか？
ここは「削除議論」スレであり、誤って削除されたスレやレスに対する異論だとか、
提出された削除依頼に対する反論などを議論する場所ですので・・・

「荒らしに対する対処法」を話し合うのであれば、>>20で挙げたスレが適当かと思います。

ここは「スルーされた削除依頼」について議論してもいい所ですよね？

どのような状態が「反応した」とみなされるのでしょうか。
削除人さんは、何を見てどう判断しているのでしょうか。
依頼がスルーされるのは、詳しくはどのような条件なのでしょうか。

と、いう事をお訊きしたいだけなのですが。
しかし、この質問だけでは答えていただくにしても曖昧な返答しかできないのではないか、
という事で、現状の報告もしました。

＃荒らしへの対策は、別所で話し合っています。

何度も書き込みをしていて申し訳ないです。

私の発言は『※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。』には抵触していませんよね？
どのスレにもありえる問題だと思って書いて来ましたが、ちょっと心配になりました。
それから、もし削除関係専用の質問スレッドがあって、そちらに移動した方が良いのでしたら誘導をお願いします。
探してみたのですが、見つけられなかったのでここに書いています。

今回、私が出した依頼は保留、他のスレ住人さんが出した依頼は一部削除という事になったようです。
同じコピペでも、発言に対するレスとなっている物は残されたようです。
やはりその辺りを判断基準の一つとしているようですね。
削除依頼をした中には削除人さんに対するコテ叩きかと思われる物もありましたが、「問題提起」という解釈をなされたようです。
前回担当していただいた削除人さんも同じような判断をなさったのかも知れませんね。
お手数をお掛けした上に、ご迷惑までかけてしまって、削除人さん達には申し訳なく思います・・・

「削除基準の絶対的な答が欲しい」という訳ではありません。
個々の削除人さん達の判断に違いがある事も承知していますし、絶対的な基準は作れないだろうとも思っています。
また、「そのような質問は企業秘密（？）なので答えられない」という回答でも構いません。
私や、スレ住人さんたちが抱いた疑問を聞いて欲しかった、というのもあります。
お時間がある時でよろしいですので、ご返答いただけたら、と思います。
他の削除議論スレも読んで糸口を探してみます。

今回の削除は、かなり「おまけ」していただいたような気もします。
やはりスレ住人さん達の自治が大切であり、基本ですよね・・・
削除人さん達のお手を煩わせることなく、住人同士で解決できるようになるのが理想なのですけど・・・

>33
この板のルール読め。

>>34
＞私の発言は『※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。』には抵触していませんよね？
＞どのスレにもありえる問題だと思って書いて来ましたが、ちょっと心配になりました。

「どのスレにもありえる問題」ということなら、「どの板でもありえる問題」ではないでしょうか？
それを「漫画板の」議論スレッドでやるべきか、という点が疑問に思うのですが、どうでしょうか。

＞それから、もし削除関係専用の質問スレッドがあって、そちらに移動した方が良いのでしたら誘導をお願いします。

この板で質問スレと言えば、↓こちらになるかと思います。

削除議論板雑談＆質問スレ　５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/

なんか言おうかと思ったけどほとんど答え出てるなぁ。(´･ω･｀)
まぁせっかくなんで>>24-25のあたりの絡みで一言二言。

「レスが付いてたらスルー」に関しては>>26の言う通り、
会話が成り立っていると荒しレスと判断し辛くて流しってのは良くある話。
あまりに長く酷くなるようなら反応含めて消すようなケースもありましたけどね。

>>24にある依頼の場合は住人があからさまに煽り立ててはいたものの
荒らし自体はほとんど只のコピペで判断に迷うようなものじゃあなかった。
あれは削除却下にされるべきものじゃないでしょう。

と、俺は思うですよ。個人的に。

でもまぁ荒らしにかまい過ぎなスレは見る気が失せるのもまた事実。
そういう依頼があると依頼スレごと見なかった事にされるかもしれないような気がします。
あー　あと依頼でもないのにageるのも同じな。ご注意を。

>>36
誘導ありがとうございます。
「漫画板の話なので、漫画板関係のスレ」という先入観で探していました・・・
そちらへ行って、よく読んでみます。

>>37
アドヴァイスありがとうございます。
煽り合いのスレッドは見る気が失せる、というのは同感です・・・
住人でさえそうなのですから、削除人さん達の気苦労は想像できない程なのかも知れませんね。

＞あー　あと依頼でもないのにageるのも同じな。ご注意を。
了解しました。

>38
>「漫画板の話なので、漫画板関係のスレ」
別に間違ってないと思ーよ。
ここでやっていけない理由はない。

只、お呼び出しでもしない限りこのスレを一々見る削除人は俺くらいのもんだろうから
汎用・一般的な質問をするなら>>36のスレの方が有効かもしれない。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436510/248
尾田星人ネタについて、と
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436510/259
コテハン叩きについて
ですが、両方ともスルーされる可能性は高いと思いつつ削除依頼しました。

尾田星人については、お読みくださったようでお解りかと思いますが、
個人的には私も割と面白いネタだと思って読んでいました。
ただ、現在いる荒らしが「自分の他にもスレ違いレスがいっぱいある」と言っていた事、
また、荒らしの人物も住人の一人には変わりない事、等を考え
なるべく公平に見ての削除依頼でした。
何でもかんでも削除依頼、というのは安易で嫌なのですが、
最近はどうやらコピペに対する煽りも削除逃れのための自演ぽいものが増えて来たようなので、
それについての牽制という意味もありました。

あと、削除依頼のみでなく他の方法も並行してやっております。
万が一（？）の事を考えてここには書けませんが、多分削除人さんでしたら何かはお解りかと思います。
そのため、コピペに対する削除依頼は出さずに様子を見ている状態です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436510/260のレスですが、
一瞬「自演レスとしてネタで流すように」と言われたのかと思いました・・・（笑）
＞固定叩きというより、荒らしにいちいち反応するアレな人というだけで
との意見も、（煽りが他人だったとしても）もっともだと思います。

以上、蛇足の長文でしたが、お手数をお掛けしたので多少お話しておいた方がよろしいかと思いまして。
改めて依頼スレにも返信させていただきますが、
多分読んでいるであろう「本人」に向けての意味を含んだ言葉になります事をあらかじめご了承ください。

>>40
どうもわたしが 249 と不確実な対象指定をしてしまい、
マッチ売りの消除さん ★に誤解を生んでしまったようです。
自分が示そうとしたのは249の 386-387 のほうでして、
尾田星人ネタのほうはスルーかなぁと思いました。
で、荒らしの517に構っている反応も流しでお願いということです…。

あと、住人の皆様には放置の徹底をお願いしますです。
今回みたいに流しになりますので。

>>41
了解しました。

・・・と、上の40の文章を書き込んで本スレ（と、呼んでいます　笑）に戻ってみると、また荒れ始めているんですよね・・・
春休みが終わるまでは、まだまだ長い気がして来ました・・・
どうしてみんな仲良く話す事ができないんでしょうね・・・ふぅ。（ちょっと愚痴モード）

うーん、>>248ではなく、>>249だったのですね。

＞260 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：03/03/30 22:58 ID:???
＞>>259
＞>>248は削除保留とのことなので、こちらも保留でお願いします。



386-387はあの時点では処理したんですが……
たしかに

＞251 名前：マッチ売りの消除 ★[sage] 投稿日：03/03/26 18:31 ID:???
＞>>249
＞住人さん構い過ぎです。むしろ煽ってます。
＞このレベルの煽り合いが続くようだと会話が成立しているものとして、以降はこのコピペも（私は）消しません。

とは言いましたが。
って、あれ？387はコピペじゃなく、ホスト晒しだったような(^_^;)



う〜ん、依頼者さんも納得したみたいだしいいのかな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049780125/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049640744/
が未処理なのはスルーなのか処理漏れなのか？

特にhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049640744/は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/717-721
というやりとりがあったばかりなのだが、
スルーという判断だとすれば今後同作家の作品スレが多数立つことに。

>44
漫画板のローカルルールの
>■「一作家につき１スレッド」および「『連載中』の一作品につき１スレッド」が原則です。

「『連載中』の一作品につき１スレッド」の部分を考慮してスルーですよ。

なんで黒沢スレは削除されたんだ？

>>45

>>46も言ってるが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679637/165
で依頼があった、同じ福本伸行が作者の「最強伝説　黒沢」（もちろんこれも連載中）という
漫画のスレはゴミ箱送りになっている。
（その処理をしたのは「削除屋＠放浪人 ★」氏と思われる。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679637/172 参照）

これとの整合性はどうなるのか、説明を希望。

>47
俺が処理してない事を説明希望されても困っちゃうんですが。
ローカルルールが考慮されなかったんでしょな。
無視されたか、知らなかったかで。

重複スレがゴミ箱送りと言うのも微妙に変な話な気もしますが
結論としては、俺に聞かれてもなぁー　と言う事で。

>>48
なるほど。
「削除屋＠放浪人 ★」氏を召喚するにはどうしたらいいのだろうか。

>■「一作家につき１スレッド」および「『連載中』の一作品につき１スレッド」が原則です。
の文章が曖昧というかわかりにくいな。

>>50
仮に、とある作家さんが連載を３本持っていたとしましょう。

文字どおりに捉えると、作家さんの「総合スレ」１本、連載作品Ａに１本、Ｂに１本、Ｃに１本で、
合計して最大４本までのスレが許容される、という意味だと思います。
つまり、「現在連載中の作品数＋１」本ですね。

ちなみに、連載が終了した漫画は基本的に「懐かし漫画板」へ移動するか、「作家総合スレ」
で扱うことになっています。

>>50
連載中　→　作品ごとに１スレッド
連載終了後のもの　→　作者ごとでまとめて
ってことかな。
作品スレと作者スレの共存が認められてるのかどうかわかりにくいんだけど。
あと自治スレで「同一作者の単一作品スレが複数立つのはアウト」って言ってるけど、
同時に二つ連載作品持ってる人はどうなるんでしょ？
そのためのローカルルールのこの一文のような気がするんだけど。

すいません、かぶりました。

>>51-52
そう捉えるのが普通か。
> 原則として一作家１スレッド、
> ただし連載中の作品がある場合は、作品スレを一作品につき１スレッド認めます。
ならわかりやすいんだが。

> 同一作者の単一作品スレが複数立つのはアウト
がどうなんだろうな。これが板住人の考えならローカルルールの捉え方が変わってくる。

>>54
たったいまマンガ板のFAQスレにも書いたが、おれはこれまでずうっと『後者』の
認識でいたんだが。その認識で誘導や削除依頼も出してきたし、これまでの
「作家スレ＝作家総合スレ」という風潮からもその認識を疑わなかったんだが。

続きは↓ココで
☆FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に！7▲質問□
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/
や　ら　な　い　か　？

こっちだとホスト晒すからヒトも集まりにくかろう。。

あう。
ちょっと出先なので、回答は明日になるかも。
ローカルルールの解釈に、私の勘違いがあったかも。。。
（少なくとも私の知っている作家は、今まで一スレの場合が殆どだったので）。

あ、勘違いというか、見解の相違というか。

（ただ、漫画板は、同一作家一スレで丁度バランスが
取れているような気がしますが。複数スレ許容すると、
少年漫画板のように2〜3日毎に圧縮になる危険をはらんでますよ。
扱ってる作家数や作品数は桁違いですから。
そこも踏まえて、単なる解釈論ではなく、
どう扱うべきか相談した方がいいかも）。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436510/274-275 の削除処理について質問があります。
削除屋＠cyan ★ さん、および、できれば他の方々のご意見も聞きたく思います。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047617320/728 は、
722が別人の愉快犯、との判断をしたのでしょうか？

AAコピペ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047617320/495 は、
496でレスが付いたために残ったのでしょうか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047617320/851 が残ったのは何故でしょうか？
以前残った「問題提起と解釈」とは違い、「証拠」のため？と、勝手な解釈をしてみましたが・・・
何の証拠なのかも良く判ってないですが。

以上、個人的な疑問ですので、お時間がある時にでもご返信をお願いします。

>>59
現状でひとつひとつの削除理由（しなかった理由も含めて）を示すことは
荒らしに「口実」を与える結果になる気がするのですがいかがでしょうか？

>>59さん
お呼び出しの時は以下のスレッドに連絡をお願いしますです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

63さんのおっしゃったこともあるので端的に答えます。。
728は722が、495は497が削除依頼に無かった為。
851はその通りです。

>>60
言われてみれば、そうでしたね・・・
自分でも「ここも見ている可能性がある」と言っていたのに、失念していました。
気をつけなければですね、すみません。
ご指摘ありがとうございます。

>>61
お答えありがとうございます。
了解しました。

連絡を忘れてすみませんでした。