運営ボランティアさん指導部屋

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/161-164
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/170
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/173

それに対する野次馬さんたちの反応

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063560661/969-974
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063560661/989-


以上をもってして俺が言いたい事は、というとだ。






　　　　　　　　　　　　閑話休題の使い方間違ってます。






では( ﾟДﾟ)ﾉｼ

>>700
そういう削除人さんがいてもいいと思いますよ。
そういう削除人さんしか処理しない、他の削除人さんが手を出せないとなると、
これは問題でしょうね。

つまりは「常駐削除人」の弊害なんですけど。
三原　削之進さんが削除人同士の補完をどう考えてるのか聞きたい所ではあります。

常駐削除人の弊害というより、
その板の中でそのスレに「携帯ユーザーが多い」というコンセンサスはどの程度あって、
だからどの程度の厳しめの削除基準までなら、他削除人やPC閲覧者の理解を得られるんじゃないのか
ということの橋渡しになってくれれば、常駐削除人の意義は大きいと思いますね。

問題なのは、これを「自分の判断である」としていないと言う事。
こういう発言をしてると、言質を取られて後々苦労する事になる。
本人だけではなくね。
これは消しすぎ過保護すぎで甘やかしちゃう事にも同じ事がいえるけど。

なるべく消さなくていいように住人を育てるって考えも持っていてほしいなぁ、って事だね。

>>702
常駐削除人が「平均的な人」だったら有意義ですけど、
「消しすぎ」でも「残しすぎ」でも弊害は出ると思います。
特に「消しすぎ」は害悪でしかないと思うんですけどね。

携帯ユーザの多少と削除基準に関連性があるんですか？

>>705
そういう事になっちゃうよなー。

>>704
「消しすぎ」が害悪だというご意見には大賛成なんですけど、
そもそも補完という概念が、処理数だけの問題じゃなくて（それも比重が大きい問題ですが）
恐らくは「平均的な人」を輩出し続けるのが難しいからじゃないかと
思ったりもするんですね。
まあだから、>>703の妙心さんのレスにもあったように
判断については説明をして、理解を得るような方向に行ってほしいなあ、と思うわけです。

＞700様
大変失礼致しました。
正しい使い方は、「無駄話から本題に戻す時に使う」のでございますね。
お教えいただいてありがとうございます。

閑話休題。本題のほうに入ります（笑
ここ数日の列車運行障害スレッドの状況などからこのような指摘の可能性は想定できておりましたが・・・


まずそのスレの荒らしがどういうものかといいますと、
現在はこちらのスレからのコピペが中心でございますが、
鬱でも必死に会社に行っている人40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063544493/
前まではVAIO関連スレからのコピペと某靴関係の掲示板からのコピペをワンセットになって
最低毎日朝晩の二回二連続コピペを行い続ける通称「靴ミン」と、
あとスレ違いの平井駅の「平常であること」についての情報を
一日数回AAも織り交ぜながらコピペを行い続ける自称「平井房」、
主にこの二名の常駐荒らしが存在致します。
彼らは固定IDでただひたすら淡々とコピペを機械的に続けるのが基本パターンでございますので
削除による荒らしへの刺激ということはないとわたくしは考えております。
もしわたくしの今のやり方による削除が行われていない場合でも変わらず同じように荒らし行為を行い続けるのではないでしょうか。
ちなみに「靴ミン」のほうは現在の”列車運行障害情報”という形のスレッドの5番目のスレッドあたり、
大体一年半ほど前の頃から出現し今に至っております。

わたくしがニュース速報＋板での削除活動を始めたのが今年五月の末頃で、
それ以前から列車運行障害情報スレッドの削除依頼は今と同じようにこまめに出されております。
今現在はニュース速報+板の他のスレッドからのレス削除依頼があまりない状況でございますので
確かにわたくしはスレッド専属削除人のような状況にはなっておりますが・・・
このスレの場合常駐荒らしは確認しやすいですのでわたくし以外の方でも手を出せないということはないと考えております。

アク禁要請については、FOX★様によるこまめな規制がはじまってのちに荒らし報告を行い
その結果常駐荒らしは数日間一時的に出現しなくなりましたがしばらくのちに元に戻ってしまいました。
言うまでもなくご存知かと思いますが、今はが主な規制対象はスクリプトによる大量のコピペ・レスでございまして、
列車運行障害情報スレッドに行われているくらいの荒らしの場合は削除による対応が推奨されているようでございます。
荒らしのIDが固定の場合は専用ブラウザによるNGワード指定という対処もございますが、
携帯から直接閲覧する場合NGワード指定はいまのところできないようですし・・・

それから、運行障害情報に関しては確かにほかのサイトから入手もできますが、
過去ログのテンプレにございますが

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10151/1015105819.html
のレスナンバー5を参照

他のサイトを利用した場合には
企業ごと路線ごとに分かれていたりして目的の情報にたどり着くまで手間と時間がかかったり
短時間の遅延に関しては場合によっては情報が提供されなかったり
情報の提供が行われるまでタイムラグがかなりあったりするなどのことがございます。
それから電波法による無線より傍受した情報の提供に関する問題などもございます。
（これに関してはさらにレスが長大化するので申し訳ございませんが詳しい説明は省かせていただきます。
　過去ログのテンプレを見ていただければお分かりいただけるかと思います。）

上記のことなどにより、現在のところ一番早い列車運行障害情報の提供・入手方法は
”運行障害に直面した人が自らの状況を報告すること、その報告を見ること”
であるとわたくしは考えます。
このような形の情報交換の場合、参加者が多いほどより迅速かつより正確な情報になりますので
現在においてはここ２ちゃんねるが一番有用な運行障害情報入手箇所になっているとわたくしはみております。
このような個人個人による情報の発信、相互補完はインターネットというメディアだからこそできるものものでありまして
「メディアとしての２ちゃんねる」ならではのニュース・情報ではないでしょうか。

そして”携帯ユーザーへの配慮に関して”でございますが、
スレッドのテンプレに携帯からの閲覧用のアドレスが入っていることからも
携帯よりの利用者の割合が多いことが明らかかと考えます。
他のスレッドで携帯利用者向けのテンプレがあるところはわたくしの知る限りではあまりございませんですし。

現在携帯から２ちゃんねるを閲覧する場合長文レスは後半を省略する機能が入っておりますが、
それでも一日に二桁近い荒らしコピペがあった場合受信パケットの量と金額は相当になります。
また運行障害に直面して予定が狂いできる限り早い対策を行いたい人にとって
コピペによるレス数の増大はそのまま情報入手の遅れにつながります。

ですので、こまめな対処ができるのなら
それは障害発生によって困っている利用者のためによりなりうると考えます。


以上のようにわたくしは考え、わたくしなりの２ちゃんねる利用者のためのボランティア活動を行っておるわけでございます。
皆様方にはわたくしの説明不足によりご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございません。
もし今後また何か至らぬ点がございましたらよろしくご指導のほどお願い致します。
大変な長文かつ乱筆、失礼致しました。

いや、だから削除人同士の補完をどう考えてるのかと。

携帯ユーザーが多いから余計な書き込みが邪魔？
携帯で見る人が多いからパケット代がかかる？
電車の情報だから速報性を確保しなくてはならない？
電車の情報だから他のスレよりも影響がでかい？
電車だからゴミ掃除が他のスレッドよりも大切？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おかしいよ。
他のスレはどうなっちゃうのよ。

そのスレの住民は、ニュース速報＋という２ちゃんねるのたった１つのスレを
自分にとって都合のいいニュースサイトの様に勘違いしてないかな？
そして、その勘違いを削除人自らが助長させてしまっている。

放置することを忘れさせ、住民を潔癖性にさせ、削除が当たり前だと思わせるのが
削除人の仕事だっけ？違うよな？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064240390/5-7
この削除人こそ、「削除ガイドラインを熟読する必要がある」ようですね。
ったく、またPolymorphiaかよ。

靴ミンコピペって1板に1スレはあるような。
まあ、靴ミンに限らずスレの趣旨に関係ない連続AA・長文は削除してほしいね。

>>三原くん

まず、「説明が足りないから誤解されている」という前提で話をするのはやめてほしいの。
だから「説明が足りなくてご迷惑をおかけしました」という謝罪はちょっと筋違い。

でね、自分のやっていることを理解してもらおうと説明したり、
自己弁護(いい意味でね)しようとするのはもちろん大事なことなんだけれど、
それだけで終わりにしないで、素直に注意に耳を傾けることはもっと大切な事。
周りの人が何を問題にしてるのか、どうしてそれが問題になってしまうのか、
注意してくれた人の視野でもう一度じっくり考えて欲しいの。

今の三原くんの視野は、まさに住民そのものだと思うの。
削除スキルを手に入れちゃった住人。
２ちゃんねる削除人としての視野ではないわ。

削除人は神じゃないの。
「メディアとしての２ちゃんねる」とか「電車運航情報スレはこうあるべき」なんて
勝手に決められる存在じゃないの。

削除人になって約半年、奢りが出てくるのも無理はないと思う。
だけど、最初の気持ちを忘れちゃだめ。
今の削除活動をひろゆきさんやトオルさんに胸をはって報告できる？
最初にボタンを押した日を思い出して。あの緊張感を忘れないで。

これは誰のなりきり？

ときめもじゃないかなぁ……。

なんかしばらく忘却の彼方に消え去ってる間に、
言いたいような事をまとまった形で言われちったよ。

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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 ご あ 安　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 ざ り 西　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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三原、他の削除人に迷惑がかかるって何で考えないの？

>>713
三原って確か外出先からはprinだったような。

>>721
そういうアレはナンセンスだ。
やりたきゃ最悪板でやりたまえ。

削之進殿の>>719のレスの意味はみんなの意見を聞いたということでござろう。
この話はこれ位までとして、今後は削之進殿自らの行動で
今回の議論で得たものを示して行って貰う、これでよいではござらんか？

だとしたら随分失礼な態度だよな。
さんざん皆が精神誠意書いた文章には直接レスを付けず、
安西先生とかいう人に礼を言う意味不明なＡＡを貼るだけだなんて。

第一、必然性のないＡＡは削除対象だぜ？

ハイエナは去れ。

ハイエナを馬鹿にするな。サバンナのお掃除やさんだぞ。

>724殿
きっと照れ隠しでござるよ。こういうこと1つにも悪い方に取るだけではなく
時には良い方に物事を取る心のゆとりも必要だと思うでござる。
確かに、真面目な議論の場ではこのようなAAではなく
きちんとした言葉で答えるのが一番というのも拙者は判ってはいるが、
本人も思う所があるのでござろう。
この答えはこれからの本人の行動自体で示していって
もらえば良いではござらんか？

il||li _|￣|● il||li

>>727
三原は今まで何度もこうやって指導される度に逃げてきたからな。
正直信頼できん。
まぁ、あんたがそこまで言うなら今後を生暖かく見守ろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,.........,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,丶
　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟ… /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.,ヽ
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　　　　,.-‐¬￣-､¨¬‐､　　|＼,.　､／　 L:;:;:;:;:;:;.;.l
　　 ／／／／""`'""''ヽｿ-‐l=・=　=・=　　ヽ:;/¨iﾉヽ、　 そんなネタが面白いと思ってるのか？え？
　　//////」　　-=三原 }　　|　　　　　　　　　,ノ./lllll/、
　　i//ﾉｿ,._______,.""'　 '".i,　　l　`_　　　　　　 .／lllll/　 ヽ
　　ヽ彡i.6￣￣i.,__ﾉ⌒i.,_ﾉ　..::ゝ.,_____,,,...-　／llllllll/　　　 ヽ
　　/ヽ　ゝ'　　　　,rti.l.l.l.､）ゝノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
⌒`ヽ､ヽ　li　　　　　　　./ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
､　　 V ヽ　ゝ　 _,......__ ノﾉ　 ヽllllllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
丶､,.､,ヽ　　　　 ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
　　　　　　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_
　　　　　　　　　　l 川 |

>>697
えとですね。
「却下」は「完全に削除対象外」で、
「放置」は「削除対象かどうか微妙だけど、なんらかの削除しない理由があって自分は手を出さないもの」
って感じですね。

基本的にはこんな感じで使い分けてますが、一部依頼不備のものに「却下」を使ってたことがあったかも知れないので、
そこら辺はあまり気にしないで下さい。

>>723
千影さんの言う「今後の行動」ですが、三原殿は早速裏切ってくれたみたいですよ。
やっぱり誰の忠告も聞き入れるつもりはないみたい。
他の削除人の判断を無視してまで削除してるし。


トオルなき今、誰もこういう姿勢を管理しなくなっちゃったからな。
だれか上級削除人の方、ひろゆきに報告してあげて。

あの〜、場所によって言ってる事がそれぞれ違うんですが・・・
誰を指導したいんですか、っていうか自ら指導しないで他人頼りなんですか。
とりあえずあそこでアレは内容いかんにかかわらずやっちゃだめでしょ？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064298588/200-201
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/339-340
それとここか。
こりゃ確かに同じに見られても仕方ない罠。時間といいホストといい。

だいたい野次馬だったら削除系の板のルールくらい知ってるだろうに。

指導を妨害する為の自演なんじゃないかと邪推してみる

三原　作之進さんが面倒見れる間は見て頂いていいんじゃないですかね？
今後もずーっと削除してもらえると住民さんが勘違いするのは困りますけど、
それはその時になったら考えるって事で。

>>708-710
過去に経験した職業のせいか、俺は雄弁な人ほど疑ってしまう。
もっとサクッと方針だけ述べた方がいいと思われ。

>>736：さくじょくんさん
その時が来たらお願いしますよ？

俺はその時が来たら住民さんに放置を覚えてもらおうかと思っていたり。

>>737
デカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!