運営ボランティアさん指導部屋

最近透明あぼーんかなんだかよくわからないんだけど
（そもそも削除の仕組みが全然わからないんだけど）
あちこちのスレッドでレス番ズレまくりってのは
非常に使い難い訳であるんですけど
そのへんは消したがりのボケナス脳無しという部類に属する
削除人連中がどう思ってますか？

荒らされたのも含めてログをコレクションしたいのに、
よくも邪魔してくれますねと思う漏れはきっと少数派。

>>470
専用ブラウザ使ってます？

>>470
ブラウザ変えた方が良いかと。
>>471
私はローカルで保存してます。

は？レス番ずれることの弊害は専用ブラウザのせいなのか？
正直言って、一つでもレス番ずれるのなら透明はやめてほしいんだが
俺にもそこまでして痕跡を徹底的に隠滅したがるボケナス脳無しの気持ちが理解できない。

「透明あぼーん＝削除人の証拠隠し」と解釈する人間こそ脳なしかと。
健常者は「あぼーん連続で見にくいから透明があるんだ」と考えますから。

痕跡の隠滅＝削除人の証拠隠し？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんでそんなに潔癖なんだろう？って言ったんだけど。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%A3%CC%C7&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%DE%D0%CC%C7&kind=jn

>>476
貴方は、なぜ透明削除が使用されるかということから理解したほうが宜しいかと。

「透明が入ったほうが見難い（こともある）」という視点から
470も俺もしゃべってると思うんですが。

それが、たとえスレ潰しで１０００スレストがかかっててでもですか。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/
↑このスレッドで行われている透明削除のほうがもっと問題があると思いますが・・・。

（こともある）
↑↑↑↑↑

透明あぼーんのすヽめ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028658533/

（正当な理由で）消すこと自体が荒らしになると削除人さんが認識したら透明という事で。

>>476
レス番も２、３個ズレる程度でしたら
よく読めばどのレスがどれに向けて返信しているか
すぐわかると思いますよ。

透明削除でレス番が大きくズレて
文脈が読みとれないくらいの状態になっていれば
担当した削除人さんにも責任がかかってくるでしょうね。

>>483
> レス番も２、３個ズレる程度でしたら
> よく読めばどのレスがどれに向けて返信しているか
> すぐわかると思いますよ。

そんな事は誰でも理解出来ると思うんだな。

> 透明削除でレス番が大きくズレて
> 文脈が読みとれないくらいの状態になっていれば
> 担当した削除人さんにも責任がかかってくるでしょうね。

んでこっちの話をしてんだ。
俺の発言の主旨は、「消し過ぎなんじゃねえのか」って事なんだ。

別に過敏に透明あぼーんしなくてええんちゃうかと。
「潔癖」という言葉が出て来たけどスライムみたいなもんも
全部含めて２ちゃんねるちゃうんかと。

現状相当うざいんだよ、サンシタ削除人の一生懸命ボランティアが。
だら〜っと「放置」ってのが出来ないやつがなんで削除人になってんだろな。

>>472-473
専用ブラウザ使ってるよ。
ただ、そういう問題だけじゃなくて
うざいの。のうたりん削除人。
いちいち阿呆のように消しまくるなと。
阿呆だから消しまくるのはわかるんだが
その阿呆をほんのちょっとでいいから
阿呆じゃない方向に進めていこうとか
そういう阿呆なりの努力をしてみてくれんかと。

そんな事に反応してるお前の方がよっぽどうざいが。

>>485
専用ブラウザ、種類によってはあぼーんや透明あぼーんがあると、
レス番がずれて表示されるものがあったりするから。
レス取得しなおしてみてみたら？と言いたかったんよ。

まあ言いたい事はそういう問題じゃなかったみたいだけど。

>>485= 削除３０男 さん
それで、あなたのやっていることは一体何ですか？
「のうたりん削除人」とか称して、愚痴を吐くだけなのでしょうか？

何かを訴えるつもりで書いているのかもしれませんが、
今のところ便所の書き捨てとなんら変わりません。

問題ある処理を行う削除人を見つけたら、
直接その人を呼び出して、あなたが会話すればいいだけだと思います。

＞阿呆じゃない方向に進めていこうとか
＞そういう阿呆なりの努力をしてみてくれんかと。
あなたは直接は何もせず他力本願とは、
意味のないレス付けがお好きな削除人さんなのですね。

とりあえず、>>485さまには
「削除人は信頼しあいましょう。 」と
10回声に出して読んでいただきたく。

お受験板の削除依頼は超期間シカトモードですが。
どーなんでしょうかね？

>>490

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

>>488
そんな怒らなくてもいいじゃん（笑）

ちょっとだけ補足というか、付け足しをしてしまうと

> 直接その人を呼び出して、あなたが会話すればいいだけだと思います。

これってアリなんだっけ？
行為を問うのであって、個人の責務を問うわけじゃないと思うんだけどな。
個人の何かを問うなら、西村に「おい西村」と投げかけるだけであって
とりたてて、そのへんのサンシタのうたりん削除人を呼びつけて
「おいノウタリン、もうお前はいいから、バターとマーガリンは違うから」

とか、そんな話ではないんだよ脳足りん。

＞腐れさん、、、じゃなかった　削除３０男さん
一応、削除議論板のルールと、
このスレッドの目的に添って議論をお願いします。

問題のある透明削除があったのなら、そのリンクを。
削除した者が判っているなら、その名前を。

判らないなら、ここではスレ違いです。

＞行為を問うのであって、個人の責務を問うわけじゃないと思うんだけどな。
誰の行為かを問うのは認められてますよ。
「問い方」については規定がありますが。

>>492-493= 削除３０男 さん
削除議論板の案内(ローカルルール)をふまえて発言しています。
＃　あなたも削除人さんならば、そのあたりは共通意識として読んでいただければ幸いです。

＞そんな怒らなくてもいいじゃん（笑）
別に起こっているわけではないのですよw

ちょっとお借りして。
イマジンさんへ再度のお願いです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1061524840/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1061350378/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1061269471/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1061805391/
を見た範囲で。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1061032297/
でもお願いしましたが、
依頼者さんにしていただく必要のあることを
他人が先回りしてしまわれるのは控えて下さい。

イマジンさんの書かれていることは、「レス絞込み対象の誘導」になりかねません。
「キャップ持ちにレスを指定された」ことで、依頼者さんの中で、
イマジンさんが指定したレスについて削除の期待が無駄に高まる可能性もあります。
「依頼者さんに過度の期待を与えないように」という点から、重ねてお願い致します。

それと、乱立依頼の転載についても同様です。
本来であれば、正当なスレッドへ、依頼者さん自らが、正規に再依頼していただく
というのが筋なので。

すみませんがよろしくお願いします。

>>494
> 問題のある透明削除があったのなら、そのリンクを。
> 削除した者が判っているなら、その名前を。
>
> 判らないなら、ここではスレ違いです。

それがあれなんだよな。
なんていうかさ。
なんていったらいいんだろな。



>>495
だからそんなに怒らなくたっていいじゃん（笑）
wとかもう凄くなんか残念な気分になっちゃうし。

多すぎだって事だと思うな
実際多いし

どきどき

黒板純がいるぞ。

なんで議論にならないんでろう。。。

うわっ。。はずかし

どきどき

仮にも削除ｷｬｯﾌﾟ持ってるんだから、
消しすぎだと思うんなら整理板で却下しまくりゃ良いだけだろ
いずれにしろ具体例がない事には議論になんぞならねえよ

めきめき

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

>>506
それはあくまで「2ch内」での話であって、今でいう整理板でのことですね。
2chとは無関係の人が関わってくる要請板ではその理屈は通用しないかと。
2001/02/27このころはまだ裁判で損害賠償とか無かったころだし。
（日本生命に関する書き込みを強制削除させられたってのはあったけど）

ああ、だから、今回のみたいな透明がどうこう潔癖がどうこうという
あくまで2chを利用する上での利便性についての問題では
その言葉は通用すると思うんだけどな。

整理板の話題ですよね、今は。

>>504
なんだかさ。
俺がいってんのと真逆の事になっちゃってんのな。

やっぱりとっても残念だよ。
なんだか２ちゃんねるがこんなんなっちゃったのは
全部君ひとりのせいって事にするよ。
携帯から
書き込んでて
た
い
へ
ん
そ
う
だ
か
ら
な
が
く
し
て
み
る

最初に出てきた>>499の馬鹿はまだしも
猿真似の>>503の馬鹿と、右に習えの>>505の馬鹿は何なの？
お前らみたいな馬鹿が削除人やってるから面白くねーんだよ馬鹿

デリートシンドローム

カルシウム(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だって馬鹿に産まれたのは俺のせいじゃないもんさ。

さくじょくんの悪口だけは全面的に削除してやってくれ。

なんだかなぁ、、ここもネタスレになってきたな（＠ｗプ

こんなになった2chで誰かこまってるの？

管理人

面白いログだな、と。

>>511
そういった罵倒は大好きなのだが、携帯使ってるから減点３

おお、管理人が困っていたか、すまん西村さん全部俺の責任らしい。
今日日携帯のほうがﾘｽｸは高いような。

「破れ窓理論」というものはあります。
が、管理人はそれを採用してるわけではありません。
が、「削除をしなきゃいけない」という電波を受信しない限り削除なんてできないわけで、
「削除人なんて皆電波さ」と考えるより他に無いのでは？

おっ、あんちゃん等、やってるね。
がんばりやー

544 名前： 名無し草 sage 投稿日：03/09/07 07:11
具体例云々の削除議論板ローカルルールは、
ある意味削除屋の思考傾向の硬直を招いてるんだよな。
俺みたいな却下屋（wもいるし、その削除屋が「あ、気をつけなきゃいけないな」
と思う前に、その指摘が間違った指摘である事が（時に強引なまでに強引に）
結論づけられてしまったりする部分もあるし。
そういう意味で、今回の腐れさんのボンバーヘッド具合を色んな人に見てもらって、
もう一度考えてもらういい機会なんじゃないかと思うぞ。

・・・と今更レスするのも今更だろうかな？w
――――――――――――――――――――――――
転載しておいたぞ。遠慮なく逝ってこい！w
ただ、最後の一行はいらんだろ。

「最近ちょっとアレかと。。。」と言って、それに誰もが素直に従う人がいない状態で、
「最近ちょっとアレじゃないか？」と言える場所が無いってのはどうなのかな？
と思わないでもない。

前者がいる場合は、その人に自分の考え・思う所を直接訴えればよかったんだろうが、
前者がいない現在、お互いに気をつけようやーと言う場所が無いってのは、
ちょっとばかし問題ではないかな？

まあ、不特定多数ボラ指導室を作ったとしても、ロカルーに引っかかるのと
ただの削除人叩きの場所として有効活用されてしまいそうだという問題があるけどさ。

そこら辺どうすんのよ、ってのを話してみるのもいいんでない？

＞もう一度考えてもらういい機会
それならそれで、削除議論板を使わない方向でお願いしたいと思ったり。
それこそ「ボランティアと一緒」で議論するのがよいと思うんですけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　；＝＝）ノ あ、ボラスレはキャップ出ないのか。。。

俺が言いたいのは、透明云々を語ることが嫌なのではなくて、
場所を選んで欲しい、ということです。
削除議論板で具体例を求めるのは、削除議論板を成り立たせる為の
最低限のお願い＆何もなくても文句を言われがちな削除人を
「イメージで叩いてOK」という空気にしないために、あえてつっこんでるんで。

透明でもレス番ずれないように、というのは俺の処理基準と同じですけど
俺だってフォローをいれて透明掛ける場合もあるです。
処理ツール等によってはレス番のずれを確認できない場合もあるし。
それこそ実物を見ないと、どれくらい異常な処理なのか、語れんですよ。

＞具体例云々の削除議論板ローカルルールは、
＞ある意味削除屋の思考傾向の硬直を招いてるんだよな。
＞俺みたいな却下屋（wもいるし、その削除屋が「あ、気をつけなきゃいけないな」
＞と思う前に、その指摘が間違った指摘である事が（時に強引なまでに強引に）
＞結論づけられてしまったりする部分もあるし。

これが事実だとしたら凄い残念ですし。
議論がそちらへ向かったとしても、学ぶべきことは学ばないと。
大勢が「いい」と言ってたから思考停止で従う・・・という姿勢だと、
その人自身成長しないだろうし、後で辛くなると思う。

ちなみに俺、｢過去ログ嫁」っていうのも、自分で考えて欲しいから書いてるですよ。
過程を追うことで広がる考えもあると思うし。

そうして考えて考えて決めた削除基準は、たとえ自分のと違っても認めるべきだと思う。
相互補完っつのは、そのへんも含めて表現してるんじゃないですかね。

削除ガイドラインは一つだけど、削除屋全員が単一の基準で動いてる訳じゃないので。

過去何度も話題に出たレス番のズレない透明あぼーんを
開発してもらえば？

>>528
透明は「あぼーん跡が目障りだから」ではなく
一行連投で極端に1000overが早くなったとき
残りレス数を回復するためのものだと思うんだけど。
目障りってだけなら、脳内あぼーんと専用ブラウザあぼーんで上等かと。

>>529
いや「レスあぼーん連続の痕跡が目障りだから」ってのもあると思うよ。
それでレス番がズレることが問題視されてるのなら、ズレない透明を
開発してもらえばいいんじゃないの？ってことで。

＞それならそれで、削除議論板を使わない方向でお願いしたいと思ったり。
＞それこそ「ボランティアと一緒」で議論するのがよいと思うんですけど。

横レスですが、ボランティアと一緒スレのよう馴れ合いスレは
見ない削除人さんも多いからそこで有用な議論しましょうと言うのも
どうかなあって、思えるのデスけど(汗）

実際透明処理の基準自体、削除ガイドラインを見てみても
はっきりとしていないものですから
中々そのことに対する議論も難しいでしょうし、削除自体が
ガイドラインを逸脱していない物なら別に問題ないじゃないか？
という結論になる場合も多いと思います。

ただ、私自身、レス番のズレが無いとはいえ通常処理で
あぼーん後になってもスレの可読性などを損なわない程度の
数箇所のコピペであっても構わず透明処理、
場合によってはたった一個のコピペであっても透明処理。
こういうケースを見ているとスキルをただ貰うだけで、
他の方の処理やγさんの仰る過去ログを読むなどの
勉強して無い方が最近多いのかな？とか思ったりもします。

透明処理自体、レス番がずれる可能性があったり
(処理をすると言う宣言を行なわない場合）処理が被る事によって
誤爆削除の可能性を起こす場合もありますし、そもそも
荒らしがあった痕跡さえもなくしてしまうとてもデリケートな
処理な筈。もし問題がある削除があるのなら、皆さんで
何が悪いのかなどきちんと話し合った方がいいかな？とは思います

>529さん
あぼーん跡がスレの可読性を損なうほどに多量にあると
あぼーん荒らしになりますからねぇ･･･

つーか、そもそも通常あぼーんも透明あぼーんも
「目障り」を理由に依頼したり実行するってのが理解できないんだよねー。
「嫌なものは見なければいい」
脳内あぼーんなんて、どんな初級の削除人でも、
絶対に持ってるはずの、持ってないといけない必須スキルだと思うんだけど、
これはもはや「潔癖」ではなく、まさしくただの「脳無し」だと思う。

>>532
それは「可読性の回復ができない」からではなく
「レス数の回復ができないから」ダメなんではないかと。
削除なんて容量潰しとレス数潰しの
物理的荒らし行為に対抗する手段としてあればいいのであって、
目障りがどうとか「不快」を理由に処理してるから
どこそこのだれそれがむかつくから削除してくれとか
どこそこのだれそれは荒らしだから全部処理しろとか
そういうくだんねー喧嘩の道具に「パパーあいつがいじめるよー」
とかいう脳無し依頼人が出てくるんだろうけど、
そういう脳無しの輩と本質的に同じ基準で処理してる削除人にも
問題があるんではなかろうか、とかさっき妖精さんが言ってました。